Форум » Прочие биологические темы » Проект "Орфия" » Ответить
Проект "Орфия"
Юный биолог: Эдиакарская фауна не вымерла, а стала прародительницей всех многоклеточных. Проект
ZH1108: Во, классификация позвоночных животных Беллиоры вплоть до подклассов Царство Животные Тип Хордовые Класс Лестничники Подкласс Круглоротые лестничники Подкласс Челюстноротые лестничники Подкласс Наземные лестничники Класс Амфизавры Класс Синапсозавры Подкласс Бипедальные синапсозавры Подкласс Четырёхногие синапсозавры Класс Позвоночноногие Подкласс Низшие позвоночноногие Подкласс Высшие позвоночноногие
ник: ZH1108 пишет: Класс Лестничники а кто это?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Эдиакарская фауна не вымерла, а стала прародительницей всех многоклеточных. Revs как-то высказал одну идейку по этому поводу: Почему б не попробовать смоделировать вот такой отдельный путь вендобионтов, завоевавших впоследствии все уголки Земли. Один из отличительных признаков - зеркально смещённая симметрия. Можно прикинуть варианты с отсутствием 2-сторонней и лучевой (как у современных групп) симметрий вообще.
Мех: Медведь_жив! пишет: отдельный путь вендобионтов Меня тоже посещала такая мысль %) хм... На Беллиоре можно было бы попробовать это дело провернуть- там сюжет от этого не пострадает, а оригинальности прибавится =) А касаемо отсутствия симметрии- некоторые васторумийские иглокожие именно так и выглядят =)
Юный биолог: Ну, е не совсем это имел в виду.
гасторнис: Может это в "Реальные развилки эволюции" перенести?
Юный биолог: Нет, там именно реальные - а не зная от чего вымерли вендобионты нельзя придумать обходной путь.
Мех: Юный биолог пишет: не зная от чего вымерли вендобионты Можно просто предположить что "этого не случилось"- сие было так давно, что в принципе разницы никакой.
Юный биолог: Но это нереально.
Мех: Какой смысл ты вкладываешь в слово "нереально"? Физически вполне осуществимо.
Юный биолог: Необоснованная развилка.
ZH1108: Пожалуй, у меня на Беллиоре, животные вроде вендобионтов могут существовать. Вопрос - кого они могут породить? Подземных и глубоководных падальщиков?
Мех: Чисто теоретически- кого угодно, в том числе крупных наземных животных. Правда, у них будут проблемы с конечностями, но тем же змеям это ни разу не мешает =)
Медведь_жив!: Мех пишет: у них будут проблемы с конечностями У сприггины с диккинсонией они были. Так что и здесь разобрались
Мех: Я о том, что даже лягушки из таких не получится- она будет прыгать по диагонали х)
Медведь_жив!: Мех пишет: - она будет прыгать по диагонали х) Ну, используя авторский произвол эволюционные механизмы, мы можем "сместить" ориентационные центры, изменить механику прыжка и получим нормальных "лягушкоцефалов", а вот дальше жизнь пойдёт по пути усовершенствования прыжка(лягорептилии) и атрофии конечностей(псевдозмеи).
Мех: В любом случае лестничная симметрия при развитии привычных нам конечностей будет превращаться в двустороннюю =)
Медведь_жив!: Мех пишет: при развитии привычных нам конечностей будет превращаться в двустороннюю =) Ну, конечности тоже можно придумать
Мех: Да там как ни придумывай, максимум трилобит получится %) в крайнем случае- осменожек.
Медведь_жив!: Мех пишет: в крайнем случае- осменожек Сойдёт Тысячи "мелконожек", "выстреливающих" одновременно, подбросили сухопутного вендобионта вверх - первый прыжок в истории Беллиоры*звучит "Увертюра" из "Приключений Шерлока Холмса и Доктора Ватсона"*
Мех: На форуме Беллиоры сейчас довольно активно пропагандирую обсуждаю эти идеи Х)
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: "Увертюра" из "Приключений Шерлока Холмса и Доктора Ватсона"* Там много разной музыки, какая именно?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Там много разной музыки, какая именно? Которая звучит в начале серии
Санек: А можно спросить,где находиться форум Беллиоры?
valenok: От чего надумал: Самое смешное - меня вдохновила кислота. Не то, что вы подумали, а молекула стеариновой кислоты. Она напоминает такого червяка.
Юный биолог: valenok пишет: Самое смешное - меня вдохновила кислота. Это ещё что...
valenok: Пора уже выкладывать продолжение. И постскриптум.
гасторнис: Классные тварюшки Чем то бокоплавов напоминают
valenok: Я, правда, не знаю толком, где у них рот. Скорее всего - между головными сегментами. ЗЫ: на очереди - полностью асимметричные животные.
Мех: valenok пишет: где у них рот А разве это не та забавная клешня? 8) Кстати, будь они короче, я бы всенепременно вспомнил рамджетовых асимметричных людей +)
valenok: Мех пишет: я бы всенепременно вспомнил рамджетовых асимметричных людей Я тоже. Мех пишет: А разве это не та забавная клешня? Где-то под ней.
ZH1108: Форум здесь ЗЫ: интересные червераки
bhut2: Очень! Не хотел бы я с ними встретится, однако!
Мех: bhut2 пишет: Не хотел бы я с ними встретится, однако! А што, аномалокарис или паук ростом с цобачку лучше? Эти хоть маленькие =)
ZH1108: и всё-таки милые червячки, эх, на Беллиору бы их :-)
Мех: Дак что ж мешает? =) на Беллиоре же ж такая фауна и живёт.
ZH1108: Будут аналогом ракоскорпионов, ИМХО... Кстати, а какие они длиной, по задумке Valenka?
Мех: С жука (с) Ник Каттер %) короче говоря, такие же, как их земные аналоги -)
ZH1108: Так, в связи с непредвиденными обстоятельствами, форум переезжает на новый адрес и МЕНЯЕТСЯ НАЗВАНИЕ ПЛАНЕТЫ
Мех: Кстати, надо бы сначала спросить у создателя первой Беллиоры как у него с этим вообще прогресс идёт -)
ник: Мех пишет: надо бы сначала спросить у создателя первой Беллиоры как у него с этим вообще прогресс идёт -) можно и не спрашивать. первая Беллиора заглохла не переходя из темы в проект.
ZH1108: точно, но название ужастно хочется поменять - разонравилось
ZH1108: ладно, передумал название менять
Мех: *Качает головой* ну што ж вы! х) Кстати, немаловажная деталь: а у эдиакарской фауны лесенка начиналась слева, справа, или когда как?
ZH1108: "животные с "лестничной" симметрией, лишены конечностей кроме пары клешней на голове и ряда плавников." (с) Мех.
гасторнис: Рыбы.
Медведь_жив!: А где новый сайт Беллиоры?
ZH1108: Переезд сорвался
Юный биолог: И перемена названия тоже.
ZH1108: ох нифигажсебе офф-топ отходя от флуда: как предлагаете назвать спутники Беллиоры?
Юный биолог: А саму Беллиору ты почему так назвал?
гасторнис: Вообщето это я его на название навёл
ZH1108: Я вообще не знал как планету назвать
Юный биолог: Ну и откуда названьице?
гасторнис: Так называли нашу планету пришельцы из сказки А. Волкова "тайна заброшенного замка".
Юный биолог: Единственная книжка серии, которую я не читал. Ну, может в таком случае назвать их Элли, Энни...(-:
ZH1108: Переделал классы и подклассы некоторые: Царство Животные Тип Хордовые Класс Эдиакароиды Подкласс Круглоротые эдиакароиды Подкласс Челюстноротые эдиакароиды Подкласс Наземные эдиакароиды Класс Амфизавры Класс Синапсозавры Подкласс Бипедальные синапсозавры Подкласс Четырёхногие синапсозавры Класс Позвоночноногие Подкласс Низшие позвоночноногие Подкласс Высшие позвоночноногие
KoDD: Эх, рисуночков бы побольше! Ну вот как, например, представить на что похожи наземные эдиакароиды или синапсозавры?
ZH1108: "Эх, рисуночков бы побольше! Ну вот как, например, представить на что похожи наземные эдиакароиды или синапсозавры?" http://s61.radikal.ru/i172/1009/74/0539466de3fc.jpg набросал немного: слева, крылья - это полёт моего воображения "драконы" Справа посередине: а). Передняя конечность примитивного синапсозавра, б). амфизавра. внизу: а). Череп какого-либо хищного синапсозавра, б). травоядного синапсозавра, в). Вариант черепа дейноптера (дракона) Юный биолог, наземные эдиакароиды, это те же карбонские насекомые ник, возможно, но внешность их будет чуть более, я бы сказал, реальная. Такой трёхметровый слизняк с 2 короткими щупальцами возле рта и 6-ю длиннее на спине...
Юный биолог: Особенно, наземные эдиакароиды.
ник: а могут ли в этом мире появиться существа типа шогготов Лавкравта?
ZH1108: Набросок полной геохронологии Беллиоры: Аструмозой: 1)Астроний(3,7-3,5 млрд лет назад) 2)Трангиллий(3,5-3,2 млрд лет назад) Археозой: 1)Эотерисий(3,2-3 млрд лет назад) 2)Аквавитий(3-2,4 млрд лет назад) 3)Криодерий(2,4-2 млрд лет назад) 4)Ордотазий(2-1,8 млрд лет назад) 5)Эокарий(1,8-1,4 млрд лет назад) 6)Палеокарий(1,4 млрд-900 млн лет назад) 7)Мезокарий(900-700 млн лет назад) Фуриозой: 1)Оригозой(700-600 млн лет назад) 2)Эмендатий(600-550 млн лет) 3)Абавий(550-450 млн лет) 4)Проавий(450-300 млн лет) 5)Антраксий(300-250 млн лет назад) Мортерозой: 1)Транснекий(250-220 млн лет назад) 2)Юрсоний(220-150 млн лет назад) 3)Меликий(150 - 115 млн лет назад) 4)Мистрихтий(115 - 75 млн лет назад) 5)Палэнинкий(75-45 млн лет назад) 6)Олигоцений(45 - 25 млн лет назад) 7)Миплионтий(25-5 млн лет назад) 8)Прибеллентий(5 - 1 млн лет назад) 9)Плейстининтий(1 млн лет - 10.000 лет назад) 10)Беллоголлий(10.000 лет назад - наши дни).
valenok: Как я уже говорил, не нравятся мне лестничники (или как их там). Лучше сделать их билатеральными, тем более что внешне отличий почти нет. ЗЫ: Ветуликолии: киты и пиявка. Щетинкочелюстные: акулы. Эволюция позвоночноногих.
Мех: У меня есть идея лучше: а почему бы им не стать вертикальными? Тогда они и симметрию свою сохранят (пусть и в другой плоскости), и плавать будут лучше =)
valenok: Мех пишет: У меня есть идея лучше: а почему бы им не стать вертикальными? Тогда они и симметрию свою сохранят (пусть и в другой плоскости), и плавать будут лучше =) Вот это видел?
Мех: valenok пишет: Вот это видел? Да, но там непонятно =)
valenok: Мех пишет: Да, но там непонятно =) Чего непонятного-то? Поворачивается на бок,нижние лапки раздваиваются.
Мех: Ракурс, говорю, такой -) токмо лучше лапки не снизу раздваивать, а по бокам растить- для плавающих форм это принципиально, а донные и горизонтальными могут быть.
ZH1108: Мех пишет: У меня есть идея лучше: а почему бы им не стать вертикальными? я в общих чертах это представляю, но всё-таки можно изобразить принцып? ПОСТСКРИПТУМ: valenok, сейчас я придерживаюсь названия не "лестничники" а "эдиакароиды"
Юный биолог: valenok пишет: позвоночноногих. Чего?
Юный биолог: Проект переехаль.
Медведь_жив!: Проект умер
Мех: Ничего подобного %) просто мы аффтара ждём.
гасторнис: Я с Автором списывался.Он говорит что скоро вернётся...
Мех: С Автором или с автором? %) У меня в голове масштабное обновление, если что.
гасторнис: автором.
Медведь_жив!: Мех пишет: У меня в голове масштабное обновление, если что. Ждём с нетерпением загляни на форум Орфии.
valenok: Медведь_жив! пишет: загляни на форум Орфии. Кстати, надо ссылку в первый пост вставить - всё-таки неудобно искать её в теме и лезть через старый форум Беллиоры.
Мех: Ссылка- среди баннеров внизу Васторума %)
Юный биолог: А разницы, всё равно через другой форум лезть.
Мех: Ты указан автором первого поста темы. Что мешает добавить ссылку туда? %)
Юный биолог: Телефон не отправляет ссылки. Пытался неоднократно.
Медведь_жив!: Введи хотя бы адрес сайта, это с телефона вроде можно.
Юный биолог: Будет вам ссылка(-:
ZH1108: Аффтар вернулся Ну, Новый Год... понимаете..х)
Медведь_жив!: УРА!!!!!!!!
гасторнис: Ура!
Юный биолог: Ну наконец-то.
ZH1108: [img src=/gif/smk/sm35.gif] Итак, что у нас сейчас имеется по Орфии?
Медведь_жив!: Это "всё" есть у Меха в голове и на форуме Орфии
Медведь_жив!: Это "всё" есть у Меха в голове и на форуме Орфии
ZH1108: то есть никаких новых интересных идей?
Мех: Вообще-то, идей полно %) в скором времени чуточку разгружусь и выложу.
Юный биолог: Короче, Мех что-то разошелся. Из ушей идеи лезут. По всем проектам причём.
ZH1108: Вот мне бы так... хотя вон, по футурозою ещё могу ещё 5-10 животных начеркать З.Ы. и всё-таки наверно будет на Орфии примерно 3-4 изолированных океана
Мех: Значится так (окончания вечно путаю): Тип мезоскелетные (Mesoskeleta) Подтип позвоногие (Spinapoda)- аналог моллюсков, характерны ветвистыми щупальцами и сложным скелетом. Подтип многосуставчатые (Multarticulata)- аналог членистоногих и позвоночных, их щупальца больше похожи на ноги. Тип ресничные черви (Pilotinea) Подтип пилотинеи (Pilotinedae)- аналог червей, покрытые ресничками организмы характерной формы. Живут в т.ч. на суше. Подтип ресничконогие (Saetapoda)- аналог рыб, необычные инфузориеобразные животные с хрящевым решётчатым скелетом. Тип медузы (Drumazoa)- цилиндрические полупрозрачные организмы, похожие формой на барабан с щупальцами сверху и снизу. Тип корневидки (radicorpa)- аналог иглокожих, ветвистые животные, со спиральной, радиальной или скользящей симметрией. Тип эдиакароиды (Ediacaroida)- аналог членистоногих и рыб, экзоскелетные организмы со скользящей или двусторонней симметрией. Тип трубчатые черви (Tubezoa)- активно плавающие червеподобные организмы с трубчатым скелетом и такой же формой тела.
Медведь_жив!: Мех пишет: Pilotinedae "e" убери.
Мех: Потом уберу, щас лень %) просто приму к сведению. А вообще, было бы неплохо мне хоть раз увидеть полный список принятых окончаний -)
Медведь_жив!: Мех пишет: А вообще, было бы неплохо мне хоть раз увидеть полный список принятых окончаний -) Все таксоны от царства и до тех, у которых в окончании "отряд" - заканчиваются на "a". Надсемейство - не знаю. Семейство - "dae" Подсемейство - "inae" С трибами и субтрибами без поллитры не разберёшься, кажется, "ini" Род-вид - "us"., "o" и др.
Мех: Благодарствую %)
Медведь_жив!: Мех пишет: Благодарствую %) Всегда рад помочь %)
Юный биолог: Ура!!! А эдиакароиды с ресничноногими в разных океанах?
Юный биолог: Ура!!! А эдиакароиды с ресничноногими в разных океанах?
ZH1108: возможно, пока надо продумать расположение океанов :) Юный биолог, есть предложения?
Мех: Я думаю, что океаны могут между собой сообщаться посредством подземных рек. Как бы там ни было, в экосистемах иногда всё бывает настолько переплетено, что места всем хватит =) Алсо:
Zenitchik: Я думаю, что океаны могут между собой сообщаться посредством подземных рек. С тем же успехом, как и посредством обычных рек.
Мех: Обычных не получится- вся планета покрыта слоем льда %)
ZH1108: без комментариев
Мех: В целом красиво, но чем тебя не устраивает одобренная мной карта? -)
ZH1108: у меня не сохранилась та карта, "одобренная"
Мех: А ты по памяти восстанови %) и ещё- не забудь, что ледяные шапки сходятся у экватора, а океаны только слегка намечены тёмными пятнами.
ZH1108: Мех пишет: а океаны только слегка намечены тёмными пятнами. нипонял
Мех: Лёд, как известно, отражает солнечный свет, и с орбиты Орфия предстанет сплошной ледяной пустыней. Но океаны заведомо темнее суши, так что их будет видно %) короче, ты наметь базовые контуры, а я уже доделаю.
Юный биолог: Подземные не получится, подледные только если.
Мех: А почему не подземные? В конце концов, тоннели вполне могли образоваться сами.
Юный биолог: Во первых, далеко. Во вторых, что воду вверх погонит.
Юный биолог: Последнее сообщение Меха, а чет не видно.
Мех: Два океана- для примера представим их в виде двух чаш. Тоннель соединяет их стенки, по нему циркулирует фауна (флора- по поверхности льда). Уровень воды в океанах одинаков, и в тоннеле нет циркуляции воды (или же наоборот- два тоннеля, в один втекает, в другой вытекает, удачно проходящее через тоннели подводное течение).
Юный биолог: На какой глубине?
Мех: А вот этого я сказать не могу. Планета размером почти точно с Марс, считай сам какие там будут перепады высоты.
Юный биолог: В осадочных породах не могут быть - размоет, и всё равно получатся подледные. Ниже - тоже не во всяких.Лучше всего подойдут метаморфированные мело-мергельные, но откуда им на Орфии взяться?
Мех: До того, как орфию сковал лёд, на ней был весьма тропический климат. Уж мел спокойно мог образоваться.
Zenitchik: ИМХО, сон разума. Обоснуйте приведением аналогов возможность поддонных пещер.
Мех: А почему на Земле обязательно должен быть аналог? Алсо, окияны нами пока изучены довольно слабо. Кстати, я пересмотрел карту- там почти все океаны таки соединены между собой. Можно так не извращаться- имея общих предков и схожие условия, две-три изолированные экосистемы вполне могли бы развиваться самостоятельно, и видов будет не так уж много %)
Юный биолог: Ну так и пусть будут изолированные. Мело-мергельные породы - не совсем мел. Скорее даже, совсем не мел.
Zenitchik: Пусть не точный аналог, а несколько частичных, чтобы частей хватило. Я лично не слышал о подземных течениях ниже уровня океана.
Юный биолог: Не помню, как называется, под Юкатаном... В географических изысках, по моему, писал название.
Мех: Короче, пусть будут изолированные, так даже интересней : )
Юный биолог: Договорились.
Юный биолог: Есть что новое?
Мех: Как видишь %)
Юный биолог: Ясно...
valenok: Мысля: не будет ли для позвоногих удобнее всего иметь на пальцах присоски? Всё ж таки без них хваталка получается не совсем надёжная, ящитаю.
Мех: А я думаю, что стапицот пальцев на каждой лапе вполне достаточно. Там могут быть не присоски, а, скажем, особое покрытие кожи, препятствующее скольжению. Вообще, я больше над экологией думаю- в частности, чем будут питаться растения на поверхности (где оченный слой льда, кроме экватора).
valenok: Мех пишет: Там могут быть не присоски, а, скажем, особое покрытие кожи, препятствующее скольжению. Гекконовские липучки же!
Мех: valenok пишет: Гекконовские липучки же! Не настолько) Липучки- это у джадонгов на Амбарре, а этим в общем-то незачем настолько крепко держать. Я всё же предложил бы вначале разобраться с растениями. Ситуация тут такая- есть океаны под толстым слоем льда, есть просто суша подо льдом. Питательные вещества для роста придётся брать понятно откуда- вот как это сделать? Тектоническая активность почти нулевая, вулканов нет.
Юный биолог: Я знаю, я! На Орфии должен быть развитый пагон.
Мех: Не поленился и загуглил х) Вообще, это да, но они всё-таки будут невозобновимым ресурсом, amirite? Разве что сам лёд делать наполовину из органики...
Юный биолог: Сделать организмы, постоянно там живущие. Вобще-то это была идея на неоцен - пагонный окунь, который всем этим питается. Но раз уж такое дело...
Мех: Одно другому не помешает =) но тут же ж в чём фишка- на Орфии слой льда достигает чуть ли не сотен метров (над подлёдными океанами чуток поменьше), и имеет довольно низкую температуру. Конечно, "горячеголовых беспанцирных ледяных червей" никто не отменял, но с ресурсами там вообще беда. В океанах- хемосинтез, но вот на поверхности... У меня вообще была мысля сделать местную фауну анаэробной. В обчем, очень сложно всё.
Юный биолог: Но метра три может обеспечиваться.
Мех: Метра три где?
Юный биолог: Верхний слой льда. Термосуккулентам хватит. Про анаэробных: таких?
Мех: Лорициферы маленькие =) но вообще, я про них сразу вспоминаю, когда дело доходит до анаэробной фауны. Кстати, хорошо бы для начала вообще погодные условия оценить. Это ж не Земля...
Юный биолог: Мех пишет: Лорициферы маленькие =) Коловратки ещё меньше, и фиг ли?
Мех: Ну как бы орфийцы чуть ли не десяти метров росту, и далеко не самые крупные. Гравитация маленькая, да и живут в окиянах...
Юный биолог: И фиг ли? Лорициферы многоклеточные, причём не самые маленькие, и родственники порой полуметровых приапулид!
Мех: Короче, в любом случае сначала планетология) "Маленькая ледяная планета"- слишком расплывчато
Юный биолог: Ну, как сказать...
Пытливый: Юный биолог пишет: Эдиакарская фауна не вымерла, а стала прародительницей всех многоклеточных. Проект Стало модно разные Проекты создавать. У меня не проект, а простой вопрос: если спуститься "вниз по лестнице событий" - пройти кайнозой, мезозой, палеозой и внедриться в архей - прямо к "Первоклеткам жизни", то к чему можно придти? К одной первоклетке или к множеству их? Современная флора - это потомки одной растительной клетки, а фауна - одной "животной" клетки? Буду благодарен, если укажете источник научной, научно-популярной литературы на эту тему.
Пытливый: Юный биолог пишет: Эдиакарская фауна не вымерла, а стала прародительницей всех многоклеточных. Проект Стало модно разные Проекты создавать. У меня не проект, а простой вопрос: если спуститься "вниз по лестнице событий" - пройти кайнозой, мезозой, палеозой и внедриться в архей - прямо к "Первоклеткам жизни", то к чему можно придти? К одной первоклетке или к множеству их? Современная флора - это потомки одной растительной клетки, а фауна - одной "животной" клетки? Буду благодарен, если укажете источник научной, научно-популярной литературы на эту тему.
Мех: Пытливый пишет: Эдиакарская фауна не вымерла, а стала прародительницей всех многоклеточных. Кстати, мы потом решили, что ничего путного из них не сделать- слишком много недостатков у такой конструкции.
Пытливый: Если спуститься вниз по "лестнице событи" до архея, то к чему придём - к одной Первоклетке жизни или к множеству клеток, из которых произошла вся земная фауна и флора в ходе эволюции?
Zenitchik: Пытливый Не претендую на исчерпывающий ответ, но замечу: К одной первоклетке или к множеству их? Эти варианты могут парадоксальным образом совмещаться. Допустим, что клеток было множество. Однако, за прошедшие с тех пор сотни миллионов (первые миллиарды) лет, чисто по теории вероятности могли (и скорее всего так и произошло, может даже, аналогичный процесс происходил неоднократно, за столько-то времени) остаться только потомки одной из тех клеток. Это как эволюция двух колоний абстрактных бактерий. "Черные" и "белые" не имеют никаких преимуществ друг перед другом, делятся с одинаковой частотой, гибель происходит стохастически - абиогенные факторы не смотрят на "цвет". Рано или поздно останутся только "белые" или только "чёрные". Голая теория вероятности. Кстати, именно так образовались "митохондриальная Ева" и "Y-хромосомный Адам" (разделённые, кстати, друг от друга тысячелетиями).
Юный биолог: Ну, насчёт Евы не утверждал бы...
Пытливый: Zenitchik пишет (Юный биолог молчит - вопрос был к нему): Допустим, что клеток было множество. Однако, за прошедшие с тех пор сотни миллионов (первые миллиарды) лет, чисто по теории вероятности могли (и скорее всего так и произошло, может даже, аналогичный процесс происходил неоднократно, за столько-то времени) остаться только потомки одной из тех клеток. Сказанное - в рамках человеческой логики, а у Природы чаще логика совсем другая. Нам совершенно недоступны сведения о начальных условиях формирования этих клеток и период их самогенерации из неживого. Возможно, их нельзя называть и клетками в нашем понимании - они могли быть совсем другими, чем современные клетки. Но несомненно то, что самые удачные их конструкции выдержали естественный отбор и дали старт цепочкам самопроизводства и самосовершенства. Спасибо нашим пра - праклеткам, сумевшим перейти за грань почти невозможного.
Юный биолог: Да что уж говорить, если мы о себе очень мало знаем. Человек, как вид, сформировался несколько миллионов лет назад. Разве всё это время подбородочный выступ бездействовал? Но мы не знаем ни одного языка той эпохи. А тут четыре миллиарда лет...
ютараптор: Пытливый пишет: Современная флора - это потомки одной растительной клетки, а фауна - одной "животной" клетки?по-моему животные появились от одноклеточной водоросли
Мех: В любом случае, растительные и прочие клетки вероятнее всего имели общих предков. Но проверить в ближайшие пару сотен лет мы точно не сможем.
Юный биолог: ютараптор пишет: по-моему животные появились от одноклеточной водоросли Уж скорее от протиста.
Мех: Правда прелесть? :3
Юный биолог: А где он живёт?(блин, надо быстрее столбить идею...)
valenok: Юный биолог пишет: А где он живёт? На дне морском, вестимо!
Юный биолог: valenok пишет: На дне морском, вестимо! Это хорошо.
ропен: Разумный орфиец?
Мех: valenok пишет: На дне морском, вестимо! Кстати, а форма тела у него нормальная? ропен пишет: Разумный орфиец? Он самый)
ворон: Мех пишет: Кстати, а форма тела у него нормальная? мне кажется нормальная, только я не понял где глаза?
Мех: Юный биолог пишет: По-моему, он к нам попой Отнюдь %) ворон пишет: только я не понял где глаза? Я говорил об этом два или три раза с момента приезда- глаз нету, ибо света в их исконном ареале обитания нет.
Юный биолог: По-моему, он к нам попой
valenok: Кстати, а почему бы позвоногим вместо глаз не использовать электроорганы? Рыбам они дюже сильно помогают при нулевой видимости.
Мех: Я думал об этом %) и ещё, думая над их эволюционным древом, решил, что можно сделать щупальца изначально именно органами чувств, так можно легко объяснить эти "пальцы". Для ловли добычи они уже потом стали использоваться, но все рецепторы на них сохранились. Кстати, надо ещё об эдиакароидах подумать. Заманчиво сделать орфийцев асимметричными (я даже держу в голове несколько идей ништяков, которые можно из этого извлечь- исключительно дизайнерских, конечно), но их облик и без того довольно странен.
Андрей: Разумный орфиец это НЕЧТО в хорошем смысле слова Кстати на спине расположены органы дыхания? Мех пишет: Заманчиво сделать орфийцев асимметричными А ведь их двусторонняя симметрия вполне могла бы быть вторичной и проявляться в строении внутренних органов; нервной системы, в том числе функциональной асимметрии мозга (или что там вместо него...).
Мех: Пасиба % ) наверное, я ещё немного изменю их внешность со временем. Андрей пишет: Кстати на спине расположены органы дыхания? Агась. Что-то вроде жабр голожаберных моллюсков, потому что я не знаю куда их подключить. Но без фитопланктона, да на большой глубине, орфийцы скорее всего будут анаэробами. Там могут быть и другие дыхательноподобные органы, я пока не думал над этим (ресурсов мозга не оставалось). А ведь их двусторонняя симметрия вполне могла бы быть вторичной и проявляться в строении внутренних органов; нервной системы, в том числе функциональной асимметрии мозга (или что там вместо него...). О развитии двусторонней симметрии из смещённой я не очень это самое, просто не смог представить. Больно уж сложное там распределение внутренних органов получится (видел схему кишечника какой-то эдиакарской штуки, и почти уверился, что это была колония червей-опоссумов, а не трилобит %)). Опять же, сегментация- орфийцев проще всего представить изначально бывшими вроде кольчатых червей, где сегменты монолитные, а не из сросшихся пластинок. С другой стороны, у меня не так давно появилась идея о возможном устройстве внешних половых органов, которые изначально были асимметричными, у таких существ репродуктивная система будет не то чтобы гермафродитной, но каждый сможет быть и папкой, и мамкой одновременно. Где-нибуть я это точно использую, но пока как-то сомневаюся. *Глядя на первый пост темы* Впрочем, ведь Орфия изначально была построена на эдиакароидах? С таким количеством конечностей большинство позвоногих вполне могут довольствоваться асимметрией, а орфийцы, как разумные существа, смогут доказать свою уникальность именно переходом к почти полной симметрии. Я попробую изобразить эволюционную цепочку, но заранее ничего обещать не могу.
Андрей: Мех пишет: двусторонней симметрии из смещённой я не очень это самое, просто не смог представить Редукция "полусегментов" с обеих сторон в "шахматном" порядке. Больно уж сложное там распределение внутренних органов получится Согласен. Только вот продумать как... Например при такой псевдодвусторонней симметрии может сохраняться смещённое расположение нервов, кровеносных сосудов, отростков кишечника... Кроме того функциональная асимметрия (выраженная и у человека- правое и левое полушария мозга например) у орфийцев будет даже более выраженной У них будет совершенно инопланетное мышление... Не уверен даже, что люди или человекоподобные существа, встретив орфийца, с первого взгляда распознают разум, впрочем и они тоже...
Мех: Андрей пишет: Редукция "полусегментов" с обеих сторон в "шахматном" порядке. Я думал о простом смещении на один сегмент, обе половины тела почти независимы друг от друга и соединены "центральной улицей" вроде цепочки органов. Сегодня, увы, нарисовать не успел, зато сделал несколько других дел =) если завтра высплюсь- прям с утра и изображу свои мысли на бумаге %) Кроме того функциональная асимметрия (выраженная и у человека- правое и левое полушария мозга например) у орфийцев будет даже более выраженной И то верно =) Надо будет это по возможности учесть. Оффтоп: У них будет совершенно инопланетное мышление... Не уверен даже, что люди или человекоподобные существа, встретив орфийца, с первого взгляда распознают разум, впрочем и они тоже... Ну, думаю, эмоции у всех живых существ примерно одинаковы, но мышление- это да)) Это самая жоская инопланетная раса, какую я когда-либо представлял (наверное, мог бы и ещё экзотичнее вообразить, но боюся %)).
Мех: В. Рот. Мне. Ноги. Но это если они будут аэробными, в чём лично я несколько сомневаюсь. Ещё жабры могут соединяться непосредственно с кровотоком, или это вообще будут какие-то другие органы, аналогичные дыхательным.
Юный биолог: Мех пишет: в чём лично я несколько сомневаюсь. Ну откуда там кислород, скажи мне?
Мех: А пёс его знает, электролиз воды ещё никто не запрещал =)
valenok: Господа, вы явно забываете, что Орфия в прошлом не была промёрзшей, и жизнь развивалась в более-менее земных условиях. И льдом она не полностью покрыта, есть немалые открытые участки океанов. =)
Андрей: Отлично вышло. "Жабры" если орфийцы будут анаэробами могут выполнять функции органов выделения и поддержания осмотического баланса. Кстати жабры рыб тоже отчасти для этого используются.
Мех: Тоже верно =) Кстати, на схеме я немного напутал с соединением сегментов: наверное, там всё же будет плавный переход, и сегменты будут просто скошены по диагонали.
ZH1108: ньяхаха :) я вернулся Мех, огромное спасибо, не пропадает проект :) итак, что у нас имеется? какие цели сейчас?
Мех: Случилось чудо! :D Пока цели просты- разобраться, как лучше расположить сегменты у поздних эдиакароидов. Изначально я думал сделать простые "кольца", как у червячков, но если воспользоваться "трилобитным" типом, где боковые сегменты располагаются по бокам центральной оси, будет легче привести боковые сегменты в симметричный вид (по центру всё равно будет асимметрия), что хорошо скажется на росте всяких конечностей.
valenok: Мех пишет: где боковые сегменты располагаются по бокам центральной оси, Только так и никак иначе, потому что симметрия скользящего отражения всегда подразумевает наличие центральной оси - иначе это будет вообще не она. Мех пишет: значально я думал сделать простые "кольца", как у червячков, А вот это та же самая билатеральная, просто на каждом сегменте по одной конечности, а не по две.
Мех: valenok пишет: Только так и никак иначе, потому что симметрия скользящего отражение всегда подразумевает наличие центральной оси - иначе это будет вообще не она. Нет, сегменты могут просто располагаться по диагонали, то есть ось будет невыраженной. А вот это та же самая билатеральная, просто на каждом сегменте по одной конечности, а не по две. Не понимаю, о чём ты %)
ZH1108: одобряю. только вот можно же так - рание эдиакароиды - сегменты как кольца у червяков, а у поздних эдиакароидов - сегменты как у трилобитов
Мех: Ненене, это слишком разные структуры %) Из трилобита ещё можно сделать кольца, но не наоборот.
ZH1108: а могут быть две различные группы эдиакароидов с различными типами сегментов %)
Мех: В принципе да =) Я просто не знаю какой метод лучше применить к орфийцам (та картинка мне не очень нравится, хочется цельные сегменты, но один получается лишним). Когда решим, я смогу довольно быстро изобразить общий вид эволюционного древа.
ZH1108: думаю, орфийцам больше подойдёт тип "червяк", ибо так лучше >D
Мех: Давай сделаем вот как: ты наметь несколько вариантов расположения сегментов, и выберем наилучший =) У меня самого есть кой-какие идеи, но на случай, если ты придумаешь что-то интересное, я их пока выкладывать не буду, дабы не сбить тебя с мысли +)
ZH1108: ОкЭй, только вопрос: как это должно выглядеть? Х)
Мех: Примерно как на той схеме, где я рисовал асимметричного орфийца, где вид сверху =)
ZH1108: чорт, сканер навернулся
Мех: А ты так перерисуй :3
ZH1108: попробую) а ты пользуешься планшетом или мышкой рисуешь?
Мех: Удаченьки %) Вообще, я обычно рисую с планшетом- мышка хорошая, более точная, но неудобная для рисования линий и закрашивания. Для пиксельных картинков- самое то, но не более того. Впрочем, я знаю людей, которые и на тачпаде шедевры делают =) И немного о сути планеты... В далёком прошлом маленькая планета Орфия была цветущим раем, и её населяли тысячи самых разнообразных организмов. Но так не могло продолжаться вечно: тектоническая активность Орфии была цикличной, и период буйства жизни сменялся столь же долгим периодом, когда планета остывала, и её сковывали льды. Описание проекта- только последний из этих периодов, когда очередное глобальное оледенение извело почти под корень всю старую биосферу планеты, уцелеть удалось лишь нескольким формам растений и животных на поверхности, в основном- на экваторе, к которому почти вплотную подступили полярные шапки. Новая биосфера Орфии развивалась из анаэробных форм жизни, до того обитавших в самых глубинах подлёдных океанов. За те сотни миллионов лет, что у них не было конкуренции со стороны старой фауны, асимметричные эдиакароиды и другие столь же разнообразные организмы заполонили новые пространства и даже предприняли попытку обосноваться на суше, где атмосфера изменилась до неузнаваемости, больше не содержа губительный для них кислород. Среди эдиакароидов даже появился разум. Кстати, есть оригинальная идея, какую пустотную пасхалку сюда заложить: пусть в океаны попадут космические одноклеточные, связь с которыми и позволит орфийцам полюбить радиацию :3 Например, в результате горизонтального переноса генов- вся фауна развивалась из реально примитивных существ, которые могли себе это позволить.
Юный биолог: Трилобиты, вроде, от червяков и произошли.
Мех: Вот мы и обсуждаем, каким образом- путём отращивания по бокам сегментов дополнительной биомассы, или путём уплощения того, что уже есть. Алсо, харния и иже с ними %)
valenok: Юный биолог пишет: Трилобиты, вроде, от червяков и произошли. Эта версия не котируется с тех пор, как была замечена смещённая симметрия эдиакарцев.Всё-таки сприггина и ей подобные радикально отличаются от обычных животных, а принадлежность трилобитов к обычным животным сомнений не вызывает. =) Мех пишет: Алсо, харния и иже с ними %) У неё также две половины тела с раздельной сегментацией, как и у всех смещённых животных. =) Кстати, о симметрии. Вот, смотри: 1) - самая обычная билатеральная симметрия. 2) - симметрия смещённого отражения с выраженной центральной перемычкой - сприггина, дикинсония и т.д. 3) - та же симметрия без выраженной перемычки - просто две раздельные половины тела (харния). 4) - то, что предложил ты - технически та же самая билатеральная симмтерия (сравни сам), только на каждом сегменте по одной ножке, а не по две. Теперь понимаешь, что я имел в виду?
Мех: valenok пишет: У неё также две половины тела с раздельной сегментацией, как и у всех смещённых животных. =) Предполагаю, что с появлением конечностей билатеральная симметрия стала более выгодной, и они эволюционировали естественным путём :3 Кстати, о симметрии. Ага, моего нового варианта тут нет. Щас чего-нибуть порисую) Про ножки понял, но не врубился, зачем намеренно создавать проблемы, от которых я и пытаюсь избавиться Х) Итак... Верхний ряд, слева направо: асимметричное развитие сегментов, диагональное расположение, основной вариант. Нижний ряд: оптимальное расположение сегментов на теле орфийца. Это набросок, детали можно добавить =)
ZH1108: хм...ну тут особо вариантов нет Увеличить
Мех: Значит, принимаем мой вариант единогласно :3 Только у меня пока не выходит изобразить задний конец тела, хотя я знаю как он устроен %)
ZH1108: как у мадагаскарского таракашки?
Мех: Не знаю, как у таракашки, но сразу говорю, что нет %) Тут я воспользовался асимметричным расположением сегментов. Вроде, где-то даже рисовал...
Мех:
ZH1108: *_* он шикарен
Юный биолог: ...
Мех: Стараемси :3 Правда, такую картину скорее следует отнести к научной фантастике- в их океанах никогда не бывает столько света %) Юный биолог пишет: ... Док, пиши крупнее!
Юный биолог: Мех пишет: Док, пиши крупнее! Я этим показал, что у меня нет слов.
Мех: Когда не хватает слов, на помощь приходят смайлы :3 Кстати, я чего подумал- ведь не обязательно оставлять сколь-либо видимую щель между сегментами на пузе, они могут плавно смыкаться в одну плоскость.
Андрей: Просто потрясающе.... Мех пишет: не обязательно оставлять сколь-либо видимую щель между сегментами на пузе, они могут плавно смыкаться в одну плоскость. Щель между сегментами нужна будет для большей гибкости, это никогда не помешает (кстати может и рудимент- если далёкие предки орфийцев сворачивались в шар подобно мокрице).
valenok: Мощно. Мех пишет: в их океанах никогда не бывает столько света Зато инфракрасное есть. От вулканов-разломов всяких, да от тех же ядрёных зверяток. Можно орфийцам и терморецепторы добавить - для детекции врагов. Андрей пишет: Щель между сегментами нужна будет для большей гибкости Не нужна - у них скелет не наружный. =)
Андрей: valenok пишет: скелет не наружный Что никак не мешает появлению у некоторых видов кожного панциря.
Мех: Андрей пишет: Щель между сегментами нужна будет для большей гибкости, это никогда не помешает (кстати может и рудимент- если далёкие предки орфийцев сворачивались в шар подобно мокрице). Нет, в костях-то она останется, только снаружи будет не видна. Опять же, жировая прослойка или типа того, чтобы на дне лежалось мягче) valenok пишет: Можно орфийцам и терморецепторы добавить - для детекции врагов. Так я же ж и предлагал- на кончиках всех пальцев, особенно- на тех коротеньких щупальцах-антеннах на голове.
valenok: Мех пишет: Так я же ж и предлагал- на кончиках всех пальцев, особенно- на тех коротеньких щупальцах-антеннах на голове. Не, я имею в виду такие, как у змей.
Мех: Не думаю, что это лучше размещения рецепторов на кончиках пальцев)
valenok: Мех пишет: Не думаю, что это лучше размещения рецепторов на кончиках пальцев) Конечно лучше: термороцепция на пальцах - это практически осязание (только вместо формы определяется температура), а змеиные дают картинку, как зрение. =)
Мех: Так ёлки-палки, я ж про размещение говорю, а не принцип работы!
Zenitchik: Змеиные точно дают картинку, а не направление?
valenok: Zenitchik пишет: Змеиные точно дают картинку, а не направление? Надо полагать, что да - иначе для чего такая точность? Указателю направления уж точно не нужно определять температуру до десятых долей градуса.
Мех: Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь. Сегменты делать не буду - долго и нудно, но я знаю, как они расположены.
valenok: Мех пишет: Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь. Ты суров. О_О
Мех: Не просто так меня Механьяком называют XD Единственная трудность - изогнуть щупальца, потому что на обычном изображении щупальце движется отдельно от пальцев (из частей собирал, глупая функция запоминания границ ><), а на слитом изображении оченно нелегко подобрать размер искажающей кисти, не задевая соседние пальцы.
Юный биолог: Смотри температуру замерзания водных растворов.
Мех: Я читал. Смесь H2O и H2O2 достаточно низкотемпературна, вроде минус пятьдесят с чем-то нормально выдерживает. Но Орфия - маленькая, плюс на глубине можно растворить много других веществ, которые, как известно, снижают точку замерзания.
Юный биолог: Мех пишет: вроде минус пятьдесят с чем-то нормально выдерживает. Ну, это уже лучше назвать раствором воды в перекиси. Мех пишет: Но Орфия - маленькая, плюс на глубине можно растворить много других веществ, которые, как известно, снижают точку замерзания. Да нет. Организмы могут её продуцировать и предотвращать замерзание среды вокруг себя. В биохимию можно включить...
Мех: Юный биолог пишет: Да нет. Организмы могут её продуцировать и предотвращать замерзание среды вокруг себя. В биохимию можно включить... У меня была такая мысль, но они вроде как планировались анаэробными, а перекись - очень мощный окислитель. Может, в качестве отходов...
valenok: Мех пишет: но они вроде как планировались анаэробными, Та шо вы паритесь? Сделайте их одновременно аэробными и анаэробными! То бишь когда кислород есть - дышат, когда нет - используют альтернативные методы. Кстати, для альтернативных методов как раз радиация пригодится: вот эта ссылка на форуме уже выкладывалась, и я рекомендую ещё раз обратить внимание на этот абзац: По идее, на один конец цепи ПНК можно посадить фоточувствительную молекулу. Когда на неё попадает свет, она выпускает электрон, который бежит на другой конец ПНК. Там он может вызвать химическую реакцию с неким заключительным компонентом, который учёные планируют бросить в мензурку — это будет пища. Достаточно приспособиться к использованию не видимого света, а рентгена/гаммы, и готов метаболизм на основе радиации. =D Скорее всего, для такого метаболизма потребуется поселить в клетках некие симбиотические формы жизни, работающие по этому принципу, а то с нормальными клетками всё это плохо вяжется.
Юный биолог: valenok пишет: Достаточно приспособиться к использованию не видимого света, а рентгена/гаммы, и готов метаболизм на основе радиации. =D Скорее всего, для такого метаболизма потребуется поселить в клетках некие симбиотические формы жизни, работающие по этому принципу, а то с нормальными клетками всё это плохо вяжется. Не знаю... Что-то напрягает...
Мех: А мне нравится =) Помните, я говорил, что в качестве пасхалки хотел связать гены эдиакароидов с попавшими в океаны одноклеточными вандервоидами? Вот это и будет симбиотическая форма жизни, одичавшая до уровня придатка %) Гамму в энергию переводит меланин (это вообще чертовски хорошая штука), а орфийцы на вандервоидов даже цветом похожи (если судить по рисункам - хотя мне они представлялись тёмно-синими, но не суть х)).
Zenitchik: valenok пишет: приспособиться к использованию не видимого света, а рентгена/гаммы Вы про энергию фотона что-то слышали? Химические реакции происходят с эВ-ными энергиями. Кванты с кэВ ными энергиями уже будут разбивать молекулы.
Zenitchik: Мех пишет: H2O2 Реакция разложения экзотермическая. Может использоваться в качестве однокомпонентного ракетного топлива. И используется в РСУ СА КА "Союз" всех модификаций. Короче, не нравится мне это вещество, если в больших количествах.
Юный биолог: Окислитель - не кислород(-: Он так и так понадобится.
Мех: Zenitchik пишет: Реакция разложения экзотермическая. Может использоваться в качестве однокомпонентного ракетного топлива. И используется в РСУ СА КА "Союз" всех модификаций. Короче, не нравится мне это вещество, если в больших количествах. Ну и что же, что ракетное топливо? Само по себе оно не бабахнет, а про основанную на перекиси жизни можно найти тут: http://arcana.wikidot.com/hydrogen-peroxide-as-biological-solvent Юный биолог пишет: Окислитель - не кислород(-: Он так и так понадобится. На википедии написано, что перекись себя ведёт схожим образом. А ты намекаешь на то, что перекисью можно дышать?
Zenitchik: Мех пишет: Само по себе оно не бабахнет У тебя дома никогда сама по себе не рвалась перекись?
Мех: Вот ни разу %) Равно как и другие простые соединения.
Zenitchik: Факт остаётся фактом, она это может.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Факт остаётся фактом, она это может. В такой смеси с водой?
Zenitchik: Обычный медицинский раствор для наружного применения.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Может использоваться в качестве однокомпонентного ракетного топлива. И используется в РСУ СА КА "Союз" всех модификаций. А ещё ей ранки промывают(-: Мех пишет: На википедии написано, что перекись себя ведёт схожим образом. Я постараюсь найти её использование организмами.
Zenitchik: Юный биолог пишет: А ещё ей ранки промывают Точно. Бактерий убивает хорошо.
valenok: Zenitchik пишет: Вы про энергию фотона что-то слышали? Химические реакции происходят с эВ-ными энергиями. Кванты с кэВ ными энергиями уже будут разбивать молекулы. Сцинтилляция же.
Мех: Блин, это уже физика. Учить физику я не буду Х")
Юный биолог: Сначала уменьшить энергию.
Мех: Что насчёт плотных покровов? Как я помню, у эдиакароидов под кожу интегрирован панцирь, общим видом похожий на сегментированный череп.
Юный биолог: Мех пишет: Что насчёт плотных покровов? Химически.
Мех: Юный биолог пишет: Химически. Физически! Рентгенография на том и основана, что сквозь плотный материал проходит меньше излучения - а полуметровый панцирь задержит достаточное количество и гаммы, и прочего Х) Орфийцы, к счастью, легко набирают размеры. А внешние покровы, которые мягкие, могут регулярно обновляться. За сколько, ты говорил, обновляется ткань пищеварилки?
Юный биолог: Мех пишет: Рентгенография на том и основана, что сквозь плотный материал проходит меньше излучения Но оно остаётся рентгеновским.
Мех: И щито? Существует великое множество субстанций, подавляющих действие излучения на организм. Вроде, даже водка на такое способна %)
Юный биолог: Мех пишет: И щито? Смотри пост Зенитчика.
valenok: Народ, я чёрным по синему написал: СЦИНТИЛЛЯЦИЯ! Излучение веществом видимого света при поглощении радиации! Чего вы ещё спорите?
Юный биолог: valenok пишет: Чего вы ещё спорите? Мех не хочет так делать.
Мех: Растительный орнамент
ропен: Мех пишет: Растительный орнамент Орфийцы были до нас!
Юный биолог: Вот.
Мех: Кажется, это: http://arcana.wikidot.com/hydrogen-peroxide-as-biological-solvent
Юный биолог: Тут мало.
Zenitchik: Очень коряво написано про валентные электроны и свободные радикалы. Во-первых, дураку ясно, что у атомарного кислорода ШЕСТЬ валентных электронов, два из которых неспаренные. Говорить о валентных электронах молекулярного кислорода - вообще ересь. А атом, потерявший электроны - это ион. Радикал как раз ничего не терял.
Юный биолог: Коряво, согласен. Но это перевод(-: Возможно, имелся в виду сенглетный кислород.
ник: Юный биолог пишет: сенглетный кислород правильно - "сИнглетный"
Юный биолог: Ну опечатался, простите пожалуйста. Занос, так сказать.
Мех: Ну, лорициферы же как-то обходятся без кислорода, да и в человеческом организме многие процессы проходят анаэробно (что-то в плане мышечной ткани, вроде).
ник: Мех пишет: и в человеческом организме многие процессы проходят анаэробно (что-то в плане мышечной ткани, вроде). а потом доводятся аэробно. неудачный пример.
Мех: А с лорициферами удачный?
ник: с теми из них, которые анаэробные - да
Мех: http://paws.wcu.edu/dperlmutr/earlyfauna.html Нашёл подборочку древних организмов, которые будут отличными прародителями орфийской криофауны =)
Юный биолог: Yochelcionella тоже эдиакароид?
Мех: Если с сегментами - наверняка.
ZH1108: Различные животные ранних периодов 1: 2:
Мех: Билатеральная симметрия?! >:]
ZH1108: пока она, ведь столько лет прошло, старые билатериалы вымрут, останутся эти, которые щас :3
Мех: А старые-то кому нужны? Они слишком мелкие по сравнению с орфийцами, кто их изучать будет? =)
Юный биолог: Что за комочек в правом нижнем углу?
ZH1108: по внешему виду напоминает губку, аморфная пористая масса, из крупных отверстий периодически вылезают щупальца и хватают мелкую добычу
Юный биолог: А поподробнее?
Мех: Кстати, я таки нашёл ту карту:
Юный биолог: Что за карта?
Мех: Symbiotic elf, написано же ж %) Да, кстати, иногда бывает так, что картинка сама не открывается - ей надо помочь через пкм -> открыть изображение.
Юный биолог: А что так тихо?
Мех: Один из авторов куда-то пропал, а миров и так много, чтобы за всеми уследить - раньше у меня на них было больше сил и времени. Вообще, я понемногу думаю над анатомией орфийцев - хочется им сделать какую-то интересную нагревательную систему.
Юный биолог: Мех пишет: Один из авторов куда-то пропал Тот, что вроде как основатель?
Мех: Он самый~
Юный биолог: Подёргай. Мыло он оставил?
Мех: Док, я знаю не больше твоего. К слову, раз орфийцы всё равно планировались радиоустойчивыми - может, и нагрев в них производить изотопами? Или вот, под лучами радара можно здорово согреться, только потом рак будет по всему телу (один военный чувак на себе проверил), но конкретную боляку всегда можно обойти, изменив генетику.
Юный биолог: Мех пишет: Или вот, под лучами радара можно здорово согреться Полярный загар...
Мех: Только на дне океана при почти нулевой температуре (причём не знаю, с какой стороны). Вот где пригодятся изотопы! Ну и тектоника какая-то останется, пусть и очень вялая и неприметная.
Юный биолог: Мех пишет: Вот где пригодятся изотопы! Они не вечны...
Мех: На первое время должно хватить - в Земле, вон, уже несколько миллиардов лет никак не пропадут. И потом, период полураспада весьма сильно отличается у разных элементов. Здесь не электростанцию надо питать, а снабдить организм энным количеством тепла, с чем прекрасно справятся и обеднённые отходы. Второй вариант - радиоволны или как это называть, что радаром используется. Если правильно их расположить, чтобы проходили сквозь тело, может так же точно сработать. Ещё рентгеновские лучи хороши, но я не помню, как их делают.
Юный биолог: Мех пишет: Здесь не электростанцию надо питать, а снабдить организм энным количеством тепла Тогда зачем всё ТАК усложнять? Тектоника.
Мех: Так я же ж с самого начала говорил, что планета относится к довольно необычному типу - у неё тектоническая активность проходит через циклы вулканизма и прочего, что сопровождается жарким климатом, и долгого времени, когда этот механизм практически отключается и накапливает "заряд" для нового запуска тектоники. Это не я придумал, мне просто схема понравилась - жизнь зародилась во время активности, а сейчас - ледниковый период.
Юный биолог: Мех пишет: накапливает "заряд" В смысле?
Zenitchik: Любопытная схема. А чем это может быть обусловлено?
Мех: Вот честно - понятия не имею. Такой тип планет был описан в классификации Доллана, я где-то здесь упоминал, какого именно типа. Кажется, Dwarf Terrestrial Group - Geo Cyclic Class, а вот как дальше - забыл х) Так или иначе, конкретные процессы, ответственные за цикличность, там описаны довольно скупо.
Юный биолог: Мне это представляется маловероятным.
Zenitchik: А мне - совершенно невероятным. Доллан - это вообще кто?
Юный биолог: Некто, создавший огромаднейшую таблицу типов планет, основываясь большей частью на фантастике, фантазии и наиболее очевидных физических законах.
Мех: Кстати, то же самое (цикличность тропиков и ледниковых периодов) можно реализовать несколькими способами: от особенностей орбиты или свечения звезды до чисто внутренних причин, как то парниковый эффект биологического происхождения или просто медленная остановка ядра.
Юный биолог: Мех пишет: или свечения звезды ? Мех пишет: парниковый эффект биологического происхождения или просто медленная остановка ядра. А откуда цикличность?
Мех: Юный биолог пишет: ? Ну, эти, как их - переменные. А откуда цикличность? В первом случае планета перегревается, происходит массовое вымирание и климат быстро становится прохладнее. Во втором - увы-съ, цикл сам не перезапустится, но в рассматриваемом промежутке времени это не критично.
valenok: Кстати, насчёт цикличности: Ок. 800 млн. лет назад процесс горообразования поднял над поверхностью льда первые острова, а с ними и первые сухопутные вулканы. Началась новая эра – циклозойская, с характерным для неё чередованием потеплений и оледенений. Механизм цикла таков. Благодаря сухопутным вулканам атмосфера насыщается углекислым газом. Поскольку жидкой воды, которая могла бы растворить его избыток, нет, то его концентрация растёт неограниченно. Возникает парниковый эффект, и начинается потепление. Оно усиливается ещё и тем, что лёд понемногу загрязняется вулканической пылью и всё хуже отражает солнечный свет. Средняя температура поднимается выше 0 °С, лёд тает, океан начинает испаряться, небо затемняют облака, и наступает новое похолодание с оледенением. Затем цикл повторяется снова. За 800 млн. лет Скилла пережила 4-5 таких циклов. Ныне в разгаре очередное потепление: весь лёд растаял (кроме небольших сезонных полярных шапок), парниковый эффект ослаб, но вызванное облаками похолодание ещё не началось. Нюфен же. Скилла вообще здорово похожа на Орфию. Только без радиации. =)
полная версия страницы