Форум » Прочие биологические темы » Проект "Предыстория" » Ответить
Проект "Предыстория"
valenok: По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта. Начало обсуждения здесь. Форум проекта и вся инфа - вот здесь. Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)
Zenitchik: Мех пишет: совместить зрение с обонянием во что-то вроде спектроскопии? Любопытная задача. Только от обоняния там не будет ничего, в плане конструкции и способа обработки. В общем, у животных встречаются все необходимые составные части спектрометра. А не собрал никто - видимо за ненадобностью. Вот пустотникам может пригодиться.
Мех: Zenitchik пишет: Любопытная задача. Только от обоняния там не будет ничего, в плане конструкции и способа обработки. В общем, у животных встречаются все необходимые составные части спектрометра. А не собрал никто - видимо за ненадобностью. Вот пустотникам может пригодиться. От обоняния тут будет определение состава вещества на расстоянии =) Насчёт пустотников я и сам думал - им это очень подойдёт. Но всё-таки, разве на поверхности планеты это не сработает? Вон, разум тоже появился очень недавно, а до того "был ненужен".
Zenitchik: Мех пишет: разве на поверхности планеты это не сработает Сработает, только не даст ощутимого выигрыша. Достаточно глянуть область применения спектрального анализа в настоящее время.
Мех: Zenitchik пишет: в настоящее время. Вот именно это меня и смущает - у природы определённо было больше времени на эксперименты с оборудованием, поэтому я рассматриваю саму возможность схожего "прибора", а не современный уровень технологий. Вон, в космосе можно атомы в соседней галактике посчитать - сколько кислорода, сколько азота %)
Юный биолог: Мех пишет: Люди же прекрасно обходятся без магниторецепции. ? Есть она у нас, есть(-: valenok пишет: Представил тебя с таким лицом. А ты знаешь его лицо?
valenok: Юный биолог пишет: Есть она у нас, есть Ну, это ещё не доказано. (= Я имел в виду, к его покемоновой аватарке такой фейс прилепить - это мощно. =)
Юный биолог: valenok пишет: Ну, это ещё не доказано. (= Это уже даже мухам пересадили. Криптохром называется.
ропен: 4
Медведь_жив!: ропен пишет: 4 Я лично ничего не понял, док %)
Семён: Мех пишет: лесоносец с Дарвина-не-помню-номер. ропен пишет: 4 Медведь_жив!, теперь понятней?
ворон: оценка наверное
valenok: Господа, вы засоряете тему.
valenok: Давненько обновлений не было. Итак, что я надумал за это время: 1) Идея с использованием плексигласа живыми организмами меня конкретно зацепила, и я решил добавить в биохимию талийских животных побольше всякой акриловой фигни (разумеется, акриловая кислота для них должна быть не ядовита). В принципе, можно из неё делать скелет членисторотых (Мех уже высказывал такую идею), панцири растений и даже оболочки югатных организмов (если это ещё не перебор). Кроме того, позвоночным (и парахордовым, да) можно тоже добавить это дело в скелет - в виде дополнительной оболочки на стандартных кальциевых костях. Вот, кстати, основа для классификации скелетных элементов - первичный скелет (позвоночник и черепная ось, которая, в общем-то, тоже позвоночник) акрила почти не содержит, ибо сформировался он, как и положено приличному позвоночнику, в качестве хранилища кальция, а опорная функция вторична. Вторичный скелет (ребра и производные от них - черепушка и пояса с конечностями) уже более акриловый и менее кальциевый. Третичный скелет (зубные кости, когти, глазная оболочка (есть мысля сделать им бронированные глазки, да - акрил ведь прозрачен) и всякие там остеодермы с покровными костями) почти полностью (а иногда и совсем полностью) пластиковый. 2) Членисторотым я подумываю сделать не совсем внешний скелет - поверх него есть кожа (в отличие от васторумийских табутораксов, здесь это реально кожа, а не размягчённый панцирь), иногда даже с мышцами (негомологичными "настоящим", внутренним мышцам). Обычно шкура сия плотно прилегает к скелету (обычно она затвердевает и служит дополнительной защитой), но иногда становится труЪ-кожей, особенно когда под ней мышцы (например, у паучервей на брюшке). Иногда при частичной редукции скелета внешние и внутренние мягкие ткани сливаются - в частности, так устроены жабролёгкие практически всех членисторотых. Из кожи также образовались чувствительные волоски и "перья". 3) Всё ещё размышляю над строением скелета позвоночных. Придумал устройство рёбер и внутренне строение черепа - завтра покажу, вместе с остальными рисунками. 4) Думаю над органом слуха позвоночных. Видимо, будет похож на земные уши, хотя происхождение хочу сделать иное. Что я знаю сейчас: органы слуха возникли у бесчерепных одновременно с глазами и прямо над глазами располагались (разумеется, их было так же много, как и глаз). Подумывал сделать их похожими на уши насекомых, но поймал себя на мысли, что я не знаю, как устроены уши насекомых. =( В процессе формирования черепа сохранилась пара глаз (расположены между первой парой рёбер, которая стала челюстями, и второй парой, которая стала подглазными костями; соответствующая этим глазам пара ушей исчезла) и пара ушей (между второй и третьей парами рёбер), то есть ушные отверстия наряду с глазницами заложены в череп изначально,в отличие от моих старых схем. Конечно, снаружи эти уши вплоть до появления амфибий видны не были. И ещё: органы равновесия не связаны с органами слуха - это ведь можно провернуть, да?
Мех: valenok пишет: и даже оболочки югатных организмов Мне казалось, ты их хотел кремниевыми сделать? Кстати, на Сагане есть плавучие ромбики, чем-то похожие на них %) в отличие от васторумийских табутораксов, здесь это реально кожа, а не размягчённый панцирь Собсно, я как раз и думал о коже, но такая идея мне даже больше нравится Х) Что меня смущает - зачем им бронирвоанная кожа, когда можно сразу обзавестись экзоскелетом? Думаю над органом слуха позвоночных. А што насчёт развитых вибрисс? органы равновесия не связаны с органами слуха - это ведь можно провернуть, да? Ага. У тебя и уменя оно именно так и устроено %) Правда, это слишком разные органы, так что связь довольно условна - они просто рядом расположены. Вроде так, да.
valenok: Мех пишет: Мне казалось, ты их хотел кремниевыми сделать? Откуда ты вообще это взял? Мех пишет: Что меня смущает - зачем им бронированная кожа, когда можно сразу обзавестись экзоскелетом? Потому что так получилось - скелет возник прямо между мускулатурой и кожей. Оголить его не получится - нельзя же кожу отбросить, да и дополнительная защита ещё никому не мешала. Мех пишет: А што насчёт развитых вибрисс? Для слуха? 6_9 Мех пишет: У тебя и уменя оно именно так и устроено Хотелось бы их вообще растащить по разным углам черепушки. =)
Мех: valenok пишет: Откуда ты вообще это взял? Чесслово, не помню. Я был в этом уверен %) Для слуха? 6_9 Ну да, а что?
ник: Мех пишет: Ну да, а что? Мех, учи матчасть. вибриссы - для осязания.
Мех: ник пишет: вибриссы - для осязания. Так я же ж говорю - "типа вибрисс" %) Технически такая штука вполне способна воспринимать звуковые вибрации.
valenok: Мех пишет: Ну да, а что? А как ты это вообще себе представляешь? Так, теперь картиночки: Устройство ребра, черепушка в разрезе; в качестве бонуса - переделанный череп складноротика. Вверху - личинка настоящего растения. Слева - женский и мужской гаметозоиды сосудистых (это те животные, которых я раньше называл бесполостными. У них вместо кишечной полости изначально сформировались кишечные сосуды, так что такое название лучше подходит) - разумеется, водных, с сухопутными я пока не решил. Зелёный - эктодерма, красный - энтодерма, синий - половые клетки (вместе с клетками-предшественниками), жёлтый - желток (Капитан был здесь). Справа - спорозоиды полостных (это бывшие однополостные, а двуполостные после полной переделки вошли в их состав) - яйцекладущего и живородящего. 1 - оболочка, 2 - мягкие ткани спорозоида, 3 - "ризоиды" для крепления к поверхности (у примитивных позвоночных могут быть фактически настоящими корнями, добывающими пищу для эмбриона), 4 - желток, 5 - дыхательные канальцы, 6 - зародышевая полость, 7 - зародыш; 8 - матка материнского организма, 9 - кровеносные сосуды этого же организма, связанные с видоизменёнными "ризоидами" спорозоида. Видоизменённый желточный мешок фильтрует то, что поступает из материнской крови - так что никакие яды и болезни от матери детёнышу не передаются. Бывшие двуполостные. Теперь это тип из группы полостных. Изначально - трилатеральные пелагические твари, похожие на каких-нибудь сальп, только круче. Оба поколения развиты одинаково. Потом у них возникло необычное явление - новорождённые спорозоиды не покидают женский гаметозоид, а прицепляются к нему и так живут. Потом уже пошла всякая специализация и так далее - женский гаметозоид и три спорозоида формируют настоящий единый организм. Мужские же гаметозоиды сильно усохли и служат только для оплодотворения женских гаметозоидов, чтобы те могли вырастить свои спорозиды. Слева вверху - примитивный представитель. Слева внизу - "личинкосамец", мужской гаметозоид (он у всех форм почти одинаков). Справа - представители прогрессивных классов - думаю, вы их узнаете. Новая группа неясного происхождения и систематики - бескишечные. Отличаются о полостных и сосудистых тем, что кишечника нет ни в каком виде (снова Капитан, ага). Пищеварение осуществляется особыми складками на теле. Конечно, эти складки часто формируют и некие полости, но это всё равно не кишечник никоим образом, ибо они энтодермального происхождения. Водоросли, сиречь проторастения - взрослое и личинка. Обратите внимание на сосуд в теле - он служит гидроскелетом и обеспечивает работу корнеприсоски, высасывая из-под неё воду. Из него разовьются сосуды настоящих растений и кишечник амфоразоев. Немного доработанные парахордовые: Нерыба и копьечервь. Рыбомедузы. И эти няшки, которым я так не придумал название. Позвоночнота: Рыбки. Некоторые представители "рептилоидной" ветви завротериев - вылитые ящерицы. Поймал себя на мысли, что постоянно рисую многоножек лысыми, хотя они жили в довольно-таки холодные периоды. Ксеноптер с вторичноводной личинкой. Букашки: Просто мушки, да один клопик. Паучервь. И зачем вообще я постоянно рисую этих тварей? Это явно перебор, в проекте их наверняка не будет, но ведь круто же! =D И, наконец, эпическое полотно со всеми известными на данный момент группами членисторотых, и не только их: 1 - просто червие. 2 - проапгрейженное червие, наподобие онихофоры. Вымерли, наверное. 3 - твою ж налево, я пропустил цифру 3!!! FFFFFFFFFFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUUUUUU 4 - уже даже не червие, тело разделено на отделы. Вымерли, да и вообще их существование основано больше на догадках, чем на фактах. 5 - странные штуки. Ротоноги превратились в нечто вроде фильтровальных аппаратов (?), а откуда между ними щупальца - вообще неясн. Вымерли, отсюда-то и непоняткии 6 - продвинутые паразиты. Три несегментированных отдела в теле - голова несёт присоски (бывшие рты), туловище впитывает нямку своими отростками, хвот для размножения. 7 - НЁХ, у которой скелет почти исчез, только на голове остался мощный панцирь для копания. Живут в земле, её же и жрут. 8 - "панцирные звёзды", штуки неясного происхождения, которые членисторотыми явно не являются, но почему-то генетически схожи. 9 - их специфические сухопутные потомки, освоившие качение. Шесть толкательных ножек, две подпорки. Скорее, всего, вымерли. 10 - тоже специфические вымершие потомки. Были весьма и весьма здоровенными тварями и , судя по всему, во взрослом состоянии не могли ходить вообще. Надо полагать, что ловили неосторожных животных, замаскировавшись и прикинувшись валенком кустом. 11 - древние вымершие твари с примитивными ножками и глазами на груди, но при этом с продвинутыми ротовыми аппаратами (цедильными, планктон жрать), для поддержания которых и развились странные выросты на голове. 12 - в целом, обычные ракоподобные животинки, примечательные только своими "крыльями", развившимися из шкуры на спине. Пожалуй, могли и сохраниться до наших дней. 13 - их сухопутные летающие потомки. Насчёт их выживания не знаю, но у них есть хоботки, которых нет у "насекомых", так что они могут и избежать конкуренции с ними. 14 - ещё одна группа с редуцированным скелетом, на этот раз морские пелагические хищники. 15 - "раки" с трёхсегментным туловищем. 16 - наиболее типичные "раки" с глазами на панцире. 17 - ещё одна группа "типичных раков", но с глазами на стебельках. 18 - хоботные жучищи. Видимо, сухопутные родственники раков, хотя ещё не факт. Одни из крупнейших членисторотых, наверняка вымерли. 19 - примитивные предки "насекомых", в некотором роде аналоги земных ногохвосток и иже с ними. Ротовые конечности заметно втянуты в голову, уже намечаются зачатки вторичной ротовой полости. 20 - каплевидные клещики. Всё тело слилось (даже половой хвост, который и придёт им каплевидную форму). Отличаются наличием складного колющего хоботка из сросшихся ротовых конечностей. 21 - "клопы". Грудь покрыта мощным щитом с двумя отверстиями, из которых торчат колючки. Рты срослись и обзавелись единой лижущей "губой". 22 - то же самое, только летают.Крылья развились из колючек ( а возможно, что и наоборот, и тогда вторые - предки первых). 23 - собственно, "насекомые". С вторичной ротовой полостью и ложночелюстями. 24 - паучервие.
Мех: valenok пишет: А как ты это вообще себе представляешь? Хорошо представляю х) "Вибриссы" улавливают колебания воздуха и передают их либо сразу рецепторам, либо через какую-то систему типа уха. Устройство ребра А так ли обязательно его соединять с позвоночником? Вон, передние конечности у нас как крепятся. бескишечные Сначала вспомнил ваструмийских кишечнокожих (Alicoria), но у них полностью внешнее пищеварение %) эпическое полотно Круто-круто! Я тоже так хочу %) Только цитировать адски неудобно х)
полная версия страницы