Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
ник: Юный биолог пишет: Так там другой иддекс предлагается. по обоим.
Мех: Возвращаясь к теме реактивных летунов, надежду пока терять рано %) Против: природа более ограничена, чем машины. Мотор вряд ли появится. За: но мы ведь не ограничены человеческой анатомией? =] Движков может быть хоть сотня. Происхождение: вполне могло образоваться от реактивного движения надводных существ (от кальмаров к галеридам). Функции: 1) Движение. Тело животного - та самая лодка, а реактивная часть - как двигатели гоночных машин в "Звёздных войнах". 2) Охота. Если существо по тем или иным причинам не могло развить длинную шею или щупальца, то вот это - самое оно. 3) При помощи такой штуки можно здорово осматриваться, подавать визуальные сигналы, и так далее, и тому подобное.
ник: Мех пишет: от реактивного движения надводных существ не над- а подводных. кальмары и так иногда ухитряются выскакивать из воды в воздух, а потом падают обратно.
Мех: Именно что надводных. Поверхность воды - чертовски обширная зона для создания экосистем (от ряскообразного фитопланктона всех форм и размеров до охоты рыб и птиц друг на друга), куда может переселиться любой организм как с неба, так и из-под воды. Другое дело, что реактивное движение освоить из них смогут, скорее всего, только подводные - их я и беру за основу.
ник: Мех пишет: что реактивное движение освоить из них смогут, скорее всего, только подводные - их я и беру за основу. кто, кальмары и сальпы? эта идея хуже болотуса... они же задохнутся прежде, чем освоят реактивный полёт
Мех: 1) Почему кальмары и сальпы? Это же альтернативная эволюция, тут можно и с нуля думать %) 2) Задохнуться они не смогут просто потому, что воду не покинут. Поскольку мне нынче не рисуется, опишу конструкцию словами: Тело существа уплощённое, похожее на лодку. На нижней части (в идеале - спереди) находится водозаборник, способный закачивать в тело большие объёмы жидкости за минимальное время (у кальмаров не настолько мощная реактивная система, но доработать её всегда можно будет). За счёт каких-то принципов (от толстой жировой прослойки или пузырей с газом до обычной архимедовой силы) тело держится на плаву. В передней части расположен длинный трубчатый "хобот", завершающийся торпедообразной "головой" с несколькими короткими мускулистыми конечностями в виде подвижных трубок с клапанами. Принцип таков: животное закачивает в себя воду, пропускает её через "хобот", и она под большим давлением вырывается из конечностей на "голове", позволяя ей перемещаться, прямо как тот джетпак. А дальше уже как нужнее: это может быть и управляемый гарпун, и способ перемещения тела, и чёрт-те знает что ещё.
ник: Мех пишет: тут можно и с нуля думать из чего-то типа медузы/португальского кораблика.
Мех: ник пишет: из чего-то типа медузы/португальского кораблика. Боюсь, её разорвёт - тут нужно что-то более прочное.
ник: Мех пишет: Боюсь, её разорвёт - тут нужно что-то более прочное. Мех, пробуйте упрочнить. других вариантов я не вижу.
Мех: ник пишет: Мех, пробуйте упрочнить. других вариантов я не вижу. Просто медуза - изначально существо водянистое и хрупкое. Кальмары в этом плане гораздо лучше. А вообще - "хобот" аналогичен длинной шее, у предковых видов "голова" находилась сразу на теле и не могла далеко отклоняться. Возможно, что-то типа тубшарка?
ник: Мех пишет: тубшарка чего? Мех пишет: Кальмары в этом плане гораздо лучше а нафиг им шея при наличии щупалец? А вообще я взял кишечнополостное, т.к. из него легче провести цепочку к реактивным существам. примерно так: неотеническая планула - прото-реактивный червь - ... (по усмотрению)
Медведь_жив!: ник пишет: чего? С Фурахи животное, Мех про него уже лет сто как говорит =)
Мех: ник пишет: чего? Вот товарищ Медведь уже сказал =) а нафиг им шея при наличии щупалец? Я имел в виду строение покровов, а не это самое +) Кальмар без щупалец технически реален.
ник: Мех пишет: Кальмар без щупалец технически реален. [источник?] Мех пишет: Вот товарищ Медведь уже сказал =) pardon, упустил. за этим проектом почти не слежу...
Мех: ник пишет: [источник?] Сотни миллиардов лет эволюции %) pardon, упустил. за этим проектом почти не слежу... Так он всё равно не обновляется - в интернетах только кусочки информации от будущей книги.
ник: Мех пишет: Сотни миллиардов лет эволюции %) это не ответ, а в лучшем случае опечатка. откуда Мех взял про кальмара без щупалец?
Мех: Я не привязываюсь к земной эволюции, если не говорю об этом особо %) Среди земной фауны я подходящего кандидата на роль предка такого существа не нашёл, но в общих чертах он, скорее всего, будет напоминать кальмара без щупалец, зато с большим ртом как у кита (грубо говоря, роль сифона как раз рот и будет выполнять - правда, тут скорее будет как у брюхоногих, вводной и выводной), который выполняет роль водозаборника, но вода протекает не вдоль всего тела (фураханские тубшарки, пампфиши с Фентила и, кажется, двуполостные товарища Валенка), а примерно как у кита - только в передней части тела. А далее уже на месте выводных сифонов (можно и одним обойтись, но так надёжнее) формируется та самая реактивная штука. Такие дела %)
valenok: Мех, тут одна проблема есть: такому животному нужно будет с огромной скоростью прогонять сквозь себя огромные количества воды , выбрасывая её под огромным давлением. А ведь это не машина, мощность живого насоса заведомо недостаточна для таких подвигов, имхо.
Мех: На первых порах можно будет ограничиваться и слабеньким насосом. А дальше - как получится =)
Мех: Делюсь идеей: растения и животные меняются местами. Растения - подвижные организмы, способные к фотосинтезу, больше всего напоминают моллюсков, хотя технически могут появиться и более быстроходные формы. Животные - громадные штуки, вроде васторумийских супраспонгов, образующие леса и способные отлавливать и пожирать растения. Как по мне, довольно стабильно.
полная версия страницы