Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Мех: А толкку-то, если он её будет воспринимать примерно так же, как если бы она забралась к нему в ухо %)
Юный биолог: Мех пишет: А толкку-то, если он её будет воспринимать примерно так же, как если бы она забралась к нему в ухо %) Пищеварение - штука вариабельная...
Юный биолог: Мех пишет: его можно заменить на множество маленьких "мешочков", куда помещается плод дерева или какие-то листья да коренья. И которые в процессе эволюции свободно превращаются в рты.
ник: Мех, а если плоды окажутся подгнившими и с личинками насекомых - от них такое животное откажется, или съест?
Мех: А это уже у него спросить надо %) Думаю, личинки просто не переварятся и спокойно будут выплюнуты или вылезут сами (ещё один плюс "мешочка"), а подгнившие плоды... Смотря в какой степени они будут подгнившими - можно приладить некие рецепторы, опорожняющие "мешочек" если там будет что-то сильно невкусное.
Юный биолог: Мех пишет: а подгнившие плоды... Смотря в какой степени они будут подгнившими - можно приладить некие рецепторы, опорожняющие "мешочек" если там будет что-то сильно невкусное. Они что, вообще безносые, как Волдеморты?
ник: тогда вопрос - как у животного с симбиотическими бактериями? просто логично предположить, что все недостающие аминокислоты для животных Мира Без Хищников производятся именно ими.
Мех: А зачем производить недостающие аминокислоты, если можно вообще обойтись без недостающих? Если плоды рассчитаны на то, чтобы отводить внимание от листьев и прочих нужных частей растения, то в них могут содержаться и все необходимые животному аминокислоты, микроэлементы и прочие витамины. Причём семена внутри них могут быть покрыты "животной" оболочкой, которую местная фауна переварить не сможет. Как вариант: под этой оболочкой содержится йад, изначальная цель которого - к примеру, стимулировать рост растения; таким образом создаётся эволюционный барьер, препятствующий появлению тех, кто может синтезировать нужные ферменты либо имеет достаточно мощные челюсти.
ник: Мех пишет: А зачем производить недостающие аминокислоты, если можно вообще обойтись без недостающих? растительные белки у всех жителей мира? даже и так потребуются симбиотические бактерии для лучшего переваривания плодов, разве нет? и потом, для некоторых семян лучше растворить оболочку для лучшего прорастанияпредлягаю вариант - бактерии-симбионты некоторых животных выделяют фермент для нейтрализации растительного яда, и эти виды животных - распростронители семн крупных растений. а прочие виды животных не могут жить в симбиозе с этими видами бактерий из-за того, что выдлляемый ими фермент вызывает несовместимые с жизнью изменения.
Мех: ник пишет: растительные белки у всех жителей мира? Щащаща... Если животные не могут есть животных, но могут есть растения... По-моему, проще сделать некую систему, которая уже в организме будет превращать растительные белки в животные. Я чего-то сам запутался. симбиотические бактерии Такой вопрос: а нельзя ли эти самые бактерии просто заменить на специфическую ткань?
ник: Мех пишет: а нельзя ли эти самые бактерии просто заменить на специфическую ткань? можно симбиоз довести до симбиогенеза. и тогда появятся особые органеллы. просто в особой ткани эти органеллы будут запускаться каким-либо специальным ферментом. Мех пишет: По-моему, проще сделать некую систему, которая уже в организме будет превращать растительные белки в животные. отнюдь. тот-же симбиоз с бактериями отлично выручает ряд травоядных на Земле в смысле производства нужных аминокислот для белков. а дальше - я предложил путь (под первой цитатой). в юбом случае нужен симбинот-помощник для переваривания растений, хотя бы на первых этапах эволюции.
Мех: ник пишет: просто в особой ткани эти органеллы будут запускаться каким-либо специальным ферментом. Ну, меня вполне устраивает =] в юбом случае нужен симбинот-помощник для переваривания растений, хотя бы на первых этапах эволюции. Думаю, что обойтись можно и без него, но раз так будет легче - я не возражаю. Пока главная проблема - как сделать так, чтобы животные белки не усваивались, а растительные усваивались и превращались в животные. Вообще, желудок в моём представлении выполняет лишь роль расщепляющей камеры, а так всё впитанное его стенками может проходить сквозь окружающую "мешочек" ткань, где и превращаться в нужные вещества. Утилизировать их будут какие-нибуть местные грибы, возможно даже из числа растений, превращая их обратно в растительные или расщепляя на самые простые соединения. Наверное, я щас тут нагородил невесть чего~
Юный биолог: Мех пишет: как сделать так, чтобы животные белки не усваивались, а растительные усваивались и превращались в животные. Припоминаю... Для гусениц некоторых бабочек метионин ядовит, кажется?
Юный биолог: Мех пишет: По-моему, проще сделать некую систему, которая уже в организме будет превращать растительные белки в животные. Я чего-то сам запутался. Таки незаменимые аминокислоты...
Юный биолог: Мех пишет: А зачем производить недостающие аминокислоты, если можно вообще обойтись без недостающих? Ёклмн, Мех... Двигаются они как?
Zenitchik: Есть ещё вариант с питанием без убийства. Кровососы, например, вместо хищников.
ник: и всё бы хорошо, да требуется ещё один фактор - регулятор численности животных. если нет хищников - паразиты, или эпидемии. иначе растения будут просто банально съедены и животные с голоду передохнут...
Мех: Насчёт ртов я уже говорил чуть выше. Слишком мощными они стать не смогут. Zenitchik пишет: Есть ещё вариант с питанием без убийства. Кровососы, например, вместо хищников. Технически верно, но как-то тяжело представлять Эдем с комарами %) ник пишет: регулятор численности животных Я думал это решить иначе: во-первых, у них не будет повода много двигаться, да и теплокровность по большому счёту ни к чему, так что пищи им нужно будет минимум; во-вторых, можно увеличить продолжительность жизни и снизить скорость размножения; ну и в-третьих растения как раз-таки ускорить. Всё вместе, может, и сработает.
ник: Мех пишет: Я думал это решить иначе: во-первых, у них не будет повода много двигаться, да и теплокровность по большому счёту ни к чему, так что пищи им нужно будет минимум; во-вторых, можно увеличить продолжительность жизни и снизить скорость размножения; ну и в-третьих растения как раз-таки ускорить. Всё вместе, может, и сработает. Помощи здесь мало: 1.даже малоподвижному холоднокровному надо перемещаться по мере поедания пищи и накопления отходов пищеварения - иначе помрёт от голода или от болезней. 2.скорость размножения даже у долгоживущих и медленноразмножающихся животных типа слонов не может быть ниже определённого порога, иначе вид вымирает. а это значит, что численность животных растёт 3. не понял, это как? типа венериной мухоловки, что-ли? или стимулировать рост и размножение? второй способ - не выход, сожрут. первый же - в каком то смысле поможет (как растения в "скелетоидах с Юпитера" Брроуза). вывод: попробуй найти простой способ регуляции для животных. иначе Эдем станет кладбищем.
Мех: Док, очень прошу: пиши всё в один пост. Юный биолог пишет: Они что, вообще безносые, как Волдеморты? Ну почему же? Другое дело, что располагать обонялку и вкус рядом не обязательно. Кстати, у того были две дырдочки на морде %) Припоминаю... Для гусениц некоторых бабочек метионин ядовит, кажется? Абсолютнейше без понятия. Ёклмн, Мех... Двигаются они как? Ам... Не понял вопроса. ник пишет: Помощи здесь мало: 1.даже малоподвижному холоднокровному надо перемещаться по мере поедания пищи и накопления отходов пищеварения - иначе помрёт от голода или от болезней. 2.скорость размножения даже у долгоживущих и медленноразмножающихся животных типа слонов не может быть ниже определённого порога, иначе вид вымирает. а это значит, что численность животных растёт 3. не понял, это как? типа венериной мухоловки, что-ли? или стимулировать рост и размножение? второй способ - не выход, сожрут. первый же - в каком то смысле поможет (как растения в "скелетоидах с Юпитера" Брроуза). вывод: попробуй найти простой способ регуляции для животных. иначе Эдем станет кладбищем. Ну так: 1) А они и будут %) Исключительно по необходимости или просто от нечего делать. 2) Из-за чего вымрет? При достаточной скорости роста флоры (тот же бамбук - метр в сутки) этот порог может быть ой каким далёким. Потом, животные - это не зонды фон Неймана, они могут сами решать с какой скоростью плодиться в зависимости от количества пищи и иных факторов, что достаточно легко запрограммировать и генетически, и в инстинктах. Хищников там нет, так что экосистема достаточно дружелюбна к видам. 3) Я как раз думал о скорости роста и размножения для растений - вышеупомянутый бамбук, да и вообще второй пункт помогут. По идее.
полная версия страницы