Форум » Прочие биологические темы » Новый проект. » Ответить
Новый проект.
Aleksandr: Я собрался подготовить новый проект, но боясь повторения ошибки неозоя решил посоветоваться с форумчанами. Стоит ли его открывать. Суть проекта: метеорит, добивший динозавров прилетает не в конце поздего мела, а в конце раннего мела, когда динозавры ещё многочисленны и отнюдь не в подавленном состоянии. Так что его падение многие динозавры смогли пережить. В этом новом мире у них появляется новый толчок к эволюции вместе с другими животными и покрытосеменными растениями.
Гомотерий: Aleksandr пишет: метеорит, погубивший динозавров Их не метеорит убил вроде...
Aleksandr: Хотел написать "добивший".
Медведь_жив!: Aleksandr Покрытосеменные могут и помрэ - в раннем мелу экспансию они только начали.
Aleksandr: Вряд ли, они более мелкие, быстрее размножаются, и к концу раннего мела они довольно крепко закрепились в мире.
Мех: Aleksandr пишет: когда динозавры ещё многочисленны и отнюдь не в подавленном состоянии. Вроде, они в конце мела как раз-таки процветали? крепко закрепились Вот таких словосочетаний надо избегать Х)
Медведь_жив!: Aleksandr Только появились.
Aleksandr: Мех пишет: Вроде, они в конце мела как раз-таки процветали? Может быть в кампане и начале маастрихта, но в самом конце мела осталось около десятка родов. К тем более в позднем меловом периоде динозавры были распространены неоднородно, в отличие от раннего мела. Медведь_жив! пишет: Только появились. Так называемый "переворот" в растительных сообществах произошёл довольно быстро, примерно за миллион лет, и уже в начале позднего мела покрытосеменные господствующее положение.
Мех: Aleksandr пишет: осталось около десятка родов. Ой ли?
Медведь_жив!: Мех +1 Aleksandr пишет: Так называемый "переворот" в растительных сообществах произошёл довольно быстро, примерно за миллион лет, и уже в начале позднего мела покрытосеменные господствующее положение. В мелу 35 млн лет. Переворот произошёл в середине мела за 1 млн лет, и стал одним из катализаторов позднемелового вымирания. К этому моменту покрытосеменные уже были достаточно многочисленны. Но в начале мела их было много меньше.
Мех: Aleksandr пишет: То есть вы считаете, что сначала лучше составить отдельный форум для этого проекта? То есть сначала надо составить сам проект, а уже потом открывать тему или форум. Последнее, кстати, не так уж и обязательно - только когда проект наберёт силу. Такова се ля ви нашей жизни %) Медведь_жив! пишет: и стал одним из катализаторов позднемелового вымирания. Сомневаюсь я, чтобы настолько развитая биосфера не приняла новые виды растений - да и появились покрытосеменные явно не в одночасье, и у животных было время на адаптацию.
Zenitchik: Сомневаюсь я, чтобы настолько развитая биосфера не приняла новые виды растений - да и появились покрытосеменные явно не в одночасье, и у животных было время на адаптацию. А она приняла. И приспособилась как раз путём замены доминирующей группы.
valenok: Медведь_жив! пишет: и стал одним из катализаторов позднемелового вымирания Ну ведь неправда же. Насколько я знаю, от подобной идеи отказались уже фиг знает когда. От цветковых же вообще один профит - тут вам и новые высокопродуктивные экосистемы, и принципиально новые экологические ниши, и всё такое прочее. =) Мех пишет: Ой ли? Видимо, всё дело в том, что, как недавно установили, юкатанский астероид был лишь одним из многих - а пять-десять столкновений средней мощности с промежутками не более 100 000 лет запросто подкосят любую биосферу. %)
Aleksandr: Ну как думаете, стоит ли открывать проект?
Мех: Я считаю, надо сначала собрать побольше материала и составить картину ентого проекта - кто будет населять Землю, какие будут условия, кого будет больше, кого - меньше, и так далее, и тому подобное, и лишь затем создавать тут тему. Если сделать иначе - ничего не выйдет, статистика почти стопроцентная.
Aleksandr: То есть вы считаете, что сначала лучше составить отдельный форум для этого проекта?
ворон: Aleksandr пишет: То есть вы считаете, что сначала лучше составить отдельный форум для этого проекта?нет надо было все основательно проработать и потом показать в более оформленном виде
Мех: ворон пишет: нет надо было все основательно проработать и потом показать в более оформленном виде К слову, Васторум я начинал примерно так же - с чуть более, чем нескольких основных групп зверяшек. Но там у меня уже были мысли во что их превращать, а также куча времени на это.
Гомотерий: Aleksandr пишет: с другими животными Если не секрет, то с какими?
Aleksandr: И так выкладываю картину мира: 100 миллионов лет назад на Землю падает метеорит, идентичный по размерам позднемеловому. Падает он на самую южную оконечность Северной Америки. Поднимаются громадные волны, начинаются землятресения, в воздух поднимаются клубы пыли. На земле гибнут растения, а в море гибнет планктон. В конце концов вымирают карнозавры, почти все завроподы , ихтиозавры и плиозавры. Не смотря на последствия падения метеорита, многие динозавры смогли выжить. Выжили такие динозавры как гипсилофодоны, мелкие тероподы, типа дилонга или дейнониха, примитивные цератопсовые. Динозавры типа игуанодонов, анкилозавров и спинозаврид выжили , но измельчали в размерах. Также пережили вымирание некоторые птерозавры и мозазавры. Смогли укрепить своё положение первые покрытосеменные. млекопитающие, птицы, костистые рыбы.
Гомотерий: Разумные твари будут (надеюсь, что нет) Aleksandr пишет: млекопитающие А крупные виды будут?
Aleksandr: Гомотерий пишет: Разумные твари будут (надеюсь, что нет) Сам пока не знаю.Гомотерий пишет: А крупные виды будут? Будут, но по ближе к олигоцену.
терапсид: Интересно! Гомотерий пишет: Индрик-звери? Аналоги индрикотериев? Aleksandr Проект открыть стоит, интересен же будет, я думаю=)
Гомотерий: Индрик-звери?
Aleksandr: На счёт таких крупных не уверен, всё же прессинг динозавров.
Гомотерий: Все же в даже в палеоцене на земле жили крупные копытные - диноцераты. Также не думаю, что выживут спинозавриды - все же специализировавнные хищники
Aleksandr: Ну в палеоцене не было динозавров, а они в моём проекте в палеоцене точно будут. Я считал, что они выживут как раз таки за счёт питания рыбой, пресноводные экосистемы мало пострадают, к тем более они также могут питаться и мясом. Конечно крупные виды, вроде спинозавра вымрут, но более мелкие , вроде барионикса, выживут.
терапсид: Aleksandr А как вы назовёте свой проект?
Aleksandr: терапсид пишет: Aleksandr А как вы назовёте свой проект? Я как раз думаю, но ничего дельного на ум пока не приходит. Ну пока есть одна более-менее идея - МКД (мир кайнозойских динозавров).
Мех: Aleksandr пишет: МКД ООО "Маршалл, Картер и Дарк"? Московская Кольцевая Дорога? %)
терапсид: Aleksandr пишет: одна более-менее идея - МКД (мир кайнозойских динозавров). Неплохо! Мех пишет: Оффтоп: ООО "Маршалл, Картер и Дарк"? Московская Кольцевая Дорога? %) Не шутите!
Гомотерий: Aleksandr пишет: Ну в палеоцене не было динозавров, а они в моём проекте в палеоцене точно будут. Я о том, что млекам вырасти из мелочи легче. Могли же мир "захватить" рептилии или птицы, но верховной группой напземных позвоночных были именно млекопитающие...
Aleksandr: Появились некоторые идеи по проекту: 1)Сумчатое хищное млекопитающее размером с собаку, потомок репеномамуса - тилаковенатор. 2)Выросший оперённый потомок дилонга - названия пока нет. 3)Мелкий более изящный потомок барионикса - названия пока нет. 4)Более крупный птомок пситакозавра, в основном четвероногий, но может ходить на задних лапах - названия пока нет. 5)Какой-нибудь прибрежный змеевидный мозазавр. Принимаю критику, а также ваши идеи (если таковые есть).
терапсид: Aleksandr пишет: потомок репеномамуса - тилаковенатор. А репеномамус сумчатый?
Aleksandr: Да.
терапсид: Aleksandr пишет: Да. В вашем проекте или на Земле?
Aleksandr: И там, и там. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EF%E5%ED%EE%EC%E0%EC
терапсид: Aleksandr пишет: И там, и там. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EF%E5%ED%EE%EC%E0%EC Но ведь в вике сказано, что репеномам - триконодонт, а триконодонты разве сумчатые?
Aleksandr: Триконодонты относятся к подклассу аллотериев, а они в свою очередь сумчатые. Могу рассказать по подробнее. Эти животные не размножались яйцами (таковых не найдено), а детёныши были у них не доразвитые, как у современных сумчатых. Но скорее всего сумки у них не было, хотя по строению тела они наиболее близки именно с ними.
терапсид: Aleksandr пишет: Триконодонты относятся к подклассу аллотериев, а они в свою очередь сумчатые. А, теперь понятно
терапсид: Aleksandr пишет: Эти животные не размножались яйцами (таковых не найдено), а детёныши были у них не доразвитые, как у современных сумчатых. Но скорее всего сумки у них не было, хотя по строению тела они наиболее близки именно с ними. Спасибо, пролили свет на биологию аллотериев Х)
Aleksandr: Прошу помочь в разработке проекта. Подскажите подалуйста как будет по латыни "перо" и "хвост".
Мех: valenok пишет: Видимо, всё дело в том, что, как недавно установили, юкатанский астероид был лишь одним из многих - а пять-десять столкновений средней мощности с промежутками не более 100 000 лет запросто подкосят любую биосферу. %) Ну, насчёт "любой биосферы" я бы не стал - это земная слабенькая и тепличная, а ежели бы камни с неба падали почаще... терапсид пишет: Не шутите! Никто не сможет запретить мне шутить! %) Aleksandr пишет: Но скорее всего сумки у них не было Сумчатые без сумки? Сие есть весьма занятный феномен. Особенно учитывая недоразвитых детёнышей. Подскажите подалуйста как будет по латыни "перо" и "хвост". Это я и без словаря помню - "pinna" и "cauda" соответственно %) А вообще - http://ruslat.info
Aleksandr: Мех пишет: Сумчатые без сумки? Сие есть весьма занятный феномен. Особенно учитывая недоразвитых детёнышей. Это скорее родственники сумчатых, близкородственный покласс. Мех пишет: Это я и без словаря помню - "pinna" и "cauda" соответственно %) Спасибо.
терапсид: Мех пишет: Никто не сможет запретить мне шутить! %) XD
ворон: а оперенные и глубоко неспециализированные будут?
Aleksandr: Это вы про кого?
Aleksandr: Ещё одна просьба: может ли мне кто-нибудь дать инфу по раннемеловым мозазаврам.
терапсид: Aleksandr пишет: Более подробное описание тилаковенатора Неплохо. Aleksandr пишет: В длину достигает 2м, Ого, уже с гигантизмом попёрло! Aleksandr пишет: Живёт окло 20 лет. Долгожитель... Aleksandr пишет: ожет ли мне кто-нибудь дать инфу по раннемеловым мозазаврам. Я могу. Я считаю, что в раннем мелу мозазавры появились, а после падения метеора... Нет, про земных я не знаю(про раннемеловых).
Aleksandr: Ого, уже с гигантизмом попёрло! Ничего особенного, если уже в раннем мелу репеномам был метровой длины. Что ему мешало вырасти? Долгожитель... Не знаю, 20 лет мне не кажется большой цифрой для даже маленькиих млекопитающих. Я могу. Я считаю, что в раннем мелу мозазавры появились, а после падения метеора... Хотите сказать что они вымрут?
терапсид: Aleksandr пишет: Хотите сказать что они вымрут? Хочу сказать, что нет.
Мех: Aleksandr пишет: Не знаю, 20 лет мне не кажется большой цифрой для даже маленькиих млекопитающих. В таком случае отчего ж она такая маленькая? Тв, как я понимаю, не нуждается в привычном для мелких млеков образе жизни "пожрать, расплодиться и сдохнуть, пока не сожрали", ибо хищник и всё такое. Лет 30-40 вполне протянет. Кстати, массу тела ему тоже хочется увеличить. Человек - и тот тяжелее.
Aleksandr: Более подробное описание тилаковенатора: Тилаковенатор ("сумчатый охотник") - относительно крупное хищное млекопитающее, потомок репеномама. Обитает в лесах Сибири. В длину достигает 2м, а весит около 50кг. Окрас серо-бурый. Одиночное животное, но бывают и семейные пары. Охотится на мелких динозавров или на других млекопитающих, может питаться и падалью. Семейная пара живёт с детёнышими в норе. Самец помогает самке воспитывать детёнышей. Живёт около 30 лет.
KoDD: А что? Интересный проект! Думаю фауна в таком проекте будет весьма и весьма смешанной в отличие от реальной Земли, где эра рептилий фактически сменилась эрой млекопитающих (на суше и частично в воде) и птиц (в воздухе и немножко в воде). Реальный мир - безапелляционен в смене классов позвоночных животных и по сути любит крайности в такой смене. А Мир Кайнозойских Динозавров по-видимому будет по своему классовому и подклассовому составу очень смешанным, представлять собой этакую мозаику из динозавров, птиц, млеков и даже отчасти амфибий. Относительно подклассовой или надотрядной смешанности уже сразу вырисовывается более прочные позиции у сумчатых млекопитающих. Возмжно развитие неких ныне вымерших близкородственных сумчатым надотрядов. Что касается динозавров, то скорее всего слишком крупных видов уже не будет (судя по тому что у автора ветки содержится в исходных данных - вымирание самого крупняка). Млеки и птицы будут быстро догонять динозавров. Также дадут какие-то новые ветви иные рептилии - черепахи, крокодилы, змеи, игуаны, возможно гаттерии. Многие из них дадут начало крупным видам, сопоставимым с оставшимися после катастрофы динозаврам. Сами динозавры, коль скоро они всё же остались, скорее всего начнут развиваться в сторону увеличивающейся социальности образа жизни. Размеры будут не большими, но будет довольно высокая численность и рождаемость - так надёжнее в целях выживания видов. Вероятно будет очень жёсткая конкуренция с млекопитающими в каждой отдельной эклогической нише. Конкруенция будет идти с переменным успехом. В условиях очень жесткой конкуренции со стороны птиц окажутся птерозавры. А тут ведь ещё и рукокрылые млекопитающие возможно начнут свою эволюцию. Скорее всего из ниши небольших летунов птицы по-тихоньку вытесныт птерозавров. Птерозавры останутся в классе огромных парителей - вместо чаек, фрегатов и тому подобных птиц - так как это было в конце мела на реальной Земле. Просто такая ситуация перейдёт в кайнозой и крупные парители птерозавры будут вероятно сохраняться и до наших дней, едва абалнсируя между вымиранием и дальнейшим развитием. Возможно птерозавры даже будут представлять собой нечто вроде реликтов. Однако, следует учесть, что коль скоро некоторые виды особо живучих динозавров не вымрут, то некоторым родам и возможно даже семействам млекопитающих будет не суждено зародиться. Трудно представить себе кого противопоставят рапторам (в классе небольших стайных хищников) млекопитающие. В морях тоже будет смешение классов. Вплоть до того, что можно будет увидеть некоторые реликтовые виды ихтиозавров, мозазавров рядом с китовыми млекопитающими. А в классе огромных планктоноядных морских существ вероятно останутся и даже разовьются рыбы-фильтраторы типа ледсихтиосов (вместо усатых китов). Вероятно ближе к нашим временам распределение столь различных классов и подклассов существ стабилизируется и они более точно распределят между собой экологические ниши. Наступит на какое-то время гармония - классы будут не столько конкурировать, сколько сочетаться дополняя друг друга (может даже образуют симбиозы и даже биогеоценозы, если смотреть шире). Например, в нише крупных одиночных хищников будут какие-то сумчатые саблезубые млеки (типа чудовищных тилакосмилов), а в нише небольших стайных хищников - потомки рапторов, а в некоторых местах возможно даже нелетающие стайные птицы-хищники (вообще небывалое явление). Ниша газелевидных быстроногих травоядных будет занята прыгающими сумчатыми, нелетающими птицами, а также динозаврами типа орнитомимов. Средние быстрые травоядные будут представлены динозаврами типа гадрозавров. Средние тяжелые травоядные вероятно будут представлены потомками сохранившихся цератопсов и огромными черепахами. Где-то эта ниша будет занята сумчатыми млекопитающими типа дипротодонов. Ну а ниша слонов будет занята потомками игуанодонов и анкилозавров. Правда, надо ещё учесть расположение континентов - везде будет своя специфика в распределении экологических ниш между классами, подклассами и надотрядами.
Гомотерий: KoDD пишет: огромных парителей - вместо чаек, фрегатов и тому подобных птиц Чайки все же не "огромные парители"
Aleksandr: KoDD, вы читаете мысли?! Почти всё как я и задумал. Да, птерозавры станут подобием альбатросов, да динозавры и млекопитающие будут жить вместе. Только первые больше в холодных местах и степях, а вторые больше в жарких и в лесах. Хотя в южных местах главными крупными охотниками будут динозавры. Также не уверен насчёт огромных черепах, но в целом вы передали то, что я и задумал. Даже в не которых местах дополнили мои идеи. P.S. Ихтиозаров не будет, в раннем мелу (насколько я знаю) их почти не осталось.
KoDD: Aleksandr пишет: KoDD, вы читаете мысли?! Нет. Просто идеи витают в воздухе!
Гомотерий: Я не понял, плацентарные млеки будут?
Aleksandr: Будут, они были и в раннем меле, но только ближе к олигоцену появятся крупные формы.
терапсид: а птицы-аналоги динозавров, вроде форорака, в вашем проекте будут?
Aleksandr: Нет, не будут. Рапторы ведь выжили.
терапсид: Aleksandr пишет: Нет, не будут. Жаль.((((( Но птицы падальщики наверно будут?
Aleksandr: Ничего, раптор почти тот же фороракус, только с ящерным хвостом и головой. А падальщиками среди птиц будут аналоги грифов.
терапсид: Aleksandr пишет: раптор почти тот же фороракус, только с ящерным хвостом и головой. ага, и прыгает также.XD Aleksandr пишет: А падальщиками среди птиц будут аналоги грифов. А вы уже придумали их внешний вид?
Aleksandr: Новые мысли по проекту: 1)Азиатозавр - широко распространённый в Азии потомок пробактрозавра. Длина 5м, вес 1т. Живёт стадами на равнинах. Может передвигаться на двух или четёрёх ногах. 2)Серпентозавр - змеевидный прибрежный мозазавр. Длина 7м. Обитает на мелководье. Живёт поодиночке. Питается рыбой. Плавает, извиваясь.
терапсид: Aleksandr пишет: Азиатозавр - широко распространённый в Азии потомок пробактрозавра. Длина 5м, вес 1т. Живёт стадами на равнинах. Может передвигаться на двух или четёрёх ногах. Интересно, почему потомки крупных динозавров уменьшаются? Aleksandr пишет: Серпентозавр - змеевидный прибрежный мозазавр. Длина 7м. Обитает на мелководье. Живёт поодиночке. Питается рыбой. Плавает, извиваясь. Интересно! А название вы дали из-за внешнего вида или из-за манеры плавать?
Aleksandr: терапсид пишет: А вы уже придумали их внешний вид? Пока нет. Интересно, почему потомки крупных динозавров уменьшаются? Во время вымирания мелким легче было выжить, к тем более после него идёт тенденция к быстроте и к развитому интелекту. А название вы дали из-за внешнего вида или из-за манеры плавать? Из-за того и другого.
терапсид: Aleksandr пишет: Пока нет Жаль. Ак когда эти аналоги грифов жить будут? Aleksandr пишет: тем более после него идёт тенденция к быстроте и к развитому интелекту. Это плюсы.
Гомотерий: Aleksandr, всё же разумные твари будут???????????????????
Aleksandr: Если идти до голоцена, то думаю нет.
Гомотерий: Aleksandr пишет: голоцена А в нем??? Умоляю вас не делайте их. (Сожрут всю мегафауну)
ворон: KoDD пишет: Также дадут какие-то новые ветви иные рептилии - черепахи, крокодилы, змеи, игуаны, возможно гаттерии. врят ли они займут эту нишу А тут ведь ещё и рукокрылые млекопитающие возможно начнут свою эволюцию а эту бы хорошо занять птерозаврами: А в нем??? Умоляю вас не делайте их. (Сожрут всю мегафауну) а почему в голоцене?Можно их раньше сделать
Гомотерий: ворон пишет: а почему в голоцене?Можно их раньше сделать Лучше их вообще не делать!
ворон: Гомотерий пишет: Лучше их вообще не делать! ну и они действительно не очень-то нужны
Медведь_жив!: Гомотерий Вы отнюдь не правы. В отсутствии разумников к голоцену нет ничего хорошего. Они появятся рано или поздно, кроме тех планет, где таковые изначально невозможны. В данном проекте они вполне возможны. И потом, ваши слова о "сожрать всю мегафауну" более чем сомнительны. Антропогенный фактор, как единственный, уничоживший плейстоценовую мегафауну, ставится под сомнение уже лет пять как.
Aleksandr: ворон пишет: а эту бы хорошо занять птерозаврами: Какую нишу. Гомотерий пишет: А в нем??? Умоляю вас не делайте их. (Сожрут всю мегафауну) а почему в голоцене?Можно их раньше сделать Мне кажется без разума (подобному человеческому) лучше обойтись.
Гомотерий: Aleksandr пишет: Мне кажется без разума (подобному человеческому) лучше обойтись. Ура! Спасибо, один из немогих проектов без разумных существ.
терапсид: Гомотерий пишет: Умоляю вас не делайте их. (Сожрут всю мегафауну) Ух!Между прочим исчезновение реальной мегафауны человек вызвал не этим, да и что вы этим хотите сказать? Aleksandr пишет: Мне кажется без разума (подобному человеческому) лучше обойтись. Разум шимпанзе наверное, должен быть самым высоким, а выше этого уровня - нифига не надо. Гомотерий пишет: Спасибо, один из немогих проектов без разумных существ. вы не любите разумных существ?
Гомотерий: терапсид пишет: Оффтоп: вы не любите разумных существ? Не люблю терапсид пишет: Между прочим исчезновение реальной мегафауны человек вызвал не этим, да и что вы этим хотите сказать? Представьте себе сухую прерию на краю обрыва. Вы - вождь. В прерии пасется 200 диких лошадей. Вы расставляете людей с факелами по большому кругу, ждете, когда ветер подует в сторону лошадей - и даете отмашку. Люди поджигают сухую траву. Ветер несет степной пожар прямо на лошадей. Они в ужасе от дыма, от криков людей, от лая собак, и от подходящего огня. Они бегут. - Куда? - К обрывам... Вот и все. За один раз, за пару часов работы - вы убили ДВЕСТИ ЛОШАДЕЙ. Так вы охотитесь, так охотятся все ваши соседи - из недели в неделю, из года в год... И не только на лошадей. Также убивают мамонтов. Мамонтиха рожает первого ребенка в 18 лет. Ее беременность - 2,5 лет. Кормление молоком, когда она НЕ МОЖЕТ опять забеременеть - еще 7 лет. Следующего ребенка мамонтиха рожает через 8 лет после первого... Живет она лет 50. Сколько детей она принесет за жизнь? Люди способны истребить мамонтов за два поколения - просто вырезая всех их детенышей. Умрет мамонт - умрет степь. Умрет степь - умрут лошади и/или бизоны.
Мех: Гомотерий пишет: Не люблю Требую уважения к разуму! (ц) Люди способны истребить мамонтов за два поколения - просто вырезая всех их детенышей. Безусловно. Но нахрена? Во взрослом мамонте мяса-то побольше, а намеренно истреблять вид, который является основным источником пищи для выживания - это какое-то изощрённое самоубийство. К счастью, за миллионы лет сосуществования люди не додумались до этого. И да, мамонты обычно жили стадами, насколько я знаю, а детёнышей защищают получше, чем взрослых. Умрет мамонт - умрет степь. Умрет степь - умрут лошади и/или бизоны. Умрёт мамонт - не будет мамонта, а степь как жила, так и будет жить. Не будет степи - лошади и прочие переберутся на новое место или научатся есть новый корм. Уничтожение бабочки не приведёт к концу всего живого, что бы там ни говорили %)
терапсид: Гомотерий пишет: вы убили ДВЕСТИ ЛОШАДЕЙ. Ох уж эти люди! Гомотерий пишет: Люди способны истребить мамонтов за два поколения - просто вырезая всех их детенышей. Вы что неправду несёте? Во взрослом мамонте мяса - воооо!А вы - вырезая всех детёнышей!Природу никогда нельзя победить.%)
ворон: а неспециализированные динозавры будут?
Aleksandr: ворон пишет: а неспециализированные динозавры будут? Да, будут. Это мелкие тероподы.
Zenitchik: Люди способны истребить мамонтов за два поколения - просто вырезая всех их детенышей. Почему же сосуществовали с ними несколько тысячелетий?
KoDD: Zenitchik пишет: Почему же сосуществовали с ними несколько тысячелетий? Потому что люди способны на такое, но это ещё не значит, что они будут поступать именно так. Слоны в Африке вон до сих пор живут. Думаю в вымирании мамонтов виноваты больше какие-то климатические изменения и вероятно в совокупности с какими-то эпизоотиями. Ведь мегафауна Афроики живёт до сих пор (пусть даже и не в лучшем состоянии)! Собственно яростное истребление слонов в Африке началось только после усиления её колонизации европейцами - нужна была слоновая кость (слава Богу хоть пластмассу изобрели как первоначальный заменитель слоновой кости). Дикие племена людей способны ограничивать свою охоту исключительно своими гастрономическими потребностями (тотемизм и анимические культы так и вовсе естественным образом через оккультные представления ограничивали охоту, не давая ей превратиться в тотальную бойню). Интересно, что самое страшное истребление животных началось именно в эпоху капитализма, когда истребление видов стало БИЗНЕСОМ. Люди в каменном и даже в бронзовом веках не занимались бизнесом, а жили исключительно натуральным хозяйством. Ещё пример - не стало СССР с его социализмом, когда каждый был при деле и пристроен, так сразу же на Востоке страны вовсю стало процветать браконьерство. Нужно бабло, а где его достать, если нет работы? Ответ - только в лесу, истребляя целые виды живых существ на продажу в соседний Китай, где давно уже всё истребили и съели!
Гомотерий: А может их (мегафауну) уничтожил Господь, потому что они были очень большие и людям (величайшим творениям) не хватало места на Земле?
Медведь_жив!: Гомотерий пишет: А может их (мегафауну) уничтожил Господь, потому что они были очень большие и людям (величайшим творениям) не хватало места на Земле? Это уже религиозный троллинг, причём безосновательный.
Гомотерий: Это шутка...
терапсид: Гомотерий пишет: А может их (мегафауну) уничтожил Господь, потому что они были очень большие и людям (величайшим творениям) не хватало места на Земле? Хватало! Земля очень большая! Гомотерий пишет: Это шутка... Микрофлейм развели...
Гомотерий: терапсид пишет: Хватало! Земля очень большая! У Вас что ли чувства юмора нет?!
терапсид: Гомотерий пишет: У Вас что ли чувства юмора нет?! Есть , но то, что вы ща писали, больше подходит к теме про юмор. Всему своё место!
KoDD: У меня возникла интересная мысль по обсуждаемому проекту. Коль скоро после удара астероида остались жить дальше птерозавры, а птицы тогда ещё не дали слишком большого кол-ва видов, то для птерозавров гипотетически могла бы открыться весьма интересная экониша - какие-нибудь отдалённые крупные острова, до которых не смогли добраться динозавры, крокодилы, млекопитающие и прочие сухопутные животные, а также не смогли долететь птицы, которые на тот момент времени ещё не были слишком уж хорошими летунами. Долетев до этих островов, некоторые из птерозавров смогли бы перейти к нелетающему образу жизни, как это сплошь и рядом происходило с птицами на островах в нашем реальном мире. Например, птерозавры, способные питаться не только животной пищей, но и всяческими семенами-плодами, могли бы постепенно сделаться травоядными, увеличиться в размерах. Некоторые птерозавры могли бы занять нишу древолазающих существ по аналогии с ленивцами и приматами. Такие пптерозавры могли бы быть как травоядными так и всеядными, а некоторые из нелетающих птерозавров вполне могли бы занять нишу сухопутных хищников, гоняющихся за какими-нибудь не шибко проворными тварями. Интересно, что птерозавры при занятии ниши нелетающих животных имеют одно преимущество по сравнению с птицами - четыре ходильные конечности, т.е. потенциально они могли бы достичь большего веса чем эпиорнисы, моа и им подобные птицы, т.к. опора при ходьбе была бы по-лучше, чем у птиц. По некоторым гипотезам, такое даже в реальной Земной мезозойской фауне уже происходило. Взять хотя бы тех же аждархидов (нелетающий птерозавр чуть ли не с жирафа величиной: http://en.wikipedia.org/wiki/Azhdarchidae ). Но пока, что нелетающий образ жизни аждархидов (равно как и правильность их реконструкции) под вопросом. Но вот на отдалённых островах такие птерозавры вполне могли появиться и занять множество ниш средних и крупных нелетающих животных.
терапсид: А что, интересная идея
Гомотерий: Но все же на мелких островах не будет птерозавров (нелетающих) ростом с жирафа.
KoDD: Гомотерий пишет: Но все же на мелких островах не будет птерозавров (нелетающих) ростом с жирафа. Таких действительно на мелких островах не будет, но вероятно, что ростом с человека вполне себе прокормятся, учитывая, что крыльевая перепонка вполне может послужить аналогией гребня пеликозавров для очень экономичной терморегуляции в условиях относительно тёплого климата (а при наличии антифриза в крови так и в не слишком тёплом климате). Питаясь растительностью крупные нелетающие птерозавры (ростом с человека ну или чуть по-меньше) будут тратить энергию на согревание организма в самом минимуме. Представляется также, что нелетающие птерозавры смогут всё же преодолевать морские преграды вплавь - уменьшенные крылья вполне себе могут послужить чем-то вроде ласт. Так они смогут переплывать от острова к острову, неся, правда, некоторые потери от морских хищников. Кстати, можно даже дать птерозаврам ещё ниши водоплавающих морских животных - нишу тюленей, пингвинов, кайры, т.е. рыбоядных нелетающих птерозавров. Ведь некоторые учёные предлагали птерозавров даже выделить в отдельный класс - слишком уж они отличаются от остальных рептилий! А принадлежность к отдельному классу означает очень широкий спектр потенциальных экологических ниш (хищники, всеядные и травоядные: древолазающие, летающие, степные бегуны, водоплавающие и прочие)! Кстати, такие нелетающие птерозавры вполне себе смогут занять какие-то ниши даже на континентах, где в силу большего кол-ва еды смогут достичь больших размеров - с того же жирафа, например. Окаменелости жирафообразного аждархида (если он действительно правильно реконструирован), например, нашли в Средней Азии, которая и в мезозое была частью континета. По образу жизни нелетающих аждархидов (если таковые были) у меня есть свои гипотезы. Некоторые считают, что такого птерозавра не могло существовать в силу сильнейшей конкуренции со стороны динозавров и его неуклюжести - ни летать ни толком бегать. Однако, неуклюжесть такого животного на самом деле может оказаться обманчивой. Аждархиды скорее всего вели образ жизни похожий на образ жизни африканских страусов и отчасти марабу, но со своей спецификой. Аждархид вероятнее всего был достаточно быстрым животным - он вполне мог передвигаться чем-то вроде полубега-полупрыжков-полупланирования. Такого способа передвижения не существует у современных животных, так что чисто биомеханически его не с кем сравнить. Передняя часть тела очень массивна и полёт с такой разбалансировкой не возможен. Но возможно после должного разбега производилось непродолжительное планирование при запрокидывании головы и шеи немного назад. Задние ноги у него на реконструкции достаточно длинные и сильные. Возможно, что при полупрыжках-полупланировании он также помогал себе, подпружинивая позвоночником. ЗРЕЛИЩЕ ВИДИМО БЫЛО ЕЩЁ ТО! (эх, сделал бы кто-нибудь графическую реконструкцию его в движении в каком-нибудь фильме ВВС!) Большая голова с мощным заострённым клювом вполне могла служить неплохим оружием в охоте на нешибко крупную дичь, чем аждархиды весьма аткивно скорее всего и занимались. Летательная перепонка аждархиду вероятно служила не только для непродолжительного планирования, но и для терморегуляции. Вероятно питались также и падалью. Занимали видимо несуществующую ныне нишу очень экономного и непритязательного хищника, чтобы не слишком часто пересекаться с динозарвами в конкуренции за добычу. Вообщея, если бы аждархиды (при условии правильности вышепредложенной их реконструкции) не вымерли, то получилась бы весьма необычная ветвь животных (скорее всего всеядных), которые смогли бы даже создать свои какие-то немыслимые сейчас экологические ниши.
Гомотерий: KoDD пишет: ЗРЕЛИЩЕ ВИДИМО БЫЛО ЕЩЁ ТО! (эх, сделал бы кто-нибудь графическую реконструкцию его в движении в каком-нибудь фильме ВВС!) Есть же фильм "Планета динозавров" Там хатзегоптерисы (аджархиды) охотились на мелких островных завропод (название забыл )
терапсид: Гомотерий пишет: Там хатзегоптерисы (аджархиды) охотились на мелких островных завропод (название забыл ) Я думаю, что это были магиарозавры, но поднять в воздух даже магиарозавра хатзегоптерикс не мог.%)
KoDD: Гомотерий пишет: Есть же фильм "Планета динозавров" Там хатзегоптерисы (аджархиды) охотились на мелких островных завропод (название забыл )Надо раздобыть сей фильм. Вообще насколько я слышал есть несколько фильмов разных киностудий с названием "Планета динозавров". Это какой именно фильм был? Там что действительно были аждархиды в нелетающей реконструкции?
Aleksandr: Нет, они там могли и летать.
Гомотерий: KoDD пишет: Это какой именно фильм был http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3737477 - 6 серия
Aleksandr: Да, неплохая идея, немного напоминает экосистему острова Батавия из Зоологии Будущего, где живут множество нелетающих летущих мышей (простите за оговорку). Только пока точно неизвестно были ли растительноядные птерозавры.
KoDD: Если даже и не было растительноядных птерозавров (а скорее всего их не было), то будут. Эволюция не раз и не два производила травоядных из хищников. Во всяком случае отказ от полёта сразу же сделает возможным переход на всеядность (калорийная мясная диета, необходимая для полёта, будет перемежаться с более экономичной и менее конкурентной растительной пищей - ходьба по суше как-никак более экономична нежели полёты). Плюс, отказ от полёта позволит обзавестись более тяжеловесной и громоздкой пищеварительной системой, необходимой для вегетарианства. Так что при переходе от полёта на полубег-полуполёт, а затем и на просто бег, птерозавры вполне себе смогут стать травоядными.
Мех: KoDD пишет: Если даже и не было растительноядных птерозавров (а скорее всего их не было), то будут. Тапейяра, я слышал, питалась семенами и орехами. Так написано в моей книжке.
терапсид: Мех пишет: Тапейяра, я слышал, питалась семенами и орехами. Так написано в моей книжке. Да какие семена и орехи в раннем мелу?Рацион тапежары - спорный вопрос. что за книжка была?
Гомотерий: терапсид пишет: Да какие семена и орехи в раннем мелу? Ну шишки .
терапсид: Гомотерий пишет: Ну шишки . А шишки разве питательны?
Мех: терапсид пишет: А шишки разве питательны? Белки и птички не жалуются %)
терапсид: Мех пишет: Белки и птички не жалуются %) Ну это понятно. А всё-таки для рептилий(кроме завропод) шишки не так уж питательны. я не отрицаю того, что тапежара могла своим клювом пищу раздавливать. Более подходящего варианта чем моллюски(наземные) я не вижу.%) Насчёт растительноядных птерозавров из проекта Александра: в другом мире(в т.ч. и в этом) такие возможны.
Гомотерий: терапсид пишет: Насчёт растительноядных птерозавров из проекта Александра: в другом мире(в т.ч. и в этом) такие возможны. Да, птицы тоже разные бывают. На Батавию не очень будет похоже - в неоцене есть остров Новая Тортуга и там есть и хищные черепахи (хелонираптор). Возможен остров птерозавров, где они будут занимать различные ниши...
Юный биолог: терапсид пишет: Да какие семена и орехи в раннем мелу? Орехов нету, а семена разнообразнейшие.
терапсид: Юный биолог пишет: Орехов нету, а семена разнообразнейшие. Семена саговников?
ник: терапсид пишет: Семена саговников? ага... и хвойных.
терапсид: ник пишет: ага... и хвойных. Но для птерозавров они питательны?
Aleksandr: Что-то мы поторопились. Начали появлятся идеи, обдумываться экосистемы и животные, проживающие в них и т.д.. А какое время собственно будет описывать проект. Можно конечно придумать всё по отдельным периодам, но мне кажется, что это слишком сложно. Нужно выбрать какое-то определённое время. Я думаю, что лучше всего время после ледникового периода, то есть наши дни, потому что мы по крайней мере знаем, как расположены материки, климатические зоны на них и т. д.. Хотя может кто думает по-другому.
Гомотерий: Aleksandr пишет: после ледникового периода Мы живем в межледниковье! ИМХО не надо описывать кучу эпох - достаточно одной
Aleksandr: Так какую именно?
Гомотерий: Современность
Медведь_жив!: Гомотерий Не получится полной картины мира, а это не есть гуд
Мех: Медведь_жив! пишет: Не получится полной картины мира, а это не есть гуд Ну, Амбарру я задумывал прописать только в последнем периоде и на небольшом клочке суши +) Всё зависит от масштаба задумки.
Aleksandr: Медведь_жив! пишет: Не получится полной картины мира Почему?
ворон: Aleksandr пишет: Почему? предки организмов тоже могут быть весьма интересными
Aleksandr: Краткая история МКД от падения метеорита в раннем мелу до "наших дней": Итак, 100 миллионов лет назад на самую южную оконечность Северной америки падает метеорит диаметром около 10 км. При падении произошло сильное землятресение, которое также образовало гигантские волны. В воздух же поднялись клубы пыли, заслонившие на некоторое время солнце. При отсутствии солнца постепенно гибнут растения, а в морях фитопланктон. Это подкашивает в свою очередь численность животных. Благо динозавры сейчас многочислены и широко распространены. В течение всего позднего мела это событие переплетается вместе с другими пагубными событиями этого времени, как то: вулканическая активность, изменение климата и течений. В результате погибают многие завроподы, все карнозавры, плиозавры, ихтиозавры, стегозавры, крупные игуанодонтиды, спинозавриды и птерозавры. Выжившими остались гипсилофодонтиды, полакантиды, примитивные цератопсовые, мелкие тераподы и мозазавры. Также выжила часть млекопитающих, птиц, костистых рыб. Вымирание не затронуло самых приспособленнных и прогрессивных животных, а после освобождения экологических ниш у них появился новый толчок к эволюции. В частности динозавры стали усилено прогрессировать. Время палеоцена - эоцена было относительно спокойным для них. В это время они оправились от вымирания и стали вновь наращивать разнообразие. Более бурным периодом был олигоцен. Динозавром пришлось приспосабливаться к появлениям открытых травянистых равнин и похолоданию климата, хотя этот период они провели почти без потерь. Период неогена был тоже довольно спокойным. Зато наиболее бурным был плейстоцен. Среди динозавров начали активно появляться оперённые виды, виды живущие в группе, виды живущие в лесах и пустынях. Периоды олединения подкосили, хотя тоже не слишком сильно ряды динозавров, но заставили их сдвинуться к тропикам.
Медведь_жив!: Aleksandr все карнозавры Не был бы столь категоричным. Некоторые виды могли выжить. Вымирание не затронуло самых приспособленнных и прогрессивных животных Отнюдь, оно уничтожило самых приспособленных и прогрессивных. Гипсилофодонтиды, полакантиды, примитивные цератопсы(а-ля протоцератопс, или того лучше - инь-лунь), мелкие тераподы и мозазавры тех времён - это, э-э-э, отнюдь не прогрессивные твари для того времени. хотя этот период они провели почти без потерь. Как, Холмс?! Период конца эоцена - начала миоцена - это даже в нашем мире большущий кризис для млекопитающих. Вымирает весь примитив. И да - где все остальные группы животных?
Aleksandr: Медведь_жив! пишет: Отнюдь, оно уничтожило самых приспособленных и прогрессивных. Гипсилофодонтиды, полакантиды, примитивные цератопсы(а-ля протоцератопс, или того лучше - инь-лунь), мелкие тераподы и мозазавры тех времён - это, э-э-э, отнюдь не прогрессивные твари для того времени. Многие мелкие тероподы тогда обзовелись перьями, а это довольно сильный прогресс по сравнению с юрой, где было совсем мало пернатых видов. У гипсилофодонтов и игуанодонов тогда была самая совершенная зубная система среди рептилий тогда. Медведь_жив! пишет: Не был бы столь категоричным. Некоторые виды могли выжить. Не знаю, можно некоторых оставить, но это довольно крупные твари, охотищееся на крупных зверей. Медведь_жив! пишет: Как, Холмс?! Период конца эоцена - начала миоцена - это даже в нашем мире большущий кризис для млекопитающих. Вымирает весь примитив. Для млекопитающих, которых было довольно много, и они были примитивные. Динозавры же времён начала составляли довольно прогрессивную, но малочисленную группу. Этакую элиту выживания. Медведь_жив! пишет: И да - где все остальные группы животных? Пока не описал их.
Гомотерий: Aleksandr пишет: Не знаю, можно некоторых оставить, но это довольно крупные твари, охотищееся на крупных зверей. Так, для справки - тираннозавриды - не карнозавры, а целюрозавры.
Aleksandr: Знаю, я имею в виду аллозаврид и кархарадонтозаврид.
терапсид: На засыпку: кархародонтозавриды и аллозавриды близки друг к другу? Вообще-то надо писать не кархарадонтиды, а кархародонтиды.
Aleksandr: Да.
Aleksandr: Думаю переделать мой бывший форум проекта Мир Терапсид под новый форум моего проекта Мир Кайнозойских Динозавров. Мне кажется, что он не получился. Да и у меня с самого начала не было осбого вдохновения в этом проекте. Думаю в этот раз получится. Всё-таки мне динозавры как-то ближе. И ещё, проект заглох также из-за отсутствия активных участников. Хотелось бы чтобы сейчас их было по больше.
терапсид: Aleksandr пишет: Думаю переделать мой бывший форум проекта Мир Терапсид под новый форум моего проекта Мир Кайнозойских Динозавров. Оставьте Мир терапсид, а МКД пусть будет отдельным форумом.Всё-же на МТ есть активные участники вроде меня. Aleksandr пишет: Хотелось бы чтобы сейчас их было по больше. Когда-нить будет, но МТ можно оставить.
Aleksandr: Мне кажется, что мой проект уже заглох. К тем более я сам уже не активный участник.
терапсид: Aleksandr пишет: К тем более я сам уже не активный участник. И что? Вот на МБД кроме нас с ником-главным никого нет, а а проект не выкидывается.
ворон: Aleksandr пишет: Мне кажется, что мой проект уже заглох. К тем более я сам уже не активный участник. можно перенести описания в "свалку"
Aleksandr: Закончил форум для проекта. Приглашаются участники! http://kainozoydinosaurs.myqip.ru/
терапсид: Aleksandr пишет: http://kainozoydinosaurs.myqip.ru/ Ща зарегнусь.
ропен: Принял приглашение.Логин-Рарог.
Юный биолог: Зарегился.
ник: я в проекте - карнотавр.
ворон: а будут динозавры с новыми ароморфозами?
терапсид: ворон пишет: ароморфозами? что это?
ник: терапсид пишет: что это? погугли, не переспрашивай! тебя предупредили...
терапсид: ник пишет: Оффтоп: погугли, не переспрашивай! тебя предупредили... ладно.
Inry: Не стоит ли поменять его на "метеорит в раннем меле"? Потомучто я когда был маленьким, часто хватал в библиотеке книжку "новые сказки", чтобы убедться, что сказки те же самые.
Aleksandr: Объявление: Господа Форумачане, проект не заглох, просто во время лета у меня были различные дела и на проект врмени не оставлось. А в моё отсутствие почему то практически никто на форум не заходил. К тому же, когда я и был свободен, многие зарегистрировавшиеся просто даже не заходили на форум. Хотелось бы что бы участники проекта активнее работали над ним. Также никто не запрещает вход новым участникам. Накоплось много идей, которые нужно реализовывать и мне нужна в этом деле помощь. Одному всё делать как то не интересно. Спсибо за внимание.
полная версия страницы