Форум » Прочие биологические темы » Вопросы по биологии » Ответить
Вопросы по биологии
Владимир Едкий: Поскольку я плохо знаю биологию, решил открыть тему. Тут только вопросы и ответы, и только по биологии, а эволюционное учение будем обсуждать в другом месте. Итак, первый вопрос: Как я понимаю, мутации возникают только один раз в жизни, в результате кроссинговера. А если так, то может быть правильно оценивать изменчивость видов не возрастом вида, а количеством поколений? Например, если у мушек-дрозофил частота смены поколений в тысячу раз чаще чем у слонов, то за 2 тыс. лет они эволюционируют в два раза больше, чем слоны за 1 млн. лет? Поэтому, для изменчивости важно не сколько времени существует вид, а сколько сменилось поколений. Я прав? Конечно, еще зависит и численность животных, и если этих самых мушек на Земле, в 1 млн. раз больше чем слонов, то за 1000 лет они эволюционируют так же, как слоны за 1 млрд. лет. Так? (Под эволюционированием имеется в виду количество полезных мутаций) Второй вопрос: где-то давно я читал, что есть какая-то одноклеточная водоросль, длинной в несколько метров. Она из одной клетки, но внутри клеток множество перегородок. Как называется эта водоросль?
Ответов - 4
Автор: 1) Есть такая вещь - стабилизирующий отбор. Он будет отсекать мутации, являющиеся в данных условиях откровенно вредными, хотя на количестве нейтральных мутаций это не скажется. Час истины наступит при изменении условий окружающей среды, когда понятия "польза" и "вред" будут пересматриваться. Скорость эволюции определяется скоростью изменений окружающей среды. Если мутаций, адекватных этим изменениям, оказывается недостаточно, вид будет сокращать численность и даже вымирать. Таким образом, темп видообразования определяется темпом изменения среды обитания. И, если среда стабильна, вид может не меняться или очень мало измениться за чёрт знает, сколько миллионов лет. 2) Водоросль - возможно, каулерпа. Это как раз сифоновая водоросль с одноклеточным телом. Насчёт нескольких метров не знаю, но десятками сантиметров она измеряется.
Владимир Едкий: Автору Спасибо за ответ, но пользуясь таким случаем, первым делом спрошу - еще в августе я писал вам личные сообщения, и письма, но не получил ответа. Вы их получали, или нет? Что же до вопроса - может я не правильно сформулировал, но объясню так: без мутаций никакая эволюция невозможна. Мутация - крайне редкое явление, но даже среди этого, крайне редкого явления, подавляющая их часть вредна. Поэтому, шанс получить полезную мутацию невероятно мал. Это все равно, что выиграть джекпот в казино. И если казино только одно, то ждать этого джекпота можно очень долго, а иногда он может выпасть часто. Но связать все игровые автоматы на Земле, то эти джекпоты будут выпадать достаточно регулярно. Так и в живой природе - получить полезную мутацию можно до рождения, в результате кроссинговера. Это можно сравнить с выигрышем джекпота в казино. А чем больше численность животных и чем чаще меняются поколения, тем больше будет выпадать этих джекпотов. Есть тут и разница с обычным джекпотом потому что, что если в реальной жизни деньги получает один человек, то в природе выигрыш распространяется на всю популяцию. Поэтому, с точки зрения эволюционного учения, легче всего эволюционировать бактериям, чья численность неизмерима, а делятся они каждые 20 минут, а тяжелее всего эволюционировать китам, которых очень мало, и смена поколений не чаще чем раз в 25 лет. Ну грубо говоря, киты произведут в триллион раз меньше полезных мутаций, чем бактерии. Это так? Меня интересует только количество мутация для каждого вида. Еще - исходя из вашего ответа спрошу: если учесть, что подавляющую часть времени окружающая среда стабильна, так значит почти все полезные мутации бесследно пропадают? Может приведете пример, такого изменения среды, а так же меня очень интересуют приблизительная численность мутаций произошедших с видом за это время? Допустим, в каком-то месте, на площади столько-то километров произошло изменение окружающей среды, на столько то лет. Там жили, такие-то животные, у которых за это время произошло столько-то рождений и на них пришлось столько-то полезных мутаций. Объясните вот так, в цифрах. Так же скажите, какова среднестатистическая вероятность вредных и полезных мутации на количество рождений.
Семён: Владимир Едкий пишет: получить полезную мутацию можно до рождения, в результате кроссинговера. Кроссинговер не единственный источник мутаций. Есть и другие механизмы: само по себе несовершенство копирования (не тот нуклеотид вставился не туда), мобильный генетический элемент перескочил или вирусная ДНК вставилась. Для примитивных в эволюционном смысле существ важен и горизонтальный перенос - это тоже одна из причин сверхбыстрой эволюции бактерий. Владимир Едкий пишет: если учесть, что подавляющую часть времени окружающая среда стабильна, так значит почти все полезные мутации бесследно пропадают? Половой отбор работает даже при стабильных условиях. Правда, не всегда поддерживаемые им мутации можно назвать полезными (то есть они полезны для отдельной особи, но могут быть вредны для вида в целом).
Zenitchik: Есть ещё один фактор: нейтральные или слабовредные мутации в сочетаниях могут давать полезный эффект. Хрестоматийный пример: увеличенный мозг (ему не хватает кислорода) и повышенный приток крови к голове (при мозге нормального размера приводит к нежелательному повышению внутричерепного давления) - сами по себе вредны, но вместе - если не полезны в данных условиях, то вред компенсировался. А благодаря половому размножению несмертельные мутации распространяются в популяции и сочетаются в разных комбинациях.
полная версия страницы