Форум » Прочие биологические темы » Трёхполый мир » Ответить
Трёхполый мир
Мех: Идея эта уже была мной не раз озвучена и даже обсуждаема, но какого-то заметного развития не получила. Но мне показалось, что она слишком заманчива в плане появляющихся возможностей, поэтому я и решил создать для неё отдельную темку. Вероятно, в процессе удастся задействовать и другие старые идеи %) Суть такова: биохимия трёхполых существ приближена к земной настолько, насколько это возможно с учётом всех необходимых различий. С генетикой всё несколько сложнее: помимо стандартных хромосом - женской X и мужской Y есть ещё один вид, Z-хромосома, которая может передаваться только через тот самый третий пол. Она выглядит как характерно изогнутая палочка и несёт в себе очень ограниченный набор генов. Её цель - дополнение генома зародыша, поскольку X и Y несут только самую базовую информацию. В организме может быть произвольное число Z-хромосом; они мало на что влияют, кроме определённых признаков строения и физиологии существа. К каждому биологическому виду привязано некоторое количество уникальных признаков, но Z-хромосомы могут без проблем передаваться от одного к другому, при условии, что результат окажется жизнеспособным. Определённые генетические механизмы отсеивают заведомо вредные Z-хромосомы и ограничивают их количество, но это не даёт стопроцентного результата. Назначение третьего пола - как раз в том, чтобы распространять Z-хромосомы. В перспективе это даёт каждому живому существу возможность заниматься генной инженерией, выбирая необходимые признаки и передавая их зародышу.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Юный биолог: А теперь набор хромосом каждого пола в студию.
Мех: XX и XY у самок и соответственно обоих оставшихся, Z - у всех троих, ибо непременный атрибут генетики. Поначалу был соблазн сделать комбинацию XZ, но потом я здраво рассудил, что это не даст пользы, а третий пол по функционалу ближе к самцам.
Юный биолог: XYZ, XXZ и... Что?
Мех: И ещё один XXZ, только набор хромосом другой.
Inry: Есть реализация трёхполости, где 3 пола A B C попарно скрещиваются и дают экземпляры третьего пола в потомстве. (A+B=C, A+C=B B+C=A). Нашёл. Не совсем то, но похоже. + Понтедерия сердцевидная. "Жизнь растений 1982 т.6 стр.206" Называется "триморфная гетеростилия". Здесь же, как понимаю, предусматривается трехсторонний половой акт. При этом для его совершения Инициатору и Принимающему нужен Посредник, не обязательно того же вида. И потомство получится модифицированным генами Посредника, но они не будут передаваться по наследству. Вопрос 1 : XY - лищь один из множества механизмов дифференциации пола. Почему именно он? Пусть будет "биомолекулярная рулетка" d3. Предлагаю вариант: Посредник предоставляет органеллы. То есть, при созревании гонад, они теряют митохондрии, и неспособны к самостотельному существованию. Клетка Посредника уничтожает своё ядро, и предоставляет ресурсы для развития зародыша. Сами же гонады - сперматозоиды двух видов. Неприличные картинки рисовать не буду, но половой акт происходит в два этапа: 1) Принимающий спаривается с Посредником и получает его яйцеклетки. 2) Инициатор спаривается с Принимающим, и завершает процесс.
Юный биолог: Мех пишет: И ещё один XXZ, только набор хромосом другой. Тогда как другой, если тот же самый ХХZ? Inry пишет: Есть реализация трёхполости, где 3 пола A B C попарно скрещиваются и дают экземпляры третьего пола в потомстве. (A+B=C, A+C=B B+C=A). НАсколько помню, это у каких-то орхидей. Ссылку бы - интересно ведь.
Мех: Inry, я представлял себе это несколько иначе: вначале спариваются эм и жо, результатом чего становится оплодотворённая, но ещё не имеющая всех необходимых генов яйцеклетка - она может развиться в жизнеспособный зародыш, но это будет, грубо говоря, колония клеток вроде трихоплакса (или просто "базовый вариант" животного без конкретных адаптаций). Чтобы он стал чем-то более внятным, нужен набор сложных признаков, за которые отвечают Z-хромосомы. Третий пол как раз для этого и нужен - его представители повторно оплодотворяют ту яйцеклетку, дополняя её до некоего предела, после чего она "закрывается" и начинает делиться и расти. Пол эмбриона может быть зависим от количества Z-хромосом или от времени между оплодотворениями. Честно говоря, когда я это первый раз придумал, то представлял себе как-то отчётливее~ Юный биолог пишет: Тогда как другой, если тот же самый ХХZ? Гены в них разные. Ссылку бы - интересно ведь. Удваиваю =] А ежели там и про грибы что-то будет, то ваще круть.
Юный биолог: Мех пишет: Гены в них разные. Так покажи, почему.
Мех: Ну... Ёлки-иголки, я уже сам не знаю Х") Можно, наверное, попробовать вместо этого XX, XY и YY, хотя я не уверен. Очень не уверен. Поначалу я думал, что Z-хромосома будет играть роль половой у третьих, а у эм и жо это будет блокироваться обычными.
Юный биолог: Мех пишет: Можно, наверное, попробовать вместо этого XX, XY и YY Это мы уже проходили.
Мех: А у тебя у самого есть идеи?
Юный биолог: Не думал.
Zenitchik: Не даёт никаких возможностей, кроме дополнительных трудностей в брачный период.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Не даёт никаких возможностей, кроме дополнительных трудностей в брачный период. Ну, тут как раз всё просто - эволюция может и не туда зайти, куда стоило бы.
Мех: Zenitchik пишет: Не даёт никаких возможностей Собственно, ради возможностей я это всё и задумал - эволюция ускорится в разы, к тому же пойдёт немного не так, как мы привыкли.
Юный биолог: Мех пишет: эволюция ускорится в разы Ты так говоришь, как будто это невесть какое преимущество.
Zenitchik: Юный биолог пишет: эволюция может и не туда зайти, куда стоило бы Но я считаю, что это слишком большая трудность, чтобы сохраняться. Мех пишет: эволюция ускорится в разы С чего бы вдруг?
Юный биолог: Zenitchik пишет: С чего бы вдруг? Как бы большее число аллелей подбирается случайным образом.
Коршин Дмитрий: Юный биолог пишет: Как бы большее число аллелей подбирается случайным образом. Юный биолог, тогда уж лучше обычное половое размножение + ретровирусный перенос генов.
ник: Коршин Дмитрий пишет: Юный биолог, тогда уж лучше обычное половое размножение + ретровирусный перенос генов. да это и так происходит. необходимо только усилить перенос генов.
полная версия страницы