Форум » Прочие биологические темы » Проект "Предыстория" » Ответить
Проект "Предыстория"
valenok: По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта. Начало обсуждения здесь. Форум проекта и вся инфа - вот здесь. Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)
Мех: Юный биолог пишет: планировались на Оникс Ой, горе-то какое-е-е! А я на Васторум планировал позвоночных заселить, а ещё червячков - и что же теперь, отказываться? Х)
Zenitchik: Эх, копирасты, копирасты... На совпадение группы крови тоже будем так загоняться?
Юный биолог: А-а-а, пофиг! Буду всё, что придумал совать! Только не идёт как-то - идей много, а с реализацией...
valenok: Юный биолог пишет: Буду всё, что придумал совать! Наконец-то! Юный биолог пишет: Только не идёт как-то - идей много, а с реализацией... Так ты идеи-то на форум выкладывай - это и будет реализация. =)
Юный биолог: Да в каком виде...
valenok: Господа товарищи, а не подскажете, где можно раздобыть много хорошей, годной инфы по строению скелета и мускулатуры (главное - черепушка, но и от посткраниального не откажусь) всех классов позвоночных? Я, конечно, могу и погуглить, но в интернетах весьма проблематично найти за приемлемые сроки что-то годное, не зная точного адреса. =)
Мех: Ну, нагуглить легче, чем дожидаться ответа, серьёзно %) А вообще, есть специальные энциклопедии (для художников, в основном).
Андрей: Ромер Альфред, Парсонс Томас Анатомия позвоночных http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1699348 Сравнительная анатомия позвоночных животных http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3099822
valenok: Андрей Яндекс мне тоже эти книги предложил. =) Ладно, посмотрим, насколько они годные. Сравнительная анатомия позвоночных животных Автор: Дзержинский Ф.Я. Wait, OH SHI-
Семён: valenok пишет: Wait, OH SHI- Выдохните, это не тот, о ком вы подумали . Насчёт годности: вторая книга - классика, по ней зоологи в институтах анатомию учат.
bhut2: От души надеюсь, т.к. тов. Дзержинский имел весьма специфические интересы насчёт анатомии, как я подозреваю.
Юный биолог: Валенок, я как раз те же книги искал(((-:
valenok: Так-с, пора бы уже что-нибудь сделать. За прошедшее время произошли весьма серьёзные изменения - кажется, я наконец-то нашёл наилучший дизайн для членисторотых, заодно переделал то эпическое полотно и нарисовал такое же для рыб. Но сначала - не совсем лирическое отступление: Пришла в голову такая мысля: всем организмам, по идее, нужно так или иначе разделять свою цитоплазму на отсеки, ибо далеко не все нужные реакции могут идти в одном общем котле. Обычно это решается с помощью органоидов, однако есть и другой вариант: разделить саму клетку на "сегменты", связанные друг с другом всякими цитоплазматическими мостиками, микротрубочками и прочей фигнёй. Короче - те же органоиды, только снаружи. Выглядеть такая хрень будет примерно как гроздь винограда, где каждая виноградинка - аналог митохондрии, пластида, вакуоли, ядра и так далее. Такие клетки можно будет разбирать, собирать, соединять и смешивать как душе угодно - такой вот конструктор. Если из них сделать многоклеточное - получится весьма забавно. =) Теперь вернёмся к нашим эпическим баранам... то есть картинам: Сначала членисторотые. Кое-что убрал (дискообразные твари все же не будут здесь никаким боком), кое-что добавил (некоторые группы выдуманы на ходу), постарался запутать для большей реалистичности. =) В целом анатомия слегка изменилась - поверх скелета теперь лежит не просто кожа, а какая-то кожисто-пластинчатая ерунда, которая часто сливается со скелетом не пойми во что. Также, слегка изменены форма и строение ротоног. Таксономический ранг приведённых здесь групп пока неясен, но что-то около класса. Какие-то из них вымерли, но над этим вопросом я пока не осбо думал. Нажми меня! 1 - чирвички. Жаброножки на голове, пять пар ротоножек на "груди", на остальном туловище - просто ножки. Теоретически могут быть предковой группой, но практике как-то не очень... 2 - что-то типа аномалокариса. На голове - настоящие ротоконечности, на остальном теле - жаброконечности и плавники. Плавники конечностями (в привычном смысле слова, т.е. производными пищеварительной системы) не являются и происходят, наверное, из видоизменённых кожных пластинок (как и усики). В принципе, тоже имеют какую-то непонятную связь с первоисточником всех членисторотых. 3 - какие-то странные штуки, у которых на каждом сегменте головогруди четыре конечности (две кусалки, две дышалки), а на хвосте только плавничок. Хотя они вообще непонятно кто и как, но тоже имеют какое-то отношение к первопредкам. 4 - похожи на группу номер 2, но только плавники превращены в подобие ног, а настоящие ноги урезаны до минимума. 5 - некие рыбообразные твари, у которых ротоноги трансформированы в несколько нетипичные челюсти, а обычные плавники соединены в сложные. 6 - тоже странные ребята - из ротовых ног торчат какие-то щупальца, и вообще неясно, что это за зверяки. 7 - тут более-менее ясно - это те трилобитообразные хрени, у которых голова полумесяцем. На этих странных выростах головы вроде как располагаются жабры, хотя функция головы-полумесяца как-то не особо ясна. 8 - уже знакомые паразиты. Головные рты стали присосками, из грудных выросли корнещупальца. 9 - тоже знакомые - землееды с головой-лопатой. Рты только на груди. 10 - ктулху-раки же! 11 - и эти знакомы: ракорыбки-кровососы, родственники предыдущей группы. 12 - ну про этих можно и не говорить: старые добрые верхнеглазые раки. 13 - такие же старые и добрые подпанцирноглазые раки - только теперь они крабы. 14 - аналоги этих ваших морских уточек. Панцирь двустворчатый, левая створка не показана, дабы это самое (место её крепления закрашено). 15 - такие как бы вошки с кровососущими ножками и присоской на хвосте. 16 - опять знакомые рожи: мокрицеобразные твари с плавниками-крыльями. 17 - и, конечно, их летающие потомки - талийские "бабочки". 18 - о, вот эти мне особенно нравятся. Такие вот букашечки, которые сворачиваются в клубочек, словно заправские... как там называются сороконожки, которые кольцом сворачиваются? Так вот, эти ребята делают так же, но только лучше - у них головной и задний щиты имеют "зубки", которые при сворачивании смыкаются. Такая гадинка может больно тяпнуть, если супостат попытается её развернуть. 19 - ну дафния же! Почти. У этих ребят грёбагребные ножки - производные не конечностей, а усиков (которые, напоминаю, произошли от пластинок панциря, и путать их настоящими ногами совсем нельзя). Настоящие лапки - позади, и занимаются фильтрацией воды (для добычи растворённой нямки, оф корс) , которую на них нагоняют гребные усики. 20 - зелёные слоники разжирели, но в целом не изменились. 21 - самые что ни на есть панцирные многоножки, непонятно откуда и непонятно зачем. 22 - те ребята а-ля ногохвостка, а которых всем тоже известно. 23 - ну ведь клещи слитнотелые же! Не узнали, да? 24 - и конечно, гвоздь программы - настоящие талийские насекомые, которые хоть и не похожи теперь на себя, но всё равно ещё торт. 25 - YAY, паучерви! 26 - опять так и старые и добрые раздельногрудые раки, которые непонятно как затесались среди сухопутных бикасов. 27 - клопы, клопы, их все точно узнают! Ну, вот и все... эм, что? Ещё одна группа? 28 - даже, не знаю, откуда они взялись... В общем, это странные сидячие ребята, у которых из ротовых ног растут "корни", а жаберные ноги - пристанище автотрофных симбиотических одноклетков. Есть формы без симбионтов, которые паразитируют на ком-нибудь в лучших традициях корнеголовых ракообразных Земли. Рыбы атакуют! Думаю, перемены налицо: выпилены верхне- и четырёхчелюстные гады, складночелюстные заделались предками всех прочих челюстных рыб, все многоножки стали панцирными, ну и так далее. На картинке опять же неясные таксоны,. Причём, как ни странно, здесь не только рыбы, но и бесчелюстные, и даже бесчерпные. Derp. Нажми меня полностью! 1 - первые хордовые. Как червяки, только хордовые. 2, 3, 4, 5, 6 - бесчерпные. Про них уже и так отдельно написано. 7 - видимо, предки черепных; что-то в стиле хайкоихтиса, только круче. 8 - беспанцирные бесчелюстные. 9 - червеобразные бесчелюстные с мясистыми "ножками". 10 - цельнопанцирные бесчелюстные. 11 - зубочелюстные (то есть зубные кости образуют подобие челюстей). В память о четырёхчелюстных рыбах из ранних концептов. 12 - раздельнопанцирные бесчелюстные. 13 - ложночелюстные. Так, стоп! Какого хрена с нумерацией? О.о Охохо, вот это глюк... Пора лечиться... и ещё раз! 12 - первичные челюстные. Челюсти, образованные первой парой жаберных дуг, ещё сохранили типичное для дуги строение, то есть верхняя челюсть так же подвижна, как и нижняя (см. анатомию складночелюстных - я её скоро переделаю, но суть будет всё та же). Остатки жаберных щелей превратились во вторичные ноздри (не путать с первичными ноздрями, которые вы видите на мордах бесчелюстных - это просто слепозамкнутые обонятельные капсулы, которые с появлением челюстей оказались в проходе вторичной ноздри, потому что старый ротовой аппарат втянулся внутрь и слился с челюстным). По бокам - 16 первичных конечностей ( очень-очень примитивные плавники). Обратите также внимание, что вторая и третья пары жаберных дуг отделились от оставшихся трёх - это важно! 13 - типичные складночелюстные. 12 из 16 плавников редуцированы, обособленные жабры утратили дыхательную функцию и стали фильтрационным аппаратом. 14 - а у этих ребят вторая пара жаберных дуг вообще превратилась в глоточные челюсти, а третья - в опору для них. 15 - вот здесь радикальный перелом: верхняя челюсть зафиксировалась навеки, а первичные плавники начали объединяться ( в данном случае они объединяются по четыре, образуя тетраподный вариант, но есть аналоги и для октапод). 16 - у этих рыб плавники срослись по двое, образовав восемь лапок. Каким-то образом они заимели панцирь и отправились покорять бентос. 17 - в целом то же самое, только круче. Протолапки превратились в настоящие ноги. 18 - а вот это уже почти амфибии. Жабры и панцирь потихоньку усыхают, зато они уже могут потихоньку покорять сушу. 19 - у этой ветви рыб все плавники слились по четыре штуки - получилось две пары конечностей. Конкретно эта группа - пресловутые талийские акулы, которые всем прекрасно знакомы. 20 - здесь плавники слились не в цельную лопасть, как у вышеуказанных акул. Тут есть зачатки пальцев (думаю, все жуе догадались, что количество пальцев определено колчество первичных плавников, образующих ногу) - это будут предки наземных тетрапод. 21 - панцирные тетраподные рыбы. Ни убавить, ни прибавить. 22 - то же самое, только панцирь превратился в чешуины, покрывающие всё тело - на Талии это единственные рыбы с чешуёй. 23 - снова октаподы, только теперь уже настоящие амфибии. От них и пойдёт всё разнообразие восьминожек. 24 - вторичноводные амфибии. Рудиментарные жабры - фильтровальный аппарат. Так как способность плавать по-рыбьи у октапод давно и прочно утрачена, пришлось приспособить в качестве хвостового плавника четвёртую пару ног, чтобы грести в вертикальной плоскости (так уж им удобнее). Думаю, все узнали в этих существах старо-добрых рыбокитов. 25 - и, наконец, амфибии-тетраподы, всем тетраподам предки. Ни в каких представлениях они точно не нуждаются. Кажись, всё.
valenok: Упс. =0 А я-то боялся, что картинки будут слишком маленькими... ]=D
Мех: У меня монитор чуть не треснул .____. Перезалить ня? Ну или хотя бы ссылками их сделать... Не могу комментарии прочитать из-за размера картинок. Они, кстати, весьма эпические, тоже так хочу %)
Юный биолог: Как меня прикалывает 12-ая рыбка...
valenok: Мех пишет: Перезалить ня? Юный биолог пишет: Как меня прикалывает 12-ая рыбка... Это которая из двух? %)
Юный биолог: Которая с двумя дисками...
valenok: Юный биолог пишет: Которая с двумя дисками... Мне потребовались некоторые усилия, чтобы понять, что под "двумя дисками" подразумеваются части панциря этих бесчелюстных. Которые вполне нормальной "рыбьей" формы и ничего общего с дисками не имеют. Серьёзно, тут не мне одному лечиться надо. ;Р И кстати, бесчелюстные таки не рыбы.
Юный биолог: Да пофиг. Нравится мне она. Кем бы ни была.
полная версия страницы