Форум » Прочие биологические темы » Альтернативный разум » Ответить
Альтернативный разум
Мех: Возможности появления разума в экзотических условиях. Для начала - Пол Эш, "Длиный Меч". Здесь он возник как помощник в размножении древоподобного организма, на котором растут стручки, в которых уже развиваются автономные разумники; они, ко всему прочему, ухаживают за этим деревом. Тут разум выполняет вполне логичную и закономерную функцию и неразрывно связан с образом жизни этих существ, с их физиологией; и главное - польза идёт всем остальным, а обладателю - в меньшей степени. Не уверен, что такой темы раньше не было, но ничего такого я не нашёл.
Zenitchik: Семён пишет: А ещё тем, что из всех этих способов лишь партеногенез доступен для высших животных, по крайней мере на Земле. Вы ставите телегу впереди лошади.
Семён: Zenitchik пишет: Вы ставите телегу впереди лошади. Где? Я продолжаю считать, что для высокорганизованных животных сохранение столь примитивного вида размножения, как почкование, есть нонсенс.
Мех: Всё зависит от того, когда именно у них появилось общее сознание и другие ништяки, связанные с сохранением почкования. Если было выгодно его оставить на каждом эволюционном этапе, то оно останется в любом случае.
Юный биолог: Мех пишет: Если было выгодно его оставить на каждом эволюционном этапе, то оно останется в любом случае. Но тогда не появится высокоорганизованность.
Мех: В гены можно запихнуть всё, что угодно, причём этот процесс никем не контролируется - что совпало, то и выросло. Для разума нужна нервная система и что-то для повышения её функциональности, всё остальное может быть хоть как у медузы.
Юный биолог: Мех пишет: В гены можно запихнуть всё, что угодно Что ты подразумеваешь под этой фразой? Мех пишет: Для разума нужна нервная система и что-то для повышения её функциональности, всё остальное может быть хоть как у медузы. Я бы на твоём месте ещё оставил манипуляторы.
Мех: Юный биолог пишет: Что ты подразумеваешь под этой фразой? Только то, что она значит - в генетике нет никаких ограничений на то, какие признаки могут быть заложены в ДНК; она только знает, какие гены включать, а какие нет, а что они кодируют - уже не так важно. Был бы организм жизнеспособен. Я бы на творём месте ещё оставил манипуляторы. А они нужны для цивилизации, а не разума :3 Впрочем, это да, но ими может быть что угодно.
Юный биолог: Мех пишет: Только то, что она значит - в генетике нет никаких ограничений на то, какие признаки могут быть заложены в ДНК; она только знает, какие гены включать, а какие нет, а что они кодируют - уже не так важно. Был бы организм жизнеспособен. Мутно. Мех пишет: А они нужны для цивилизации, а не разума :3 Впрочем, это да, но ими может быть что угодно. И кстати, нервная система будет развиваться по нуждам организма, так что медуза не пропрёт.
Zenitchik: Семён Вы утверждаете, что почкование отличается от партеногенеза тем, что оно не характерно для высокоразвитых организмов. Это определение никуда не годно.
Семён: Zenitchik пишет: Это определение никуда не годно. Вполне достаточное определение отличий партеногенеза от почкования дал Юный биолог. Моя фраза - дополнение к ней, считайте это замечанием, данным в скобках. Если мы не пишем словарную статью, то ваша реплика - просто придирка ради придирки. По существу возражения есть? То есть полагаете ли вы возможным почкование у животных, более развитых, чем, скажем, асцидия?
Мех: Гремлины? :3 Фишка здесь в том, что высшие животные Земли выбирают какой-то один способ воспроизводства, а если второй и есть, то он срабатывает только при крайней нужде и основан на том же самом, скажем так, принципе, что и основной. Омада же используют каждый из путей независимо один от другого: половое размножение служит адаптации и увеличению количества стай, бесполое - созданию самих стай, каждая из которых в экологическом плане представляет собой одно существо. Они охотятся при помощи не столько силы отдельных особей, сколько за счёт совместных усилий и количества охотников. Одна стая средних размеров потребляет столько же пищи, сколько и, скажем, тирекс, при этом обладая соответствующей силой. Ограничение на бесконтрольное дублирование может быть очень простым: мозги перестают успевать составлять множество сигналов в единую картину, что снижает выживаемость стаи, покуда не останется оптимальное количество организмов. Я не могу сформулировать всё это чётче, но картина видится мне ясной и сбалансированной %)
Zenitchik: Семён пишет: Моя фраза - дополнение к ней, считайте это замечанием, данным в скобках. Извините. Я подумал, что это независимое, от Юного биолога определение.
Юный биолог: А если... Эм... Самоклонирование?
Мех: Ну, вообще я представлял их как высокоразвитых существ, которые не слишком отличаются от общепринятых шаблонов, но при этом могут по желанию почковаться клонами. Ещё есть вариант названия. Омада (Omada sapiens), от греческого "группа". Ударение - на первую "а".
Юный биолог: Мех пишет: но при этом могут по желанию почковаться клонами. Да нет же. Яйцеклетка обменивается ядром с соматической клеткой...
Мех: Яйцеклетка - это при половом размножении.
Юный биолог: Так а я о чём?
Юный биолог: Зачем тебе ТАК нужно почкование?
Мех: Как бы затем, что на нём основана главная идея %)
Юный биолог: Почему именно почкование? Главная идея в сознании, поделённом на несколько тел.
полная версия страницы