Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Собственно, сайт Амбарры.
ник: Мех пишет: но что мешает экспериментировать и запоминать удачные варианты? а что мешает построить удачную систему на памяти? это надёжнее. Мех пишет: Практика показывает, что история нашего мира абсурдна примерно наполовину. та же практика показывает, что не стоит превращать придуманную планету в абсурд. в обчем, выходит примитивная цивилизация, из которой слиняли самые энергичные и учёные "мерзавцы". и о них ничего не известно. хотя там наверняка освоили геометрию и прочие науки и хотят разгромить метрополию.
Мех: ник пишет: а что мешает построить удачную систему на памяти? это надёжнее. Не совсем понял, если честно. та же практика показывает, что не стоит превращать придуманную планету в абсурд. Само собою %) Вот я и ищу решения. Например, можно без всяких линий прикинуть в уме, какого размера камень нужен для стены, а какой - для крыши, после чего уложить их нужным образом. Это как пример. Как раз габариты они должны оценивать хорошо - не только благодаря четырём глазам, но и от природы - им выгоднее сразу понять, какого роста другое животное и насколько оно далеко, чтобы знать, как действовать дальше. Остальное довершает интуиция - ту же геометрию вполне можно вынести в подсознание (как, скажем, мгновенное определение траектории бегущего хищника) - эффект, по сути, тот же, но проявляется иначе, чем у нас.
ник: Мех пишет: им выгоднее сразу понять, какого роста другое животное и насколько оно далеко, чтобы знать, как действовать дальше. пардон, так любой дикарь это понимает и охотится спокойно. а если кто-то нападёт сзади - только интуиция и поможет (ну, или тренировка). Мех пишет: Остальное довершает интуиция - ту же геометрию вполне можно вынести в подсознание (как, скажем, мгновенное определение траектории бегущего хищника) отнюдь - те же охотники прекрасно определяют траекторию бегущей жертвы. такая "наивная геометрия" выбивается скорее навыком охоты и войны. Мех пишет: Например, можно без всяких линий прикинуть в уме, какого размера камень нужен для стены, а какой - для крыши, после чего уложить их нужным образом. неудачный пример. сначала нужно понять план дома. а простейшие дома как раз так и строятся. сложные же дома выгоднее строить хотя бы с простейшим планом. при непонимании линий для этого придётся изобретать геометрию. так из удачных вариантов можна выбрать и наилучшие элементы. вот что значит "удачная система на памяти"
Мех: ник пишет: пардон, так любой дикарь это понимает и охотится спокойно. Джадонги почти травоядные, они спасаются бегством - а это лучше делать заранее, избежав погони или увеличив дистанцию. те же охотники прекрасно определяют траекторию бегущей жертвы. Ну, значит ничего невозможного я не предлагаю =) хотя бы с простейшим планом Не вижу препятствий для рисования чертежей в виде пятен, изображающих объекты и части постройки вместо линий, идущих по контуру тех же самых частей изображения. Результат всё равно один и тот же, но у джадонгов это может получиться даже лучше - их чертежи более "материальны", чем привычные нам эфемерные линии.
Zenitchik: В чём преимущество такого "материального" чертежа? Недостатки я на вскидку назову: трудно отобразить невидимые части.
ник: Мех пишет: Не вижу препятствий для рисования чертежей в виде пятен, изображающих объекты и части постройки вместо линий, идущих по контуру тех же самых частей изображения. а Меху не кажется, что так и до геометрии недалеко? и так чертежи выйдут ещё лучше? а так выходит ещё один аргумент для примитивности их цивилизации. и не зря, видно, всех умных из неё выгнали.
Мех: Zenitchik пишет: В чём преимущество такого "материального" чертежа? Недостатки я на вскидку назову: трудно отобразить невидимые части. Так легче представить весь объект целиком, а невидимые части можно изобразить отдельно - в том числе на других рисунках. Джадонги смотрят не только вперёд, но и в стороны, чем имеет смысл воспользоваться. ник пишет: а Меху не кажется, что так и до геометрии недалеко? и так чертежи выйдут ещё лучше? а так выходит ещё один аргумент для примитивности их цивилизации. и не зря, видно, всех умных из неё выгнали. "Всех умных" там было не так уж и много - разум сформировался очень недавно, и чудо, что у них вообще появилась цивилизация %) Живи они изначально на природе, а не в брошенных городах - торчали бы в палеолите ещё миллион-другой лет.
Zenitchik: В упор не вижу, почему по такому чертежу легче представить объект. Вы когда-нибудь чертили?
Мех: Было дело %) Не так, чтобы по линеечке, но в общем да.
Zenitchik: Чертёж, загромождённый фоном - гораздо менее информативен. Да и почему бы им не применить такую абстракцию, как пятно бесконечно малой ширины?
Коршин Дмитрий: Эволюция чертежа началась с разметки будущего фундамента дома с помощью веревок. А в дальнейшем, как ни крути, из этого эволюционирует нормальный чертеж. Кстати, на чем джадонги вообще могут писать и чертить?
Мех: Zenitchik пишет: Чертёж, загромождённый фоном - гораздо менее информативен. Для нас - быть может, но здесь случай особый. Короче, посмотрим %) Да и почему бы им не применить такую абстракцию, как пятно бесконечно малой ширины? Честно говоря, не думаю, что им в полной мере доступна такая абстракция. Да и зачем? Коршин Дмитрий пишет: Эволюция чертежа началась с разметки будущего фундамента дома с помощью веревок. Верёвки могут им быть нужны для других целей. Если уж такое дело, можно просто начертить линию сразу на земле. Кстати, на чем джадонги вообще могут писать и чертить? Пергамент, папирус... Не думал на эту тему, но без вариантов они точно не останутся =]
ник: Мех пишет: Если уж такое дело, можно просто начертить линию сразу на земле. Мех забыл, что джадонги не знают о линиях? при том, что о них известно, разметить фундамент верёвками или полосками шкуры они могут додуматься. да и наметить границы города, пропахав борозду, тоже.
Мех: ник пишет: да и наметить границы города, пропахав борозду, тоже. Вот именно об этом я и говорил +) И наконец-то я начал заканчивать галеридов! Фиация (Fiacia coronifera) - очень примитивная медузория с овальным телом, покрытым ресничками, и длинными щупальцами. Вся поверхность фиации, кроме рта, покрыта стрекательными клетками, что делает её весьма опасной. Это существо дрейфует в толще воды, ловя мелких беспозвоночных или, если особенно повезёт, рыбу среднего размера. Ткани фиации настолько эластичные, что её можно буквально намотать на палку, и она останется жива - если случайно не проткнуть какой-нибудь орган или внешнюю оболочку. Онга (Enoris radiata) - конусообразное животное, защищённое так же, как фиация. Огромный рот онги превышает размерами всё остальное её тело, и его движения позволяют этому странному созданию плыть в выбранном направлении. Щупальца же стали тонкими и слабыми, но их количество компенсирует это. Рефир (Orbitalus superficia) - вероятно, первый вид медузорий, поднявшихся на поверхность. Дисковидное тело этого животного поддерживает форму за счёт кольца из костей (давшего название виду - это вовсе не летающая тарелка), к которым крепятся длинные и более-менее жёсткие щетинки, которые не дают рефиру погружаться под воду. Оболочка рефира почти непрозрачна из-за повышенной прочности. В отличие от других поверхностных галеридов, у рефира нет спускающихся вниз щупалец - вместо них он использует короткие и толстые хваталки, а добычу предпочитает приманивать, выделяя некие вещества.
ник: Мех пишет: Вот именно об этом я и говорил +) это разные вещи, дорогой мой Мех. по борозде сразу строили городскую стену. а с домом такая тактика, прости, не катит. даже если это джаджонги.
Мех: А много ли надо, чтобы построить дом? Четыре стены да крыша сверху.
ник: Мех пишет: Четыре стены да крыша сверху. для деревенской избы хватит. а для дома с комнатами? их уже кикладцы изобрели, а джаджонги, как я понял, на их уровне цивилизации.
Мех: Используем одну стену готового дома, к ней прилепливаем три других и опять же крыша сверху!
Коршин Дмитрий: Мех, тогда о науке на таком уровне развития можно не упоминать - на таком уровне развития даже водяной мельницы не будет.
Мех: Я подумаю над этим. А по галеридам есть что-нибуть? %)
полная версия страницы