Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" » Ответить
Проект "Амбарра"
Мех: Основная цель этого проекта- построение цивилизации, в качестве испытательного полигона для Васторума и других подобных миров; пока в них протекает эволюция, Амбарра испытывает на себе самую что ни на есть историческую науку. Однако, поскольку ни один обитаемый мир не может обойтись без живых существ, я создал эту тему. Так или иначе, Амбарра напоминает Землю, только с другими животными- в основном это касается беспозвоночных- похожих на корабли галеридов или усеянных множеством глаз насекомых. Хотя у позвоночной фауны внешность тоже довольно причудливая. Одно небольшое уточнение, дабы это самое- масштабные описания я буду скидывать на основной сайт, ибо Неоцен и так испытывает немалую нагрузку %) Собственно, сайт Амбарры
ропен: проэкты у Меха растут как грибы после дождя%)
Медведь_жив!: Мех , похоже, мне своих Ярловских ГАЛЕРОидов придётся поменять на ГАЛЕОНОидов
Медведь_жив!: Да, забыл совершенно - если мои судноиды будут напоминать самолёт с небольшой примесью корабля - это не будет считаться плагиатом?
Мех: Это уже плагиат
Медведь_жив!: Мех пишет: Это уже плагиат ладно, назову их "самолётоидами".
Андрей: Медведь_жив! пишет: назову их "самолётоидами" Можно "Планеридами" или "Авиаторами"
Юный биолог: Он так и подписался - творец миров.
Мех: А то у меня ещё кой-чего в запасе есть.
Мех: Пока что вот что есть по животным: Позвоночные- аналогичны земным, но о шести двупалых ногах, четырёх глазах, и с квадратными головами. Насекомые- козилиды (kozileed), похожие на обычных таракашек, но более крепкого сложения и с глазами на туловище и ногах. Водная фауна- галериды, занимающие уникальную нишу плавучих организмов (многие не могут нырять).
Андрей: А летающими кто будет?
Мех: Козилиды летающие, скорее всего ещё кто-то из позвоночных.
Медведь_жив!: да, я и решил назвать их планероидами
Мех: Do not offtop, позялуста %)
Медведь_жив!: оки-доки, шеф%)
Мех: Есть зачотная идея по поводу отличия амбаррских позвоночных от всех остальных- у них не будет полости тела. Вернее, будет, но по-другому: скелет находится внутри сплошной массы плоти со всякими нервами-сосудами, а роль различных органов выполняют пустоты внутри этой массы (то есть пересадить орган будет нельзя- придётся вырезать часть тела вместе с кусками ближайших органов. Ну да ладно, ничто не идеально %)). Например, желудок с пищеводом при схожем устройстве выглядят не как мешок с трубкой, а как ямка, выдавленная в пластилине. Отсюда и мифы о сотворении, ага %) А те органы, которые не могут быть так устроены, заменены другими (лёгкие вообще наросли снаружи, а вместо сердца можно использовать ритмичные сокращения мышечных оболочек кровеносных сосудов, как у пустотников). Плюс очевиден- такое существо будет гораздо труднее убить, ввиду того, что даже пробивание органов насквозь не приводит к их полному отказу (тот же желудок, хоть и потеряет часть пищеварительного сока, сможет работать за счёт оставшихся целых участков поверхности). Ещё один плюс- таким органам не нужна опора типа тазовой кости человека, что позволяет сэкономить. Оттуда же- и появление черепа как средства защиты наиболее уязвимой части организма (потому что мозг всё-таки больше похож на орган: это насыщенный нейронами кусок плоти, не имеющий чётко выраженной поверхности, но по физиологии сильно отличающийся от остального вещества).
Юный биолог: Будет у них полость тела, как ни крути. Но, в твоём случае, одна.
Мех: В моём случае их много %) в человеческом теле все органы как бы подвешены внутри мешка, а здесь они намертво пришиты к его стенкам и друг к другу, типа пенопласта.
Юный биолог: Да я понял. Только как кровь движется?
Мех: Совсем оригинальный способ- у эритроцитов есть не только площадь поверхности, но и реснички, благодаря которым они сами находят дорогу.
Андрей: Мех пишет: реснички, благодаря которым они сами находят дорогу И расходуют накопленный в них кислород...
Андрей: Юный биолог пишет: Только как кровь движется? Соединительнотканная паренхима будет пронизана капиллярами??? Мех, у этой схемы будет недостаток: невозможность изменения относительного размера отдельных органов (желудок и кишечник растягиваются при прохождении пищи по ним, например у человека есть т.н. спаечная болезнь, когда чаще всего после обширного оперативного вмешательства кишки оказываются "спаянными" в единый конгломерат патологической соединительной тканью, заканчивается это обычно непроходимостью ; а беременность... органы брюшной полости при этом очень сильно смещаются). Стойкость к повреждениям (особенно ударным) тоже сомнительна.
Мех: Андрей пишет: невозможность изменения относительного размера отдельных органов Они могут располагаться так, что при надобности отдельная часть тела раздувается.
Юный биолог: Я хотел Меху по чуть-чуть все contra выложить. Ну ладно, ещё можно указать на сомнительность la favor...
Юный биолог: Подробнее? Мне это почему то Саракш напоминает...
Мех: Юный биолог пишет: contra Игру такую знаю %) а значения не знаю, я говорить только по-русский. Подробнее? Подробнее что?
ник: Мех пишет: Игру такую знаю %) а значения не знаю, я говорить только по-русский. в данном случае слово "contra" значит "против". в смысле "pro et contra" - "за и против"
Юный биолог: Подробнее, как располагаются органы.
Мех: Тут без ста грамм сразу не разобраться, но суть в том, что все они так или иначе примыкают к внешним оболочкам и за счёт некоторого запаса места могут нормально функционировать.
Медведь_жив!: Среди амбаррских оружий может встретиться сердцевырезатель - палка с "розочкой" на конце. Функцию объяснять не надо. И вот ещё - трисп, железные когти.
Юный биолог: То есть, это всё же мешочки(-:
Мех: На худой конец, под каждый орган может быть своя полость %)
Юный биолог: Без полостей, говоришь?
Мех: Я говорю- без единой полости, как у нас. Под каждый орган- своя дырочка.
Юный биолог: Какого строения, объясни наконец.
Мех: Не понимаю, об чём ты. То, что понял, я уже объяснил.
Юный биолог: В чем, и как они висят?
Мех: Точно так же, как внутренние органы у земных позвоночных. С той лишь разницей, что между отдельными органами ещё находятся довольно толстые стенки.
Юный биолог: Так органы - это органы, а не просто дырки?
Мех: Вот у людей, одна полость с органами: (( 0Оо )) А вот мой вариант: ((О)(о)(0))
Юный биолог: Но органы - это органы, а не пустые места.
Мех: Поэтому я изобразил их кружочками %) вот представь пластилин. В нём- ямка, в ямке- пакетик. Этот пакетик и есть орган.
Юный биолог: Значит, желудок всё таки напоминает желудок(-: Кстати, у наших животных, да и у нас, для каждого органа своя ячейка, отделенная соединительной, либо, кое где, мышечной, тканью.
Мех: Тут примерно то же самое, только стенки между камерами заметно толще (некоторые могут даже быть пронизаны хрящами или костяными образованиями), и некоторые органы, в общем-то, могут выглядеть как плёнка на внутренней стороне таких камер.
Юный биолог: Ну, более менее разобрался. А эволюционно они обрадовались путем впячивания?
Мех: Рот-желудок в виде мешочка -> более глубокий "кувшин" для переваривания большего количества пищи за раз -> формирование полости внутри тела. "Выходное отверстие" появилось где-то между второй и третьей стадиями. Так же и с остальными.
Юный биолог: Впячивание короче(-:
Мех: Называй как хочешь %)
Андрей: Подойдёт для Амбарры такая зверюшка??? Рабочее название - Drackophis. Если да- добавлю описание, есть ещё в связи с ней мысли о классификации местных "позвоночных"
Мех: Вообще, зверюшка забавная, но уж выглядит больно странно...
Андрей: Мех пишет: выглядит больно странно... Джадонги тоже [img src=/gif/smk/sm35.gif] Вообще дракофис задумывался как преимущественно водное животное предположительно потомок "рыбоамфибий", средняя пара лап преобразована в ласты, передвигается, сочетая "подводный полёт" со змеевидными изгибами тела в вертикальной плоскости (предки позвоночных Амбарры передвигались с помощью вертикальных изгибов тела). Отростки на голове - видоизменённая пара наружных жабр, снабжённая многочисленными рецепторами (вибрации, электрорецепторами и др.).
valenok: Вообще-то у амбаррских позвоночных по два пальца (причём предплечье - это их фаланги, соединённые вместе), квадратная голова, и конечно, никаких ноздрей! И ещё первые две пары лап расположены одна над другой - они пошли от грудных и брюшных плавников соответственно. И к тому же суставы у них заметно выпирают - зверятки выглядят угловатыми.
Андрей: valenok пишет: Вообще-то у амбаррских позвоночных по два пальца (причём предплечье - это их фаланги, соединённые вместе), квадратная голова, и конечно, никаких ноздрей! И ещё первые две пары лап расположены одна над другой - они пошли от грудных и брюшных плавников соответственно. И к тому же суставы у них заметно выпирают - зверятки выглядят угловатыми. Это общий набросок, исправлю
ник: valenok пишет: и конечно, никаких ноздрей! а как они дышат и чувствуют запахи? а-ля осьминог, или "а-ля таракан"?
valenok: ник пишет: а как они дышат и чувствуют запахи? а-ля осьминог, или "а-ля таракан"? Мех уже объяснял, что дышат они какой-то фигней, производной от жабр. А насчёт запахов - так рецепторы во рту.
Медведь_жив!: Андрей, а можно эту зверятку поместить на Ярл?
valenok: Медведь_жив! пишет: а можно эту зверятку поместить на Ярл? Так ведь и туда по анатомии не подходит.
Мех: Хех, а я уже сам половину этого не помню =D как разберусь с эвидийским периодом Васторума- набросаю таксономию Амбарры.
Медведь_жив!: valenok пишет: Так ведь и туда по анатомии не подходит. А там шо?
Андрей: Медведь_жив! пишет: А там шо? Там есть четырёхглазые гексаподы? Вообще если убрать одну пару глаз, добавить пару ноздрей и сделать лапы трёхпалыми - пойдёт для Сварога
Медведь_жив!: Андрей пишет: Вообще если убрать одну пару глаз, добавить пару ноздрей и сделать лапы трёхпалыми - пойдёт для Сварога Да, пожалуй....
Юный биолог: Квадратная голова - не общий признак.
Мех: Однако гребни характерны почти для всех местных позвоночных %)
Юный биолог: Почти.
Мех: Ага- у ранних форм их не будет, но у земного ланцетника даже черепа нет.
Юный биолог: И ещё у кого-нибудь редуцируются.
Мех: Не, вряд ли- в них большой кусок мозга находится. У джадонгов они особенно хорошо выражены, у того же тираннотавра бошка заметно ровнее %)
Юный биолог: Паразиты?
Мех: В упор не понимаю, при чём тут паразиты
Юный биолог: Паразитам мозги особо не нужны.
Мех: Короче, надглазные гребни пусты внутри %) там находятся центры мозга, отвечающие за зрение (спереди) и слух (сзади). Вообще, хочется сделать что-то особенное, но вместе с тем- достаточно привычное. И скорее быстрее Х))
Мех: Галериды:
гасторнис: Два нижних впечетляют!
Мех: А меня безпарусный больше радует он, кстати, может нырять- остальные живут исключительно на поверхности воды.
valenok: Трёхмачтовый - это, конечно же, шутка? А остальные прикольны. Их бы приручить...
Мех: valenok пишет: Трёхмачтовый - это, конечно же, шутка? Ни разу х) просто я дизайн ещё не продумал.
Андрей: Мех пишет: просто я дизайн ещё не продумал. Лучше наверно паруса как у второго сделать (их и складывать во время шторма легче) Кстати, какого они размера?
Медведь_жив!: Мне верхний больше нравится, ибо ваистену %)
Мех: Лучше наверно паруса как у второго сделать (их и складывать во время шторма легче) Кстати, какого они размера? Вообще, я думал, что "мачты" могут поворачиваться градусов так на девяносто в обе стороны- тогда они смогли бы и боком становиться, и поперёк ветра %) а ещё сами мачты в принципе могут удлиняться/укорачиваться в зависимости от- биология это позволяет. Насчёт размеров- наверное, такие же, как оригинальные корабли. Фрегат, впрочем, может быть и поменьше- раза так в два =)
Андрей: Мех пишет: Насчёт размеров- наверное, такие же, как оригинальные корабли. Фрегат, впрочем, может быть и поменьше- раза так в два =) Тогда точно приручать надо, тем более что джадонги полуводные (Йилане вспоминаются...)
Мех: Приручать- запросто! Может быть, я не буду населять ими всю планету, ограничившись непомерно большой дельтой реки навроде Мораэ %) А хто такие йилане?
Андрей: Разумные ящеры, создавшие биологическую цивилизацию (кажется потомки мозозавров) из фантастического романа Гарри Гаррисона Запад Эдема. Вспомнились, т.к. использовали в качестве кораблей гигантских генетически модифицированных морских рептилий
Мех: А, точно, вспомнил! Единственное что- у джадонгов цивилизацийя ещё хуже, чем наша х) они предпочитают жить в роскоши, и слабо развивают науки (благо что осталось некоторое количество древних артефактов). Собстно, поэтому мы и не знаем древнюю историю Амбарры- они редко становятся археологами %)
Мех: Думал над картой Амбарры. Джадонгам хватит одной дельты большой реки, текущей, допустим, с северо-запада на юго-восток. Весь северо-запад и север окружают горы (сама река в том месте течёт водопадом, так что это тоже не вариант попасть на другую сторону), с юга и юго-востока- море, на северо-востоке- болота. Местность- равнинная, климат влажный, субтропический.
Андрей: А за пределы этой дельты джадонги расселятся?
Мех: Неа. Да им и нужды нет- местечко замечательное, ресурсов хватает, плюс воды много. Территорию эту можно разделить на несколько весьма обширных государств, при этом останется много незаселённых земель. В качестве центра- руины города Учителей, или даже несколько таких городов %)
valenok: Главное, чтобы название реки начиналось не букву "м"... Всё-таки маловато одной реки для целой цивилизации. Надо как минимум три. А ещё во внешнем мире всякие варвары.
Мех: А тут не одна река будет, а куча (пусть и маленьких)- единый поток в дельте ветвится на кучу рукавов поменьше, те- ещё меньше, а потом море. Получится много островов, через которые можно мосты наводить, а можно и вплавь, если возможности позволяют. А так как территории большие- будут и варвары, и белые пятна на карте, и вообще. Опять же- размеры планеты можно изменить (и состав- тогда, например, при той же гравитации получится большая площадь). В обчем, надо сначала составить карту- но из меня картограф не очень.
Мех: Приблизительный набросок карты. Мне не очень нравится =/
Юный биолог: А что?
Мех: Болота я вообще планировал в противоположном углу карты %)
Юный биолог: Переверни, и дело с концом.
Мех: А толку- всё равно ж дельта реки не так выглядит
Юный биолог: Почему???
Мех: Потому что я не знаю, как выглядит дельта реки))
Юный биолог: А ведь похоже на дельту Нила
Мех: Там всё лесом поросло, и саму реку я не видел %)
Юный биолог: Карта похожа.
Мех: Мене не надо тупо %)
Юный биолог: Только особой истории тут не будет.
Мех: Почему ж?
Юный биолог: Территория маленькая, народы не поместятся.
Мех: А много ли им надо? Несколько городов-государств размером с Рим или Вавилон плюс куча мелких поселений между ними. Города могут стоять прямо на реке (а-ля Венеция с каналами).
Юный биолог: Мех пишет: А много ли им надо? Много.
Мех: Обоснуй %)
Юный биолог: Трудно обосновать природу разумного существа. Повоюют, повоюют - и объединятся.
Мех: А если они будут сторонниками непримиримых религиозных убеждений? Это, знаешь ли, мощнейшее орудие влияния на массы- ежели, скажем, сначала все поклонялись Учителям как богам, но потом определённая группа решила, что раз они исчезли и не показываются- значит, их как бы и нет, и была изгнана куда подальше; а потом натолкнулись на хорошее место и основали свою цивилизацию.
Юный биолог: Мех пишет: А если они будут сторонниками непримиримых религиозных убеждений? Как шииты с суннитами. Всё равно уживутся.
Мех: Скорее, как христиане и еретики х)
Юный биолог: Мех пишет: Скорее, как христиане и еретики х) В последнее время что-то не слышно о сожжениях.
Мех: Мысля: а что, если у амбаррских позвоночных будет две опорные хорды? В смысле, на брюшной стороне тела- тоже позвоночник с собственными рёбрами. Джадонгам будет сложнее нагибаться вперёд, но это один из немногих прямоходящих видов, а другим (четвероногим) будет удобнее- на повороты влево и вправо это особенно не повлияет.
valenok: Мех пишет: а что, если у амбаррских позвоночных будет две опорные хорды? У васторумийских ведь уже такое есть. =)
Zenitchik: А галопом они не бегают?
Мех: valenok пишет: У васторумийских ведь уже такое есть. =) Не совсем- у них вторая дальше хряща особо не развивалась, только в районе поясов конечностей. Но, наверное, ты прав %) Zenitchik пишет: А галопом они не бегают? http://img822.imageshack.us/img822/3874/runawayj.jpg
Юный биолог: А кто за ним бежит?
Мех: Тираннотавр, местный хищник х) чудная, кстати, зверушка- может как нефиг делать раздавить один автомобиль и пожевать другой %)
Юный биолог: *Сравнил* А джадонги, выходит ещё повыше???
valenok: Юный биолог пишет: А джадонги, выходит ещё повыше??? Ну ты жжошь. Тираннотавр далеко находится, а джадонг близко, потому и кажется больше.
Юный биолог: *Присмотрелся* Вообще с расстояниями плохо.
Мех: Юный биолог пишет: А джадонги, выходит ещё повыше??? Метра полтора от силы %) это чуть ниже, чем лежащий на пузе тираннотавр (тот метра два). Вообще с расстояниями плохо. Перспектива усилена ради драматизма х)
Юный биолог: А-а-а...
Мех: А точно нет никакой возможности сделать позвоночных "из цельного куска мрамора", без полости?
Юный биолог: По моему - нет.
Мех: А вообще, без каких органов действительно нельзя обойтись? В том плане, что если даже кровь производится тканью, то что можно не выделять в отдельный орган, а так же раскидать по телу?
Zenitchik: Селезёнка. Если её порезать на части и пришить к разным сосудам - будет много маленьких селезёночек. Такую операцию делают при некоторых заболеваниях.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Если её порезать на части и пришить к разным сосудам - будет много маленьких селезёночек. Примерно то же самое на Васторуме
valenok: Кстати, есть идея - заполнить полость тела неспециализированными клетками (стволовыми, ага =)). Будут бонусы к регенерации: оторвали кусочек - эти клетки переместились и трансформировались, и ранения как не бывало.
Zenitchik: Угу. Только затруднится детектирование онкологии по принципу "неограниченно делящаяся клетка в неположенном месте".
Мех: А селезёнка вообще что делает?
Zenitchik: Депонирует кровь. Разрушает старые эритроциты и тромбоциты. Может служить как кроветворный орган, но у здорового человека таковым не служит (за исключением некоторых стадий эмбрионального развития). Есть предположение, что она ещё и эндокринной железой является, но Х.З.
Мех: Ага, пасиба. А выделительная система? Вместо почек и печени специализировать часть кровеносных сосудов под очистку, может быть выделить для этого ещё специальный тип кровяных клеток?
Мех: Кстати да %) Есть вот какая идея- заменить органы сетью сосудов (кишечная сеть усваивает переваренную пищу, отходы перенаправляются в специальный пузырь, но полость для него не понадобится; подобие ткани печени и почек, распределённое в виде стенок сосудов; и так далее). Тогда из всех органов нужен будет только желудок, но его можно сделать самой полостью, а не органом. Ну, и ещё куча "сердец" разного назначения %) И ещё вот как: специальная "стволовая система", сосуды которой ветвятся чуть меньше кровяной, несут в себе стволовые клетки, позволяя очень быстро регенерировать.
valenok: Мех пишет: И ещё вот как: специальная "стволовая система", сосуды которой ветвятся чуть меньше кровяной, несут в себе стволовые клетки, позволяя очень быстро регенерировать. Ну, это всё-таки не настолько важная вещь (регенерировать-то и без неё не особо трудно, только медленно), чтоб вот такую систему организовывать.
Юный биолог: Ох, Господи, чем тебе кровеносная для распространения стволовых клеток не нравится?
Мех: Медленная %)
Юный биолог: А что мешает убыстрить?
Мех: Предложи способ =)
Юный биолог: Сердце гоняет её быстрее, и всё. В нашем случае, сердца.
Мех: Резонно %) но я бы хотел ограничиться одним (может, более мощным).
Юный биолог: Тебя не поймёшь - то то, то это...
Мех: Ох, как будто тебя легко понять! %) Короче, суть такова- сердце размером с желудок и заключено в костную капсулу (ибо такое повредить- что чихнуть), количество артерий и вен удвоено по сравнению с человеками.
Юный биолог: Желудок не больше, чем сердце(Если, конечно, пустой).
Мех: Ну, короче большое %) скажем, диаметром с ладонь.
Юный биолог: С разогнутую вдоль?
Мех: С два-три кулака, так точнее.
Юный биолог: Так понятно.
Мех: Скелет джадонга v2.0 со всеми новыми соединениями и костями: Новое строение лопаток- к ним крепятся рёбра, грудины нет (легко проткнуть ножом), но на этой линии ничего ценного нет. Ядерная кость- шаровидная оболочка сердца в районе таза. В остальном почти ничего не изменилось %) Алсо: Суперджадонг 8) Зело красивый ракурс
Андрей: Красиво и думаю анатомически работоспособно, смущает немного сердце в тазу (как с "кишечником" быть?). Наверное не помешает добавить одно- два дополнительных сердца поближе к головному мозгу. И скорее всего перикардиальная кость должна быть разомкнутой кзади, дабы не мешать сокращению сердечной мышцы .
Мех: Андрей пишет: как с "кишечником" быть? Я про него забыл %) но есть идея- дублирование! Кишечник разделяется надвое где-то посередине, и каждая его часть сворачивается клубочком по обе стороны от сердца, после чего соединяются обратно. Скорость пищеварения возрастёт. два дополнительных сердца поближе к головному мозгу. Это у лориканов, а я не люблю повторяться без надобности =) да и одного сердца размером с фотоаппарат и так должно хватить существу ростом в полтора метра %) перикардиальная кость Это што? Вообще, там ядерные кости оставляют место для сердцебиения (оно подвешено внутри на сосудах + ядро заполнено жидкостью), иначе сердце бы вообще не могло работать.
Андрей: Мех пишет: ядерные кости Это я их перикардиальной костью обозвал, т.к. вокруг сердца Мех пишет: Кишечник разделяется надвое где-то посередине, и каждая его часть сворачивается клубочком по обе стороны от сердца, после чего соединяются обратно. Скорость пищеварения возрастёт. Наверное так и будет... Кстати, забыл, джадонги живородящие или нет?
Мех: Андрей пишет: Это я их перикардиальной костью обозвал, т.к. вокруг сердца Тогда обозначим терминологию: перикардиальные- те две, что спереди (между ними виден шов), а сзади к позвоночнику крепится третья, нижняя. Весь комплекс- ядерные кости. джадонги живородящие или нет? Не знаю *) наверное всё же нет. Надо для них придумать что-нибуть особенное...
valenok: Мех пишет: Надо для них придумать что-нибуть особенное... Ну, я придумал кое-что. Живорождение, правда, есть, но строение необычное. Что, собственно, я предлагаю: У кишечнополостных, как известно, половые клетки образуются снаружи, на теле. А если так же будет у всех? Т.е. половые органы формируются снаружи - фактически из кожи, тогда располагаться они могут где угодно. (Конечно, они не будут болтаться снаружи, а врастут в тело.) У позвоночных они находятся как раз в груди, где есть место - в этом-то, собственно, главный прикол. Одинаковым цветом обозначены гомологичные образования: Синий - половые железы. Практически одинаковы у обоих полов - мускульные мешочки, заполненные клетками-предшественниками, производящими яйцеклетки или сперматозоиды. Зелёный: самец - семенной пузырёк, служит для выбрасывания половых продуктов путём резкого сокращения стенок; самка - выводковая сумка - имеется только у высших позвоночных, служит местом внутреннего оплодотворения и развития икры - большинство наземных позвоночных рожают живых головастиков (джадонги в том числе), а иногда и сухопутных детёнышей. На рисунке в сумке личинка. Фиолетовый - тут всё и так понятно. Оговорю: МПХ состоит из мышц, поэтому имеет вид щупальца и подвижен. Жёлтый - остальное туловище. ЗЫ: выделительная система с половой никак не связана.
Юный биолог: Мех пишет: но есть идея- дублирование! Эхх, не успел!
Мех: Скажу честно- меня пугает подобная перспектива Х")
Юный биолог: Мысли есть?
Мех: Мысли есть пока только насчёт общих моментов строения позвоночных. Ещё насчёт основных типов живых существ: 1) Позвоночные- технически доминируют, во всяком случае в известной территории. 2) "Болотные монстры"- неизученные организмы, напоминающее нечто среднее между ракообразными и моллюсками. 3) Козилиды- местный аналог насекомых, отличаются в первую очередь расположением глаз (на конечностях и по бокам). 4) Несколько типов роющих животных, типа червей и родственных им "кротов" (независимо развившиеся "позвоночные"). 5) Галероны- те самые лодки и кораблики. Живут на поверхности рек и моря, питаются чем Б-г пошлёт (обычно хищники). 6) Что-то типа рыб. Не только позвоночные, но ещё навроде ракообразных (с кучей плавников, например). 7) Всенепременно что-нибуть с радиальной симметрией, ибо. Хотя... А может, без них обойтись? %)
Юный биолог: Мех пишет: и родственных им "кротов" (независимо развившиеся "позвоночные"). И их не выбьют настоящие?
Мех: Ну, в Австралии же сохранились сумчатые? И даже в Америке они есть.
Юный биолог: Ну, знаешь. Два родственных подкласса, живущих далеко друг от друга, и два типа, разного происхождения, делящие территорию - не совсем одно и то же.
Мех: Придумаем что-нибуть =)
Юный биолог: А может, не надо? У меня на Ониксе 2(3, если не возьмёшь тех червяков) группы позвоночных, правда, родственных между собой(если будут червяки, то они отдельно). Потом одна выбьет другую(их). А так, плагиат получается)-:
Мех: Не плагиат, а конвергенция ;) в любом случае, я планировал не так.
Юный биолог: Ну и хорошо.
Мех: Што ж тут хорошего, если проект слабо развит х)
Юный биолог: Мой? Времени нет. Точнее, не было.
Мех:
Юный биолог: Почему-то представил джадонгов, танцующих степ.
Мех: Брейкданс фееричнее Х) Кстати, у кого-нибудь ещё есть идеи, как сделать амбаррских позвоночных отличными от земных?
Юный биолог: Мех пишет: Брейкданс фееричнее А мне степ больше нравится.
Мех: Доделал-таки ту картинку, где амбаррцы вместе: Полная и облегчённая.
Юный биолог: А у джадонгов есть половой диформизм?
Мех: Не деформизм х) технически есть, но человеческому глазу его так сразу не различить. Ориентируйся по костюмам х)
Юный биолог: Мех пишет: технически есть, но человеческому глазу его так сразу не различить. Значит нету.
valenok: Юный биолог пишет: диформизм? Диморфизм!
Юный биолог: valenok пишет: Диморфизм! Спасибо. Я это слово производил от слова форма. У меня часто такое бывает.
Мех: И таки шо, никто не оценит моих трудов? %) Я вот чего подумал: а не могут ли у амбаррских позвоночных быть пластмассовые кости? Механические свойства этих материалов, по сути, ограничены только фантазией, и в принципе это органические вещества. Когда-нибудь я хочу создать проект, посвящённый пластиковым формам жизни (по аналогии с Аноргой), но начать можно и сейчас. Как, по-вашему, это можно было бы реализовать?
Андрей: Мех пишет: пластмассовые кости Хорошая идея Не совсем пластмасса только,скорее биокомпозит сложного состава на основе целлюлозоподобных полисахардов (отдалённо типа древесины, а она может весьма прочной быть) плюс волокна белка, схожего с паутиной (удельная прочность выше большинства искусственных волокон). Скелет будет легче, прочнее, да и настоящие переломы редкостью будут (в основном в структуре травматизма преобладать будут повреждения "костей" по типу сломанной эластичной ветки без нарушения целостности, залечить которые легче). Только над обменом кальция и фосфора подумать надо. По одной из теорий костеподобыне структуры первых примитивных земных позвоночных служили именно для этой цели, и лишь потом пригодились для защитной и опорной функций. Может у джадонгов в качестве депо кальция и фосфора использовать остеодермы? Кстати Пандора вспоминается, но в отличии от Вашего предложения там кажется именно кости "арамированые" углеволокном. проект, посвящённый пластиковым формам жизни (по аналогии с Аноргой) Хитин, кератин, древесина, паутина, шёлк, биссус моллюсков, коллаген, эластин и многое другое в сущности и есть биополимеры.
Андрей: P.S. Отличный рисунок получился, особенно выражение "морды лица" зверюги на заднем плане .
Мех: Андрей пишет: отдалённо типа древесины У Рамджета снаядская фауна именно так и описана, кстати) Только над обменом кальция и фосфора подумать надо. Надо %) благо хоть можно не ограничиваться земной биохимией. Но тут, увы, я только идеи подкидывать могу. Может у джадонгов в качестве депо кальция и фосфора использовать остеодермы? Может, просто выводить эти вещества из организма? Или, скажем, использовать их в некоторых органах чувств. Хитин, кератин, древесина, паутина, шёлк, биссус моллюсков, коллаген, эластин и многое другое в сущности и есть биополимеры. То да, но я имел в виду что-то более "синтетическое", навроде того, из которого клавиатура сделана. Опять же- в химии не силён %") P.S. Отличный рисунок получился, особенно выражение "морды лица" зверюги на заднем плане Спасибо ^^
Андрей: Мех пишет: То да, но я имел в виду что-то более "синтетическое" Тогда другая биохимия нужна, т.к. "конструкционные" материалы живых организмов построены из биохимически доступных, что бы не устраивать в клетке побочные энергозатратные циклы реакций (и нетоксичных для данного существа, чего о компонентах синтетических полимеров сказать нельзя зачастую) веществ. Хотя теоретически наверное можно что- то типа лавсана или дакрона, если для организма будет нетоксична фталиевая кислота, (правда белок паутины не уступает и даже вроде превосходит их по механическим свойствам); или фторорганическая жизнь ("тефлоновые" почти не изнашивающиеся суставы и устойчивые к агрессивным веществам покровы...). Можно и что-нибудь каучукообразное организовать или кремнийорганические полимеры. Кстати: Бактерии способны производить пластик
Мех: Во, это дивно! Если их можно использовать как источник энергии- сначала может быть отложение его вдоль туловища (навроде позвоночника), затем- более-менее равномерно по телу (основные формы скелета), и постепенно применяться как опора. Правда, тогда при активной жизни кости будут слабеть, но...
Андрей: Что именно? Бактерии... И почему кость будет терять прочность?
Мех: Ну, просто если это используется для хранения энергии, то возможен и механизм обратного превращения?
Андрей: Почему бы нет...
Мех: Самое сложное- биохимия х__х возможностей и вариантов- пруд пруди, а вот как это обосновать...
Юный биолог: Мех пишет: к галлюцигении К чему? Мех пишет: Самое сложное- биохимия х__х возможностей и вариантов- пруд пруди, а вот как это обосновать... Ма-аленькая полировка. Типа, пангамовая кислота - основной источник метильных групп, вместо холина.
Мех: Юный биолог пишет: К чему? К галлюцигении %) по крайней мере, набросок скелета дюже напоминает. Ма-аленькая полировка. Но масштабная +)
ник: Юный биолог пишет: Мех пишет: цитата: к галлюцигении К чему? к вот этой животинке:http://dinozavry2008.narod.ru/Statji.html (третья сверху).
Мех: Я заметил забавную вещь- эволюцию галеридов довольно легко свести к галлюцигении %) А скелет им я думаю сделать внутренним, но не как у других животных, а вроде плетёной корзинки- большое количество сросшихся "рёбер", формирующих трубку. На обоих концах кости срастаются в эдакие конусы или что-то типа того; глазницы- просто более ровные отверстия у самого переднего конца, а плавники и мачты крепятся к точкам пересеения двух рёберных полос (эдакие "перекрёстки").
Юный биолог: Прикольная(-: Посмотреть бы ранние реконструкции...
Мех: http://www.evolbiol.ru/paral/paral.htm Где-то здесь %)
ник: Мех пишет: Где-то здесь %) но и сама статья очень интересная, однако...
Мех: Я её читал уже семь или восемь раз %) Так ето самое, какие у кого идеи насчёт скелета джадонгов и иже с ними? Я свою мысль высказал
ник: Мех пишет: Я её читал уже семь или восемь раз но выложил то только сейчас...
Мех: Увы-съ Х)
Юный биолог:
Мех: Барра, камуфляжный слон (Barrus atuin), одно из крупнейших амбаррских позвоночных (хотя и не самое большое). Обитает по берегам рек, питается травой и мелким кустарником. Шкура покрыта многочисленными выростами, имитирующими траву- таким образом, барру издали легко принять за холм. Высота в холке- до четырёх метров, длина- до десяти. Четыре мощных конечности с подобиями копыт (как у диксоновской гигантилопы) используются для ходьбы, две других- длинные и более тонкие, с подобием нормальных пальцев, заменяют хобот. Латинское название образовано от латинского же названия слона и имени Великого А'Туина, черепахи, на которой стоит Плоский мир. Амбаррское название аналогично латинскому (барра, в смысле), но образовано иначе- звукоподражание голосу животного (я думаю их так и называть). Занимает важную роль в мифологии- название планеты (Амбарра) фактически означает "[Находящийся] на барре", так как джадонги считали, что их родной мир- часть тела такой вот вселенской "черепахи".
Андрей: Отличный "зверь"
Мех: А почему в кавычках? Зверь и есть Х)
Андрей: Мех пишет: почему в кавычках? Так не млекопитающее вроде бы...
Мех: А, в этом плане) Но, вроде, зверями в общем смысле любую крупную животину зовут?
valenok: Мех пишет: Но, вроде, зверями в общем смысле любую крупную животину зовут? Зовут, но только невежественные обыватели. =)
Мех: Я- невежественный обыватель, ня! ^^ Как бы там ни было, привыкайте х)) переучиться не смогу.
Юный биолог: Да уж ко многому привыкли(-:
Мех: Скелет барры. Долго подбирал детальки, но всё равно не совсем уверен, так што прошу помочь) За основу взяты: скелет слона (пропорции изменены), скелет джадонга, кабина грузовика "Зил".
Юный биолог: Мех пишет: кабина грузовика "Зил".
Андрей: Отлично, только ость лопатки и гребни подвздошных тазовых костей (для прикрепления мышц) сделать нужно. А ещё кости "голеней" средних и задних ног у такого крупного животного можно сделать сросшимися. В области шеи под рёбрами наверное будет скелет "жабролёгких" в виде своеобразной "корзинки" ...
Мех: Андрей пишет: для прикрепления мышц Я старался это учесть, но немного запутался х") никогда не мог понять, как правильно расположить мышцы, ну и всё с этим связанное. А вообще, по виду того же тираннотавра мускулатура там отличается и от земных животных, и от васторумийских. Для моего бедного маленького мозга это почти непосильная задача т_т В области шеи под рёбрами наверное будет скелет "жабролёгких" в виде своеобразной "корзинки" ... Тут всё ещё хуже- жабролёгкие крепятся к отросткам шейных позвонков снаружи %) правда как именно- я пока не придумал, но раз уж получилось восемь шейных позвонков- каждая щель может находиться между двумя отростками и крепиться мышцами к обоим, для прочности. Ну и кой-какие хрящевые структуры.
Андрей: Я думаю, что жаберный скелет амбаррских животных мог бы быть построен по типу жаберной решётки миноги (на рисунке под номером 11)
Мех: Пасиба :) выглядит круто. То есть, если я правильно понял- отростки позвонков также соединены между собой поперечными (или продольными?) хрящиками, да? Кстати, пластмассовые хрящики- это круто Х)
Андрей: Мех пишет: если я правильно понял- отростки позвонков также соединены между собой поперечными (или продольными?) хрящиками Так и есть. Конкретно у миноги это не отростки позвонков; но у амбаррских позвоночных можно сделать, как Вы предложили.
Мех: Тогда так: отростки шейных позвонков соединяются концами с поперечными "хрящами", и между ними образуются вытянутые "окна". Внутри получившейся конструкции располагаются заполненные жидкостью мешки общим количеством восемь штук, играющие роль лёгких (жидкость легко насыщается кислородом, а стенки мешка перегоняют газ в кровь). Из каждого мешка выходит овальная "трахея", проходящая сквозь "окно" и открывающаяся во внешнюю среду. С наружной стороны костяной решётки крепятся мышцы и небольшие мешковидные органы, выполняющие роль насосов- они закачивают воздух в "лёгкие" и выбрасывают углекислый газ наружу (что-то типа птичьего лёгкого, только чуток сложнее). Поскольку позвонков и "окон" явно больше, чем органов дыхания, я предлагаю такую схему: шейные позвонки, поддерживающие жабролёгкие, располагаются ближе к "плечевому поясу", и двигаются весьма ограниченно. Те позвонки, что ближе к голове, в целом имеют схожее строение, но лишены дыхательных органов и вообще более компактны (остаток "решётки" может выполнять функцию дополнительного укрепления позвонков). И длина шеи меняется в зависимости от количества и формы этих вторых позвонков- дыхательные органы не будут растянуты по всей длине шеи, а будут спокойно находиться на своих местах. Правда, животным вроде тираннотавра будет сложно повернуть голову, но мне кажется, что там понадобится минимум изменений (у него дыхательные органы расположены очень близко к спине, в верхней части шеи, и в принципе место для манёвра остаётся). Как-то так %)
Андрей: Думаю вполне работоспособно
Мех: Отлично =) завтра подправлю картинку и выложу здесь же.
Ютараптор: Саму-то барру нарисуй!Помочь?(выйдет не очень,но всё же...)
Мех: А почему бы и нет? :) охота посмотреть, как скелет соответствует реальности. В принципе, анатомия барры схожа с анатомией джадонгов и тираннотавра (в том плане, что мускулатура не совсем такая, как у земных животных). Единственное, что уточню- у барры "брюхолапы" заточены под собирание растений, и поэтому пальцы весьма широкие и плоские, и снабжены серповидными когтями (на картинке это не очень хорошо видно).
Мех:
Ютараптор: Рисунок больно мультяшный,конешно,вот: Раскрасить комп не дал,трава растёт особо густо на складках и на линиях.
Мех:
Мех: Блин, я не знаю как оно устроено Х") я не настолько Механик, чтобы всё это понять.
Мех: Ищо немного. Исправил ошибку с локтевыми мышцами %)
Мех:
Андрей: Отлично нарисовано. По поводу барры- это тяжеловесное слоноподобное животное нуждается всё- таки в соответствующем устройстве конечностей... может ей пяточную "подушку" как у слона сделать, или колоннообразные кости пясти и плюсны, как у зауроподов? Да и кости (в т.ч. ступни) потолще. Ей всё- таки на этих ногах ходить... Ну и мышцы не все пока наверное нарисованы. Вот ступня зауроподов: Нога слона click here Руки джадонга - вполне вроде бы работоспособно.
Мех: Андрей пишет: пяточную "подушку" как у слона сделать Я там рисовал с учётом такой конструкции =) правда, там всего два пальца, и вообще устройство довольно специфичное... На днях соберу все наброски и обновлю схему -) За схемы благодарю)
Медведь_жив!: Мех , у меня к тебе скромынй вопрос - шо есть "болотные монстры Амбарры"?
Юный биолог: А можно и с двумя пальцами что-нибудь сделать, или редуцировать и пусть на плюсну опирается.
Медведь_жив!: Кстати, как правильно ставится ударение: "Амбарра", "АмбАрра" или "АмбаррА"?
Мех: Юный биолог пишет: Ненуачо, я так и задумал изначально, что черепушки у них будут автомобильной формы %) А можно и с двумя пальцами что-нибудь сделать, или редуцировать и пусть на плюсну опирается. Можно, но это будет неудобно %) у тамошних позвоночных довольно специфичное устройство конечностей, и опираться они в любом случае будут на согнутые пальцы. Наиболее правильный аналог лучевой и локтевой/берцовых костей, алсо косточек запястья- та маленькая штучка в районе локтя/колена, что, в общем, не слишком способствует иным вариантам. Но я подумаю =) Медведь_жив! пишет: шо есть "болотные монстры Амбарры"? Зверюги разнообразных форм и размеров, которых я хочу поселить в болотистой части... их земель =) Надо придумать что-нибуть пострашнее, но черты насекомых и моллюсков точно будут. Это, кстати, крупнейшие хищники (даже больше тираннотавра). "АмбАрра"
valenok: Мех пишет: Это, кстати, крупнейшие хищники (даже больше тираннотавра). Ня?
Мех: Истинно так!
Медведь_жив!: Мех , Мерсиба %)
Юный биолог: Мех пишет: это будет неудобно А надо сделать удобно!
Мех: Надо х) в принципе, анатомию джадонга я уже понял, кроме нескольких моментов (в основном- с размещением органов), только не знаю как лучше изобразить, чтобы не мне одному было понятно Ъ) А дальше уже всех остальных животных по той же схеме сделать будет просто.
Юный биолог: Галериды - мои! Хорошо? А то я уже много материалу подготовил. И нашёл не меньше.
Юный биолог: Чтобы не ругался: всё уже готово, я выложу по первой твоей просьбе.
Мех: Выкладывай) Прям сюда, чтобы все видели -)
Мех:
ник:
Мех: Чернила плохо ложатся поверх карандаша, на компутере лучше выходит =")
Андрей: Супер А женская особь?
Мех: То же самое, но менее рельефно Х) половой диморфизм у них есть, но в значительно меньшей степени, чем у людей. Плюс, большое число разных "пород".
valenok: Кстати, а что за полоски на груди? Там ж вроде должно быть... ну, это самое. =)
Мех: Полоски на груди- либо хрящики, либо мышцы, использующиеся как связки =) грудная клетка у них образована отростками "лопаток" (см. предыдущие схемы), так что эта часть остаётся открытой, практически щель, которую надо хоть чем-то закрыть %) лёгких у них нет (только эти штучки на шее, надо придумать название), а сердце заключено в костяную капсулу в районе таза, так что в принципе проникающее ранение не должно убивать их сразу %) ну и для четвероногих это вообще не проблема, бо снизу нанести удар довольно сложно.
valenok: Мех пишет: Полоски на груди- либо хрящики, либо мышцы, использующиеся как связки =) грудная клетка у них образована отростками "лопаток" (см. предыдущие схемы), так что эта часть остаётся открытой, практически щель, которую надо хоть чем-то закрыть %) лёгких у них нет (только эти штучки на шее, надо придумать название), а сердце заключено в костяную капсулу в районе таза, так что в принципе проникающее ранение не должно убивать их сразу %) ну и для четвероногих это вообще не проблема, бо снизу нанести удар довольно сложно. Да я вообще-то имел в виду, что у них там какбэ половые органы должны находиться... Я ж объяснял свою идею, помнишь?
Мех: Смутно %) да и как-то это странно, даже по моим меркам. Я как думаю- позвоночные происходят от червеобразных организмов, а у них только две дырки- спереди и сзади, и все основные органы ориентированы на концы тела.
Юный биолог: Мех пишет: спереди А пусть у них всё происходит во время поцелуя
valenok: Мех пишет: Смутно %) да и как-то это странно, даже по моим меркам. Я как думаю- позвоночные происходят от червеобразных организмов, а у них только две дырки- спереди и сзади, и все основные органы ориентированы на концы тела. Я же говорил - они снаружи наросли, как у кишечнополостных. Да и негде их больше располагать - больше нигде места нет. Юный биолог пишет: А пусть у них всё происходит во время поцелуя Хонтор негодовать будет. =)
Мех: valenok пишет: Да и негде их больше располагать - больше нигде места нет. Отнюдь! Посмотри на строение таза- передние кости загибаются вверх (или вперёд, если у четвероногих), и под ними остаётся ещё полно места. Вроде, даже схема была (правда, в Васторуме. ну да не суть). Хонтор негодовать будет. =) Я негодовать буду! Х) хотя бы потому, что строение рта у них довольно неудобное для таких целей, и всю черепно-шейную зону я уже придумал. А ещё будет негодовать Рамджет, ибо на Снаяде именно так и происходит. То есть негодовать он, конечно, не будет, но всё-таки это уже есть -)
valenok: Мех пишет: Посмотри на строение таза- передние кости загибаются вверх (или вперёд, если у четвероногих), и под ними остаётся ещё полно места. Что-то ты путаешь. Вот скелет джадонга, тобой же нарисованный, и ничего подобного там нет. В любом случае все потроха у них сдвинуты в таз, а в груди пустое место. Надо как-то объяснить такое строение, особенно расположение сердца в тазу. И потом, кто тут у нас всё время стремится к оригинальности?
Юный биолог: Уяснил.
Юный биолог: Галериды произошли от "медузогребневиков". Некоторые из этих существ адаптировались к жизни на поверхности воды. За миллионы лет эволюции их строение значительно усложнилось. В частности, они обзавелись хитином. На этом этапе галериды представляли собой круговую капсулу, разделённую перегородками на концетрические камеры, в каждой из которых, помимо всего прочего, была воздушная полость. В середине капсулы располагался желудочный мешок, сверху прикрытый хитиновой крышкой, не связанной с остальной капсулой. Внизу он выходил в щель - капсула пересекалась ей снизу почти до краёв. Щупальца пучками выходили из дырок по нижнему краю боковой стенки капсулы и из незанятой ротовым отверстием части щели(Они были по разному специализированы - ловчие, боевые, для подтаскивания пищи...). Сверху располагался парус, поддерживаемый "Т"-образным хитиновым образованием. Он был особой формы, позволявшей палеогалериду постоянно закладывать галс. Начала формироваться узловая нервная система. Весь организм был по форме усечённым конусом.
Мех: valenok пишет: Вот скелет джадонга, тобой же нарисованный Протестую, это старая схема, причём набросочная! %) в груди отлично поместится пищеварительная система и органы выведения, а репродуктивную всё-таки лучше расположить снаружи. У них температура тела хоть и значительно ниже человеческой, но всё-таки. Юный биолог пишет: Весь организм был по форме усечённым конусом. Я думал о чём-то веретенообразном, может быть с "ресничками" =) в любом случае, без рисунки не пойму %)
valenok: Мех пишет: а репродуктивную всё-таки лучше расположить снаружи Снаружи она в любом случае. =) Вопрос в том, где именно ты её хочешь поместить? В принципе, если сердце сдвинуть поближе к рёбрам, то можно её и в таз запихнуть, пожалуй. Хотя там и тесно. =) Мех пишет: У них температура тела хоть и значительно ниже человеческой, но всё-таки. А температура-то здесь при чём?
Мех: Во, нашёл: valenok пишет: А температура-то здесь при чём? Репродуктивные органы плохо переносят жару. Именно поэтому у млекопитающих они снаружи =)
valenok: Мех пишет: Во, нашёл: Ты уже в проектах путаешься. Это анатомия васторумийских позвоночных. =) Мех пишет: Именно поэтому у млекопитающих они снаружи Женские у них очень даже внутри, и ничего. =)
Мех: valenok пишет: Ты уже в проектах путаешься. Это анатомия васторумийских позвоночных. =) Ничуть не путаюсь, просто схема одинаково подходит и тем, и другим х) Женские у них очень даже внутри, и ничего. =) Как бы там ни было, это будет довольно неудобно %)
Юный биолог: Мех пишет: Я думал о чём-то веретенообразном Усё будя(-:
Юный биолог: Мех пишет: Я думал о чём-то веретенообразном Усё будя(-:
Мех: Жду картиночков, как бы там ни было % )
Юный биолог: Будуть(-:
Мех: Всенепременно сделаю где-нибуть на Амбарре особые войска- иллюзионные. Представьте- идёт вражеский отряд, на обочине дороги стоит крестьянин. Вдруг он откуда-то достаёт здоровенное оружие, пользуясь эффектом неожиданности перебивает половину отряда, а потом скрывается под плащом и растворяется в воздухе %) Если враги будут истреблять всех и каждого- уйдёт много времени и сил на бесполезное, в общем-то занятие.
ропен: Мех пишет: а потом скрывается под плащом и растворяется в воздухе %) механизм?! !!!
Андрей: "плащ-невидимка" из оптических метаматериалов ??? Диверсантам очень пригодился бы только полноценно действующий образец пока на Земле не создан... Кстати если у джадонгов будут прирученные животные с развитым на уровне собаки обонянием (как вариант- инфракрасным зрением), выследить такого диверсанта- невидимку не очень большая проблема.
Zenitchik: Если враги будут истреблять всех и каждого- уйдёт много времени и сил на бесполезное, в общем-то занятие. Немцы, вот, совершенно не обламывались.
Мех: Андрей пишет: "плащ-невидимка" из оптических метаматериалов ??? Ненене, именно фокусы %) если человеческие иллюзионисты так могут, почему бы джадонгам не использовать такие же трюки в бою? Они наивные, а в боевых условиях даже распознавшему трюк будет нелегко найти спрятавшегося солдата. Zenitchik пишет: Немцы, вот, совершенно не обламывались. А кто в итоге выиграл? ;)
Юный биолог: Можно такое и без плащей-невидимок провернуть.
ник: Юный биолог пишет: Можно такое и без плащей-невидимок провернуть. согласен. достаточно просто маскировки. типа "кукушка"-снайпер.
Мех: Часы на сто веков. Если уж люди уже сейчас такое строят, Учителя могли в одной из гор собрать механизм аж на миллионы лет %) вот это будет здорово. А также в номере:
Юный биолог: Эй эй, я же просил! Я между прочим, ищу человека, который хорошо рисует, а не сижу на месте!
Мех: Это пока только концепт Х) так сказать, показываю свою точку зрения.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Я между прочим, ищу человека, который хорошо рисует, а не сижу на месте! Тех, кто хорошо рисует, в каждом классе человека 2-3. Ну, в параллели точно. А искать настоящего художника вне ТыкНетв - дело гиблое , их действительно мало. Зато в интернете много. Зачем искать далеко, когда у нас здесь на форуме есть как минимум 5 человек, которые рисуют весьма и весьма неплохо?
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Тех, кто хорошо рисует, в каждом классе человека 2-3. Ну, в параллели точно. Я просил. Не согласились.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Я просил. Не согласились. Жестоко. Мы в своё время весьма неплохо этим занимались
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Мы в своё время весьма неплохо этим занимались Боюсь, что по интернету не передать сути... Попробуй по выложенному описанию.
Юный биолог: Ладно. Но я его не принимаю.
Мех: Пока это единственный понятный х)
Юный биолог: Я же говорю: ищу художника.
Мех: Я думаю, три линии кто угодно нарисует %)
Юный биолог: Кто угодно, но не я. Побовал, получаются уроды.
Мех: Та ладно, тут суть важна, а не исполнение =)
Юный биолог: Так не видно, сути-то!
Мех: Так, моя едет на дачу копать грядки, в сети буду появляться сильно реже. По этой причине прошу говорить по существу =)
Юный биолог: Мех пишет: едет на дачу копать грядки *Злорадствует*
Юный биолог: Я тут решил всё-таки сам нарисовать палеогалерида, и как-то мысли заработали в этом направлении... Короче, я ногу барре придумал.
Мех: Ногу барре я даже нарисовал =) чем твой вариант отличается от моих?
Юный биолог: Мех пишет: чем твой вариант отличается от моих? Они пяткоходящие
valenok: Юный биолог пишет: Они пяткоходящие У амбаррских позвоночных пяток нет в принципе - пальцы начинаются прямо от локтя. =)
Мех: Юный биолог пишет: Они пяткоходящие Ну, вообще я думал сделать пальцехождение, а роль пятки выполняет "подушка", как у слона. Мне кажется, что так будет лучше.
Мех: http://img641.imageshack.us/img641/2036/apjacomparison.jpg Для сравнения: рост антропарда- два метра. Конечно, есть джадонги и помельче, и покрупнее.
Юный биолог: Косточка плюсны.
Юный биолог: Но ведь не у всех(-:
Мех: Я так прикинул, и решил, что сердце лучше всего расположить посередине грудной клетки, примерно на уровне крепления "грудных рук". За счёт того, что сердце у джадонгов и прочих позвоночных помещено в сферическую костяную капсулу, ему ничего не будет от проникающих ранений, а кислород из жабр будет эффективнее разноситься по телу. Крупные кровеносные сосуды вырастают по бокам сердца, и идут наверх к жабрам, а затем вниз вдоль всего тела, формируя два независимых круга кровоображения- левый и правый (там тоже будут большой и малый круги, но суть я вроде обозначил).
Юный биолог: Всё-таки грудная клетка(-:
Мех: Даже если и клетка, то открытая %) Грудины нет, и защищена она не лучше, чем живот у земных организмов. Хотя у крупных животных связки-сухожилия между "лопатками" вполне могли бы окостеневать.
Мех: Плывущий джадонг, вид сбоку. Особенности позвоночника: гребень и хвостик.
Юный биолог: Мех пишет: Плывущий джадонг, вид сбоку. То, чем он гребёт не внушает уважения - площадь маленькая.
Мех: Ему хватит %) Если помнишь, у них кости рук и ног устроены так, что могут раздвигаться в стороны, становясь вёслами. ПРосто на картинке вид сбоку.
valenok: И пришёл Механик, и форум ожил. =D Ты вовремя - скучно тут было, форумчане ажно о политике заговорили. =) Джадонги снова рулят. Круче только лориканы с орфийцами. (=
Мех: Стараюсь ^^'
Юный биолог: Прости, забыл.
Юный биолог: Первая ссылка - фантастический рассказ о Кандии - мире-Болоте...
Мех: Жаль, что прочитать я её пока что не могу х)
полная версия страницы