Форум » Прочие биологические темы » Омада - единый разум о многих телах » Ответить

Омада - единый разум о многих телах

Мех: Омада (Omada sapiens) - существа, отдельная особь которых менее сознательна, чем примитивное животное. Для них характерны два способа размножения - привычный половой и бесполый, при котором создаётся идеальная копия родителя. В последнем случае дочерний организм разделяет сознание со своим предком, и оба становятся не просто эусоциальными, а скорее как две руки или два глаза, имеющие независимые наборы органов, но действующие, как одно целое. За это отвечает особый отдел нервной системы - своеобразная радиостанция с уникальным "номером телефона", который в точности наследуется при бесполом размножении, но случаен при половом и даёт начало новой стае, которая опять-таки может создать сколько угодно тел. Информация передаётся полностью, и в стае - которая, собственно, и есть омада - одно существо может пользоваться памятью, зрением и силой другого; вероятнее всего, память одной особи такая же, как у всех остальных. Соответственно, членом общества является именно стая, а не отдельный организм. При этом каждое тело омада при изначальном сходстве с остальной стаей может тренировками и иными методами специализироваться на определённой задаче. Разработка всего остального - это и есть цель проекта.

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Мех: Итак, я определился, чему посвящу эту тему. И, в отличие от других моих проектов, здесь ситуация иная: сначала надо разработать разумный вид, а потом заняться, так сказать, реверсивным эволюционизмом - выстраивать путь его развития и постепенно добавлять новые биологические виды по мере надобности. Как изначальная идея Васторума, но наоборот. Какие есть мысли по поводу строения омада: Мозг занимает намного больше места, чем у людей, и включает в себя много других органов. Всякой радиостанции нужна антенна - здесь это могут быть специфические гребни на спине. На органах чувств можно здорово сэкономить, но это может вызвать проблемы в их прошлом. Так как главное тут - связь, надо с неё начать и делать нервную систему исходя из её нужд. По возможности надо дать им возможность сохранять качество сигнала на любых дистанциях. Многие черты их анатомии, в принципе, можно додумать и в процессе - к примеру, те или иные рудименты, количество и форму конечностей и так далее, ибо это не сильно зависит от основной задумки. Если внешность омада будет сильно меняться в процессе - не возражаю,, интересно сравнивать новое со старым. Опять же, миростроителям новый опыт.

Семён: Так вроде уже было довольно обширное обсуждение, нет? Как и тогда, я склоняюсь к тому, что общение омада можно вывести из общения электрических рыб (или электрического кого-нибудь, червей, например ) между собой с помощью электрических импульсов. И ещё, называть группу омада стаей, наверное, не совсем корректно - давайте придумаем специальный термин.

Мех: Оно было, но не слишком-то обширное, весьма поверхностное и в нескольких местах %) Зенитчик предлагал взять за основу мобильный телефон (его устройство и принцип работы я как раз собираюсь изучить), а единственной существенной проблемой было идеально точное копирование генома при бесполом размножении, ибо против почкования и деления не был разве что я сам. И да, такой вопрос - есть ли биологические радиоволны на Земле или же подобное нашим зверяткам недоступно? Вроде. нервная система основана на ионах, а электроприборы действуют несколько иначе... Насчёт термина - собственно, "омада" и есть он. Слово взято из греческого и буквально переводится как "команда".


Семён: Мех пишет: единственной существенной проблемой было идеально точное копирование генома при бесполом размножении, ибо против почкования и деления не был разве что я сам. По-моему, не имеет смысла делать идеальную копию родителя. Орган связи может формироваться не с рождения, а в первые месяцы жизни - так что даже генетически разнородные существа могли бы соединяться в одну омаду, главное, чтобы костюмчик сидел были соединены каналы связи. А формирование связей может быть достигнуто путём совместной жизни. Бесполое же размножение може быть просто партеногенезом. Мех пишет: есть ли биологические радиоволны на Земле или же подобное нашим зверяткам недоступно Нет. Мех пишет: Вроде. нервная система основана на ионах, а электроприборы действуют несколько иначе... Тем не менее, нервная система работает на электричестве, и ничто не мешает, например, соединять нервную систему с электроприборами. Мех пишет: Насчёт термина - собственно, "омада" и есть он. Но это же название вида... может, "стаи" омада называть "командами" или "кланами"?

Мех: Семён пишет: По-моему, не имеет смысла делать идеальную копию родителя. Тут даже не "имеет", а "необходимо". Нужно, чтобы номер ни разу не повторялся, разве что в единичных случаях из десятков и сотен миллиардов. Если бы у всех жителей этого мира было одно сознание, тогда можно было бы намного упростить систему, но здесь ситуация иная. В любом случае придётся найти способ делать даже не клонов, а абсолютно идентичные организмы - я честно искал подходящие по задумке альтернативы, но ничего не смог найти. А формирование связей может быть достигнуто путём совместной жизни. Собственно, с переходом к цивилизации омада должны поселиться в городах, похожих на наши - где множество стай живёт на очень ограниченной территории. В этом случае возникнут проблемы, в первую очередь при попытках коннекта с двумя раными родичами сразу. Тем не менее, нервная система работает на электричестве, и ничто не мешает, например, соединять нервную систему с электроприборами. То да, но ведь здесь радиостанция должна быть изначальной частью этой самой нервной системы. Электроны, как мне кажется, лучше - они вроде как дают большую скорость и лучший КПД, что очень важно для круглосуточной передачи терабайт информации в секунду. Но это же название вида... может, "стаи" омада называть "командами" или "кланами"? Не знаю, я уже привык) Вообще же, когда-то я предлагал называть группы Омадами, с большой буквы, но здесь возникнет путаница, если это будет первым словом фразы.

Коршин Дмитрий: Мех пишет: В любом случае придётся найти способ делать даже не клонов, а абсолютно идентичные организмы - я честно искал подходящие по задумке альтернативы, но ничего не смог найти. Элементарно, Мех, бесполое размножение цистами, как у луцианских животных (тут и ядро, и митохондрии и бактериальные эндосимбионты полностью идентичны родительским, т.к. циста образовалась из соматической клетки, только для такого размножения необходима полная обратимость дифференцировки клеток).

Семён: Мех пишет: Нужно, чтобы номер ни разу не повторялся, разве что в единичных случаях из десятков и сотен миллиардов. Мне кажется, вы сами создаёте ненужные ограничения. На мой взгляд, вполне можно присоединять к своей "сети" партеногенетических детёнышей. Можно провести аналогию с двумя людьми, постоянно говорящими друг с другом по мобильному телефону - у них же разные номера. В нашем случае "звонок" (соединение особи с кланом) совершается один раз и продолжается всю жизнь. Мех пишет: То да, но ведь здесь радиостанция должна быть изначальной частью этой самой нервной системы. Привернуть преобразователь, и всего делов. Например, переводить электрические сигналы в химические нервная система умеет просто чудесно (см. строение синапса). Мех пишет: Не знаю, я уже привык Если позволите, я буду именовать группы омада кланами.

Мех: Коршин Дмитрий пишет: т.к. циста образовалась из соматической клетки, только для такого размножения необходима полная обратимость дифференцировки клеток Звучит неплохо, и здесь пригодятся последние достижения в работе со стволовыми клетками =) Не хочу в точности повторять луцианскую фауну. Семён пишет: Можно провести аналогию с двумя людьми, постоянно говорящими друг с другом по мобильному телефону - у них же разные номера. Потому, что им могут позвонить и другие люди. А этого как раз-таки допускать не следует - особи из одной стаи не должны иметь ни малейшей возможности установления телепатического контакта с другой стаей. Привернуть преобразователь, и всего делов. Например, переводить электрические сигналы в химические нервная система умеет просто чудесно (см. строение синапса). И всё-таки если есть возможность что-то улучшить, ею надо воспользоваться. Я не знаю, хватит ли обычных мощностей нервной системы для такого дела... Если позволите, я буду именовать группы омада кланами. Как я могу запретить? %) Но вообще клан - это ближе к семье, а тут "сам себе все родственники".

ник: Мех пишет: особи из одной стаи не должны иметь ни малейшей возможности установления телепатического контакта с другой стаей. а почему?

Мех: Потому, что именно на этом я собираюсь построить их общество. По сути, каждую стаю можно без проблем представить как одно существо, но потенциально бессмертное и способное трансформироваться по желанию. Если же будет возможен переход из одной стаи в другую, итогом станет обычный унылый коллективный разум.

ник: Мех пишет: По сути, каждую стаю можно без проблем представить как одно существо, но потенциально бессмертное и способное трансформироваться по желанию кажется, я уже читал об этом в "детях Марфусаила". ознакомься - может, поможет прописать отличия.

Мех: Это кто-то из инопланетян, да? В аннотациях ничего такого нет. Кстати, а какую вообще радиосистему делать? Я думаю об УКВ-диапазоне, ибо компактно и чётко, а в природе вся стая помещается на весьма небольшом пространстве. И ещё надо как-то объединить в одном организме полноценную радиостанцию и приёмник; со вторым всяко проще, быть может их даже будет несколько.

ник: Мех пишет: Это кто-то из инопланетян, да? да.

ник: Мех пишет: В аннотациях ничего такого нет. На всякий случай - прочти эту главу: http://lib.rus.ec/b/138038/read#t14

Мех: Благодарю =) Кстати, а с какими материалами по радиотехнике мне следует ознакомиться в первую очередь?

Семён: Коршин Дмитрий пишет: Элементарно, Мех, бесполое размножение цистами А есть принципиальная разница между этим способом и партеногенезом без мейоза? Мех пишет: Потому, что им могут позвонить и другие люди. Но ведь если во время разговора двух людей им позвонят, разговор не прервётся. Здесь звонок совершается один раз и продолжается всю жизнь. Можно даже установить физиологический запрет на вторичный звонок. Мех пишет: И всё-таки если есть возможность что-то улучшить, ею надо воспользоваться. Я не знаю, хватит ли обычных мощностей нервной системы для такого дела... Нервная система из проводников электричества? С трудом представляю себе пути эволюции такой формы. Всё-таки использование ионов естественно вытекает из физиологии любой (в том числе нервной) клетки. А строить нервную систему из чего-то отличного от клеток, когда клеток полно, не слишком экономно.

Мех: Семён пишет: Можно даже установить физиологический запрет на вторичный звонок. И не будет никаких коллективных разумов вообще. Неее, так не надо. Всё-таки использование ионов естественно вытекает из физиологии любой (в том числе нервной) клетки. Да, но что, если клетка изначально умеет пользоваться электричеством? Скажем, для каких-то необычных задач вроде "молекулярной кулинарии" или превращаясь в своеобразный магнит.

ник: Мех пишет: И не будет никаких коллективных разумов вообще типа скайп-конференции, значит... тогда запрет на приём сигнала вне определённого частотного диапазона. и у каждого клана - свой.

Мех: ник пишет: типа скайп-конференции, значит... тогда запрет на приём сигнала вне определённого частотного диапазона. и у каждого клана - свой. Собсно, так оно с самого начала и было задумано. И чтобы точно соответствовать этому диапазону я как раз и задумал всю эту штуку с размножением.

ник: Мех пишет: Собсно, так оно с самого начала и было задумано осталось решить проблему с помехоустойчивостью. кланов, наверняка, много и близкие частоты начнут мешаться, если не решить эту проблему. или оставить связь с родственными кланами.



полная версия страницы