Форум » Прочие биологические темы » Новый рассвет зауропсид - птичий мир ? » Ответить
Новый рассвет зауропсид - птичий мир ?
артропод: Как известно, у птиц и динозавров более совершенная дыхательная система, нежели у млекопитающих. Эта дыхательная система позволяла выживать крупным и средним динозаврам в условиях, когда кислорода в атмосфере было мало. Возможно ли что в будущем, когда содержание кислорода сильно снизиться, а содержание углекислого газа повыситься как это было в мезозое, птицы потеснят млекопитающих со многих экологических ниш и станут доминировать на планете благодаря своей дыхательной системе, а крупные и средние млекопитающие не смогут эффективно приспособиться к столь низкому содержанию кислорода и "запитать" себя и звери снова будут представлены мелкими существами ? Или всё же млекопитающие смогут каким-то образом приспособить свою дыхательную систему? Недавние исследования генетического кода птиц показали, что многие признаки их предков динозавров (или, по другой теорий, наземных текодонтов) сохраняються в подавленном виде и потенциально могут быть активированы снова (например, полноценные передние конечности вместо крыльев, зубы, "ящеровый" хвост и.т.д.). Возможно ли что при интенсивной наземной эволюций некоторые полезные признаки вроде передних конечностей или зубов будут действительно активированы снова ?
Юный биолог: Мне кажется, что трёх по горло хватит.
Семён: Не уверен насчёт описанного сценария. По какой причине предполагается увеличение доли CO2 в атмосфере? Из-за человеческой деятельности? артропод пишет: некоторые полезные признаки вроде передних конечностей или зубов будут действительно активированы снова Вряд ли. Утраченные признаки не восстанавливаются в первоначальном виде. Иначе у китов, например, давно бы появились жабры. К тому же многие ли из рептильных признаков нужны птицам? Зубы - точно нет, их функцию отлично берёт на себя клюв. Разве что они могут понадобиться для удержания скользкой добычи, но тут достаточно зубцов в клюве - как у крохаля. Лапы не восстановятся, но могут появиться "грабли" как у титаниса - для удержания добычи. Но это точно не будут полноценные "руки", слишком далеко зашла специализация к полёту. Кстати говоря, вряд ли именно дыхательная система послужила причиной доминирования рептилий над млекопитающими. Ведь среди мезозойских млекопитающих были достаточно крупные животные - размером до телёнка.
артропод: Семён пишет: Не уверен насчёт описанного сценария. По какой причине предполагается увеличение доли CO2 в атмосфере? Концентрация СО2 и О2 переодически менялась в историй Земли и возможно в будущем может наступить "второй юрский период". Одной из причин этого может стать вулканическая деятельность, а также состояние и особенности лесов того времени. Семён пишет: Кстати говоря, вряд ли именно дыхательная система послужила причиной доминирования рептилий над млекопитающими. Ведь среди мезозойских млекопитающих были достаточно крупные животные - размером до телёнка. Крупные млекопитающие существовали уже ближе к концу мезозоя - в это время концентрация кислорода уже была повыше, а вот в юрском периоде, когда был самый пик низкого содержания кислорода, крупных млекопитающих не было, зато у зауроподов уже существовала продвинутая дыхательная система.
артропод: К тому же мезозойские млекопитающие размером с телёнка не получили особого распространения, за исключением может быть самого конца мезозоя. И размер до телёнка - это не слишком много, вот если бы с тигра или жирафа. Также метаболизм более ранних крупных млекопитающих, таких как раннемеловой репиномомус, мог быть существенно ниже, чем у современных млекопитающих, а значит и потребность в кислороде была более низкой. К тому же репиномомус проиграл оперённым динозаврам и вымер. Я не утверждаю, что при низком содержаний кислорода существование крупных млекопитающих невозможно, но насколько они будут эффективны в таких условиях, какой метаболизм смогут себе позволить, насколько быстро будут двигаться, как быстро будут соображать?! Возможно многие показатели у них снизяться и они станут проигрывать в них птицам, хотя бы в Австралий, где млекопитающие более примитивны.
Семён: артропод пишет: И размер до телёнка - это не слишком много, вот если бы с тигра или жирафа. Мне кажется, тут дело уже просто в конкуренции, всё-таки динозавры возникли раньше зверей и успели захватить экологические ниши. Ведь в мезозое и птиц, сравнимых с моа и орлом Хааста, не было, несмотря на совершенство дыхательной системы. Хотя, конечно, я обеими руками за "птичий мир". Но беда в том, что обитатели такого мира будут довольно однообразными. Травоядные будут напоминать страусов и эпиорнисов, хищники - фороракосов. Ниши разнообразной мелочи звери не сдадут.
артропод: Семён пишет: Мне кажется, тут дело уже просто в конкуренции, всё-таки динозавры возникли раньше зверей и успели захватить экологические ниши. Динозавры тоже эволюционировали и их группы переодически сменялись, а начинали новые группы обычно с небольших существ. Вот тут млекопитающие и могли бы встроиться, однако этого не произошло, хотя попытки были. Семён пишет: Ведь в мезозое и птиц, сравнимых с моа и орлом Хааста, не было, несмотря на совершенство дыхательной системы. Вполне возможно это из-за конкуренций с динозаврами, которые тоже обладали "продвинутой" дыхательной системой, но были лучше приспособлены к наземному образу жизни. Семён пишет: Травоядные будут напоминать страусов и эпиорнисов, хищники - фороракосов. Может быть ещё будут птицы-броненосцы ? Семён пишет: Ниши разнообразной мелочи звери не сдадут. С этим не спорю.
Odin: "Ниши разнообразной мелочи звери не сдадут. " это точно
bhut2: Хмм.. Семён пишет: Но беда в том, что обитатели такого мира будут довольно однообразными. Травоядные будут напоминать страусов и эпиорнисов, хищники - фороракосов. Ну, может быть. Правда, кроме фороракосов были ещё и диатримы, которые представляли из себя несколько другой хищный тип, не "грациозный" но "коренастый", охоящийся не загоном, но из засады... это раз. Точно также и травоядные пттицы будут, конечно, напоминать страусов, эпиорнисов, дромиорнисов и др., но возможно, будут напоминать и куриных птиц а также тинаму, чьими генетическими родичами будут являтся тоже. Кроме того, если говорить о бескрылых/нелетающих птицах, вспомните о гесперарнисах и пенгвинах - не имея экологчиских соперников в виде мозазавров или китов, они наверное станут их экологическими аналогами, пускай и более мелких размеров (пингвин с морского слона или моржа - это всё равно круто!) Семён пишет: Ведь в мезозое и птиц, сравнимых с моа и орлом Хааста, не было, несмотря на совершенство дыхательной системы. Да, но в Мезозое были птерозавры, в результате чего птицы сами были "мелочью пузатой", не больше современных скворцов, ворон и воронов. В Кайнозое (или Неозое?) таких вот "драконов" уже не будет, и поэтому орлы Хааста и похожие хищные птицы вполне смогут быть, несмотря на их бескрылые аналоги - к чему птицам покидать небо полностью? На это даже Диксон со товарищи в "Очень Диком Будущем" (полностью) не пошли...
Семён: bhut2 пишет: Ну, может быть. Правда, кроме фороракосов были ещё и диатримы, которые представляли из себя несколько другой хищный тип, не "грациозный" но "коренастый", охоящийся не загоном, но из засады... это раз. Точно также и травоядные пттицы будут, конечно, напоминать страусов, эпиорнисов, дроморнисов и др., но возможно, будут напоминать и куриных птиц а также тинаму, чьими генетическими родичами будут являтся тоже. Ну, это понятно. Однако общие схемы строения будут одинаковы. А диатрима, вроде, травоядной была. Артропод пишет: Может быть ещё будут птицы-броненосцы ? Но ведь это не экологическая характеристика... А так, конечно, возможно и такое. Под слоем волосовидных перьев - перья, редуцированные до опахала, уплощенные и утолщённые. Так можно и птиц-дикобразов зачинить (причём не только на голове, как у неоценовых ежеголовых скворцов).
bhut2: Семён - Диатрима, может, травоядной и была, но с таким клювом она наверняка "баловалась" всеядностью, а раз мелкие млекопитающие сохранятся, то и... ясно.
Семён: bhut2 пишет: Да, но в Мезозое были птерозавры, в результате чего птицы сами были "мелочью пузатой", не больше современных скворцов, ворон и воронов. Летательная система птерозавров сильно уступает птичьей. К тому же в нишах "орлов" птерозавры птицам не конкуренты: лапы ящеров не позволяют ловить добычу, а уж в густые леса с их тонкими перепонками не сунешься.
артропод: Семён пишет: Летательная система птерозавров сильно уступает птичьей. К тому же в нишах "орлов" птерозавры птицам не конкуренты: лапы ящеров не позволяют ловить добычу, а уж в густые леса с их тонкими перепонками не сунешься. По поводу полёта птерозавров существует одна теория, не знаю насколько верная, но довольно интересная. Как я понял, по ней КПД крыльев птерозавра возрастал при увеличений его размеров. То есть маленькая птичка летает эффективнее птерозавра, но 8-метровый птерозавр летает эффективнее Аргентависа. Вот источник: http://dinoweb.ucoz.ru/forum/50-825-1
Автор: Так ведь и про дроморнисов не всё ясно с рационом. Так, буллокорниса именуют "адской уткой" и считают несомненным хищником. А другие дроморнисы изображаются с веточкой в клюве.
Автор: Зато в лесу такому гиганту точно не развернуться. Поэтому местообитания таких существ явно были ограниченными - области, где постоянно дует слабый ветер. Тогда можно было просто встать и распахнуть крылья против ветра, чтобы без проблем подняться в воздух.
артропод: Автор пишет: чтобы без проблем подняться в воздух. О взлёте и приземлений птерозавра тоже существует интересная теория: http://grani.ru/Society/Science/m.96544.html
артропод: А если не обратная эволюция, а эволюция руки заново, "с нуля" образно говоря. Например, киты снова смогли развить плавники, но это не обратная эволюция к плавникам рыбы, а эволюция заново.(плавники рыб и китов не идентичны, но плавник кита прекрасно справляеться со своей функцией и считаеться полноценным плавником) Возможно ли это, если обезьяноподобные птицы будут распространены в будущем?
bhut2: "Птицы-древолазы" есть и сейчас - дятлы, поползни, пищухи и др. Крылья им ничуть не мешают, а польза от них (от крыльев) весьма ощутима и значительна.
Автор: А у китов и не было обратной эволюции. Плавник кита - это никоим образом не плавник рыбы.
артропод: bhut2 пишет: "Птицы-древолазы" есть и сейчас - дятлы, поползни, пищухи и др. Крылья им ничуть не мешают, а польза от них (от крыльев) весьма ощутима и значительна. Я имел введу птиц, занимающих нишу обезьян в "птичьем мире". Автор пишет: А у китов и не было обратной эволюции. Плавник кита - это никоим образом не плавник рыбы. Я с этим и не спорил. Я имел введу развитие у обезьяноподобной птицы руки заново, на манер того, как у кита развился заново плавник (этот плавник не рыбий, но плавник же, здесь я предполагал нечто подобное - это будет рука не предка птиц, но рука)
Автор: Кости в крыле птицы слишком редуцированы, чтобы породить что-то принципиально новое, мне кажется.
полная версия страницы