Форум » Прочие биологические темы » проект "мезозой без динозавров" (продолжение) » Ответить
проект "мезозой без динозавров" (продолжение)
ник: обсуждается параллельный мир, где предки динозавров не смогли выбиться в крупноразмерный класс и остались конкурентами ящериц форум проекта
Андрей: По поводу обещанной "киточерепахи" - предлагаю сделать её потомком завроптеригий- что- то вроде лиоплевродона без зубов, но с огромной пастью, снабжённой фильтрующими роговыми пластинками (либо вариант с тонкими многочисленными зубами по типу птеродаустро ). Тело мощное, уплощённое, с коротким хвостом, покрыто рядами остеодерм, как у кожистой черепахи (но настоящего панциря нет). Длина тела в среднем 18 метров, масса 40- 45 тонн (старые особи крупнее), самка крупнее самца. Живородящий, самка рождает 1-(крайне редко 2) крупных детёнышей раз в 2-3 года, беременность до 14 месяцев, зародышевые оболочки образуют ложную плаценту для питания эмбриона. Способен поддерживать постоянную температуру тела и кормиться планктоном в холодных водах. Живет небольшими группами по 2-4 особи, в период спаривания самцы привлекают самок при помощи мощных хлопков ластами по воде. Продолжительность жизни -до 90- 110 лет. Название пока не придумал, время обитания- наверное ранний и средний Мел.
Мех: Андрей пишет: Название пока не придумал Может, йормунганд? В мифологии этот змей занимает то же место, что и черепаха, на которой стоят слоны %)
ник: Мех пишет: Может, йормунганд я - за. тем более, по ситуации подходит.
ник: помещён в МБД
valenok: Мех пишет: аццкого сотону, не к ночи будь помянут, тоже можно было бы им считать Вообще-то у него функции совсем другие - это Чорный Властелинтм. Кстати, будет ли в религиях МБД аналогичный персонаж?
ник: не помешает эта тема практически не разработана.
Андрей: Можно и так , трудновыговариваемо правда
Мех: Вообще, я пытался найти имя непосредственно черепахи х) может, кто-то из вас знает?
Андрей: Мех пишет: имя непосредственно черепахи Акупара В индуизме гигантская черепаха, которая несла мир на своей спине. У аборигенов Австралии черепаха , которая «высидела» Землю– Бедал.
Мех: В рот мне панцирь, фастиколон же!
ник: лучше - бедал. в МБД ошибки исправлены.
Мех: ник пишет: лучше - бедал Лучше фастиколон- чтобы держать на спине Землю, спина должна быть покрепче =)
Мех: Fasticolon balaenatalis :)
valenok: Мех пишет: фастиколон Фаститокалон. Но вообще-то это рыба либо кит, а черепаха называется аспидохелон.
Андрей: valenok пишет: аспидохелон Так можно назвать настоящую гигантскую черепаху вроде архелона Aspidochelon acupari а панцирный китонотозавр (он всё-таки не родственник черепахам) пусть будет Fastitocalon balaenatalis (красиво звучит)
ник: я против этого названия в русском варианте. но Андрей пишет: Fastitocalon balaenatalis пускай останется.
Мех: valenok пишет: Фаститокалон. Но вообще-то это рыба либо кит Фастиколон (фаститокалон), или щиточерепаха- мифическое животное, напоминающее черепаху размером с остров %) не будь мой вариант оправдан, стал бы я на нём так настаивать? -)
Семён: Мех пишет: Вообще, я пытался найти имя непосредственно черепахи Ну дык Великий А'Туин же!
Мех: Семён пишет: Ну дык Великий А'Туин же! Увы мне, впервые слышу %") это откуда? Из Пратчетта, наверное? Я его не читал, но помню что там была черепашка %)
valenok: Мех пишет: Из Пратчетта, наверное? Я его не читал, но помню что там была черепашка %) Оно самое и есть - черепаха, на спине которой стоят слоны, на спинах которых стоит Плоский мир.
Мех: Я умный ^-^ Кстати, а родичи у фастиколона будуть?
ник: Мех пишет: Я умный ^-^ тогда обрати внимание - я оставил ему имя "бедал". Мех пишет: а родичи у фастиколона будуть? конечно. в основном некрупные рыбоядные формы на глубоководье, так меньше конкуренция с морскими крокодилами
Мех: ник пишет: я оставил ему имя "бедал" Обратил %) но Мех не слишком одобряет использование двух мифических штук в одном названии, ибо ваистену. Думаю, будет уместно сделать два разных биологических вида- бедала и фастиколона, которые живут в разных частях планеты %)
ник: Мех пишет: Думаю, будет уместно сделать два разных биологических вида- бедала и фастиколона, которые живут в разных частях планеты это можно. также они ведь могут занимать и разные экологические ниши или жить в разное время. как вы полагаете? и какой вариант предложите использовать?
Мех: Вон, сколько видов китов на свете живёт- конечно, разные экониши %) думаю даже, что их будет больше, чем двое. Род- Fasticolon, из южных мест Род- Bedalus, из северных, отличаются более жёстким панцирем Вотак вот %)
ник: Мех пишет: Род- Fasticolon, из южных мест думаю, они будет скорее аналогом РИ дельфинов. тогда не потребуется привязки к течениям. и не очень большие - от 2,5 до 4-х метров.
Мех: Фастиколон был заведомо крупнее четырёх метров %) наверное, тут как гренландский и синий киты; а может, и как кашалот.
ник: Мех пишет: Фастиколон был заведомо крупнее четырёх метров а почему животное МБД обязательно должно полностью соответствовать земному прототипу (даже если он - элемент культуры) по величине? либо не стоит их разводить по водной температуре (если я правильно понял мысль об обитании севернее/южнее), а поместить представителей обоих родов в высокие широты полушарий планеты. Мех пишет: может, и как кашалот. не может. вы обращаете внимание на записи про морских кроков МБД? в мезозое этого мира они - доминирующие хищники. спасибо за понимание.
Мех: ник пишет: даже если он - элемент культурыСпокойствие, только спокойствие! Вот именно поэтому- не будь он достаточно эпическим на вид, ему бы не дали такое название %) в конце концов, в мифологии полно более мелких чудищ. спасибо за понимание. Спокойствие, только спокойствие! %) при всём при том, даже на нашей Земле встречается такое, что в одном и том же месте есть сразу несколько претендентов на один и тот же источник пищи.
ник: Мех пишет: даже на нашей Земле встречается такое, что в одном и том же месте есть сразу несколько претендентов на один и тот же источник пищи. по одному роду на каждое полушарие хватит. тогда и размеры подойдут. а в общем мы говорили сейчас об одном и том же. может, тогда будет и третий род - аналоги дельфина? чтобы плавать в тёплых водах? например, род keua (из мифов индейцев лакота)
ник: Мех пишет: в одном и том же месте есть сразу несколько претендентов на один и тот же источник пищи. забыл сказать. кроки не пустят ни фастиколонид ни бедалов на нишу кашалота - крупного хищника. как леоплевродоны и мозозавры не пускали туда другие виды. Мех, обратите на это внимание.
Мех: Да, я уже обратил. Признаю свою ошибку, што уж там)
ник: отличный вариант, спасибо. пускай будет потомком нодозавра. иное дело, что остеодермы разовьются довольно рано - моря МБД полны водных кроков... да и жить, видимо, ему придётся именно в более холодных водах, чем крокам...
Андрей: ник пишет: потомком нодозавра Нотозавра ? Нодозавр такой: он вроде анкилозаврид. а им в МБД места нет...
ник: Андрей пишет: Нотозавра ? спасибо. опечатка вышла.
ник: На всякий случай помещаю классификацию морских рептилий мелового периода МБД: Отряд: Крокодилы Семейство: Морские крокодилы Род: Метриоринх Род: Морской дейнозух Отряд: Зауроптеригии Семейство: цетоморфиды Род: Бедал Род: Фастиколон Род: Кеуа
Мех: ник пишет: Кеуа Может, кейя? "Кеуа" выглядит диковато х)
ник: Мех пишет: "Кеуа" выглядит диковато х) с языка индейцев лакота. хотя можно и "кейя". тогда старое написание будет в латинице (по буквам - Keya)
Мех: ник пишет: с языка индейцев лакота Не думаю, что здесь много индейцев лакота Х) смотрю с точки зрения русского языка.
ник: Мех пишет: Не думаю, что здесь много индейцев лакота соглашаюсь только потому, что не знаю, как они произносят это слово. хотя не уверен, что он правильнее
ник: эх, кого бы выдумать как тягловое животное обеих Америк МБД... не идёт как то, а оно нужно.
Мех: Любого крупного ящера %)
ник: Мех пишет: Любого крупного ящера %) тогда уж лучше парамлека типа супая. всё-же цивилизации МБД - кайнозойские . возможно, супаев даже будут продавать на север - соседям.
Мех: ник пишет: всё-же цивилизации МБД - кайнозойские Дык и в кайнозое живуть крупные ящеры- хоть крокодилы, хоть черепахи, хоть те же вараны %)
ник: Мех пишет: Дык и в кайнозое живуть крупные ящеры- хоть крокодилы, хоть черепахи, хоть те же вараны %) ниши крупных животных уже заняты теплокровными. названных вами рептилий не пустят, а целюрозавры - только стайные хищники типа волков, некоторые приматоиды и конкуренты китообразных кайнозоя МБД. проще приспособить ламантиновых черепах к лодкам как мотор. или крупных пресноводных кроков...
Мех: ник пишет: типа волков Из них цобаков выводить будут?
ник: Мех пишет: Из них цобаков выводить будут? завросапиенсы выведут сторожевые, охотничьи и пищевые породы. в Евразии и Африке для этой цели будут приручены парамлеки.
Андрей: ник пишет: целюрозавры - стайные хищники типа волков, некоторые приматоиды и конкуренты китообразных кайнозоя МБД А у архозавров МБД будет ограничение на живорождение, как на Земле? Или смогут появиться полностью водные живородящие потомки теропод? (можно назвать их энантицетами - "противоположными китами")
ник: Андрей пишет: А у архозавров МБД будет ограничение на живорождение, как на Земле? Или смогут появиться полностью водные живородящие потомки теропод? в плиоцене появятся и живородящие формы. но даже в голоцене останутся яйцекладущие виды. с названием согласен
valenok: Андрей пишет: А у архозавров МБД будет ограничение на живорождение, как на Земле? Разумеется, будет. Напомню - стартовые условия там земные, если кто забыл. И разумется, водным динозаврам никогда не бывать. И вообще там нет целюрозавров! Сколько раз повторять?! Там цератозавры!
Андрей: valenok пишет: водным динозаврам никогда не бывать По поводу живорождения согласен, не будет его у динозавров (на Свароге архозавры всё- таки альтернативные), а вот по поводу морского образа жизни... На уровне пингвинов и китовых олуш Неоцена вполне могли бы.
valenok: Андрей пишет: На уровне пингвинов и китовых олуш Неоцена вполне могли бы. Разве что так.
ник: valenok пишет: Сколько раз повторять?! Там цератозавры! вот и попался, valenok! формы бегающих "целюрозавровых" форм займут архозавры. а цератозавров не появятся вообще. не пустят их грацилизухи в эту нишу, посмотри о них хоть в википедии. Андрей пишет: По поводу живорождения согласен, не будет его у динозавров Андрей, в следующий раз не задавайте провокационных вопросов - я первоначально водные формы так и планировал - вез живорождения. Андрей пишет: На уровне пингвинов и китовых олуш Неоцена вполне могли бы. будут на уровне плезиозавров, т.е. в нишах китов и касаток. valenok пишет: водным динозаврам никогда не бывать. valenok, мне интересно, а плезиозавры, по вашему, насколько близки динозаврам? меня интересует лично ваше мнение.
Андрей: ник пишет: плезиозавры, по вашему, насколько близки динозаврам Завроптеригии вроде даже не архозавроморфы.
ник: Андрей пишет: Завроптеригии вроде даже не архозавроморфы. однако родственны им. в МБД всё-же архозавры идут по этому пути именно в кайнозое, и сходство с плезиозаврами - чисто конвергентное. но Ваше название морских архозавров МБД остаётся прежним, и они а плиоцене освоят яйцеживорождение. а завросапиенсы будут обогревать яйца в подобиях инкубаторов, как кришниты у де Кампа
valenok: ник пишет: вот и попался, valenok! формы бегающих "целюрозавровых" форм займут архозавры. а цератозавров не появятся вообще. не пустят их грацилизухи в эту нишу, посмотри о них хоть в википедии. Сам попался! Большинство цератозавров - как раз таки мелочь пузатая (то же целофизис). И при том они - самые примитивные тероподы после герреразавров (в то время как целюрозавры - самые прогрессивные), так что очень даже могутт появиться. ник пишет: яйцеживорождение ДА Ё-МОЁ!! Сто раз уже говорили, что именно это для них невозможно!! ник пишет: valenok, мне интересно, а плезиозавры, по вашему, насколько близки динозаврам? меня интересует лично ваше мнение. Настолько, насколько человек близок кенгуру. Плезиозавры относятся к инфраклассу лепидозавроморфов. Фразу "родственны им" оставляю на вашей совести.
ник: valenok пишет: Сам попался! Большинство цератозавров - как раз таки мелочь пузатая (то же целофизис). И при том они - самые примитивные тероподы после герреразавров (в то время как целюрозавры - самые прогрессивные), так что очень даже могутт появиться. достал уже своим цеплянием к классификации . если я и устарел в значении слова "целюрозавры", то это не значит, что совсем тупой и не отличу целофизиса от цератозавра (кстати, этот больше смахивает на карнозавров и в МБД его не пустят в эту нишу грацилизухи). если вам так понятнее, архозавры мезозоя МБД дали именно "целовизисовые" формы. о систематике ругайтесь здесь valenok пишет: яйцеживорождение ДА Ё-МОЁ!! Сто раз уже говорили, что именно это для них невозможно!! сколько писали о живорождении... не забивайте мне баки, В МБД ОНО ПОЯВИТСЯ НЕСМОТРЯ НА ВАШИ ПРОТЕСТЫ. valenok пишет: Плезиозавры относятся к инфраклассу лепидозавроморфов. Фразу "родственны им" оставляю на вашей совести. спасибо только конвергенцию никто не отменял.
valenok: ник пишет: не отличу целофизиса от цератозавра Я вообще-то имел в виду, что целофизисы относятся к цератозаврам. Курим классификацию: Инфраотряд: Цератозавры (Сeratosauria) Род: Berberosaurus Род: Deltadromeus Род: Elaphrosaurus Род: Limusaurus Род: ?Lukousaurus Род: Spinostropheus Семейство: Bahariasauridae Род: Bahariasaurus Надсемейство: Целофизоиды (Coelophysoidae) Семейство: Дилофозавриды (Dilophosauridae) Семейство: Целофизиды (Coelophysidae) Надсемейство: Неоцератозаврия (Neoceratosauria) Семейство: Ceratosauridae Род: Ceratosaurus Род: Genyodectes Надсемейство: Абелизавроиды (Abelisauroidae) Род: Austrocheirus Род: Genusaurus Род: Ligabueino Род: Masiakasaurus Род: Noasaurus Род: Ozraptor Род: Tarascosaurus Семейство: Abelisauridae Семейство: Noasauridae ник пишет: В МБД ОНО ПОЯВИТСЯ НЕСМОТРЯ НА ВАШИ ПРОТЕСТЫ. Если вам плевать на здравый смысл - валяйте. Передавайте привет Диксону.
ник: valenok пишет: Если вам плевать на здравый смысл - валяйте. Передавайте привет Диксону. плевал я на ваше "невозможно" при продолжении эволюции в кайнозое. привет ортодоксам от упрямства
Медведь_жив!: ник пишет: не идёт как то, а оно нужно. Гигантского панцирного грызуна а-ля глиптодонт, возможно...
ник: Медведь_жив! пишет: Гигантского панцирного грызуна а-ля глиптодонт здорово! но вот неувязочка - они вымрут в СА до того, как завросапиенсы вообще станут изготавливать орудия... может, какая-то бегающая птица а-ля эпиорнис?
Медведь_жив!: ник пишет: о вот неувязочка - они вымрут в СА до того, как завросапиенсы вообще станут изготавливать орудия... Миграцию бурундуков и их эволюцию в начале Плейстоцена никто не отменял
ник: Медведь_жив! пишет: Миграцию бурундуков и их эволюцию в начале Плейстоцена никто не отменял место занято родичами супая. кстати, он может стать тягловым животным. спасибо за идею. а у хомопроционов - кто нибудь из бегающих птиц...
ник: выложил первый набросок о завросапиенсах. хотелось бы помощи в продолжении...
Мех: Ихтиозавры, кстати, были живородящими.
Андрей: Да и плезиозавры, (лиоплевродон вряд ли чувствовал себя на берегу лучше кита)
ник: Андрей пишет: лиоплевродон в группе плиозавров, видимо, живорождение было. но в мезозое МБД эту нишу занимают зухи, а в кайнозое - парацестиды. так что энантицеты будут сходны скорее с формами типа эласмозавра, но с яйцеживороздением 5-6 детёнышей. яйцеродящие тоже будут.
Мех: А вот щас объясните мне разницу между яйцекладущими, яйцеродящими, яйцеживородящими и живородящими животными %)
ник: Мех пишет: объясните мне разницу между яйцекладущими, яйцеродящими, это - одно и то же, можно ставит вместо одного слово другое Мех пишет: яйцеживородящими а вот об этом смотри хотя бы здесь и здесь. а заодно поглядите про живорождение, перейдя по ссылкам. если не поймёте разницы после просмотра - поговорим.
Мех: Как всё сложно-то, а! %)
Мех: *Жалобно* ребята, давайте жить дружно %") Кстати, в отсутствие динозавров большую часть экониш гигантских рептилий так или иначе займут млекопитающие- они появились почти в то же время, но гораздо более совершенны по сравнению с теми же черепахами. Заполнять все ниши рептилиями считаю нецелесообразным %)
ник: Мех пишет: в отсутствие динозавров большую часть экониш гигантских рептилий так или иначе займут млекопитающие- они появились почти в то же время, но гораздо более совершенны по сравнению с теми же черепахами. не знаю, у меня рептилии занимают как раз экониши самых крупных завров. Мех пишет: Заполнять все ниши рептилиями считаю нецелесообразным %) ниши большинства некрупных травоядных млеки начнут занимать уже в юре. точнее, не будет юрских травоядных меньше стегозавра и меловых меньше хасмозавра.
Мех: ник пишет: занимают как раз экониши самых крупных завров. не будет юрских травоядных меньше стегозавра Я надеюсь, крупные млеки и крупные рептилии не в одно время жить будут?
ник: Мех пишет: Я надеюсь, крупные млеки и крупные рептилии не в одно время жить будут? нет, конечно. просто во фразе "не будет юрских травоядных меньше стегозавра" я забыл впечатать слово "рептилий". то есть млеки займут не только мелко-, но и среднеразменрый класс
Мех: Позвольте! Млеки не вырастали именно из-за довления динозавров; не будет динозавров- они всенепременно займут их ниши, поскольку другие рептилии с ними соперничать не смогут (кроме разве что особенно мощных типа гигантского варана- но его детёныши таки чертовски уязвимы). Вот например, стоило только динозаврам вымереть, как млеки заполонили всю планету, вымахав почти до динозавровых размеров. Сомневаюсь, что в том же юрском периоде млеки были менее совершенными, чем в конце мела.
ник: так фокус в том, что последние дицинодонты и текодонты успеют занять ниши крупных травоядных раньше млеков - ещё в конце триаса. то же и к хищникам относится. так что давление останется, хоть и ослабленное. иное дело, что "кризис" рептилии начнут испытывать раньше - к началу мела, а не к середине. и вымрут за 10 млн лет до того, как это произошло на Земле, кроме "целюрозавровидных" форм
Мех: дицинодонты и текодонты особым проворством не отличались, тогда как млеки- дюже шустрые и пронырливые (те же мыши). Конкуренции дицинодонты долго не выдержат по-любому, не говоря уже о том, что млеки гораздо менее прихотливы к окружающей среде, и в местах с более холодным климатом запросто вырастут, а потом им ничто не помешает расселиться и дальше.
ник: Мех пишет: особым проворством не отличались, тогда как млеки- дюже шустрые и пронырливые (те же мыши). а оно им надо? всё-же получают фору во времени. платеозавры тоже не очень шустрые были. Мех пишет: Конкуренции дицинодонты долго не выдержат по-любому не согласен. в середине триаса они переживут кризис только из-за изменений климата. Мех пишет: в местах с более холодным климатом запросто вырастут, а потом им ничто не помешает расселиться и дальше. в середине мела они и будут это делать без проблем, так что крупные рептилии вымрут до метеорита. вам нравится такой вариант? если нет, то дискуссию продолжим на форуме МБД
Мех: ник пишет: а оно им надо? А разве нет? И хищники кругом (из млеков, кстати, чудесные охотники на такую животную выйдут), и всякая мелюзга лакомый кусочек из-под носа стянет запросто, и вообще. У дицинодонтов единственная радость- им меньше пищи на единицу массы нужно. в середине триаса они переживут кризис только из-за изменений климата. Млеки к изменениям климата всё равно лучше приспособлены %) вам нравится такой вариант? Одной середины мела, право слово, недостаточно. Ну правда, с какой стати продвинутым существам уступать перспективные экониши менее продвинутым? Динозавры-то ладно, они по сложности порой млеков превосходили многократно, но другие рептилии им, что называется, и в подмётки не годятся. на форуме МБД А он хде? В первом посте темы традиционной ссылки нет, а какая была- потерялася.
ник: Мех пишет: А разве нет? И хищники кругом (из млеков, кстати, чудесные охотники на такую животную выйдут), и всякая мелюзга лакомый кусочек из-под носа стянет запросто, и вообще. У дицинодонтов единственная радость- им меньше пищи на единицу массы нужно. единственная причина "обгона" - временная фора дицинодонтов и текодонтов. тем более, в крупноразмерном классе, из которого они стартовали. а также "порядочный" запас эволюционной пластики. Мех пишет: Млеки к изменениям климата всё равно лучше приспособлены %) тогда они и станут среднеразмерными, без проблем, тем более с какой стати продвинутым существам уступать перспективные экониши менее продвинутым? а это на начало юры млекопитающие. Мех пишет: Динозавры-то ладно, они по сложности порой млеков превосходили многократно, но другие рептилии им, что называется, и в подмётки не годятся. другие рептилии успеют нарастить сложность, с этим нет проблем. но "форпост" самых крупных млеков - действительно самых холодный материк - Антарктида. и главенство крупных "динозавроидов" в мезозое МБД уже закреплено Мех пишет: А он хде? В первом посте темы традиционной ссылки нет, а какая была- потерялася. click here вообще-то меня ужасно тянет закрыть и тему и форум после того, как столько раз высказали своё "ффе" по этому проекту. я из-за этого и открывать его долго не хотел...
Мех: ник пишет: временная фора дицинодонтов и текодонтов. тем более, в крупноразмерном классе Тогда предлагаю такой поворот: млеки, как животные весьма продвинутые (особенно по древним меркам) и нуждающиеся в большом количестве пищи, первым делом пробуют себя на роль крупных хищников- охотников на этих самых дицинодонтов. А пока они занимают все доступные ниши, вытесняя примитивную рептилию, дицинодонты используют "порядочный" запас эволюционной пластики для наращивания панциря/размеров/рогов и прочих защитных атрибутов. другие рептилии успеют нарастить сложность, с этим нет проблем Таки есть- ведь не нарастили и до сей поры. Те же крокодилы, вроде, относятся к архозаврам, как и динозавры (поправьте, если ошибаюсь), и физически имеют довольно большое преимущество против "опоссумов"- но с гибелью динозавров не крокодилы заняли их ниши, а млеки- а это уже о многом говорит. самых холодный материк - Антарктида Снова поправьте, но вроде Антарктида далеко не всегда была там, где находится сейчас. И динозавры там жили- тот же криолофозавр, например. столько раз высказали своё "ффе" по этому проекту Дон'т, как говорится, ворри- мне и с Васторумом пришлось изрядное количество идей отбросить %)
ник: Мех пишет: Тогда предлагаю такой поворот: млеки, как животные весьма продвинутые (особенно по древним меркам) и нуждающиеся в большом количестве пищи, первым делом пробуют себя на роль крупных хищников- охотников на этих самых дицинодонтов. А пока они занимают все доступные ниши, вытесняя примитивную рептилию, дицинодонты используют может, как охотники на детёнышей и подростков дицинодонтов и архозавров? всё-же там есть ещё и гигантские грацилизухи. а это основной повод, чтобы наращивать "вооружение" и "защиту". с такой правкой этот вариант принимается. к тому-же есть ещё и парамлеки... Мех пишет: с гибелью динозавров не крокодилы заняли их ниши, а млеки- а это уже о многом говорит. кроме ЮА. вспомните себекуса в нише крупного хищника - а это крок. а здесь грацилизухи занимают ту же нишу. Мех пишет: Дон'т, как говорится, ворри- мне и с Васторумом пришлось изрядное количество идей отбросить %) сколько у меня идей-то провалилось... я думал забить все ниши рептилиями, но ещё до вас откинул этот вариант. Мех пишет: Снова поправьте, но вроде Антарктида далеко не всегда была там, где находится сейчас. И динозавры там жили- тот же криолофозавр, например. а разве я говорил, что там не будет крупных рептилий? будут, там ещё хватит и гигантских амфибий, как и в РИ, только с иным видовым составом. просто там млеки первыми станут крупнее. к тому-же я оговорил вчера небольшую генную модификацию рептилий, проделанную Ку - это усиливает их позиции. кого-то до конца голоцена, а кого-то - лишь на мезозой. спасибо за понимание.
Медведь_жив!: valenok пишет: Инфраотряд: Цератозавры (Сeratosauria) Род: Berberosaurus Род: Deltadromeus Род: Elaphrosaurus Род: Limusaurus Род: ?Lukousaurus Род: Spinostropheus Семейство: Bahariasauridae Род: Bahariasaurus Надсемейство: Целофизоиды (Coelophysoidae) Семейство: Дилофозавриды (Dilophosauridae) Семейство: Целофизиды (Coelophysidae) Надсемейство: Неоцератозаврия (Neoceratosauria) Семейство: Ceratosauridae Род: Ceratosaurus Род: Genyodectes Надсемейство: Абелизавроиды (Abelisauroidae) Род: Austrocheirus Род: Genusaurus Род: Ligabueino Род: Masiakasaurus Род: Noasaurus Род: Ozraptor Род: Tarascosaurus Семейство: Abelisauridae Семейство: Noasauridae` Дык то земная классификация же! А в МБД она альтернативная. К тому же никто не говорил, что первые архозавры там земные - ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом. Алсо - valenok, прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает.
ник: Медведь_жив! пишет: valenok, прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает. к тому же разрушается вся работа МБД. лучше бы что-то конструктивное сделал... Медведь_жив! пишет: К тому же никто не говорил, что первые архозавры там земные - ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом. они несколько модифицированы Ку - так что возможен переход к полностью водному образу жизни и яйцеживорождению. Также это усилило эволюционные возможности архозавров по сравнению с земными, то же относится и к дицинодонтам. иное дело, что среднеразмерный класс в юре те и другие потеряют.
Семён: Я бы попросил всех участников дискуссии проявить немного сдержанности в высказываниях и уважения друг к другу. Речь идёт о вымышленных существах, а такое чувство, что о политике. Спасибо.
valenok: Медведь_жив! пишет: Дык то земная классификация же! А я и говорил про земную. Медведь_жив! пишет: ничто же ж не мешает им быть альтернативными, стоит нику сказать об этом. Логика, достойная Диксона... ник пишет: к тому же разрушается вся работа МБД. Так вы сами её и разрушаете. Нельзя слишком увлекаться альтернативой - может получиться чёрт знает что. Я вам уже говорил, что начальные условия МБД должны быть земными, иначе выйдет какая-нибудь ерунда. ник пишет: лучше бы что-то конструктивное сделал... Сделал конструктивную критику, но вы меня не желаете слушать... Медведь_жив! пишет: прекрати во всём делать параллели с Землёй, ибо раздражать уже начинает. Точно говорю - выйдет из тебя второй Диксон... Видишь ли, коль скоро мы тут обсуждаем не инопланетную жизнь, а альтернативную, то без параллелей не обойтись, чтобы не потерять реалистичность. ник пишет: Ку А разрешение их автора у вас есть? Знаете, Инопланетные Летучие Мыши реалистичности вам не добавят, а вот кубический персик могут и подкинуть. Семён пишет: Я бы попросил всех участников дискуссии проявить немного сдержанности в высказываниях и уважения друг к другу.
ник: valenok пишет: А разрешение их автора у вас есть? такое же, как использование в неоцене китовых олуш. valenok пишет: Сделал конструктивную критику, но вы меня не желаете слушать... о невозможности даже яйцеживорождения у архозавров? знаете, слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка. Мех это хоть как-то объясняет. остальная наша дискуссия - эмоции с обеих сторон. правку с модификацией я сделал, это снимает претензии, или как? valenok пишет: А я и говорил про земную. я вас в этом вопросе понял, хоть мои термины и устарели valenok пишет: Я вам уже говорил, что начальные условия МБД должны быть земными, иначе выйдет какая-нибудь ерунда. без вопросов. valenok пишет: Нельзя слишком увлекаться альтернативой - может получиться чёрт знает что. спокойно, только спокойно. вопрос мог быть при открытии этой темы,
valenok: ник пишет: такое же, как использование в неоцене китовых олуш. Да пошутил я! ник пишет: слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка Эта тема поднималась на форуме неоднократно, даже ссылка была на научную статью. Яйцеживорождение для архозавров невозможно из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой - она препятствует поступлению веществ в яйцо из организма матери, зато там оно вполне может задохнуться. И изменить это никак нельзя - нужно менять кальциевый баланс организма, а с ним шутки плохи. ник пишет: это снимает претензии, или как? Не снимает. Во-первых, если вы претендуете на серьёзность, то никаких ИЛМ не будет; а во-вторых, ИЛМ не дураки и не станут лезть в это дело по уже упомянутой причине - от этого зверятки просто передохнут. ник пишет: вопрос мог быть при открытии этой темы, А почему фраза обрывается? Что вы сказать-то хотели?
ник: valenok пишет: ник пишет: цитата: слово "невозможно" без объяснения причин - не критика, а дубинка Эта тема поднималась на форуме неоднократно, даже ссылка была на научную статью. Яйцеживорождение для архозавров невозможно из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой - она препятствует поступлению веществ в яйцо из организма матери, зато там оно вполне может задохнуться. И изменить это никак нельзя - нужно менять кальциевый баланс организма, а с ним шутки плохи. ладно, кончим на вашем варианте - водные архозавры кайнозоя МБД, выходящие на берег для кладки яиц. но конвергенция с плезиозаврами остаётся. в мезозое же "целюрозавровый" тип архозавров малоразнообразен, но рыбоядные формы а-ля РИ барионикс возникают в мелу на отдельных островах. valenok пишет: А почему фраза обрывается? Что вы сказать-то хотели? да, но передумал. и забыл сменить запятую на точку.
Мех: valenok пишет: из-за того, что у них яйца с твёрдой скорлупой Щас извращусь по полной программе %) теоретически, в организме можно создать любые условия, в том числе и приближенные к таким, в которых развивается отложенное яйцо. Здесь яйцеживорождение может быть таким: после того, как яйцо полностью сформировано, оно не откладывается, а остаётся в материнском организме, и спустя энное время специальными ферментами (вырабатываемыми, к примеру, тем же детёнком) скорлупа растворяется, а дальше- само рождение. Всё это время яйки размещаются в специальной камере, заполненной насыщенной кислородом жидкостью (да хоть той же кровью)- и от ударов спасёт, кстати.
valenok: ник пишет: но конвергенция с плезиозаврами остаётся. Думаю, они больше будут походить на плезиогагар неоцена. Мех пишет: Щас извращусь по полной программе Вот уж точно... Дело в том, что такое приспособление почему-то не появилось ни у одной группы архозавров или черепах (у которых аналогичная проблема), а это значит, что где-то в твоей идее есть слабое место.
Мех: valenok пишет: у которых аналогичная проблема Если бы только все проблемы эволюционного дизайна решались! Вот например, тот же человек- со спины к нему незаметно и тирекс подкрасться сможет. Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты. Ан нет, не случилось такого.
valenok: Мех пишет: Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты. Как ты вообще себе это представляешь? Вот потому и не случилось, что никак такое не провернёшь с человеком.
Андрей: valenok пишет: цитата: Казалось бы, что за беда- разместить глаза по бокам черепа, с возможностью поворота вперёд на время охоты. Как ты вообще себе это представляешь? Как у гиенодона: Глазные орбиты гиенодонов расположены уникально для наземных млекопитающих: строго по бокам головы (поэтому сектор обзора составлял 320-340°), а спереди и сверху прикрыты костями черепа, образующими полки. Это было эволюционным приобретением гиенодонов, поскольку у их предков глаза были сдвинуты вперед, как у современных собак. Толщина глазного нерва была чрезвычайно большая, и небольшие бороздки на нём говорили о том, что у гиенодона было и бинокулярное зрение с углом 30–40° - глаза хищник мог сводить и вперёд к носу, а возможно, гиенодону нужно было для лучшего прямого обзора задрать нос кверху и свести глаза вперёд и вниз.
ник: valenok пишет: ник пишет: цитата: но конвергенция с плезиозаврами остаётся. Думаю, они больше будут походить на плезиогагар неоцена. скорее, что-то посередине между теми и другими
Андрей: Набросал на досуге: Нормальные хомоциветты пока не получаются... (хотя за основу облика наверное можно взять суриката...)
Мех: Тыры-пыры %)
ник: спасибо, ребята!
ник: рисунки помещены на форум МБД
Андрей: Всех участников форума поздравляю с наступившим уже Новым Годом А вот и подарок: Кайнозойские морские тероподы - протоэнантицеты (два вида) Фаститокалон в сопровождение морской рептилии пока неясного систематического положения (зауроцета, потомка терапсид или морского пеликозавра?)
Мех: Если их уменьшить раз эдак в десять, будет легче оценить рисовку %)
valenok: Мех пишет: Если их уменьшить раз эдак в десять, будет легче оценить рисовку %) То да. Офтальмозуха фтопку! Как такой крокодил на берег полезет яйца откладывать? Это ж вам не ихтиозавр! (Хотя образ хорош... Может ещё сгодиться, если изменить его систематическое положение. )
Андрей: valenok пишет: изменить его систематическое положение Ихиозавроподобный потомок примитивных терапсид: горгонопсид или даже ранних пеликозавров вроде офиакодона (он кажется тоже полуводный был).
ник: согласен. только описание составить под пеликозавра -морехода (как назватие - сойдёт?)
Андрей: "Офтальмозухом" было ихтиозаврообразное существо на втором рисунке, тот кто сверху- молодой фаститокалон
ник: пущай "офтальмозух". но придется его выводить из какого-то корня с возможностью живорождения...
ник: размещено в МБД
Андрей: Лучше пусть будет представитель офиакоцетов - потомков водных пеликозавров. А насчёт окончания "-зух" - оно и у терапсид встречается: БИАРМОЗУХ например, хотя он не крокодил ни коим разом...
ник: Андрей пишет: Лучше пусть будет представитель офиакоцетов - потомков водных пеликозавров. и я о том же. уже и название похвалить нельзя? а что - подойдёт ли "ихтиозух", как странное название
Андрей: Подойдет, их наверное много видов будет: от мелких дельфинообразных до примерно размерного класса косатки (морские крокодилы будут преимущественно обитателями мелководных морей, офиакоцеты - открытого океана)
Семён: Андрей Преступление, что вы почти не рисуете для неоцена ( ) .
Андрей: Для Неоцена тоже планы есть. От вдохновения много зависит, почему- то лучшие рисунки получаются, когда выдаётся свободное время на дежурстве
Медведь_жив!: ихтиозух уже есть на Свароге
Андрей: Тогда пусть будут Цетозаврами Общее предварительное описание офиакоцетов Офиакоцеты- отряд морских синапсид мезозоя МБД. Появившись в конце Пермского периода, они просуществовали вплоть до Мела, расцвет приходится на Юрский период. Примитвные офиакоцеты (подотряд протоофиакоцеты) лишь незначительно отличались от своих предков — офиакодонов, в основном строением лап, преобразованных в ласты и более крупными размерами. Они ещё могли выползать на берег для отдыха и откладывания яиц. Но уже в Триасе появились и полностью водные формы. Первый известный эоофиакоцет -Thallassovenator обладал удлиннённым почти змеевидным телом, длинной гавиалобразной мордой с мелкими острыми зубами, преобразованными в ласты конечностями. Хвост был уплощён с боков, но настоящего плавника ещё не было. Длина до 4-5 меров. Особенности строения тазовых костей позволяют предполагать наличие живорождения. Эоофиакоцеты вымирают в начале Юрского периода, им на смену приходят цетозавры . Это наиболее разнообразный и успешный подотряд офиакоцетов. Они достигали в длину от 2 до 15 метров, обитая во всех океанах от экваториальных до приподярных вод. Питались рыбой, головоногими, некоторые виды специализировались и на крупной добыче. Цетозавры были скоростными пловцами, обтекаемой формы, с развитыми грудными плавниками, мощным вертикальным хвостом, похожим на хвост ихтиозавра, тазовые плавники редуцированы (у поздних видов исчезают). Живородящие. Предположительно были теплокровными, обладали достаточно развитым мозгом (для некоторых видов не исключается стайность), огромными глазами, приспособленными для охоты на большой глубине (наиболее развитое зрение было у офтальмозуха: поначалу его останки были ошибочно приняты за крокодильи, отсюда и название); строение черепа не исключает наличие примитивной эхолокации.
valenok: Мне нравится! Андрей пишет: Предположительно были теплокровными Выделенное слово можно убрать.
ник: valenok пишет: Выделенное слово можно убрать. присоединяюсь.
ник: офиакоцеты скопированы в МБД.
ник: кого бы сделать аналогами птерозавров... наверно, потомков существа вроде шаровиптерикса valenok, если хотите критиковать - давайте сразу. пока не записано в МБД
valenok: ник Увели идею прямо из-под носа! Я ведь не раз думал о таких животных, даже кое-какие наброски есть.
ник: можете здесь выложить? интересно же...
valenok: Пока только кривоватый набросок:
Мех: Туловище слишком короткое. У шаровиптерикса передние лапки отстояли довольно прилично от задних, и всё это уравновешивалось хвостом.
ник: да, как то не очень удачно с конечностями но в целом, думаю, можно развить.
Мех: Я советую использовать те же пропорции тела, что у шаровиптерикса. Махая ногами, сохранять равновесие в полёте несколько сложнее, да и вообще весьма специфический способ. Лучше использовать проверенный временем вариант.
ник: Мех пишет: Лучше использовать проверенный временем вариант. То есть "махать руками"? или оставить птерозавров?
Мех: То есть не отходить от классической анатомии шаровиптерикса %)
Zenitchik: А если схема "утка"? Большие "главные" крылья на задних лапах, маленькие - ПГО - на передних. Огромный мозжечок и большая разрешающая способность систем управления передних лап - они отвечают за равновесие.
ник: я только "за". согласен
Андрей: Zenitchik пишет: схема "утка"? Большие "главные" крылья на задних лапах, маленькие - ПГО - на передних. Только "за" (при наличии соответствующей "системы управления" увеличивается маневренность)причём некоторые виды будут иметь аэродинамическую схему «продольный триплан» - "ПГО", крылья и "стабилизатор"- кожистая лопасть на хвосте Возможно будут аэродинамические гребни на голове. По земле придётся передвигаться им с опорой на все 4 конечности, отгибая перепонки вверх, а для взлёта- отталкиваться сильными задними лапами- крыльями.
ник: Андрей пишет: ПГО кстати, что это? сокращения мне, к сожалению, плохо понятны
Андрей: В авиации это "Переднее горизонтальное оперение" как здесь (су-33 как раз построен по схеме «продольный триплан»)
ник: спасибо
Мех: Раз уж зашёл разговор о самолётах- а что насчёт вертикального хвостового руля? Такой пока есть только у диксоновских флишей и у васторумийских скарафимов.
ник: Мех пишет: а что насчёт вертикального хвостового руля? вроде, что-то подобное было на хвосте рамфоринхов. но вот не пойму, как их хвостовая лопасть была повёрнута - вертикально или горизонтально
Мех: ник пишет: что-то подобное было на хвосте рамфоринхов Там горизонтальное- симметричные же лопасти были? Самолётам не просто так верхнюю делают больше.
Андрей: Мех пишет: а что насчёт вертикального хвостового руля такой пока есть только у диксоновских флишей и у васторумийских скарафимов У РМ птерозавров был ещё, только не на хвосте... гребни на черепе возможно могли быть рулями направления А вообще птицы и летучие мыши показывают, что не так уж вертикальное оперение и нужно... они и крыльями для управления по курсу обходятся неплохо (вообще птичье крыло намного функциональнее чем любое самолётное, да и у птерозавров мышечные волокна в перепонках вроде были для регулирования её натяжения и подъёмной силы).
Мех: Тем не менее %) вон, альбатрос вообще крыльями почти не машет- чем не самолёт? Кстати, ещё жоская идея: два больших крыла поддерживают животное в воздухе, а два маленьких позволяют двигаться. На Амбарре таких поселю, наверное %)
Андрей: Мех пишет: два больших крыла поддерживают животное в воздухе, а два маленьких позволяют двигаться. Неплохо можно назвать Пропеллорнис или Пропеллероптерикс
ник: Андрей пишет: можно назвать Пропеллорнис или Пропеллероптерикс осталось всего ничего - описание составить...
valenok: В моём варианте передние конечности - опорные и потому смещены к центру тяжести. Есть ещё вариант - в форме воздушного змея.
ник: valenok пишет: Есть ещё вариант - в форме воздушного змея. это для парения? тоже можно оставить, как мелкий вид...
valenok: Андрей пишет: да и у птерозавров мышечные волокна в перепонках вроде были для регулирования её натяжения и подъёмной силы Да уж явно не для красоты. Перепончатое крыло вообще получше пернатого будет - вон у летучих мышей манёвренность куда лучше, чем у птиц. А у птерозавров, насколько я знаю, крыло ещё и сенсорным органом было - всякие полётные данные собирать (направление ветра там и т.п.). ник пишет: это для парения? Разумеется. Такая животина при правильном ветре может хоть километр парить. Мех пишет: Кстати, ещё жоская идея: два больших крыла поддерживают животное в воздухе, а два маленьких позволяют двигаться. Зарубежные ксенобиологи давно такую идею развивают - на Фурахе, например, жуки такие есть.
ник: valenok пишет: Разумеется. Такая животина при правильном ветре может хоть километр парить ок. ещё вопрос - его где поселить, в лесу или в саванне? для более точного описания...
valenok: ник пишет: в лесу или в саванне? В горах, ибо восходящие потоки.
Мех: valenok пишет: Перепончатое крыло вообще получше пернатого будет Отсюда вопрос: почему летучие мыши не вытеснили птиц? на Фурахе, например, жуки такие есть. Где? О.о я не видел. Помню, было там летающее животное с радиальной симметрией, я у себя тоже такое запилю- только совсем другое %) В горах, ибо восходящие потоки. В предгорьях тогда уж. Там и климат помягше, и пищи побольше %)
ник: valenok пишет: В горах, ибо восходящие потоки. не уверен я. ИМХО, какому нибудь Draco volans из джунглей хватает того, что есть. правда "парителя" можно поселить в саванне, ибо восходящие потоки есть и там. будет что-то типа грифа
valenok: Мех пишет: Сколько жуков видел- ничего подобного не было Во-во. У земных жуков передние крылья вообще не функиональны (для полёта, я имею в виду). А тот фураханский жук летает как раз по описанному принципу, вместо надкрыльев у него обычные крылья. Мех пишет: Где? О.о я не видел. Помню, было там летающее животное с радиальной симметрией, В блоге, в одном из постов про анатомию тетраптеров. А радиальное животное вроде было как забракованный черновой вариант. Мех пишет: А птицы улетают в тёплые страны Особенно полярные. =) ник пишет: не уверен я. ИМХО, какому нибудь Draco volans из джунглей хватает того, что есть. правда "парителя" можно поселить в саванне, ибо восходящие потоки есть и там. будет что-то типа грифа Ну так "воздушный змей" посерьёзнее ящерицы будет. А в саванне ему жить нельзя - он с земли не взлетит вообще, ему только со скал/деревьев бросаться.
Мех: valenok пишет: тот фураханский жук Щас посмотрю *-* Особенно полярные. =) Всё познаётся в сравнении- у нас зимой всяко теплее, чем на полюсе %) он с земли не взлетит вообще А как насчёт популярного метода взлёта "на выдохе"? Какой-нибуть механизм, типа реактивной струи- и готово, весить-то он будет совсем немножечко.
ник: Мех пишет: А как насчёт популярного метода взлёта "на выдохе"? Какой-нибуть механизм, типа реактивной струи- и готово, весить-то он будет совсем немножечко. это для кальмаров хорошо. не представляю себе такого для животных на воздухе. это сколько же надо, пардон, <...>, чтобы подняться в воздух...
Мех: Вспоминая "Дрожь земли", а точнее- третью её часть: выделяющееся вещество реагирует с кислородом и взрывается, создавая подъёмную тягу. Думаю, взрывчатку получить не так сложно (тем паче, что "шахидотериев" уже где-то обсуждали).
ник: Мех пишет: Вспоминая "Дрожь земли", а точнее- третью её часть: выделяющееся вещество реагирует с кислородом и взрывается, создавая подъёмную тягу. Думаю, взрывчатку получить не так сложно (тем паче, что "шахидотериев" уже где-то обсуждали). в МБД таких точно не будет. а у себя в проекте - как хотите.
Мех: Я не про то %) существует, к примеру, жук-бомбардир- так ведь и ящерица может быть такой же. А полёт появится как побочное явление.
ник: зачем "отстреливаться" химией, когда можно просто быстро бегать? кажется, я где то читал, что к полёту переходили некоторые бегающие существа. а "сбрасывать" помёт на врага можно и сверху, как чайки, например. или крачки...
Мех: ник пишет: к полёту переходили некоторые бегающие существа. Но не воздушный же змей!
ник: Мех пишет: Но не воздушный же змей! Draco volans спокойно обходится без "реактивного двигателя", шерстокрыл тоже. так что такого не нужно
Медведь_жив!: ник пишет: <...> Кстати,в горячо любимой мною "Стальной Крысе", на свинобразьих испражнениях двигатель работал %)
ник: Медведь_жив! пишет: Кстати,в горячо любимой мною "Стальной Крысе", на свинобразьих испражнениях двигатель работал %) речь не об этом. и не о том, что навозом кое-где до сих пор пользуются как топливом... это в любом мире , где есть разум, может проявиться
ник: valenok пишет: Ну так "воздушный змей" посерьёзнее ящерицы будет. А в саванне ему жить нельзя - он с земли не взлетит вообще, ему только со скал/деревьев бросаться. понял, спасибо. а деревья саванны тоже, видимо, не тянут. оставим в предгорьях и горах. осталось описание сделать...
Андрей: valenok пишет: на Фурахе, например, жуки такие есть. Да и все земные жуки тоже... почему летучие мыши не вытеснили птиц? Появились позже, когда все экониши кроме ночной заняты уже были... Не забывайте ещё про птичью эффективную дыхательную систему и метаболизм. Да и теплоотдача с пронизанной сосудами перепонки высокая, в холодном климате не так то много рукокрылых, да и те зимой в спячку впадают.
Мех: Андрей пишет: Да и все земные жуки тоже... Сколько жуков видел- ничего подобного не было. Разве что у носорога, и то спереди. да и те зимой в спячку впадают А птицы улетают в тёплые страны %) панятно
Семён: Андрей пишет: Появились позже, когда все экониши кроме ночной заняты уже были... Не забывайте ещё про птичью эффективную дыхательную систему и метаболизм. Да и теплоотдача с пронизанной сосудами перепонки высокая, в холодном климате не так то много рукокрылых, да и те зимой в спячку впадают. Можно добавить, что кожистая перепонка более уязвима для ранений, чем птичье крыло, целостность которого птицы могут восстановить одним движением клюва, расправив перья. И строение лап летучих мышей слишком специализированно.
Zenitchik: А манёвренность, по моим наблюдениям, как правило достигается за счёт снижения размеров и массы. Меньший аппарат легче сделать более тяговооружённым.
Мех: Поселю таких на Амбарре (а сюда пощу, ибо разговор о них тут появился)
Андрей: Интересный "птиц" Функцию пропеллеров будут выполнять и передние, и задние "крылышки"? Кстати, взлетать он с воды наверное будет судя по строению конечностей...
Мех: Андрей пишет: Функцию пропеллеров будут выполнять и передние, и задние "крылышки"? Ага- правда, мне думается, они должны быть разными по форме/размеру. Кстати, взлетать он с воды наверное будет судя по строению конечностей... Древесного тоже можно сделать- у амбаррских позвоночных по шесть конечностей, и если считать большие крылья производными от, например, рёбер, то на пузе остаётся место для ещё двух лап %)
Zenitchik: Я думаю, не стоит изобретать велосипед. Проксимальная часть крыла создаёт подъёмную силу, дистальная - тягу. Передние и задние крылышки - отвечают за управление по тангажу. Управлением по крену "ведают" все крылья в комплексе. Смена курса осуществляется путём крена в нужную сторону и соответствующей работы рулей тангажа.
Мех: А это не велосипед %) маленькие крылышки обеспечивают ускорение и используются для маневрирования, а большие- как самолётные, подъёмная сила.
Юный биолог: Угол атаки?
Андрей: Ногокрыл в варианте "триплана" (Podopterix, жаль название Pteropus закреплено за крыланами ) Он же (плюс детали анатомии) -поясничные рёбра участвуют в укреплении перепонки, "киль" для прикрепления мышц в области лобкового симфиза. "Горный паритель"
ник: Андрей пишет: Ногокрыл в варианте "триплана" *выходя из шока* однако... но мне понравился. видимо, таким он станет в поздней юре. копирую в МБД.
valenok: Андрей пишет: Горный паритель Если вы имеете в виду ту зверяку, которую я предложил, то это совсем не то. У неё перепонка образует ромб. Вернее, не совсем ромб, а скорее четырёхугольник в форме воздушного змея.
Андрей: Др. Форорак пишет: ми-го А кто это если не секрет? Неужели такой: valenok пишет: ту зверяку, которую я предложил, то это совсем не то. У неё перепонка образует ромб Попробую на досуге изобразить А мой вариант "парителя" наверное будет занимать нишу грифов...
Андрей: ник, на Вашем форуме рисунки не открываются.
ник: да? жалко... видимо, сервер глючит. но отдельно их открыть можно, я проверил.
Юный биолог: Красиво!!!
Юный биолог: А мочало - хвост?
Др. Форорак: Есть ли описание ми-го?
Медведь_жив!: Др. Форорак пишет: Есть ли описание ми-го? Ага
Др. Форорак: Медведь_жив! пишет: Др. Форорак пишет: цитата: Есть ли описание ми-го? конечно, я назвал так одну из птиц в МБД. скинуть сюда? Да, пожалуйста.
ник: Др. Форорак пишет: Медведь_жив! пишет: цитата: Др. Форорак пишет: цитата: Есть ли описание ми-го? конечно, я назвал так одну из птиц в МБД. скинуть сюда? ок. только ссылка на Медведь_жив! - глюк форума. описание ми-го: ми-го - потомки гесперорнисовидок Новой Зеландии. нелетающие птицы. гнездятся колониями и постоянно живут в них. самые примитивные птицы отряда гесперорнисоморфных. питаются рыбой и головоногими моллюсками. крылья, слабо развитые у их меловых предков, превратились в ласты. ноги сильно сдвинуты назад. 1,5 метра длиной, вес - 70 кг. голубовато-серого цвета. обычный голос - жужжание, наподобие звука бензопилы, тревога - скрежещущий крик. гнёзда защищают подобно РИ чайкам даже от сородичей по колонии. но любой хищник получает удары крючковатым клювом от всех птиц. вне сезона размножения ловят добычу парой. сезон размножения в декабре-январе. в это время пары подтверждают свою верность друг другу, принося вместе материал для новой подстилки и перебирая перья партнёра. также самцы часто "кивают" и совершают довольно ритмичные движения головой и шеей. в кладке 2 яйца. самка насиживает гнездо ночью, а самец днём. период инкубации - 3 мес. птенцы рождаются покрытыми бурым пухом, а к 2-хмесячному возрасту покрываются перьями. ещё 5 мес. птенцы кормятся с родителями, после чего поселяются на окраинах родительской колонии , хотя иногда селятся у соседей. половозрелы в 2 года. тогда после активных демонстраций находят себе пару, или отбивают самку и нору у более взрослых птиц. живут около 30 лет. единственные из всего отряда дожили до голоцена и даже были поселены в Австралии и Тасмании
ник: valenok пишет: Вернее, не совсем ромб, а скорее четырёхугольник в форме воздушного змея. как шерстокрыл-кагуан? Др. Форорак пишет: Есть ли описание ми-го? конечно, я назвал так одну из птиц в МБД. скинуть сюда?
Мех: Капитан Очевидность спешит сообщить, что воздушный змей традиционно делается в форме ромба. Есть ещё восточный вариант, в форме носка
ник: ящер-"воздушный змей должен быть в полёте как этот зверь, или как? вот в чём вопрос...
Андрей: ник пишет: ящер-"воздушный змей должен быть в полёте как этот зверь, или как? И такой тоже ящер нужен, только к активному полёту приспособлен он не будет.
ник: Андрей пишет: И такой тоже ящер нужен, только к активному полёту приспособлен он не будет. само собой . я просто подумал, что valenok имеет в виду именно эту форму в планировании. я считаю, что таких парителей может быть 2 вида - лесной и горный. первый размером как раз с шерстокрыла и питаться будет некрупной живностью.
Zenitchik: Гидралиск?..
valenok: ник пишет: я просто подумал, что valenok имеет в виду именно эту форму в планировании. Неужели я так непонятно объясняю? Я имел в виду вот это. Zenitchik пишет: Гидралиск?.. При чём тут зерги?
ник: valenok пишет: Неужели я так непонятно объясняю? Я имел в виду вот это. объясняете-то понятно, просто я ищу самую близкую форму среди земных животных. а это как раз шерстокрыл (хоть "углов" у него больше).
Мех: ник пишет: хоть "углов" у него больше А если это не просто так сделано?
ник: Мех пишет: А если это не просто так сделано? тогда пускай сам valenok это "не просто так" и объясняет. если захочет.
valenok: Мех пишет: А если это не просто так сделано? Просто так. =) Вообще дело в том, что у шерстокрыла ноги одинаковой длины, а у шаровиптерикса - нет.
ник: valenok пишет: дело в том, что у шерстокрыла ноги одинаковой длины, а у шаровиптерикса - нет а, вот в чём загвоздка . думаю, здесь это не принципиально. valenok, а как вам сама идея двух видов "ящеров-воздушных змеев", горного и лесного?
valenok: ник пишет: а как вам сама идея двух видов "ящеров-воздушных змеев", горного и лесного? Да хоть двухсот. =) Разнообразие всё-таки.
ник: valenok пишет: Да хоть двухсот. =) Разнообразие всё-таки спасибо
Alex Sone2: Пара моих концептов для МБД: Крупный позднетриасовый растительноядный дицинодонт - замещающий аналог прозауропод. Длина с хвостом до 9 м Дициногонь - водный дицинодонт, держится в основном у побережий морей и крупных рек. Питается в основном водной растительностью, но своим клювом может раскусывать и раковины моллюсков и других животных. Длина до 5 м
Семён: Alex Sone2 Отличные рисунки!
ник: Спасибо! первый, кстати, даже мной описан...
Медведь_жив!: Я тоже так хочу! %)
Мех: И я хочу %) Здоровские зверюшки, да) Хотя у дициногоня странные задние лапы- ни нормально плавать, ни толком ходить он, скорее всего, не сможет. Их бы пошире- вон передние какие толстые %)
Юный биолог: Да он ими и не пользуется, скорее всего.
Андрей: Отличные синапсиды (представил себе дицинозауропода...) Кстати дицинодонты могут и во что- нибудь носорогоподобное развиться; а также аналоги грызунов, потомки дииктодонов или кистецефалов; ещё думаю может быть что- то бегающее (отдалённо "лошадинообразное").
Медведь_жив!: Андрей пишет: (отдалённо "лошадинообразное" Слейпниротерии и гиган(о)тотерии со Сварога?
ворон: а что-то слонообразное?
Андрей: ворон пишет: слонообразное? Так "зауроподы" же итак почти в той же нише... А вот хобот дицинодонту с его предположительно ороговевшей клювообразной мордой развить будет маловероятно.
ворон: я имел ввиду удлиненные бивни
Alex Sone2: Мелкий поздненетриасовый дицинодонт, ведущий преимущественно подземный образ жизни. Ходы в земле прокладывает с помощью мощного клюва, отбрасывая грунт передними лапами. Копытный аллотерий из среднего мела размером с кабана
valenok: Alex Sone2 пишет: Мелкий поздненетриасовый дицинодонт, ведущий преимущественно подземный образ жизни. Ходы в земле прокладывает с помощью мощного клюва, отбрасывая грунт передними лапами. Всё украдено до вас. =) Я уже предлагал такого - тальпазавр, потомок дииктодона. Выглядит так же, только с большими клыками. Ещё когти повнушительнее и хвост нормальный. Кстати, а где у него ноздри? Alex Sone2 пишет: размером с кабана Не думаю, что дицинодонты дадут ему так вырасти.
Alex Sone2: valenok пишет: Кстати, а где у него ноздри? По бокам клюва (чтобы в них не попадала земля), поэтому и не видны valenok пишет: Не думаю, что дицинодонты дадут ему так вырасти. В позднем мелу наравне с намного более подвижными, чем дицинодонты, динозаврами, уже жили млеки размером с собаку. Почему бы не предположить, что такие появятся такие животные как на рисунке?
ник: valenok пишет: Всё украдено до вас. =) Я уже предлагал такого - тальпазавр, потомок дииктодона. Выглядит так же, только с большими клыками. Ещё когти повнушительнее и хвост нормальный. присоединяюсь, первый уже есть. разве что передвинуть время его жизни на позднюю юру... второго копирую.
valenok: ник Этим ребятам ничто не мешает жить одновременно, ибо родственнники... О, идея! Дицинодонт AlexSone, будучи мелким, будет жить рядом с колониями более крупного тальпазавра (дииктодоны ведь общественные животные, верно?), питаясь за его счёт. Потому-то у него нет клыков и когтей - он мало копает, предвигаясь по чужим тоннелям.
ник: valenok пишет: Дицинодонт AlexSone, будучи мелким, будет жить рядом с колониями более крупного тальпазавра (дииктодоны ведь общественные животные, верно?), питаясь за его счёт. типа диксоновского "пустынного бегуна" в колонии ульевиков? тоже идея...
valenok: ник пишет: типа диксоновского "пустынного бегуна" в колонии ульевиков? Ну и сравнение. Я имел в виду, что он будет грабить корованы кладовые.
ник: valenok пишет: Я имел в виду, что он будет грабить корованы кладовые. а его не будут за это изгонять? проще их разделить, хотя бы по экологии. тогда он сможет пользоваться ходами тальпазавра для передвижения и не провоцировать их на нападение.
valenok: ник Тальпазавры (название, пожалуй, сменить надо) в любом случае будут изгонять его - ни один уважающий себя землекоп не потерпит в своих ходах чужака, причём потенциального конкурента (источник пищи-то один - корешки). Кроты, к примеру, вообще убивают всех подряд. Хотя погодите-ка... Можно же их обмануть! Они ж по запаху ориентируются - мелкий вполне может пахнуть как свой, и тогда его не тронут, если не наглеть. И конечно, ему не обязательно всё время торчать в колонии тальпазавров и вредить. Он может и сам жить. А может и пользу приносить, кстати - если тальпазавры, как слепыши, выходят по ночам наружу, он может оповещать их о приближени опасности - он ведь наверняка видит гораздо лучше их. А опасностей-то полно. =)
ник: ок, так и сделаем...
Мех: Аха, а потом тальпазавры научатся жить в колониях и разводить этих мелких как тлей. Плавали, знаем =)
ник: Мех пишет: а потом тальпазавры научатся жить в колониях уже предложено. кстати, а может сделать из них подобие колонии голых землекопов? или свести их к подобию муравейника/термитника...
valenok: ник пишет: кстати, а может сделать из них подобие колонии голых землекопов? или свести их к подобию муравейника/термитника... Лучше как есть - в стиле слепышей.
Мех: Ну, кроты оставляют холмики земли, в которых могли бы селиться какие-то насекомыши, а потом тальпазавры чисто технически могли этим воспользоваться =)
ник: valenok пишет: Лучше как есть - в стиле слепышей. кто-то тут про симбиоз говорил и про колонии... или это оговорки? ИМХО, лучше тогда им жить хотя бы не маленькими семьями, а хотя-бы типа сусликов - колонией.
valenok: А слепыш не колониями живёт? Виноват-с.
ник: valenok пишет: А слепыш не колониями живёт? Виноват-с. курим "экосистему": http://www.ecosystema.ru/08nature/mamm/138.htm и википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Spalax_microphthalmus#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8 можно ли после этого говорить, что он живёт колониями?
valenok: ник пишет: можно ли после этого говорить, что он живёт колониями? Ну, от семейной группы до колонии не так уж далеко. =)
ник: valenok пишет: от семейной группы до колонии не так уж далеко. =) только один шаг . но его сделали суслики и сурки, разве нет?
Юный биолог: valenok пишет: так вырасти. Не очень это и много.
Alex Sone2: Бронехидна - раннекайнозойское австралийское однопроходное Это крупное животное длиной до 2,5 м и высотой до 1,4 м. значительныю часть рациона (до половины) составляет растительная пища (корни, плоды, листья), также поедает мелких животных, может поедать падаль. Может раскапывать землю и разрушать термитники огромными когтями на передних лапах. Для захвата пищи использует по большей части липкий и длинный язык, после чего перетирает её уплощёнными коренными зубами. Кормится обычно в сумерки, утром и вечером. Для защиты от врагов у бронехидны развился кожный панцирь из твёрдых пластин, контрастно окрашенных, напоминающий панцирь панголина. При нападении на неё, бронехидна трясёт хвостом как гремучая змея, в результате чего пластины издают довольно громкий треск. При попытке укусить её, бронехидна может поднять пластины навстречу пасти хищника при помощи подкожных мышц. Также она может поразить хищника при помощи когтей на передних лапах, привстав на задние лапы. Размножается бронехидна, как и все однопроходные, откладывая яйца. При этом самка ложится на спину в укромном месте и откладывает яйцо в сумку на животе, помогая при этом себе особыми брюшными мышцами. Через 20 дней вылупляется детёныш, который питается молоком, поступающим в с умку из млечных желёз. Через 3 месяца у детёныша твердеют пластины и он выходит из сумки, но остаётся с матерью до года. Живёт бронехидна до 25 лет.
Мех: Тоже так хочу *--*
Медведь_жив!: Мех пишет: Тоже так хочу *--* Я тоже так хочу %)
ник: Alex Sone2 пишет: Бронехидна - раннекайнозойское австралийское однопроходное спасибо!
Amplion: Зверь как живой!!! Жалко, ушек нет и усов ... Но так надо, наверное.
Alex Sone2: Amplion пишет: Жалко, ушек нет и усов ... Но так надо, наверное. Так и у современных ехидн их нет!
Alex Sone2: Кстати, вопрос не в тему - где-то на форуме проскакивала ссылка на большой англоязычный форум по альтернативной/футуробиологии/эволюции (ЕМНИП, был с зелёным фоном). Не мог ли кто-нибудь дать на него ссылку?
Alex Sone2: Выложите в первом посте примерный таймлайн с указанием существующих групп животных по периодам.
Мех: Желательно под катом, иначе крутить будет долго %)
Alex Sone2: Летучий (планирующий) цинодонт - ранне- и среднеюрский цинодонт, обитающий в лесах и активный в ночное время. Главная особенность строения животного - кожная летательная перепонка, проходящая от шеи до основания хвоста. С её помощью животное может совершать планирующие прыжки с дерева на дерево расстоянием до 30 метров при длине тела типового вида около 20 см. Также увеличить длину прыжка помогает сильно развитый мизинец, отходящий во время полёта в сторону, на который натянута перепонка. Во время движения по стволу или земле мизинец плотно прижат к лапе. У летучего цинодонта сильно развито обоняние и осязание, а также хорошо развито стереоскопическое зрение. Слух развит, напротив, гораздо слабее. Уровень метаболизма у животного довольно высокий, что позволяет ему эффективно охотиться ночью. Основу рациона составляе животная пища - насекомые, мелкие рептилии, оцепеневающие ночью. Также он поедает плоды и семена. Летучий цинодонт - территориальное животное, помечающее владения выделениям пахучей железы.
ворон: яйца на деревья откладывает?
Alex Sone2: ворон пишет: яйца на деревья откладывает? У меня тоже такая идея была (тогда предполагается парное проживание животных на время размножения). Вторая идея - вынашивание яиц в сумке. У кого-либо есть соображения на счёт размножения цинодонтов?
ворон: Alex Sone2 пишет: Вторая идея - вынашивание яиц в сумке. не, яйца тяжелые
Медведь_жив!: Alex Sone2 пишет: У кого-либо есть соображения на счёт размножения цинодонтов? Живорождение, вестимо %) Тварь хорошая
Alex Sone2: Медведь_жив! пишет: Живорождение, вестимо А каких размеров и стадии развития должен быть новорождённый?
Медведь_жив!: Alex Sone2 пишет: А каких размеров и стадии развития должен быть новорождённый? Как у псовых.
Alex Sone2: Медведь_жив! пишет: Как у псовых. А не слишком ли жирно для них? Они же по уровню организации близки к однопроходным
Медведь_жив!: Alex Sone2 пишет: А не слишком ли жирно для них? В тмо смысле, что детёныши псовых - "птенцовые", рождаются беспомощными. Скорее даже, как у сумчатых - маленький "червячок", но надо сумку тогда.
ворон: Медведь_жив! пишет: но надо сумку тогда. не надо сумку!
Alex Sone2: Тогда необходимо парное проживание животных на время размножения - самка кормит и согревает (поскольку у детёнышей несовершенная терморегуляция), самец приносит пищу.
Медведь_жив!: Да так, наверное, и будет.
ник: форм проекта закрыт в связи с длительным отсутствием работы на нём
valenok: Поднимая тему о ногокрылах: посмотрите, как мило. =) особенно хороша идея задействования рук в помощь крыльям.
ник: действительно, мило . надо использовать такую конструкцию для поздних форм ногокрылов
Мех: http://dinorpg.wikia.com/wiki/Glidwings
ник: Мех пишет: http://dinorpg.wikia.com/wiki/Glidwings Мех, здесь эта ссылка - спам.
Мех: Спам - это реклама, а я ничего не рекламлю %) Там должен был быть комментарий, типа, вот существо, использующее уши для полёта.
ник: Мех пишет: Там должен был быть комментарий, типа, вот существо, использующее уши для полёта. теперь понял, что надо было комментировать? таких не будет, идея valenk,а интереснее и более реальная. долой игровых дугалоидов !
Медведь_жив!: Мех Спам - это не только реклама, но и захламление форума. А во-вторых, игровые существа тут явно ни к чему. Будь моя воля, я бы тоже натаскал на Сварог много чего из HoMM I - VI %). А зверюга на картинке Стича напоминает
Мех: Прошу понять и простить, я это не расценивал как спам Х") Но вообще, сама идея такого дельтаплана, включающего и голову в состав крыла - гут?
ник: Мех пишет: Но вообще, сама идея такого дельтаплана, включающего и голову в состав крыла - гут? для поздних ногокрылов-парителей - да. думаю, конструкцию valenk,а можно использовать при описании ногокрылов-"стервятников" мела. или лучше для "альбатросов"?
Aleksandr: А почему динозавры не смогли выбиться в конкурентноспособный класс. Есть какие-то ключевые события. И можно вкратце историю мира и его обиттателей.
valenok:
ник: мне нравится, круто вышло. только надо бы дать отдельные видовые названия разным ногокрылам...
Aleksandr: А почему динозавры не смогли выбиться в конкурентноспособный класс. Есть какие-то ключевые события. И можно вкратце историю мира и его обиттателей.
ник: Aleksandr пишет: почему динозавры не смогли выбиться в конкурентноспособный класс случай при восстановлении биоразнообразия . Aleksandr пишет: И можно вкратце историю мира и его обиттателей. нельзя, т.к. она едва намечена. если хотите - включайтесь в работу.
Aleksandr: ник пишет: случай при восстановлении биоразнообразия То есть в этом мире доминируют текодонты?
ник: Aleksandr пишет: То есть в этом мире доминируют текодонты? синапсиды - крупные травоядные, текодонты - только в среднеразмерном классе. крупные хищники - потомки грацилизуха и последние равизухии. мелкоразмерный класс - млеки и парамлекопитаюцие (потомки эрициолацерты)
ворон: ник пишет: синапсиды - крупные травоядные, текодонты - только в среднеразмерном классе. крупные хищники - потомки грацилизуха и последние равизухии. мелкоразмерный класс - млеки и парамлекопитаюцие (потомки эрициолацерты)а динозавры тогда где?
Aleksandr: А птерозавры есть?
Aleksandr: А водные лепидозавры (нотозавры и ихтиозавры) ?
ник: ворон пишет: а динозавры тогда где? нет их, понятно? хотя потомки хищных текодонтов дали формы, конвергетно схожие с бегающими заврами. Aleksandr пишет: птерозавры есть? потомки шаровиптерикса - ногокрылы Aleksandr пишет: А водные лепидозавры (нотозавры и ихтиозавры) ? потомки нотозавров - в высоких широтах, как фильтраторы. в морях доминируют крокодилы. кстати, в кайнозое появляются животные, конвергентно сходные с плезиозаврами
ворон: ник пишет: нет их, понятно? хотя потомки хищных текодонтов дали формы, конвергетно схожие с бегающими заврами.то есть до начала юрского периода они не дожили?
ник: ворон пишет: то есть до начала юрского периода они не дожили? нет.
Aleksandr: А почему на форум проекта не доступа?
ник: Aleksandr пишет: А почему на форум проекта не доступа? я его закрыл - долгий идейный ступор . работа не движется.
Aleksandr: Ну не знаю, лично мне проект понравился и у меня появились идеи на его счёт.
ник: Aleksandr пишет: Ну не знаю, лично мне проект понравился и у меня появились идеи на его счёт. давайте, выкладывайте их здесь. или сообщите мне в личке, какие вам открыть темы.
Aleksandr: Для начала можно обсудить триас, как начал складыаться мир МБД (если что поправьте расшифровку), как пошли эволюционные ветви и т.д..
ник: ок, давайте по порядку. открываю заодно форум МБД. но там есть ряд черновиков, т.ч. не обижайтесь...
Alex Sone2: А вот вариант развития жизни на Земле от Carlos Pizcueta: Пермского массового вымирания не произошло, что означает, что огромное изменение климата, которое привело бы, к такому разрушительному событию, не происходило - Таким образом, мировой климат во время мезозойской эры сильно отличался бы от мезозойского климата нашего течения времени в мезозое,... а животные отличались бы даже больше. Около 90 % видов на Земле вымерли конце пермского периода нашего течения времени, которое не произошло в альтернативном мире. В морях всё ещё обитают трилобиты, а также множество аммоноидей, брахиопод, мшанок, морских лилий, примитивных рыб и т.д. Все еще существует множество примитивных земноводных. Архозавры не столь успешны, как в нашем течении времени. Наиболее распространены похожие на крокодилов (наземные или водные) формы, и маленькие, проворные и похожие на динозавров двуногие существа. Ни динозавры, ни птерозавры, ни гигантские морские рептилии так и не появились, поэтому у многих других животных появилась возможность к развитию и увеличению разнообразия. Дицинозавры – самые крупные травоядные Земли, всё ещё сохраняющие своё массивное телосложение и тяжёлый скелет, хотя некоторые разновидности превратились в мелких животных. В то время как горгонопсы все еще сохраняют свой типичный облик гигантских, массивных хищников, примитивные цинодонты были в основном вытеснены новыми разнообразными формами с лёгким телосложением, более легкими костями, похожими во многом на млекопитающих нашего времени. Их развитие привело к появлению несметного числа различных видов. Большинство из них плотоядно, как их предки, однако эти новые формы являются довольно более разнообразными: одни напоминают креодонтов, другие - псовых, животных из семейства кошачьих, куньих и медвежьих, землероек и ежей. От древесной разновидности, подобной галаго, появилась новая группа летающих млекопитающих, выполняющая роль птиц, птерозавров или летучих мышей. Несмотря на то, что перепонка крыльев у них натянута между 3 длинными пальцами, они не очень похожи на летучих мышей: у них обычная морда как у млекопитающего, с длинным носом и большими глазами, и, передвигаясь по земле, они принимают полувертикальное четвероногое положение. Травоядные цинодонты также развились из этой новой группы. Они играют роль малых и средних размерных травоядных животных и главным образом напоминают длинноногих длинношеих собак на ногах с маленькими копытами. Кроме этих новых форм, группа цинодонтов включает разновидности всех типов: от огромных бегемотоподобных падальщиков до тюленевидных морских обитателей.
Мех: Alex Sone2 пишет: Несмотря на то, что перепонка крыльев у них натянута между 3 длинными пальцами, они не очень похожи на летучих мышей: у них обычная морда как у млекопитающего, с длинным носом и большими глазами, и, передвигаясь по земле, они принимают полувертикальное четвероногое положение. О, я как раз собирался на Васторуме именно таких поселить %) от огромных бегемотоподобных падальщиков А вот это звучит эпически. Хотя бы потому, что эта экониша вроде как не занята (я о таких никогда не слышал, и даже если рассматривать саблезубых тигров с подобной точки - они всё равно далеко не бегемоты).
Aleksandr: Alex Sone2 пишет: Дицинозавры – самые крупные травоядные Земли, всё ещё сохраняющие своё массивное телосложение и тяжёлый скелет, хотя некоторые разновидности превратились в мелких животных. А дицинозавры это потомки дицинодонтов? Если да, то где дейноцефалы и парейазавры? Alex Sone2 пишет: Травоядные цинодонты также развились из этой новой группы. Они играют роль малых и средних размерных травоядных животных и главным образом напоминают длинноногих длинношеих собак на ногах с маленькими копытами. И мне кажется врятли смогут развиться крупные травоядные цинодонты, если существуют дицинодонты - одни из самых распространённых травоядных.
ник: Alex Sone2 пишет: вариант развития жизни на Земле от Carlos Pizcueta: интересный вариант! подобная мысль была в феврале у Гасторниса, он говорил мне об этом в личке и в МБД. но я это не потяну. и откройте для обсуждения данного варианта особую тему, здесь она - оффтоп.
Aleksandr: А кто собирается взяться за этот проект?
ник: Aleksandr пишет: А кто собирается взяться за этот проект? не я. сами попробуете?
Aleksandr: Я мог бы взяться, только я не знаю как создать отдельный форум.
ник: здесь найдите ссылку "создать новый форум" и действуйте.
полная версия страницы