Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Мех: Смотрите какую лапку я придумал! %) Собсно в каждом пальце три фаланги, но у двух из них первые образуют малоподвижные плоскости, которые увеличивают площадь ладони почти вдвое, до вполне человеческих пропорций. В принципе, у двух других по одной фаланге можно запросто убрать. Такая конечность элементарно выводится из бегательной.
Андрей: Годится для манипуляций и лазания . Немного по принципу захвата похоже на лапку попугаев.
Мех: А вот ещё одна забавная конечность %) Количество фаланг, в принципе, может быть любым. Смысл в том, что разные части пальца приспособлены для разных задач. Те, что ближе к ладони, покрыты ороговевшей кожей (привет "Зоологии будущего", ага), благодаря чему могут удерживать горячие и другие неприятные объекты - хотя при этом практически лишены функции осязания. Это компенсируется более тонкими и чувствительными концевыми фалангами, образующими как бы дополнительный палец - они отогнуты назад, поэтому повредить их становится гораздо сложнее. Они рассчитаны на выполнение тонкой работы, однако довольно слабы - для этого используются собсно бронированные части. Выглядит жутковато и сложно, но работать должно =)
Мех: Альтернативный вариант происхождения челюстей из педипальп. Вырост нижней губы выполняет функции языка, а также закрывает дырку между сегментами. Сами педипальпы могут иметь разный вид вплоть до лап богомола, но общей чертой остаютсясегменты, идущие параллельно - они могут вполне герметично соединяться и вооружены зубами, а при необходимости превращаются в жуткую пасть, которая гораздо опаснее волчьей.
Мех: А вот, кстати, ещё идея - почему бы не сделать стаю из разных биологических видов? Смысле они вместе живут и, скажем, активно помогают друг другу на охоте, но различаются, как волк и тигр. Причём эти виды изначально неродственны. Таких, кстати, может быть больше двух, однако так будет сложнее сделать их равноправными участниками симбиоза - смысле наверняка получится носорог и птичка %)
Коршин Дмитрий: Мир квазитериев - потомков тероцефалов, переживших великое вымирание и перестроивших почки по рептильному образцу (поскольку дожди в триасовом периоде - редкость) и сохранивших кожные железы (аналоги паротид с буфотенином - для защиты от врагов), но не выработавшие млечных желез (поскольку поить детенышей буфотенин содержащим потом нежелательно, а "перепрыгнуть" эту ступень эволюции нельзя). Еще: допущения: 1) сохранена рептильная структура глаза (цветное зрение + наводка посредством удаления и приближения хрусталика к сетчатке - у совр. рептилий это есть) 2) сохранение брюшных ребер (были у горгонопсов, насчет тероцефалов - не знаю). 3) появление воздушных мешков в дополнение к диафрагме. 4) размножение яйцами в кожистой оболочке; яйцеживорождение тоже возможно. 5) "крокодилья" зубная система (есть предклыковые зубы, клыки и заклыковые зубы, но они слабо отличаются). Возможны ядовитые зубы. 6) ZZ - ZW система половых хромосом - как у птиц. Экология квазитерий: Естественно, квазитерии не могут дать эффективных жвачных травоядных - эту экологическую нишу придется оставить потомкам дицинодонтов (которые наверняка освоят живорождение и заботу о потомстве на уровне утконоса как минимум). Еще допущения: сухопутные архозавры накрываются медным тазом в раннем триасе из-за отсутствия потовых желез, сохраняются только фитозавроподобные формы; цинодонты выживают и дают теплокровных хищников и травоядных.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: а "перепрыгнуть" эту ступень эволюции нельзя Очень даже можно! Достаточно на некоторое время выработать иной способ защиты, и со временем первый преспокойнейше может исчезнуть.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Очень даже можно! Достаточно на некоторое время выработать иной способ защиты, и со временем первый преспокойнейше может исчезнуть. Мех, проиллюстрируй, пожалуйста, свою идею каким-нибудь наглядным примером.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: Мех, проиллюстрируй, пожалуйста, свою идею каким-нибудь наглядным примером. Ну, например, у них при очередном похолодании может развиться шерстяной покров, от которого до иголок типа ежиных или даже дикобразовых - полшага. Мутация, лишающая кожные выделения яда, тоже довольно проста - достаточно вырубить нужный ген. Поскольку при наличии шипов токсины теряют эффективность, она хоть у кого-то да закрепится. Колючки на пузе будут только мешать, но шерсть некоторое время ещё может сохраняться, для сугреву. А это уже прямая дорога к млекопитанию по привычному образцу :3
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Ну, например, у них при очередном похолодании может развиться шерстяной покров, от которого до иголок типа ежиных или даже дикобразовых - полшага. Мутация, лишающая кожные выделения яда, тоже довольно проста - достаточно вырубить нужный ген. Поскольку при наличии шипов токсины теряют эффективность, она хоть у кого-то да закрепится. Колючки на пузе будут только мешать, но шерсть некоторое время ещё может сохраняться, для сугреву. А это уже прямая дорога к млекопитанию по привычному образцу :3 Тогда, с большой вероятностью появятся ядовитые иглы, как самая "продвинутая" защита.
ник: Коршин Дмитрий пишет: Мир квазитериев - потомков тероцефалов, переживших великое вымирание и перестроивших почки по рептильному образцу интересный мир выходит. думаю, стоит попытаться развить идею.
Коршин Дмитрий: ник пишет: интересный мир выходит. думаю, стоит попытаться развить идею. Дарю вам копирайт на эту идею.
valenok: Коршин Дмитрий пишет: появление воздушных мешков в дополнение к диафрагме Взаимоисключающие параграфы же, не? сухопутные архозавры накрываются медным тазом в раннем триасе из-за отсутствия потовых желез В триасе куда проще загнуться как раз из-за наличия этого механизма. Как-то не способствовал тогдашний климат чрезмерному расходу водички, насколько мне известно.
Коршин Дмитрий: valenok пишет: Взаимоисключающие параграфы же, не? цитата: сухопутные архозавры накрываются медным тазом в раннем триасе из-за отсутствия потовых желез В триасе куда проще загнуться как раз из-за наличия этого механизма. Как-то не способствовал тогдашний климат чрезмерному расходу водички, насколько мне известно. У Пангеи тоже были побережья, где регулярно шли дожди. С другой стороны, на экваторе в раннем триасе, по современным данным было смертельно жарко (днем порядка +44 / +45 по цельсию (воды(!)) - т.е. не будешь потеть - догреешься днем до денатурации белков (а вот для членистоногих, с их термоустойчивостью это не было проблемой). То есть на экваторе была куча незанятых экол. ниш для жароустойчивых насекомоядных и травоядных.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: Тогда, с большой вероятностью появятся ядовитые иглы, как самая "продвинутая" защита. Но у них немного разный механизм действия =) Нет такого пота, который мог бы достаточно эффективно расползаться на всю их длину, при этом не испаряясь. т.е. не будешь потеть - догреешься днем до денатурации белков Белки бывают разными. Птицы живут с температурой, которая смертельна для людей, например.
valenok: Коршин Дмитрий пишет: т.е. не будешь потеть - догреешься днем до денатурации белков (а вот для членистоногих, с их термоустойчивостью это не было проблемой). То есть на экваторе была куча незанятых экол. ниш для жароустойчивых насекомоядных и травоядных. Однако же в реальности-то было наоборот при тех же условиях - синапсиды издыхали в корчах, а архозавры заполоняли планету. *) Мех пишет: Птицы живут с температурой, которая смертельна для людей, например. Тоже да. Я, если честно, до сих пор не разбираюсь в их механизме терморегуляции, но помню, что перья хорошо защищают от жары - ещё плюс.
Коршин Дмитрий: valenok пишет: Однако же в реальности-то было наоборот при тех же условиях - синапсиды издыхали в корчах, а архозавры заполоняли планету. *) А объяснение опять-таки простейшее: у архозавров яйца устойчивее к высыханию за счет CaCO3 скорлупы, которой не было у синапсид. Напоминаю: дицинодонты - полуводные травоядные, несмотря ни на что, в раннем триасе процветали, стало быть экономия воды не была настолько острой (на берегу моря не могло не быть дождей). Хотя вы правы, ситуация была, действительно, загадочная. А насчет сочетания диафрагмы с воздушными мешками - взгляните на анатомию современных крокодилов.
Мех: Если пищеварение и дыхание суть практически одно и то же (получение энергетических ресурсов), то чому бы не представить их эволюцию из единой системы? %) Лёгкие открываются непосредственно в желудок или какой-то его отдел, кислота по совместительству выполняет антибактериальную функцию, а защитные приспособления придумать довольно легко. У первых обладателей такой анатомии вместо лёгких были жабры - то есть пища втягивается внутрь вместе с водой, после чего та вытекает сквозь фильтрующие трубочки, одновременно избавляясь от кислорода. Далее появляются клапаны, и до лёгких становится рукой подать. Вроде ничо так =)
Семён: Мех пишет: то чому бы не представить их эволюцию из единой системы Ну так у позвоночных так и есть, вообще-то.
Мех: Нет, я имею в виду чтобы не было настолько чёткого разделения.
полная версия страницы