Форум » Прочие биологические темы » Альтернативный разум » Ответить
Альтернативный разум
Мех: Возможности появления разума в экзотических условиях. Для начала - Пол Эш, "Длиный Меч". Здесь он возник как помощник в размножении древоподобного организма, на котором растут стручки, в которых уже развиваются автономные разумники; они, ко всему прочему, ухаживают за этим деревом. Тут разум выполняет вполне логичную и закономерную функцию и неразрывно связан с образом жизни этих существ, с их физиологией; и главное - польза идёт всем остальным, а обладателю - в меньшей степени. Не уверен, что такой темы раньше не было, но ничего такого я не нашёл.
Юный биолог: Мне некогда читать
Мех: Поэтому я в том же посте написал основную информацию %) Вообще же, там достаточно прочитать только самое начало и конец - всё остальное занято сюжетом, не столь важным для понимания биологической составляющей. Разве что то, что периодически Собратья по воле неведомого инстинкта совершают путешествие и гибнут вдали от дома: оказывается, что это нужно для того, чтобы найти другое Дерево и, соответственно, получить с него потомство, просто то Дерево было единственным в пределах их досягаемости.
Семён: Мех пишет: Не уверен, что такой темы раньше не было, но ничего такого я не нашёл. Можно было запихнуть в "Сапиентизацию и цивилизацию". А вообще, тема разработки иных разумов меня несколько сильно смущает. У нас есть только один - да и то плохо изученный - образец разума, наш собственный. Можно ли на его основе делать выводы о развитии разумов и цивилизаций вообще? Вторая проблема заключается в недостатке исходных данных. Можно ли было, глядя на австралопитека, вывести всё разнообразие человеческих культур и цивилизаций? Что тогда можно сказать о гипотетических разумных существах нечеловеческого происхождения? Кстати, именно поэтому лучшая фантастика, подробно описывающая иные разумы, всегда содержит множество элементов недосказанности: "Эдем", "Фиаско" и "Солярис" Лема, например. В остальных случаях либо всё очень наивно (Саймак), либо описано без изысков из-за того, что задачи повествования другие ("полуденный" цикл Стругацких, юмористические вещи Лема, Адамс).
Мех: Кстати да, можно было бы. Но там всё-таки о цивилизациях, а я думал именно о возможностях развития интеллекта у тех, кто экологически далёк от наших предков - без разницы, как они будут развиваться, лишь бы появились =]
Юный биолог: Мех, а вот твоя идея про одно сознание с несколькими телами... Подробнее можно? Куда, как, зачем... И можно упереть на кое-что литературное? У меня была полузабытая идея с блуждающим сознанием... Кажется, она даже не записана...
Мех: Уж сколько раз я это описывал, пока ничего не прибавилось :3 Короче, в анатомии существа имеется специальный орган, ответственный за телепатию. Принцип его работы не столь важен, важны особенности. Он передаёт сигнал на строго определённой "частоте", уникальной для каждой особи. Имеются в виду отдельные "граждане" с индивидуальным мышлением; таковые получаются при половом размножении. Но есть и другой путь репродукции, бесполый. При нём получаются клоны исходного организма, имеющие ту же самую "частоту", и между ними и оригиналом мгновенно налаживается обмен данными, причём мощнейший. Это можно представить так: одно существо с одним мозгом и кучей глаз на стебельках, которые могут независимо двигаться, рассматривая мир с разных точек; с кучей рук, ушей, носов... Вот то же самое и здесь, только с разными телами, связанными телепатией, а не нервными жгутами. Соответственно, гибель одного организма не приведёт к гибели остальных - он просто исчезнет. Остальные могут легко восполнить это, создав нового клона. Как-то так.
Семён: Мех Интересная идея... хотя наверняка где-то в фантастике что-то подобное было. Вот бы продумать реальный с физической и биологической точки зрения механизм телепатии...
Юный биолог: Ну, это я понял. А ещё? Куда ты это хочешь запихнуть.
Мех: Семён пишет: Интересная идея... хотя наверняка где-то в фантастике что-то подобное было. Вот бы продумать реальный с физической и биологической точки зрения механизм телепатии... Спасибо) Ну, ничто не ново под Луной, но на такое я пока не натыкался. Физический - думаю о радиоволнах, но если индивидуальностей будет слишком много, то они забьют весь эфир. С биологической будет уже проще. Можно ещё применить, скажем так, различные кодировки - приёмники будут настроены на то, чтобы расшифровывать только то, что могут, а всё остальное банально не воспринимать, причём так, чтобы это нельзя было изменить даже тренировками. Хотя, с другой стороны, возможность передачи тел под чьё-то управление выглядит заманчиво, если не принимать во внимание проблемы с несоответствием в записи памяти - так что лучше без этого. Лично я думал всё обставить так, что принцип действия такой телепатии остаётся загадкой даже для них самих - я не знаю ни одного вида волн, способных достаточно быстро передавать информацию из одной точки пространства в другую, минуя все препятствия, включая толщу планеты. Кроме, пожалуй, нейтрино, но это явно не то. Юный биолог пишет: Ну, это я понял. А ещё? Куда ты это хочешь запихнуть. Пока что никуда, потому что иначе я бы это уже начал обдумывать) Хотя, возможно, "башни" деусфера из мира планетных пустотников можно было бы использовать как ретрансляторы...
Zenitchik: Мех пишет: они забьют весь эфир А как все мобильники на одной частоте работают? Вопрос решается кодированием сигнала и игнором чужих сигналов.
Семён: Мех С физической точки зрения можно сделать телепатию по принципу мобильных телефонов. Вопрос в том, как сформировать всё это хозяйство биологически. Впрочем, можно привлечь не только силы эволюции, но и высокоразвитую генную инженерию... А если нужно, чтобы это выглядело естественно, то можно обставить дело так: проделавшая все генные манипуляции цивилизация гибнет, а её наследники уже не помнят и не могут понять, как появились телепатические способности.
Мех: А ведь верно %) Но не хочется приплетать генную инженерию. Если эти органы появлялись естественным путём, то изначально могли представлять собой некие органы чувств или средство коммуникации без привлечения внимания - или и то, и другое, к тому же они могли изначально быть не одним органом, а несколькими. С эволюционной точки зрения обособленность выгодна, если сигнал можно перехватить - допустим, это хищники, стая которых состоит из клонов одного и того же исходного организма; они кооперируются, чтобы эффективнее нападать на крупную или многочисленную добычу, которая не может прочитать их мысли и узнать о тактике и стратегии. Соответственно, новая стая создаётся путём скрещивания представителей двух соседних (здесь гермафродитизм не будет проблемой для развитых существ, даже наоборот, хотя и раздельнополая система тоже хороша). В процессе телепатия совершенствовалась, а с переходом к цивилизации стаи стали объединяться в большие племена с разделением обязанностей. Кстати, принцип "чем больше особей, тем выше интеллект" тут не будет работать - каждый мозг мыслит так же, как и все остальные, почти абсолютно синхронно, только движения разные и небольшая погрешность со временем прохождения сигнала. И ещё у них одна память на всех %)
Семён: Мех пишет: Если эти органы появлялись естественным путём, то изначально могли представлять собой некие органы чувств или средство коммуникации без привлечения внимания - или и то, и другое, к тому же они могли изначально быть не одним органом, а несколькими. Передатчик - электрический орган, приёмник - орган электрорецепции. Пара сотен миллионов лет эволюции в мутной воде - и готово.
Юный биолог: Я думал, это будет что-то вроде особенных популяций в среде обычных телепатов. Возможно, их образ будет воплощен в виде многоголового, многорукого и многоногого божества.
Мех: Не очень понял, если честно~
Юный биолог: Уникум, индиго, особо сильная личность, обеспечившая себе бессмертие путём навязывания себя нескольким телам(изначальные личности последних можно оставить в качестве внутреннего голоса, но гуманнее проводить это дело с новорожденными). Бессмертен - значит бог.
Мех: Семён пишет: Передатчик - электрический орган, приёмник - орган электрорецепции. Пара сотен миллионов лет эволюции в мутной воде - и готово. Да, навроде того. Хотя я предполагал поселить их на суше, где от электрических органов толку не очень много... Впрочем, тут ведь радиоволны. А их, кстати, нельзя использовать в качестве радара? Юный биолог пишет: Уникум, индиго, особо сильная личность, обеспечившая себе бессмертие путём навязывания себя нескольким телам(изначальные личности последних можно оставить в качестве внутреннего голоса, но гуманнее проводить это дело с новорожденными). Бессмертен - значит бог. Ну вот, а тут вся раса из таких состоит :3 Хотя они бессмертны лишь формально - гибель всех тел одной особи будет необратимой. Да и с биологической точки зрения они могут стареть точно так же, как и все развитые формы жизни (как минимум на Земле). Зато рисковать отдельными телами они смогут без труда, так что опасная работа вроде шахтёрства или экспедиций в дальние страны будет ими восприниматься иначе. Подозреваю и почти полное отсутствие медицины - только для тех, кто ещё не успел обзавестись дублёрами или которых надо по каким-то причинам сохранить. С другой стороны, доктор и пациент в одном лице - это круть, так что с определённой сноровкой и умением работать независимо от ощущений заражённого тела они могут достичь огого каких вершин.
Семён: Мех пишет: я предполагал поселить их на суше, где от электрических органов толку не очень много... Тогда я даже не знаю, как обойтись без генной инженерии... Мех пишет: тут вся раса из таких состоит Может, у этих существ будет генетически запрограммировано рождение однояйцевых близнецов (как у броненосцев)? Тогда можно будет не привлекать партеногенез. А генетически идентичные однояйцевые близнецы будут "телами" одной особи.
valenok: Семён пишет: Тогда я даже не знаю, как обойтись без генной инженерии... Ящитаю, лучше всего над механизмом телепатии не заморачиваться и просто представить его как необъяснимую данность. Ведь суть-то, насколько я понимаю, совсем не в этом.
Юный биолог: Я думал, это будут единичные случаи.
полная версия страницы