Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Собственно, сайт Амбарры.
Юный биолог: Мех пишет: Строение глаза позвоночного, не в масштабе. Происхождение, полагаю, нервное?
Коршин Дмитрий: А какое на Амбарре атмосферное давление?
Мех: Честно говоря, без понятия. Гравитация чуть ниже земной, но состав воздуха так и не определён, поэтому может быть почти каким угодно (в разумных пределах). Средняя температура тоже непонятна, но в известной части - примерно как у нас на экваторе.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Честно говоря, без понятия. Просто, ИМХО, при 18% O2 и при давлении в 1 атм. джадонги не смогут бегать с такой дыхательной системой - кислорода не хватит.
Мех: Тут важнее не количество кислорода, а эффективность его добывания. У людей это где-то 20%, джадонги могут позволить себе намного лучший КПД (ибо у них жабры, изначально рассчитанные на работу в более бедной кислородом среде). Да и содержание его в воздухе можно увеличить хоть до карбоновых значений %)
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Тут важнее не количество кислорода, а эффективность его добывания. Важнее всего скорость поступления в кровь О2 в молях в секунду. А поскольку при атмосферном давлении в 22,4 л. газа содержится 1 моль газа, то площадь поверхности дыхательного органа и скорость его вентиляции - тоже важны. Я настаиваю на том, что у джадонгов есть легкие, наряду с жабрами - как у двоякодышащих рыб (иначе придется радикально переделывать состав и плотность атмосферы).
Мех: Проще переделать атмосферу - хотя бы потому, что окромя содержания в ней кислорода мы ничего не решили %)
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Проще переделать атмосферу - хотя бы потому, что окромя содержания в ней кислорода мы ничего не решили %) Ну, с учетом реализма вашего проекта, я советую вам посмотреть астрономические формулы Роберта Ибатуллина, прежде чем переделывать атмосферу.
Мех: Астрономический форум навряд ли поможет - остальная планета неизвестна %) Но я посмотрю. Где именно это было? И вот приблизительная схема динамика: Мышцы расположены по кругу и движутся синхронно. Се есмь самая простая конструкция, какую я смог придумать - у меня была ещё с кварцевыми элементами и прочей "техноподобной органикой", но мне это показалось чрезмерным.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Где именно это было? Если вам надо, я вам этот файл вышлю емэйлом.
Мех: Та ладно, я как-нибудь сам) Не люблю енту почту. А вот новый вариант верифими! Классический примат не удовлетворял всем требованиям (увыъ), но рапторные черты решили все проблемы. Вместо хвоста - непомерно большие отростки тазовых костей, к которым крепятся мышцы. При "полёте" они служат стабилизаторами, как на недавней картинке товарища Ворона (хотя я сам до этого дошёл %)). Вроде, всё чётко.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Мышцы расположены по кругу и движутся синхронно. Се есмь самая простая конструкция, какую я смог придумать - у меня была ещё с кварцевыми элементами и прочей "техноподобной органикой", но мне это показалось чрезмерным. Извините, Мех, но конструкция получилась с неупрощаемой сложностью, непонятно как такое могло возникнуть в ходе эволюции. ИМХО, более вероятна конструкция из наполняемого воздухом придатка пищевода (заодно и дышать им можно) + примитивных голосовых связок.
Мех: Собственно говоря, это практически ухо, только работающее в обратную сторону. Поначалу это могла быть мембранка, улавливающая колебания воды, а мышцы в ней - для её натягивания, каких-то иных целей или вообще случайно оказались рядом. С появлением скелета конструкция сохранила свои функции, но при этом стала ещё и голосом, а потом слуховая функция отвалилась. Да и уши позвоночных я изначально планировал устроить по тому же образцу.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Собственно говоря, это практически ухо, только работающее в обратную сторону. Поначалу это могла быть мембранка, улавливающая колебания воды, а мышцы в ней - для её натягивания, каких-то иных целей или вообще случайно оказались рядом. С появлением скелета конструкция сохранила свои функции, но при этом стала ещё и голосом, а потом слуховая функция отвалилась. Да и уши позвоночных я изначально планировал устроить по тому же образцу. Эта конструкция будет давать слишком низкочастотные колебания, Мех - мышцы не могут сокращаться/растягиваться со звуковой частотой.
Мех: У рака-щелкуна, емнип, даже быстрее получается. Но вообще можно попробовать и "классическую" конструкцию, с магнитными штуками.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: У рака-щелкуна, емнип, даже быстрее получается. Про закон рычага помните?
Мех: Нет, но нагуглил. А как он тут должен мешать?
Коршин Дмитрий: Мех пишет: А как он тут должен мешать? Понимаешь, Мех, ты слишком слепо копируешь технические решения для проектирования органов - мышцы не могут обеспечить нужную для динамика частоту колебаний, тут скорее будет что-то вроде стридуляции чешуей + набирание воздуха в пищевод и выпускание его со свистом через сложенные губы (раз языка и голосовых связок у джадонгов нет).
Мех: Да, иногда бывает %) Я работаю над этим. Насчёт стридуляции тоже думал, но хочется именно что-то вроде динамика. С ухом в этом плане попроще, конечно - можно просто подвести нервы и считывать колебания напрямую... А вообще стоит попробовать и собственно стридуляцию, но не так, как у насекомых - в смысле, некий отросток внутри динамика колеблет мембрану, а в ухе служит для прямо противоположных целей - "отключения слуха" или просто настройки на ту или иную частоту.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: А вообще стоит попробовать и собственно стридуляцию, но не так, как у насекомых - в смысле, некий отросток внутри динамика колеблет мембрану, а в ухе служит для прямо противоположных целей - "отключения слуха" или просто настройки на ту или иную частоту. Советую погуглить про стрекот цикад.
полная версия страницы