Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Медведь_жив!: Zenitchik C тысячей! Люди, такой вопрос. Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет? Если нет, то почему?
valenok: Zenitchik пишет: Есть ограниченность знаний, из-за которых вы не видите реальные ограничения. Лучше ограниченные знания, чем неограниченное зазнайство. Чёрт, да я сегодня просто сыплю афоризмами. >:) Медведь_жив! пишет: Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет? А тебе это зачем?
Медведь_жив!: valenok пишет: Лучше ограниченные знания, чем неограниченное зазнайство. +100500 valenok пишет: А тебе это зачем? В принципе, мне просто интересно. Но, если будет возможно, я запихну в какой-нибудь из своих проектов =)
Юный биолог: А это обязательно? %) Нет, действительно, природа изворотлива, и биохимия фтораэробов может протекать весьма иначе. Тут флага не хватит - здоровенную растяжку в лапки и пинок под зад бонусом(-: Растения, например, хорошо используют углекислоту Но без кислорода(а точнее, воды(а ещё точнее, восстановительных потенциалов, то бишь, протонов)) фотосинтез не идёт. И потом его продукты ведь всё равно окисляются и на некоторых стадиях, кислородом.
Мех: ник пишет: выдумывая звёздную жизнь мы всё-же мыслим по земнеому Это довольно широкое определение: можно считать, что инопланетная жизнь будет состоять из атомов, а можно - что она будет представлять собой ракообразных и лягушек. Всё это - "по-земному" %) Здесь я предлагаю выбрать золотую середину: не подгонять путь эволюции под земные примеры, а рассматривать разные пути решения одних и тех же проблем. Вот что важно для живой клетки? К примеру, получать энергию для движения. Зачем ограничиваться одним только кислородным окислением, да и вообще химическими реакциями, когда источников энергии вокруг - тыщи неисчислимые? Результат-то один и тот же, а анатомия клетки вовсе не обязательна должна быть такой же, как у наших, для решения тех же самых задач. Zenitchik пишет: из-за которых вы не видите реальные ограничения. А где они, эти реальные ограничения? Нету их и быть не может. Вот как окажется моя алфизика правдой и можно будет "запрограммировать" любое свойство у любого объекта, и что тогда? .) Медведь_жив! пишет: Может быть такая ситуация, что половые органы у одного пола находятся на переднем конце тела, а у другого - на заднем или нет? Если нет, то почему? Чисто технически проблем не вижу, но в этом случае половой диморфизм должен быть довольно необычным, равно как и весь процесс развития организма. Ну и наверняка будут какие-то предпосылки - в образе жизни, например, или в эволюционном пути вида. Юный биолог пишет: а точнее, воды Вот это - самое главное %)
Юный биолог: Мех пишет: Вот это - самое главное %) Именно. А теперь отдери протон от плавиковой кислоты.
Медведь_жив!: Мех Спасибо! В принципе, если прокатит, я планирую целый класс таких существ %) И да - ежели кому надо будет, берите идею, буду рад, что пригодилось
Мех: Юный биолог пишет: Именно. А теперь отдери протон от плавиковой кислоты. Я в субатомные штуки без надобности не лезу %') Медведь_жив! пишет: И да - ежели кому надо будет, берите идею, буду рад, что пригодилось Мне вряд ли пригодится, но по приколу я мог бы накидать несколько схем на досуге. И мне почему-то представляются существа если не с экзоскелетом, то как минимум панцирные. Или норные, что тоже вполне возможно.
Медведь_жив!: Мех У меня получилось что-то вроде трубкозуба %)
Мех: Можно взглянуть? Любопытство разобрало Х)
Медведь_жив!: Мех пишет: язык программирования Знать бы его ещё. Мех пишет: Можно взглянуть? Любопытство разобрало Х) Конечно, но выложу в выходные, ибо рисунок на не совсем потребной поверхности находится%)
Юный биолог: Мех пишет: Я в субатомные штуки без надобности не лезу %') А это не субатомная штука, это химия. Протон - это ион Н+.
ник: Мех пишет: не подгонять путь эволюции под земные примеры, а рассматривать разные пути решения одних и тех же проблем. не поможет. наши мозги только выдадут подогнанный под гипотетические условия планеты "сплав" признаков земных существ (иногда - с веществом, напр. Солярис). с изменениями - но тот же. просто потому, что реальных инопланетных животных никто не видел. а разные пути - флаг в руки, но без описания видов.
Мех: Юный биолог пишет: это химия Такой вопрос: а что этот ион, собственно, делает? Я уверен, что то же самое технически выполнимо и без него. ник пишет: не поможет. Помооожет :3 но без описания видов. Почему? Законы эволюции - штука универсальная (кроме того случая, который я упоминал где-то выше), так что если есть, так сказать, другой язык программирования - на нём можно написать программу-существо по тем же закономерностям, с учётом особенностей кода.
ник: Мех пишет: а что этот ион, собственно, делает? школьную химию вспомни... Мех пишет: Законы эволюции - штука универсальная зато наше мышление сильно зависит от опыта. общие будут экониши и ряд функций. вероятно, клетки. разум тоже. всё остальное подгоняется под планету и предковые типы многоклеточных. а какие они получатся - вообще неизвестно (переселение на Глиез земных животных по замыслу Ку не в счёт)
Юный биолог: Мех пишет: Такой вопрос: а что этот ион, собственно, делает? Я уверен, что то же самое технически выполнимо и без него. Поляризует мембрану, проходит через эту самую мембрану с выделением энергии... Много чего. И главное - ради него идёт первая стадия фотосинтеза и большая часть цикла Кребса. Он незаменим. Ввиду своей уникальности.
Мех: ник пишет: школьную химию вспомни... Увы-съ, нас в школе ещё и не такому забыли обучить Х) Юный биолог пишет: с выделением энергии... Много чего. Ну, а если задействовать электроны для достижения в итоге схожего результата? Или вообще фотоны. Механизм будет прикольный, а клеточке без разницы, лишь бы жила и дышала. Он незаменим. Ввиду своей уникальности. То же самое, тащемта, можно в равной степени отнести и к углероду, но я где-то натыкался на спроектированные штуки, которые спокойно обходятся без него. Эх, найти бы...
ник: Мех пишет: я где-то натыкался на спроектированные штуки, которые спокойно обходятся без него. кремнийорганические соединения? таких бы существ на Венеру... или на спутники "горячих юпитеров"...
Мех: Нет, не кремнийорганические - там без углерода всё-таки тяжело. Товарищи, подкиньте-ка мне, пожалуйста, литературы по всей этой ионно-протонной внутриклеточной штуке, может и надумаю чего конкретного. Мне боле всего интересно, что именно делает клетка.
Юный биолог: Мех пишет: Ну, а если задействовать электроны для достижения в итоге схожего результата? Так восстановительные потенциалы и служат конечными акцепторами электронов. Мех пишет: Или вообще фотоны. Природа чёрт знает сколько лет изобретала хлорофилл, чтобы переделывать фотоны в электроны. Ну, ещё воду они на кислород и протоны разбивают в активном центре фотосистемы II. А вообще, эпичнее будет замут на экситонах, плазмонах и иже с ними. Только опять же, флаг в руки. Мех пишет: Товарищи, подкиньте-ка мне, пожалуйста, литературы по всей этой ионно-протонной внутриклеточной штуке, может и надумаю чего конкретного. Мне боле всего интересно, что именно делает клетка. Вбей "фотосинтез" в Вики. Предупреждаю: если разбирать подробно, это сюрреалистический лабиринт. Я сам ещё не совсем разобрался. Мех пишет: То же самое, тащемта, можно в равной степени отнести и к углероду Неа. Восстановительный потенциал упорно отказывается заменяться. А углерод можно попробовать бором, можно N-B. А вот кремнием проблематично, опять же, из-за восстановительных потенциалов. При разрушении связи Si-H от кремния уходит не катион Н+, а анион Н-.
полная версия страницы