Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта- построение цивилизации, в качестве испытательного полигона для Васторума и других подобных миров; пока в них протекает эволюция, Амбарра испытывает на себе самую что ни на есть историческую науку. Однако, поскольку ни один обитаемый мир не может обойтись без живых существ, я создал эту тему. Так или иначе, Амбарра напоминает Землю, только с другими животными- в основном это касается беспозвоночных- похожих на корабли галеридов или усеянных множеством глаз насекомых. Хотя у позвоночной фауны внешность тоже довольно причудливая. Одно небольшое уточнение, дабы это самое- масштабные описания я буду скидывать на основной сайт, ибо Неоцен и так испытывает немалую нагрузку %) Собственно, сайт Амбарры
valenok: Похоже, у Механика никогда не дойдут руки выложить это. Козилиды, ага.
Мех: Жаль, что прочитать я её пока что не могу х)
Юный биолог: Глаза на ногах? Зачем?
Мех: Для лучшего обзору, вестимо. В "интересне" я давал ссылку на личинок мух, у которых глазеньки вообще всё тело покрывают; так же примерно и здесь - только посовершеннее. По моей задумке, они оставались там, где проходили важнейшие нервы. Я вот чего предлагаю: по-быстрому расписать основные группы животных, опосля чего я пойду на ФАИ или похожий форум и там займусь джадонгской цивилизацией; так хоть один проект придёт к более-менее законченному виду %)
Юный биолог: Мех пишет: Для лучшего обзору, вестимо. А они на них наступать не будут? Цивилизация джадонгов мне, почему-то, неинтересна... Из-за локальности, что ли?
Мех: Юный биолог пишет: А они на них наступать не будут? Как можно наступить на собственное ребро или колено? %) Цивилизация джадонгов мне, почему-то, неинтересна... Из-за локальности, что ли? Ну я же не призываю заниматься именно этим - меня больше интересует экологическая часть. Прелесть тут в том, что джадонги сами не очень разбираются в биологии, а значит, будет достаточно прописать типов шесть-семь с учётом анатомии, возможностей и среды обитания, ну и десятка три видов. По сравнению с любой другой планетой - смешные цифры! У меня пока вот чего: 1) Позвоночные - классические гексаподы кентавроидного или гуманоидного облика со специфическим пластмассовым скелетом, как бы занимающие основные экониши. 2) Галериды - сугубо водные существа, похожие на лодки; занимают ниши некоторых рыб, медуз и моллюсков. 3) Козилиды - аналог насекомых, мелкие букахи с кучей глазиков; вероятны и летающие формы. 4) Некие черви, живущие в почве. Мелкие, ничем особым не выделяются, кроме облика - могут быть разные формы неопределённого родства, включая гладких, щетинистых, лентовидных и так далее. Может, и паразиты будут. 5) Некие экзоскелетные монструозии с кучей щупалец, обитающие в районе болот и периодически забредающие вглубь джадонгской территории, что сравнимо для них с налётом дракона. Таксономия неизвестна - кто ж их будет изучать! Ну и всякие грибы-растения-лишайнички, а также несколкьо наиболее известных болезнетворных микробов.
Юный биолог: Мех пишет: Как можно наступить на собственное ребро или колено? На колено свободно.
Мех: Не в их случае %)
Юный биолог: Упасть тоже не могут?
Мех: Я же рисовал картинки. По сути, те же самые жуки, толкьо другие.
Юный биолог: Усё равно неудобно. Не ровен час, зацепятся за что...
Мех: Почему стрекоза не цепляется? У неё глаза чуть ли не больше тела.
Юный биолог: У неё их два и они на голове. Насчёт размера - для абсолютного большинства стрекоз, это преувеличение.
Мех: Не суть. Глаза расположены так, чтобы ничему не мешали ни они, ни другие части тела - я это отдельно проверил. По другим жывотным что-то есть или можно начать расписывать уже сейчас?
Юный биолог: Валяй.
Мех: Про позвоночных я уже в общих чертах рассказывал, по скелету и мускулатуре джадонга можно понять и строение остальных (а скелет барры в этом поможет). Они в основном полутеплокровные и во многом схожи с амфибиями - как минимум потому, что в рассматриваемой локации очень много рек. Галериды - животные хищные, хотя могут быть и улиткоподобные варианты, ползающие по дну и питающиеся водорослями и илом, а может быть появятся и сухопутные варианты. Рот представлен дыркой в центре брюха, у плавающих форм окружён щупальцами. Еть подобие мантии моллюсков, которая формирует присоски у "улиток" и плавники у "кораблей". Скелет - типа плетёной корзинки, на пересечениях дуг находятся суставы костей плавников. Глаза расположены по кругу, но у большинства редуцированы все, кроме двух спереди, а в некоторых случаях - ещё двух сзади (такие могут плавать в обе стороны). Рисунками будет проще показать, конечно же. Козилиды - шесть ног, экзоскелет, малый рост и глазеньки в самых неожиданных местах (по бокам и возле суставов). Над формой головы ещё думаю. Занимают экониши всех наземных членистоногих, включая летающих. Самый крупный - где-то полкило, наверное, но в основном - меньше сотни граммов или вообще как земные насекомыши. Червячков достаточно просто нарисовать - они слишком мелкие, чтобы их анатомией на Амбарре кто-то интересовался. Образ жизни - такой же точно, как у наших дождевых, ленточных и неких морских. У монстров вообще анатомия довольно специфическая, там чисто дизайнерские решения - исследовать удастся максимум нескольких особей за всю историю джадонгов. С каких начать?
Юный биолог: Мех пишет: полутеплокровные Это как?
Мех: Это могут поддерживать температуру, но плохо и на сравнительно низком уровне - в жарком климате остальное получают из окружающей среды.
Юный биолог: Эм... Подробнее? Как это возможно?
Мех: Ну ёлки-иголки... Короче, нагрев организма разделён между метаболизмом и теплом извне. То есть теплокровность есть, но на достаточно примитивной стадии - ночью не помёрзнут, во всяком случае.
Юный биолог: Мех пишет: теплокровность есть, но на достаточно примитивной стадии Вот я так и не понял. Организм либо температуру поддерживает, либо нет. Куда тут можно засунуть что-то третье?
Zenitchik: Организм неэффективно поддерживает температуру. Поддержание температуры - это количественный параметр, а не качественный. Описать его можно, как предельная мощность теплового потока из организма в окружающую среду, которую организм может компенсировать выработкой собственного метаболического тепла, а так же (независимо) предельная мощность теплового потока из среды в организм, которую он может компенсировать механизмами сброса тепла. При такой постановке вопроса получается, что каждое существо способно поддерживать постоянную температуру тела в большем или меньшем диапазоне температур.
Мех: Щас попробую сформулировать чётче... В общих чертах примерно так: организм существа может генерировать собственное тепло, но далеко не такое сильное, как, скажем, у человека. Его хватает на то, чтобы переждать ночь не в анабиозе, а днём позвоночные стараются разогреться за счёт солнечного света, как, скажем, ящерицы. Некоторые дополнительно разогреваются движениями - особенно это актуально под водой, хотя вообще там тёпленько, тропики или близко к этому. То есть они по сути теплокровные, но во многом зависят и от окружающей среды.
Юный биолог: Спасибо. Большое спасибо.
Юный биолог: Мех. Мне уже объяснили. Тогда возникает проблема с состояниями покоя.
Мех: Какого рода проблема? Днём животное нагревается, ночью остывает, но в обоих случаях температура его тела остаётся приемлемой для выполнения всех нужных химических реакций.
Юный биолог: Из дневного, вечернего и ночного состояний покоя амфибий развились такие состояния. как сон, транс и что-то ещё.
Мех: И послеобеденный сон :3 Думаю, что и здесь возможно нечто подобное - по крайней мере, нечто вроде сна ночью, пока организм не столь активен.
Юный биолог: Мех пишет: И послеобеденный сон :3 Нет, не то кома, не то ещё что...
Мех: Не суть важно, имхо - тут чуть иная эволюция, эти существа уже не амфибии, ещё не млеки, но отнюдь не рептилии. Название класса пока не смог выбрать, да и не думал над ним особенно, если честно. Вообще, по физиологии получается что-то вроде теплокровных амфибий из Золотого мира "Радужных Сфер" (Нимраа, кажется), но в несколько ином ключе. Кстати, насчёт полимера, из которого состоят кости: нужен ли механизм для его расщепления, если известно, что изначально эти кости формировались как запас питательных веществ?
Юный биолог: Мех пишет: Золотого мира "Радужных Сфер" Увы мне, я их не читал. Мех пишет: нужен ли механизм для его расщепления, если известно, что изначально эти кости формировались как запас питательных веществ? Да. А иначе зачем запасать, если съесть не можешь?
Мех: Юный биолог пишет: Увы мне, я их не читал. Я читал, но давно и местами по диагонали, но кое-что запомнил %) Да. А иначе зачем запасать, если съесть не можешь? Не в том вопрос. У тех рыбок, безусловно, подобный механизм имел место быть. Но с того момента, как скелет стал опорой для мышц, возникла нужда беречь его. Возможно, там ещё оставались, скажем так, "питательные кости", не соединённые с опорно-двигательным аппаратом и служившие источником калорий, но потом они либо обратились в панцирь, либо исчезли. Возможно, сама структура полимера в костях стала иной, лучше соответствуя нуждам организма, и перестала растворяться прежними ферментами. И даже если нет - ведь сухопутным позвоночным такое не нужно, правда? Кстати, раз уж это пластик - пошто бы не сделать одну большую кость, где суставы - более гибкие участки? У нас бактерий научили производить бутылочный пластик, а он сам по себе довольно здорово гнётся; что-то где-то можно подновлять по мере износа.
Юный биолог: Мех пишет: пошто бы не сделать одну большую кость, где суставы - более гибкие участки? Рано или поздно сломается и подновление не спасёт. Можно сделать два полимера - один был запасной, а второй - аккумулирующий. После эволюции остался только аккумулирующий.
Мех: Юный биолог пишет: Рано или поздно сломается и подновление не спасёт. А если это будет нечто вроде каучука? Тоже ведь полимер. Можно сделать два полимера - один был запасной, а второй - аккумулирующий. После эволюции остался только аккумулирующий. Примерно об этом и думал =) Но в чуть ином ключе: сначала был только "жировой", потом часть его сменила состав и стала каркасом с более удачными механическими свойствами, но осталась часть "жирового".
Юный биолог: Мех пишет: А если это будет нечто вроде каучука? Тоже ведь полимер. Сломается всё равно.
Мех: Юный биолог пишет: Сломается всё равно. Каучук? Сломается?.. Как? Тогда это разные пластики. Ну... Да %)
Юный биолог: Мех пишет: Каучук? Сломается?.. Да. После энного числа сгибов.
Мех: Можно просто подобрать полимер с подходящими свойствами - например, внутренней шарнирностью, как у паутины.
Юный биолог: Мех пишет: Можно просто подобрать полимер с подходящими свойствами - например, внутренней шарнирностью, как у паутины. Сломается. Чего ты так упёрся-то?
Мех: А ты чего упёрся? х) Сломается, сломается... Наши-то не ломаются. У насекомых - тоже. Про моллюсков вообще молчу...
Zenitchik: Любой материал рано или поздно сломается. Решения два: заложить ресурс, чтобы на всю жизнь хватило, или придумать механизм ремонта/замены. А вообще - сомнительно, чтобы один и тот же пластик мог обладать одновременно жёсткостью и гибкостью.
Мех: Zenitchik пишет: Любой материал рано или поздно сломается. Решения два: заложить ресурс, чтобы на всю жизнь хватило, или придумать механизм ремонта/замены. Я думал о третьем, который совмещает в себе эти два %) Так надёжнее. Механизм ремонта, в принципе, можно организовать тем же образом, каким ранее происходило расщепление жиропластика: специальный фермент разрушает износившуюся часть, в то время как клетки соседних тканей наращивают новые. А вообще - сомнительно, чтобы один и тот же пластик мог обладать одновременно жёсткостью и гибкостью. Так вот я же потому и сказал, что его структура меняется в местах суставов. Скорее всего, первые варианты были похожи на каучук, а отвердели уже позже, там, где подвергались нагрузкам.
Юный биолог: Мех пишет: Так вот я же потому и сказал, что его структура меняется в местах суставов. Как? Тогда это разные пластики.
Юный биолог: Сустав часто гнётся, так что ничего его не спасёт.
Юный биолог: Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости?
Мех: Юный биолог пишет: Сустав часто гнётся, так что ничего его не спасёт. Мы все умрём, несомненно. Но как-то же они это самое? Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости? Кто сказал, что не хочу? Я просто рассматриваю новые варианты %) Вообще, у меня и насчёт самых примитивных скелетных животных есть думка - внутри организма раскиданы эдакие пластиковые пульки, много-много мелких и автономных.
Юный биолог: Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости?
Мех: Суммируя всё о нынешнем виде амбаррских позвоночных: Скелет - более-менее земного образца, с позвоночником и рёбрами. Грудная клетка не такая, как у земных организмов: она образована лопатками, нижние выросты которых формируют две не соединённые между собой половины "грудины", к каждой из которых крепятся рёбра. Обе половины соединены мышцами или какой-то похожей эластичной тканью. Сердце одно, расположено в брюшной полости и окружено костяной сферой/полусферой, защищающей от ударов и давления других органов, в частности желудка. Череп округлый, но за счёт гребней имеет угловатую форму. В гребнях располагаются некоторые важные участки мозга, в частности те, что отвечают за зрение. Четыре глаза, как правило разновеликих; два направлены вперёд, два других - в стороны. Глаза не имеют выраженной радужки, белки - жёлтые или более бледные. Есть зубы, но образованы они частями скелета и составляют с челюстями единое целое, однако покрыты особой эмалью желтоватого цвета. Органы обоняния располагаются в полости рта. Видимых ушей нет, их заменяет хитроумный аппарат, расположенный в задней части гребней (там, где, по идее, и должны быть уши). А ещё у них нет языка - вместо него там просто плоская подушечка с рецепторами. Шея в основном не слишком подвижна; от каждого позвонка отходят дополнительные рёбра, загибающиеся книзу и соединённые между собой в дуги. Эта конструкция является опорой лёгочным мешкам, коих может быть четыре или реже пять пар. Они открываются наружу широкими щелями, похожими на жабры - и у некоторых видов, включая джадонгов, пригодны для подводного дыхания; при этом конструкция их довольно громоздкая и запутанная, сами мешки заполнены некоей жидкостью, насыщенной кислородом. Поскольку звуки земным способом при таком устройстве они не могут издавать по определению, роль голосовых связок играет специальная мембранка, аналогичная динамику. Конечности я уже рисовал и описывал много раз, думаю, вы помните. Началось всё ещё с рыб, у которых плавники выглядели как V-образная вилка с натянутой мембраной; постепенно из кожи формировались присоски типа гекконьих, а также всяческие когти. Есть виды вроде джадонгов, которые могут раздвигать "пальцы предплечья" в стороны, превращая руки и ноги в подобия таких плавников; у некоторых животных эти пальцы не соединены и начинаются натурально от локтя. Всего конечностей шесть: две пары опорных (у прямоходящих передняя их пара превратилась в руки) и две дополнительные в районе грудной клетки, растущие из тех же лопаток, что и передняя пара ног/руки. Эти обычно заточены под манипуляцию всяческими мелкими предметами; у джадонгов, судя по всему, такие же стали развиваться вместо передней пары ног. Кожа бывает самых разнообразных оттенков и покрыта плотно прилегающей чешуёй. У некоторых животных, вроде барры, некоторые чешуйки формируют длинные выросты. Насчёт цвета крови пока не думал. Температура тела стабильно поддерживается где-то на двадцати градусах Цельсия, но высшим формам требуется больше тепла, которое они получают от местного солнца. Судя по всему, позвоночные там поголовно яйцекладущи, а ещё я хочу, чтобы они как минимум в рассматриваемой области развивались из личинок %) Если чего забыл - спрашивайте. Вероятно, что-то где-то попутал, ибо местами расходится со старым описанием. P.S.: скелет харрагуса, местного волка. За основу взята всё та же барра. P.P.S.: Ещё пара схем по джадонгам - строение рта и других частей тела. Теперь подробнее: На первой подписаны языковая подушка, пищевод и динамик. Кстати, зубы у них совсем не такие %) На второй: слева вверху - строение шеи (пищевод, электрорецепторы, дыхательные мешки), справа вверху - кости дыхательных мешков и сами они. Внизу: слева - внутренние органы, подвешенные мышцами к рёбрам (пищеварилка), справа - общий вид скелета. Как-то так :] Можете кидаться чем угодно.
Юный биолог: Мех пишет: Скелет - более-менее земного образца, с позвоночником и рёбрами. Грудная клетка не такая, как у земных организмов: она образована лопатками, нижние выросты которых формируют две не соединённые между собой половины "грудины", к каждой из которых крепятся рёбра. Обе половины соединены мышцами или какой-то похожей эластичной тканью. Сердце одно, расположено в брюшной полости и окружено костяной сферой/полусферой, защищающей от ударов и давления других органов, в частности желудка. Пяток нет.
Юный биолог: Мех пишет: и других частей тела. Видно плохо*Не целясь кинул гнилой помидор чисто из приличия*
Мех: Юный биолог пишет: Пяток нет. Ну и что? Они, кажется, вообще только у человека и выросли, пальцехождение во многих отношениях выгоднее. Здесь, скорее, что-то вроде слоновьей ноги с пружинящей "подушкой". К тому же, в грудной клетке, описанной в той цитате, пятки нафиг не нужны :'D Видно плохо Увы-съ, старался как мог - на бумаге лучше выходит. На следующей неделе попробую так и сделать, только фотографировать придётся извращённым методом - не тащить же с собой на дачу сканер!
Юный биолог: Мех пишет: Ну и что? Я просто сказал.
Мех: Есть вопросы по существу? %)
Юный биолог: Нет. Разве что динамик - слабое место...
Мех: Его можно разместить в любом другом месте, просто тут - хорошая резонирующая полость, да и в глаза не бросается =) Был соблазн поместить его на место носа, но как-то слишком приметно выглядит. Хм, а если вообще внутрь черепухи его запрятать? Всё равно значительные части мозга находятся в гребнях.
Юный биолог: Мех пишет: Хм, а если вообще внутрь черепухи его запрятать? Всё равно значительные части мозга находятся в гребнях. Ага. И полости черепа тоже резонируют.
Мех: Не пойму, это сарказм или нет? .)
Юный биолог: Где ты его увидел? О.о Мне просто логика интересна*Блин, что тут поставить? Ладно, додумаешь*~
Мех: Не знаю, что-то такое есть в конструкции самой фразы *) Надо будет ещё надыбать пластилина или чего-то подобного и попробовать слепить скелетики джадонга и харрагуса.
Юный биолог: Скульптурный пластилин. У меня кличка - Йода(-:
Мех: Я ж говорю - смотря что найти удастся %) У меня папенька скульптор, и я не уверен, что мне останется достаточно материала, обычно он идёт в дело в промышленных масштабах.
Юный биолог: Мех пишет: У меня папенька скульптор Тогда чего ты заморачиваешься?
Мех: А я - не скульптор, вот в чём проблема .D Ну ладно, разберёмся по ходу развития событий.
Юный биолог: Мех пишет: А я - не скульптор, вот в чём проблема .D Напряги батю.
Мех: Мне, на самом деле, проще дойти до киоска и прикупить пару пачек цветного .) А так вообще на двумерном изображении выходит легче, только не всегда получается передать в точности так, как задумано. К вопросу об электрочувствительных органах: на той схеме они изображены как две вертикальные пластины между пищеводом и дыхательными органами. Направлены, соответственно, вниз (у прямоходящих - вперёд). Какое земное животное лучше подходит под такое описание? Вообще - акула-молот, но я не помню, как именно она пользует свою голову, в смысле, какого типа там рецепторы. Кстати, о прямоходящих: джадонгами дело далеко не ограничится %)
Юный биолог: Мех пишет: Кстати, о прямоходящих: джадонгами дело далеко не ограничится %) Не удивлён. Вспоминая ориопитека... Мех пишет: Вообще - акула-молот, но я не помню, как именно она пользует свою голову, в смысле, какого типа там рецепторы. Там всякие. И химические, и электрические.
Мех: Юный биолог пишет: Не удивлён. Вспоминая ориопитека... Неее =] В данном случае "джадонг" синонимично слову "примат". Там всякие. И химические, и электрические. Вот меня конкретно электрические интересуют. Как они у ней устроены и насколько хорошо работают?
Юный биолог: Мех пишет: Неее =] В данном случае "джадонг" синонимично слову "примат". Я про способ. Мех пишет: Вот меня конкретно электрические интересуют. Как они у ней устроены и насколько хорошо работают? Хорошо, насколько я знаю. Как устроены сейчас не найду - спать охота. Знаю, что их очень много.
Мех: Юный биолог пишет: Я про способ. Способ прямохождения? о.О По-моему, прямохождение - это и есть способ. Хорошо, насколько я знаю. Как устроены сейчас не найду - спать охота. Знаю, что их очень много. Ладно, сам поищу, но ничего не могу гарантировать %) Вообще, эти органы нужны именно для того, чтобы зондировать грунт в поисках нямки типа зарывшихся моллюсков; у травоядных сухопутных вроде барры - для, скажем так, определения ядовитости растений. У хищников вроде тираннотавра или харрагуса - для определения, жива добыча и прикидывается или таки уже нет. Полезная штука.
Юный биолог: Мех пишет: Способ прямохождения? о.О Да.
Мех: Это называется "сутулый чувак", ага-да. Тело всё равно расположено вертикально. Итак, я посмотрел рецепторы - в принципе, всё достаточно понятно, хотя мне нужно нечто иное, а магнитные у земных животных собственных органов не имеют. Попробую описать словами внешний вид амбаррской системы (с её работой можно не заморачиваться - ничего не даст, да и джадонги этого не знают). Снаружи они представлены видоизменёнными чешуйками, расположенными между обычными, и в глаза не бросаются. С внутренней стороны к каждой примыкает небольшой пузырёк с электрорецепторными клетками. Далее от каждого пузырька отходит нерв, все они соединены с некоей тканью, своего рода плоским и обширным ганглием, способным не столько обрабатывать, сколько упорядочивать поступающую с них информацию и далее направлять её к головному мозгу. Также между нервами от электрорецепторов располгаются небольшие капсулы магниторецепторов, тоже соединённые с этим ганглием. Эта система позволяет очень хорошо чувствовать всякие электромагнитные поля и излучения как в воде, так и на воздухе; существо может определять местонахождение и габариты других животных, узнавать с некоторой степенью точности их жизненные показатели, в отдельных случаях - даже настоение (не как хайны, а как мы, только по-другому), а также ориентироваться по магнитному полю планеты и многое другое. У разных позвоночных лучше или хуже развиты те или иные умения, у некоторых пород джадонгов они настолько мощные, что мы бы таких назвали экстрасенсами. При этом электрических органов у них нет, только приёмники, но система подстраивается под общие изменения полей в окружающей среде почти без потери чёткости (как у нас - освещённость и зрение, в том числе под водой). За это тоже отвечает ганглий (оба органа индивидуальны, хотя расположены очень близко). Вот картиночка, так понятнее:
ворон: Мех пишет: а магнитные а зачем они им?
Мех: А почему нет? Магниторецепция - довольно полезная штука даже в ограниченном ареале обитания джадонгов и другой живности. Под водой она, конечно, более выгодна - вот от рыбок и осталась.
Юный биолог: Мех пишет: магнитные у земных животных собственных органов не имеют У людей они в сетчатке глаза. Мех пишет: Это называется "сутулый чувак", ага-да. Нет, у него другое устройство нижних конечностей.
Мех: Юный биолог пишет: У людей они в сетчатке глаза. Не знаю насчёт людей, но у птиц там. Нет, у него другое устройство нижних конечностей. Не заметил, если честно. Какое?
Юный биолог: Мех пишет: Не заметил, если честно. Какое? А я не помню.
Мех: А я не знаю %) Кстати, Мех немного порисовал и с каркасом позвоночных более-менее разобрался. Надо будет ещё мускулатуру туловища уточнить. Но лучше всего пока что идут галериды - есть наброски скелета, внутренних органов, предполагаемой эволюции и всего по мелочи. Получается, надо сказать, весьма забавно)
Юный биолог: Мех пишет: есть наброски скелета Я думал, они бесскелетные...
Мех: Юный биолог пишет: Я думал, они бесскелетные... Эх, кабы всё было так просто - они ведь на поверхности любят плавать, да и мачты как-то поддерживать надобно... Довольно занятная конструкция получается, на самом деле - не совсем такая, какая была раньше, но всё же :]
Юный биолог: Мех пишет: Эх, кабы всё было так просто - они ведь на поверхности любят плавать, да и мачты как-то поддерживать надобно... Я имею в виду, не очень конкретный скелет.
Мех: Там четыре хорды, одна из которых весьма своеобразна, и ряд кольцевых штуковин, всё соединено в единую конструкцию, передний и задний концы более "монолитны". На голове - две пары глаз (сверху и снизу), рот расположен внизу по центру и окружён щупальцами. Есть зубы, они прикреплены к кольцевой мышце во рту. Весь каркас составлен из пластика, как и у позвоночных. У простых форм голова растёт с обоих концов и вообще тело "амфисбеновое" - только развитые виды в силу специфики движения асимметричны по такой оси.
Юный биолог: Мех пишет: Там четыре хорды, одна из которых весьма своеобразна Центральная?
Мех: Не-а :3 Сверху, из которой растут паруса, две боковые, к которым крепятся плавники, и нижняя, раздваивающаяся и снова соединяющаяся у центра, образуя ротовое кольцо. По центру проходит пищеварилка - потом покажу боле вменяемую, чем имеющаяся, схему. Вообще каркас похож на корзинку. К слову о парусах: по имеющимся перед глазами видам джадонги могут предположить, что поначалу верхняя хорда формировала спинной плавник у видов, поднимающихся к поверхности и вообще активным, а потом в результате мутации вместо этого плавника стали расти сросшиеся попарно боковые плавники с более своеобразной после естественного отбора анатомией. На моих схемах всё ня и кавай, только я пока не придумал, как их достаточно внятно передать на ноут, не имея сканера и не умея пользоваться фатапаратом %") Мы работаем над этим. P.S.: Ещё я нарисовал пару каляк-маляк, где корован из многомачтовых галеридов с товарами незримо атакован пиратами верхом на более мелких и быстрых безпарусниках, подкрадывающихся к большому под водой - джадонги это легко осиливают. P.P.S.: Кроме того, я забыл озвучить идею по позвоночным: у них два сердца, но разных. То, что в пузяке и окружено костяным щитом, связано с кишечником и снабжает кровь питательными веществами - потому-то там и появился этот пластиковый, некогда пищевой ресурс. Второе сердце находится ближе к тому месту, куда его обычно помещают - оно связано с жабродышалками и обогащает кровь кислородом. Соответственно, круги кровообращения у всей этой братии довольно сильно запутаны, вен-артерий может быть даже не по две, а по три.
Юный биолог: Ну, относительно.
Юный биолог: У меня была старая идея - катамаранные галериды. Подумай, порисуй(-:
Мех: Не помню, если честно. Это какие именно?
Юный биолог: Катамаран видел?
Мех: А, катамаран! Не, такие вряд ли будут - анатомия, все дела... Тем не менее, во время, эм, брачного периода некоторые могли бы плавать именно так, парами. Но большинство рассчитано в том числе на подводное перемещение - поверхность им нужна только для того, чтобы свисающие щупальца охватывали большую массу воды и чтобы рыба не проплывала сверху.
Юный биолог: Мех пишет: Тем не менее, во время, эм, брачного периода некоторые могли бы плавать именно так, парами. Я об этом и думал. Мех пишет: Но большинство рассчитано в том числе на подводное перемещение - поверхность им нужна только для того, чтобы свисающие щупальца охватывали большую массу воды и чтобы рыба не проплывала сверху. Специализированные, большепарусные формы будут обязательно.
Мех: Юный биолог пишет: Специализированные, большепарусные формы будут обязательно. Само собой =] А вообще на идею галеридов меня навело видео с каких-то спортивных состязаний - лодка, полная гребцов, двигалась точно как живое существо, что я и взял за отправную точку.
Юный биолог: А многомачтовые будут?
Мех: Отож! Но больше трёх им вряд ли будет нужно.
Мех: Итак, картиночки! Скелет харрагуса. Остальные устроены аналогично. Сфера - на самом деле трубка, но тут этого не видно. Некое животное, прирученное джадонгами. Предполагаемая эволюция галеридов. С некоторыми формами джадонги не встретятся никогда %) Примитивный галерид, плавающий под водой - эдакая медузорыба. Самый продвинутый трёхмачтовик. То, что палуба покатая - ерунда, у джадонгов присоски. Анатомия развитого галерида. Далее - список элементов: Центр гордо занимает монолитный скелет без подвижных частей - кроме зубов, которые отдельно. Сам зуб изображён правее - он не соединён ни с чем, кроме кольцевой мышцы внутри рта. Слева вверху - щупальце с тремя рядами присосок. Внутри каждого - гибкий пластиковый жгут. Справа от него - фрагмент скелета с ротовым диском; к нему крепятся щупальца, а внутри - зубы. Ещё правее - каркас паруса. Он, как и весь остальной скелет, кроме плавников и зубов, монолитен. Слева можно увидеть вид всего организма сверху. Под ним - глаз, коих четыре или восемь (если и сзади). Снизу - голова, спереди и сбоку. Она как таковая не выражена, но так легче понять что где растёт. Правый нижний угол занимает скелет плавника. Особенности их костей в том, что они довольно гибкие. Два местных чудовища. Второй вариант больше похож на то, что я хочу %) И это ещё маленькие.
Юный биолог: Мех пишет: Самый продвинутый трёхмачтовик Паруса маленькие...
valenok: Кста-а-а-ати, а как галеридами управляют? Как их вообще приручили? Мозгов у них, судя по всему, негусто...
Юный биолог: valenok пишет: а как галеридами управляют? Как их вообще приручили? Электрошокерами?
valenok: Юный биолог пишет: Электрошокерами? Ну конечно, к моменту приручения галеридов у джадонгов будет развитая техническая цивилизация, позволяющая создать электрошокеры. --___--
Юный биолог: Мех когда-то что-то говорил об электрических органах...
Мех: Юный биолог пишет: Паруса маленькие... Да, мой косяк. Большие не влезли бы в картинку - или пришлось бы уменьшать остальное, что мне не хотелось; к тому же прочность мачт и сама конфигурация парусов тут не такая, как на кораблях - я думал сделать их вспомогательным методом движения, благо что есть и плавники. Матчасти не хватает, нет примера перед глазами %) valenok пишет: Кста-а-а-ати, а как галеридами управляют? Как их вообще приручили? Мозгов у них, судя по всему, негусто... Юный биолог пишет:Электрошокерами? Можно просто ненавязчиво тыкать копьём в нужную сторону, остальное корабль додумает сам. Во всяком случае, плотами управляли примерно так же, только использовали излучатели тепла. С развитием техники систему можно значительно улучшить - например, поставить ему на спину изолированный паровой котёл, провести трубы кнужным частям тела и периодически подавать на них горячую воду. Юный биолог пишет: Мех когда-то что-то говорил об электрических органах... Агась. Но работают они только на приём сигнала.
Юный биолог: Мех пишет: Но работают они только на приём сигнала. Прокачать их ничто не мешает.
Мех: Мешает. Отсутствие биологической предрасположенности %) Это как пытаться из телевизора сделать телестанцию. К тому же по излучаемым сигналам их хищники выследили бы в два счёта.
valenok: Насчёт болотных монстров: раз уж челюстей у них нет, может сделать им пасть, как у такого червя? Смотреться будет феерично. ^^____^^
Мех: Оай! %) Я вообще вот о чём думал: внутри пасти располагается несколько колец с зубами, способных сжиматься, а также вращаться в обе стороны за счёт некоего мышечного аппарата (не на полные 360, достаточно и 45-90 градусов) - такая конструкция как нефиг делать сможет перемолоть любую массу, что джадонга, что другого монстра, что ствол дерева. Я вдохновлялся коловратками, хотя так и не понял, как устроены их жевалки~
Юный биолог: Мех пишет: он также умеет перерабатывать часть своего жира в субстанцию, схожую с молоком Не представляю. В молоке не только липиды с углеводами... Мех пишет: Это на самом деле ни разу не молоко, скорее масло, которое, хоть и не всем годится в пищу, идеально подходит для горения в светильниках и вообще как жидкое топливо. Если только так. Но тогда что в нём толку для детёнышей? Мех пишет: хотя так и не понял, как устроены их жевалки~ Жевалки??? У коловраток их нет, у них коловращательный аппарат.
Мех: Юный биолог пишет: Если только так. Но тогда что в нём толку для детёнышей? Источник энергии же ж. Раз они могут производить и перерабатывать пластмассу, не вижу преград и для такого метаболизма %) Жевалки??? У коловраток их нет, у них коловращательный аппарат. Именно его я и имел в виду, ага-да.
Юный биолог: Мех пишет: Источник энергии же ж. Им не энергия, материал для роста нужен. Азот(опять он...). Мех пишет: Именно его я и имел в виду, ага-да. Ведь там просто реснички.
Мех: Юный биолог пишет: Им не энергия, материал для роста нужен. Азот(опять он...). Смею напомнить, что он присутствует и в подножном корме, к которому не-млекопитающие вынуждены приучаться с малых лет. И вообще, это только первые шаги в таком направлении, на сию способность софов можно не обращать большого внимания, поскольку она довольно зачаточна .) Ведь там просто реснички. А у этих - зубы. Разница в габаритах-с.
Юный биолог: Мех пишет: Смею напомнить, что он присутствует и в подножном корме, к которому не-млекопитающие вынуждены приучаться с малых лет. Но до этого они в яйце. Мех пишет: А у этих - зубы. Разница в габаритах-с. И фундаментальная разница в принципе действия.
Мех: Юный биолог пишет: Но до этого они в яйце. А ещё я хотел, чтобы они проходили стадию личинки ^---^ И фундаментальная разница в принципе действия. ...потому что про устройство коловращательного аппарата я ничего не нашёл, так что придумал монстрам свою схему %) Кстати, вот ещё один: И ещё кое-что: другие прямоходящие существа задуманы примерно такими, только амбаррского вида %)
Юный биолог: Мех пишет: Кстати, вот ещё один: Хвостик у него, конечно...
valenok: Мех пишет: другие прямоходящие существа Это какие?
Мех: Юный биолог пишет: Хвостик у него, конечно... Just a concept По-моему, довольно занятно выглядит~ valenok пишет: Это какие? Это те, что эволюционировали в двуногих независимо друг от друга. В самом же деле, зачем себя ограничивать одним таким таксоном? %)
Юный биолог: Мех пишет: По-моему, довольно занятно выглядит~ Я именно это и хотел сказать, но не нашёл слов.
Мех: Бывает %) А вообще, у монстров я предвижу вот какие черты: 1) Панцирь из одинаковых или разных по форме сегментов; материал пока не выбрал, но его должно быть очень трудно пробить без мощной пушки, чтоб джадонгам было не так скучно. 2) Рандомное число конечностей - обычно я рисую шесть, но может быть и восемь, десять или сорок. Заканчиваться они могут шипом, клешнёй, когтями и так далее, в зависимости от погоды на Марсе. Они могут иметь рандомное количество сегментов, покрытых гладким панцирем, шипами, всякими штучками и так далее. Размеры их тоже зависят от упоротости дизайнера - длинные ходули, например, или клешня такого размера, что ею можно перекусить сразу несколько чужих конечностей. 3) Кроме них, есть ещё щупальца = я обычно рисую шесть, чаще восемь, начинающиеся где-то там, где у других животных находится грудная клетка. Это неизбежно перекликается с той штукой из фильма "Мгла", в честь которого я, скорее всего, создам подобное существо и на Амбарре; тем не менее, у всяких крабиков они могут играть роль капкана, ибо их довольно легко замаскировать под безобидные корни. Форму щупалец пока не определил, но в каждом наверняка будет хорда, а то и экзоскелет из какого-то подобного материала. 4) Количество глаз не критично, но мне легче рисовать два. По виду они похожи на глаза наутилуса; светлая сфера окружена по краю чёрным кругом, от которого из верхней точки к центру проходит линия - выглядит, имхо, довольно угрожающе. Цвет - по вкусу, я склоняюсь к жёлтым и красным вариантам, но пока не задумывался над этим. 5) Круглый рот, который я уже описывал.Число вращающихся колец внутри может различаться от вида к виду; то, что я рисую три, обусловлено лишь тем, что больше в картинку не помещается %) Челюстей как таковых нет, но некоторые могли бы научиться выставлять передние зубы вперёд, поворачивая их градусов на девяносто, а потом обратно. Роль околоротовых придатков выполняют щупальца. 6) Рост - великий, и чем крупнее - тем лучше, вплоть до десятков метров. Вес - соответствующий. Самые крупные могли бы соперничать с самыми крупными зауроподами, благо у чудовищ лучше с каркасом и больше ног; исполинские размеры этих существ ограничены не столько прочностью материала - изучать их очень тяжело - сколько количеством пищи, что в тропических условиях мира джадонгов проблемой стать не должно. 7) Образ жизни - самый разный. Кто-то может бродить по лесам, отлавливая неосторожных мелких животных (вроде барры), другие прячутся в болотной тине и выскакивают при приближении чего-то съедобного, иные могут поселиться в горах, буде там начнут селиться съедобные организмы в достаточном количестве... Вот разве что реки и моря им недоступны, иначе пожрали бы всех галеридов и вообще всё, что шевелится. В болоте, однако, затаиться смогут - возможно, уровеньсоли или других веществ тому виной? Все они - хищники, причём крупнейшие, как правило, специализированы на истреблении более мелких, но это не значит, что джадонги не будут от них страдать. К слову, малоизученность Амбарры позволяет предположить, что за горами да за лесами экосистемы рассчитаны как раз на таких животных, а те монстры, что живут в известных территориях, могли просто заблудиться.
valenok: А может, использовать оба варианта у разных групп?
Мех: Не думаю, что пасть Чужого внутри пасти Чужого будет хороша для животного длиной в десятки метров и соответствующей высоты %) Кстати, а каков максимальный размер ракообразного чудовища в пластиковом экзоскелете при земной гравитации, при условии, что пищи будет вдоволь?
Мех: Соф (Scrobos laxus) - новое животное, претендующее на интересную эволюцию в далёком будущем. Это невысокое и чрезвычайно толстое существо, экологически напоминающее свинью и в некоторой степени корову; по сути, соф - это фабрика по переработке травы и других приземистых растений в массу своего тела, что джадонги нашли выгодным и стали разводить этих животных. Но не только этим ценен соф - он также умеет перерабатывать часть своего жира в субстанцию, схожую с молоком, которым питает своих детёнышей. Это на самом деле ни разу не молоко, скорее масло, которое, хоть и не всем годится в пищу, идеально подходит для горения в светильниках и вообще как жидкое топливо. В перспективе из софа могут развиться местные млекопитающие, но пока что этого не предвидится.
Мех: Ещё крабики: Одна передняя лапа превратилась в клешню, вторая может использоваться как стилет или как ещё одна нога. Словом, весьма удобно. А у этого две клешни, но маленькие. Нафига ему рог на лбу - понятия не имею %) Крабик спит под землёй. Возможно, вечным сном, но проверить это можно только одним способом. И два растения с предыдущей картинки: Они, кстати, показаны в оригинальных цветах, только бумага белая (свет лампы чуток исказил фото). Первое дерево - типично тропическое, его плоды растут прямо на стволе и выделяют часть сока сквозь специальную область, ибо так легче приманивать тех, кто ими питается. Корни его немного мангрового типа, потому что оно растёт на болоте. Листья похожи на шевелюру, тонкие и слабые, зато много. Второе же ближе к древовидному хвощу. Ствол зигзагообразный, на выступающих частях расположены углубления, похожие на цветы; они окружены некими щетинками, а в углублении находится белая пористая штука, похожая на пробку - она после опыления становится семечком и выходит наружу. Ветвей нет, сверху расположено несколько листьев. Цвет коры хочется сделать ближе к серо-фиолетовому :]
ворон:
valenok: Вин, как всегда.
Мех: Стараемси %) Кстати, ещё хочется сделать крабика с клешнями навроде экскаваторных ковшей, чтобы круто копал.
Юный биолог: Мех пишет: Основная цель этого проекта- построение цивилизации ???
Мех: Юный биолог пишет: ??? Минимум биологии - ровно столько, чтобы знать возможности джадонгов в плане анатомии и тамошних животных. Далее - исторический период. Кстати, слово "монстр" на корейском будет "goemul" - не понимаю, как оно звучит, поэтому пусть будет "гемул", ударение на первый слог. Мне нравится, хотя я и уверен, что можно было бы придумать что-то получше %) Это не столько таксон, сколько парафилетическая группа.
Мех: И вот ещё обновление трёх таксонов: Джадонги обзавелись новой схемкой, показывающей строение кистей рук в зависимости от породы. Самая распространённая - та, что слева: присоски расположены на кончиках пальцев. Площадь соприкосновения невелика, как раз так, чтобы удерживать лёгкие предметы сколько нужно и быстро отпускать при надобности. Далее по часовой стрелке изображены два варианта более редкой формы, где часть с присоской смещена вниз. Такая лапка некоторым позволяет даже лазать по стенам, аки гекконам, но меньше годится для тонкой работы. Последний вариант едва ли не уникальный, он совмещает оба предыдущих. Движение такого пальца напоминает пресс-папье. Разнообразие пород, к слову, повышается за счёт того, что на грудных и боковых руках могут быть разные варианты манипуляторов, хоть и довольно редко. Гемулы получили закономерный новый вид, маскирующийся среди обычных болотных деревьев. Шипы на его ногах похожи на ветви, сходство усиливается листоподобными штучками, которые могут быть или симбиотическими травами или мхами, либо частями тела самого монстра. Плюс к этому, на нижних фалангах панцирь имеет вид коры со всякими неровностями и засохшими плодами плюс всяческими грибами, произрастающими там же. Этот зверь почти не двигается и поджидает добычу, свешивая вниз щупальца, покрывающие почти всё брюхо. В общих чертах анатомии сие животное напоминает палочника. Козилиды остались без внятной картинки - не было вдохновения - но я всё-таки составил концепт. Он касается летающих видов: крыло является производным ноги, ставшей широкой и плоской; глаза на ней - большой снизу в основании и два поменьше по обе стороны - почти слепые и служат больше для устрашения. Насчёт их головы я так ничего внятного не надумал, так что готов принимать помощь %) Может быть, завтра нарисую что-то ещё.
Юный биолог: Чинил я тут сестрину заколку... И подумал - а может, рот кому так устроить? Фотки скину в личку.
Мех: Так и не скинул. А я думаю сегодня-завтра показать свои концепты козилидов, в числе которых есть один совершенно мозговыносящий %) И ещё - личиночная стадия развития позвоночных. Это нечто вроде периодически скидывающего кожу головастика, с гребнем и хвостом, от которых у джадонгов остаются рудименты до самой старости; тело личинки разделено на голову (чуть более вытянутой формы), жаберную часть (шею), туловище и собственно хвост. Между туловищем и шеей, а также в основании хвоста находятся зачатки конечностей, которые сначала формируются внутри тела, после очередной линьки оказываются свободными и потихоньку растут до нужного размера. Остальное претерпевает меньше изменений - хвост со временем исчезает, несколько меняются пропорции тела, жабры чуток смещаются в сторону спины, от гребня остаётся только ряд торчащих позвонков, ну и образ жизни становится более сухопутным, ибо личинка может жить только в воде.
Юный биолог: Мех пишет: Так и не скинул. Скину. Только надо сначала найти фотоаппарат.
valenok: Юный биолог Мне, кстати, тоже интересно.
ворон: Мех пишет: И ещё - личиночная стадия развития позвоночных.Зачем?
Мех: Хочется %)
Юный биолог: Ох... Ну не торопите! Будут фотки - скину. Или спрошу у мамы, как это называется и погуглю.
Мех: Я быстрее добрался до фотоаппарата %) Это, как понятно, головастики джадонгов в сравнении с частями тела взрослого существа. У других позвоночных они не крупнее. Пищеварилка козилидов - от одного конца тела до другого. Там всё подписано в свойственной мне манере. Разные варианты козилидов - концепты, пока ещё не утверждённые официально. А этого обязательно надо взять ='D
Юный биолог: Мех пишет: Я быстрее добрался до фотоаппарата %) Вероятно, ты его не терял.
Мех: Я им пользоваться не умею, приходится просить брата %)
Юный биолог: Мех пишет: Я им пользоваться не умею Не верю
Андрей: Мех пишет: Разные варианты козилидов - концепты Шикарно, только от глаз обычного типа на крыльях в полёте боюсь пользы никакой кроме "головокружения", да и вообще у всех летающих животных (да и в авиации) имеется тенденция к максимальному облегчению крыла. Хотя возможен вариант стробоскопического "глаза" на крыле, буквально из одной- двух фасеток, которые при машущем полёте будут работать на манер сканера... головастики джадонгов
Мех: Юный биолог пишет: Не верю Андрей пишет: Шикарно, только от глаз обычного типа на крыльях в полёте боюсь пользы никакой кроме "головокружения" Агась. Я вообще думал о том, что они остались только в виде пятен - что там, слой клеточек, максимум несколько, а врагов отпугнуть сможет наверняка %)
Юный биолог: Андрей пишет: будут работать на манер сканера... А успевать будут?
Zenitchik: Юный биолог пишет: А успевать будут? А глазу успевать и не надо. Надо чтобы приходящие сигнал от глаз на крыле и мышц крыла правильно совместно обрабатывались.
Юный биолог: Не будет ли просто расплывчатое пятно?
Мех: Ну я-то думал глазки на крыльях сделать слепыми...
Zenitchik: Юный биолог пишет: Не будет ли просто расплывчатое пятно? Принципиальных трудностей не вижу.
Юный биолог: Тогда зачем они там нужны?
Мех: Для красоты. Чтобы отпугивать хыщников. Ну и просто потому, что рудименты %)
Юный биолог: Но у некоторых должны работать.
Мех: Они не научились летать - только планировать. Именно из-за постоянной тряски. Вообще, я не планирую раскрывать всю эволюцию козилидов, предоставив остальным догадываться, как она могла бы протекать (а путей много). Скажу пока что вот что: глаза и конечности у них развивались синхронно и имеют, скажем так, общее происхождение, основанное на нервной системе.
Юный биолог: Ноги из нервов? Не верю. Нужна мышечная ткань. Или эпителиальная(она имеет общее происхождение с нервной, так что...)
Мех: Не "из", а "из-за того, что" %)
Юный биолог: Мех пишет: Не "из", а "из-за того, что" %) А так не пропрёт. Какого происхождения эмбриональная закладка?
Мех: Нужен хороший мелкскоп, а где джадонги возьмут такой? Можно лишь строить теории. Например, их предки развивали конечности из отростков, покрытых всякими сенсорами, включая глаза - некоторые из них атрофировались, став собственно органами зрения, другие превратились во всяческие крылья и лапки... Или тело их сначала было усеяно мелкими светочувствительными пятнышками, которые лучше всего развивались там, где проходили крупные нервы - а конечностям как раз такие и нужны. Ну и так далее =]
Юный биолог: Мех пишет: Нужен хороший мелкскоп, а где джадонги возьмут такой? Не придуривайся. Мех пишет: Или тело их сначала было усеяно мелкими светочувствительными пятнышками, которые лучше всего развивались там, где проходили крупные нервы Нелогично. Они развиваются там, где обзор хороший.
Мех: Юный биолог пишет: Не придуривайся. Сам балда %) Я много раз говорил, что Амбарра в эволюционном отношении не должна быть особенно проработанной. Нелогично. Они развиваются там, где обзор хороший. По удивительному совпадению так и вышло +)
ворон: как всегда получилось не то что я хотел, но все же
Юный биолог: Мех пишет: Я много раз говорил, что Амбарра в эволюционном отношении не должна быть особенно проработанной. Но не должна она быть и совершенно невозможной. ворон пишет: как всегда получилось не то что я хотел, но все же А что у него за висюльки у основания шеи?
Мех: Юный биолог пишет: Но не должна она быть и совершенно невозможной. Ну так хто ж спорит?
Юный биолог: Мех пишет: Ну так хто ж спорит? Я вижу что-то не очень реальное с их ногами. Ты объяснять отказываешься.
Мех: Я предложил несколько вариантов, если што +) И ими дело далеко не исчерпывается.
Юный биолог: Мех пишет: Я предложил несколько вариантов Не очень реальных, кстати.
Мех: Предложи свой, если хочешь
Юный биолог: Мех пишет: Предложи свой, если хочешь Из эпителиальной ткани, сохранившей первичные потенции.
Мех: Ничего не понял, но наверное так тоже можно %) Вообще же, козилиды здорово экономят на нервной ткани - самые крупные нервы образуют кольцо вдоль боков, от которого отходят жгуты, расположенные внутри конечностей. К ним всем и крепятся глазики, больше ни к чему. Ну, там не совсем кольцо - чуть более сложная и не слишком замкнутая структура, но тем не менее.
Мех: *Тяжело икнул* Ой-ёй %') Не, а что, вполне весьма. Лапки, конечно, ему можно было поинтереснее сделать... Кстати, а какого росту сия зверятка?
ворон: Юный биолог пишет: А что у него за висюльки у основания шеи? Артрофированные конечности Мех пишет: *Тяжело икнул* Ой-ёй %') Не, а что, вполне весьма. Лапки, конечно, ему можно было поинтереснее сделать... Кстати, а какого росту сия зверятка?В холке-2-3 метра. Кстати, могут они размножаться так:самка откладывает яйца и поливает их слизью(может засунуть туда и какую- нибудь тушку), которая затвердевает.Детеныши вылупляются и сразу едят мясо.
Мех: Ну, может быть =) А какого размера получится яйцо?
ворон: Мех пишет: А какого размера получится яйцо?Не знаю, думаю 2-3 сантиметра в диаметре
Юный биолог: ворон пишет: Артрофированные конечности Тяжёлые...
Мех: Я вдруг осознал, что проекту не хватает самого главного. Плана развития! Он здорово помог бы. Итак, у нас есть: базовый набросок, перечень основных типов животных, разбор анатомии взрослых позвоночных и галеатов, в особенности джадонгов (почти законченный, как я надеюся) и куча изображений различного содержания, от наброска карты до вариантов козилидов. Чего нет, но очень нужно вот прям срочно: 1) Добить позвоночных. Со скелетом всё более-менее ясно, органы в основном представляю, осталося всё это дело изобразить внятно. 2) Кроме того, нужно будет разобраться с их личинками, а также заняться, наконец, темой их размножения %) 3) Далее, скорее всего, следует заняться галеридами - скелет есть, остались органы и другая анатомия. Однако прежде чем приступить к этому, хотелось бы узнать мнение разбирающихся об их судоходных качествах - на что можно рассчитывать, а что будет недостижимо, учитывая и форму тела. 4) Потом, соответственно, пойдёт размножение галеридов - эту тему я тоже как-то изящно обделил вниманием. 5) Ещё было бы круто определить финальный облик любого козилида, разобраться в основных эконишах, которые они могли бы занимать, и составить списочек нужных видов. Остальное уже можно отложить на потом. Но вообще мне бы хотелось добить первый пункт уже на этой неделе, а для этого нужна критика. С меня - концепты и рисунки =]
valenok: Мех пишет: галеатов Может, галеридов? %) Мех пишет: Но вообще мне бы хотелось добить первый пункт уже на этой неделе, а для этого нужна критика. С меня - концепты и рисунки =] Будут рисунки - будет и критика.
Мех: ворон пишет: Не знаю, думаю 2-3 сантиметра в диаметре Ам... Там разве не должно было быть "20-30" вместо "2-3"? valenok пишет: Может, галеридов? %) А я как написал? О___О" Таки надо было мне пойти спать пораньше, несомненно. Будут рисунки - будет и критика. Ну, вот есть у меня скелет позвоночного, причём даже не одного. В нём что-то надо учесть и поправить или и так сойдёт?
valenok: Мех пишет: Ну, вот есть у меня скелет позвоночного, причём даже не одного. В нём что-то надо учесть и поправить или и так сойдёт? На мой взгляд - вполне норм.
Мех: С мускулатурой, вроде, тоже разобрался. Больше всего возни с передними конечностями, ибо джадонг в силу особенностей их крепления едва ли сможет больше, чем развести руки в стороны - поднять их выше не дадут выросты на плечах, к которым крепятся мышцы, хотя если каждую из "лопаток" чуток модифицировать, может и удастся что-то такое. Я нарисую, так и сам лучше пойму %) Четвероногие с этим справляются лучше. Кстати, если я им сделаю подвижные лопатки, то придётся модифицировать и рёбра, к которым они крепятся, потому что они должны будут сгибаться определённым образом или как минимум хитро поворачиваться. Раз они пластиковые, можно их замутить в виде эдаких лент из пружинящего материала - и удар выдержат, и мышцы можно будет к ним прицепить, и движения стеснять не будут. И ещё кое-что: тот "щит", который у них в пузе, состоит из более прочного материала, чем рёбра. Если последние будут гибче, то, возможно, имеет смысл прикрепить его к ним, чтобы не смещался чрезмерно? Как на изображении скелета харрагуса. Суставы я им, кстати, думаю сделать намного более эластичными, чем у людей - думаю, полимеры это позволят без слишком большого ущерба прочности. Это должно компенсировать и их неспособность совершать некоторые человеческие движения. В самом же деле, почему весь скелет должен состоять из одного и того же вещества? %) Та, а можно ли сделать клеткам пластмассовую же стенку?
Мех: На этой схеме показано, как поворачиваются лопатки и как движутся вслед за ними рёбра, которые, как я писал выше, могут сгибаться, притом только в нужном направлении. Это довольно рискованно, поскольку открывает верхнюю часть тела - там нет грудины, её заменяют выросты лопаток, соединённые достаточно слабой мышечной тканью, которая, кстати, для этого и нужна - чтобы в случае чего опустить руки было проще (если эти мышцы повреждены, то наверняка и то, что за ними - тоже). В принципе, можно и по ту сторону рёбер поместить щит, похожий формой на панцирь каракатицы, но я его не планировал и, наверное, не буду. Как сложится %) А вот и внутренние органы: Тут, конечно, показано не всё и довольно схематично, но суть понятна... Кажется. Цветом обзначены: Зелёный - пищеварительная система. Джадонги травоядны, но травоядны по-настоящему и умеют сами переваривать водоросли и фрукты. В принципе, думаю, они и мелкой рыбёшкой могут закусить, но особенно этим не балуются. Напоминаю, что они в основном получены путём селекции дикого вида, который вполне мог оказаться всеядным. Красный - фрагменты кровеносной системы. Основное сердце находится внутри щита (он есть на рисунке) и гоняет кровь по телу, попутно снабжая её питательными веществами, а верхнее играет роль почки. Есть и настоящая почка - она находится возле спины и являет собою как бы две сросшиеся, у которых два входящих канала (вены верхнего сердца идут по обе стороны пищевода) и общий выходящий, заканчивающийся где-то в кишечнике. Синий - это печень. Она вполне может иметь несколько дополнительных выходов в разные точки кишечника, вбрасывая туда те или иные вещества по ситуации. Фиолетовый - репродуктивная система. Жёлтым показаны органы, назначение которых я не знаю, но там было свободное пространство %) Дышалку вы и так много раз видели. Вот как-то так.
Юный биолог: Мех пишет: Фиолетовый - репродуктивная система. Какой из?
Юный биолог: Мех пишет: На этой схеме показано, как поворачиваются лопатки Угловато...
Мех: Юный биолог пишет: Какой из? Нижний. У меня цвета видны хорошо Угловато... Увы мне - по жаре да после рисования на бумаге требуется время, чтобы заново освоить планшет~
Юный биолог: А к спине ближе что?
Мех: Печень. Это синий %) Лучше бы, конечно, в ракурсе изобразить, но тады будет каша.
Мех: Чего нет на схеме: 1) Аналога щитовидной железы. Можно её запихнуть под "щит" к сердцу и слить с другими железами в единый орган, выделяющий практически все необходимые гормоны. Он же берёт на себя часть функций поджелудочной железы, остальное - на печени. 2) Желчного пузыря (простите мой акцент, но "жёлчный" я выговорить не могу). Верхний жёлтый на схеме может быть им (туда можно поместить что-то ещё, места хватит). 3) Мочевого пузыря, роль которого может выполнять специальный кусочек кишечника, благо почки выводят всё как раз туда. Вообще, кишечник сам по себе стоит продумать получше. 4) Поскольку амбаррские позвоночные выводятся из икры/яиц, над репродуктивными органами можно особенно не думать. 5) Есть соблазн снабдить их органами, которых нету в человеческом теле. Вот только не знаю, какими именно %) Ну и ещё надобно будет подумать над строением их мозга хотя бы в общих чертах. Хотя череп джадонга имеет настолько сложную форму, что открыть его, не повредив содержимое - задачка та ещё.
valenok: Мех пишет: Есть соблазн снабдить их органами, которых нету в человеческом теле. Вот только не знаю, какими именно Ну так электрические уже есть, верно?
Мех: 1) Пищевод. 2) Мускулистый "зоб", в котором съеденное размягчается. 3) Двудольный желудок, в котором пища обрабатывается ферментами и дезинфицируется. 4) Складчатый отдел, в котором пища, переходя из камеры в камеру, постепенно расщепляется. 5) Печень, описанная выше; её отростки также идут к разным частям кишечника. 6) Через это отверстие пища попадает из желудка в кишечник. Ну так электрические уже есть, верно? Да, но только как рецепторы. Вырабатывать электроэнергию они умеют не лучше, чем мы.
valenok: Мех пишет: Да, но только как рецепторы. Я знаю, но ведь они же всё равно органы?
Мех: 1) Желчный пузырь, выполняющий также функцию уничтожения самых едких желудочных веществ. 2) Камера, ведущая из желудка, где всё это и происходит. 3) Тонкий кишечник - два с половиной витка вокруг щита. 4) Толстый кишечник - один виток. К каждому витку кишечника ведут одна или две трубки от печени. 5) Прямая кишка, которая на самом деле некоторым образом изогнута с целью экономии места. 6) Мочевой пузырь, а также железа, вырабатывающая антибактериальное вещество. Я знаю, но ведь они же всё равно органы? Ну, я имел в виду те, что в туловище расположены %)
Мех: А вот кровеносную систему я зафейлил Х) Не могу изобразить, попробую словами: Чтобы кровь лучше насыщалась кислородом, она проходит через жабры не один раз, а два, совершая круг внутри головы (вернее, два круга - по одному на жабру). Случайно оказавшийся там нервный ганглий это дело оценил и быстренько вымахал до размеров нормального мозга - это объясняет, как амфибийные джадонги вообще смогли обрести разум. Далее оттуда кровь течёт к брюшному сердцу, попутно проходя мимо удачно оказавшейся рядом почки и очищается от вредных продуктов, производимых мозгом. От первой камеры брюшного сердца кровь переходит во вторую, насыщаясь питательными веществами от кишечника, по множеству артерий несёт радость конечностям и всему остальному организму, а потом по венам переходит в третью камеру брюшного сердца, откуда движется в сторону почки, затем снова к жабрам. Питательные вещества мозг получает точно так же, как и весь остальной организм - под это дело у него есть специальная артерия с веной, идущие от второй к третьей камерам брюшного сердца. Грудное сердце, которое маленькое, выполняет вспомогательную функцию - оно связано с кроветворным органом. Скорее всего, оно будет тупиковым отросточком, к которому примыкают питающие капилляры.
Мех: Опять занимаюсь всякой фигнёй вместо того, чтобы спать. Фортифидон (Fortifidon lancelongus) - массивное стадное животное, схожее с носорогом. Джадонгское название в голову не лезет, если честно. Эти существа обитают по берегам неглубоких рек и других водоёмов, где кормятся, зачёрпывая растительную массу сросшимися передними зубами, напоминающими экскаваторный ковш или вилочный погрузчик. Эти же зубы служат им средством обороны и нападения - выстраиваясь стеной, фортифидоны образуют мощный барьер, способный отразить натиск любого хищника, а если они опустят головы к земле, тот напорется на торчащие выросты. Они же защищают глаза животного. Череп у этих существ укреплён сверху и спереди - первое позволяет провернуть трюк с насаживанием неприятеля на пики, второе, вкупе с амортизирующей подушкой в передней части морды, смягчает удар, если нижняя челюсть под ударом врага слишком быстро приблизится к верхней. Фортифидон может бегать со средней скоростью около 20 км/ч, низко опустив голову и сметая всё на пути, как бульдозер. Толстокож, плохо видит, полагается в основном на обоняние. Во время брачных ритуалов самцы сталкиваются плоскостями зубов и довят друг дружку; кто отступил - проиграл, а у наиболее решительных зубы могут даже поломаться - впрочем, эволюция, по всей видимости, позаботилась об их прочности ещё задолго до. Фортифидонов в принципе можно приручать - из них получаются отличные плуги, способные в поисках еды вспахать землю как ничто другое - вот только дрессировке они поддаются чуть чаще, чем никогда, так что используют их всего в одном государстве и секрет дрессировки никому не раскрывают. В принципе, если идея хорошая, то такую же анатомию можно приладить и к земному существу - я едва ли не в последний момент решил поселить их на Амбарру %) Рисовал, кстати, на компутере, просто хитро обработал.
ропен: Мех пишет: Фортифидон
Мех: Хех %) А я таки изобразил дичайшую схему джадонгской кровеноски: На ней нет кроветворного и гормонального органов, на "чистой" схеме я их изображу. Цветом обозначены: Чёрный - "пустая кровь", в которой нет питательных веществ. Она же - только что созданная кровь. Синий - артерии. В предыдущую после обогащения кислородом добавляются питательные вещества. Красный - понятное дело, вены. Я балда и забыл инвертнуть, но не суть, и так ведь отличить можно. Схема её работы описана выше. На "чистой" схеме сосудов не будет, их я нарисую отдельной картинкой.
valenok: Жуть, но работоспособная. %)
Мех: Согласен, жуть та ещё %) Надо будет, кстати, ещё отметить точки на теле, удар по которым легче всего достанет до крупных сосудов. Кстати, насчёт брюшного сердца: оно, по сути, разделено на два почти независимых, венозное и сдвоенное артериальное. Насыщаться питательными веществами кровь, скорее, будет в первой камере артериального, а вторая, маленькая, будет соединена с гормональным органом. Сейчас они изображены неправильно. Кстати, я попытался сравнить кровеносные системы человека и джадонга: Кружочки - это органы. С точкой - тот, что просто насос. С минусом - почка, расположение которой в человеческом теле я так и не смог понять. С плюсиком - куда в кровь добавляются новые вещества, не знаю как именно у людей это устроено. С буквой "К" - кроветворный орган. В принципе, различия минимальны %) Кстати, я наконец-то понял, как устроено сердце, и теперь мне оно кажется перекрученным и каким-то неправильным. Переусложнённым, что ли...
valenok: Мех пишет: С плюсиком - куда в кровь добавляются новые вещества, не знаю как именно у людей это устроено. Жрачка, вообще-то, добавляется в кровь в капиллярах, пронизывающих стенки пищеварительных органов. Я, правда, не знаю, происходит это на пути к сердцу или от него. %)
Мех: А, ну, тогда всё чётко - у джадонгов эти капилляры как раз и связаны с отдельным витком кровеносной системы, и оба их конца закреплены в самом маленьком отделе сердца. Что до мозга, я думаю сделать отдельные доли для: 1) Хранения информации, 2) Её обработки и осмысления, а также эмоций, 3) Координации движений, включая речь, 4) Физиологических функций и рефлексов, 5) Зрения и слуха (внутри гребней), 6) Электрорецепции и обоняния (в шее), 7) Осязания всех видов (в основной массе), 8) И распределения нервных импульсов (спинной мозг), 9) На конце спинного мозга расположен луковицеобразный ганглий. В принципе, я всё это более-менее себе представляю, надо только внятно нарисовать.
Мех: 1) Кроветворный орган, который у четвероногих практически неуязвим, а джадонгам не повезло. 2) Почка, достаточно мощная, чтобы очищать кровь; имеет также подобие сердечной мускулатуры. 3) Главный отдел сердца с кучей клапанов и камер внутри - распределяет кровь в четыре артерии. 4) В эту часть сердца кровь попадает прямиком из жабр и насыщается питательными веществами. 5) Гормоника - многосоставный орган, выполняющий функции щитовидной и многих других желёз. 6) Единственный изображённый здесь кровеносный сосуд, соединяющий венозное сердце с почкой. 7) Венозное сердце - мощный насос с четырьмя входами, по одному на артерию, и одним выходом. Осталось изобразить нервную и репродуктивную системы и жабры - они хоть и есть, но очень набросочно - а также внятно нарисовать основные кровеносные сосуды. Я вот не знаю, в нервную включать ли рецепторы, или же можно обойтись без них? Кстати, сердце у джадонга получилось в форме сердца %)
ворон: а я еще монстрика нарисовал
Мех: Занятный =) Хотя, имхо, две последние пары лап имеет смысл развивать. А вот шея ему не так сильно нужна - её с успехом заменят щупальца и длинные "челюсти".
ворон: этот последний
Мех: Чой-то у него лапки совсем хиленькие %) Ладно бы ещё это была мелкая букашка (хотя даже её они вряд ли выдержали бы) - но ведь многометровая махина!.. Хотя идея использования щупалец в качестве антенн мне нравится весьма =]
Мех: 1) Кора мозга, отвечает за обработку информации, мысли и эмоции; там же - всё, что сокрыто под ней. 2) Нервы, ведущие к глазам, к каждому - собственный; ведут они куда-то к центру мозга сквозь кору. 3) Гребневые доли мозга, где обрабатываются сигналы с каждого уха, а также выполняется ещё что-то. 4) Средний мозг - та часть, что отвечает за физиологию, рефлексы, инстинкты и координацию движений. 5) Переходный мозг - связывает спинной с головным; к нему также ведут нервы от электрорецепторов. 6) Спинной мозг - как и у нас, располагается в позвоночнике и передаёт сигналы от головного мозга телу. 7) Миндальоны - шесть штучек, в которых хранится память, опыт и прочее в некоем распределённом виде. 8) Сетчатые ганглии, соединённые с электрорецепторами; у некоторых животных - ещё и боковая линия. 9) Тазовый ганглий, он же луковица - рудиментарный орган, управляющий органами на хвосте личинки. Как видно, я слегка изменил схему. Немного не укладываюсь в сроки, но увы - вдохновенье нужно!
Мех: 1) По этой артерии кровь, очищенная и разбавленная свежей, течёт через жабры к мозгу. 2) По этой же она, совершив круг и отдав часть кислорода, вновь восполняет его запасы. 3) Жабры - заполненные жидкостью мешки, принцип работы которых очень сложен и запутан. А всё потому, что я его представляю чисто интуитивно %) Внутри них не вода, а некий маслянистый физраствор с причудливой микрофлорой, которая помогает усваивать кислород хоть из воды, хоть из воздуха - при этом жидкость эта не выливается и не смешивается с другими во время плавания, её можно извлечь лишь хирургическим вмешательством. Для удобства я соединил эту схему с той, где изображены сердца. Остальное уже есть, так что на этом можно закончить =] Репродуктивная система будет в двух вариантах, что легче описать словами, чем картинкой. Кроме того, я изобразил их кровеносную систему так понятно, как смог. На ней даже есть остаток хвостовой артерии!
valenok: Всё хорошо и годно, на мой взгляд.
Мех: Отлично =] С позвоночными, стало быть, почти разобрались. Остальное уже больше зависит от описаний, но они в большинстве своём уже есть и шибко меняться вроде как не должны. По крайней мере, всё остальное уже не столь важно. Вот разве что отдельные виды надобно будет дополнить и уточнить: 1) Джадонги - собственно, к ним надо будет ещё прицепить классификацию пород, коих уйма. 2) Барра - животное редкое, но приметное, аналог слона. 3) Тираннотавр - тоже, но ему ещё нужно амбаррское имя. Крупнейший хищник. 4) Фортифидон - как предыдущий, плюс у него даже полной картинки нет. Аналог носорога. 5) Харрагус - аналог волка, мелкий стайный хищник. Возможно, приручен. 6) Соф - аналог свиньи, травоядный пухлик с зачатками кормления детёнышей молоком. Явно приручен. 7) Некое безымянное пока что животное, ходящее на двух ногах и люто хищное. Далее, пустуют экониши: грызунов (три-четыре вида), маленьких хищников типа хорька или кошки (наземный и пара древесных), небольших стадных животных вроде лошадей, самих лошадей (транспорт) и жирафов, каких-то древолазающих видов (два-три), падальщиков (один-два), некоего всеядного вроде медведя, а также штук пяти-семи "рыб" (в воде рулят галериды, но и этим место найдётся). Итого получается 18-24 не описанных ещё вида позвоночных, и это если я ещё ничего не забыл %) Или забыл?
valenok: Мех пишет: Или забыл? Какие-нибудь аналоги земных амфибий и рептилий. Они хоть и мелкие в большинстве своём, но всё равно довольно-таки заметны.
Мех: Амфибии и рептилии как аналоги амфибий и рептилий - это слишком круто даже для меня %) Они, скорее всего, будут совмещать ниши мышей и ящериц одновременно, то же самое касается и лягужек. Что же до названий, кои суть сильно искажённое подражание голосам животных: Тираннотавр - гранх. Фортифидон - форкнит. Двуногий - аванкль. Остальных лень выдумывать, вот Х) У джадонгов речь намного более богата звуками, и записать достоверно получается далеко не всё, что хочется.
Мех: Аванкль (Discerperator geminus) - крупный, до трёх метров высотой, прямоходящий хищник, населяющий северные горные леса. Перемещается медленно, вперевалку, нападает обычно из засады. Модифицированные передние конечности аванкля приспособлены к нанесению молниеносного, в доли секунды, рубящего удара, а грудные руки заметно редуцированы и используются зверем в основном для свежевания добычи; в качестве манипуляторов они могут работать лишь сообща. Ноги этого существа устроены весьма сложно по сравнению с другими позвоночными Амбарры - у них есть дополнительный сустав, образованный из сросшихся вторых фаланг, суставы между которыми соединились в единую структуру. То, что выглядит как пальцы, на деле является когтями, окружёнными примерно до середины кожей. У аванкля на каждой ноге есть подобие пятки - сустава между второй и третьей фалангами, между которыми расположена дополнительная кость. Поворачиваться их нога может только в бедре, что, однако, не мешает аванклю эффективно применять свою тактику. Отсутствие перепонки между пальцами верхних конечностей снижает сопротивление воздуха при взмахе, однако также снижает общую прочность пальцев - эта проблема решается им за счёт особого устройства локтевых суставов: при неудачном ударе о твёрдый объект они принимают на себя удар и упруго деформируются. Глаза аванкля развиты хорошо, передние чуть больше боковых и могут фокусироваться на цели; кроме того, шейные радары этого существа легко могут заменить ему зрение, хотя и эффективны лишь на расстоянии нескольких метров. У аванкля есть четыре коротких рога - вероятно, они декоративны либо рудиментарны. Зубы приспособлены для измельчения мяса и костей, однако плохо подходят для укуса - что компенсируется восемью острыми как скальпель когтями. Брюшной щит вытянут вертикально и успешно справляется с защитой внутренних органов - кишечник расположен не перед, а за ним, в отличие от подавляющего большинства других позвоночных. Аванкль может питаться падалью, чем обычно занимается более тяжёлый шак-аванкль (D. cadevoris), а синт-аванкль (D. hamiotus) - успешный рыболов. Примечательно, что последние не охотятся на пришедших на водопой крупных животных, поскольку слишком хрупкие (джадонги попадают в эту категорию), однако обычные аванкли часто так делают. В густом лесу они не встречаются, кроме почти безобидного падальщика - там негде размахнуться. Картинка где-то на 80% срисована с высиживателя Эмракула, о котором я уже говорил, однако у данного существа другие пропорции нижней части тела и совершенно другие шея и голова. А ещё у аванкля нет щупалец, и даже хвоста нет. Кстати, я примерил ему много разных поз, но эта подошла лучше всего - так что я бы и сам дошёл до этого %)
valenok: Какая прелесть. ಠ_ಠ
Мех: Это значит хорошо или плохо? %)
valenok: Да хорошо, хорошо. **----**
Мех: Отлично :3 Одним меньше, осталось ещё несколько десятков~ Кстати, я перед сном придумал жоский ротовой аппарат вкупе с пищеварилкой, которых точно нигде раньше не было. Хотя бы потому, что они в некоторой степени не являются частями организма самого существа, а представляют собой нечто вроде слизевика - массу клеток, может быть даже слитых в одну оболочку, которая частично выливается из дырки в теле полноценного многоклеточного организма, максимально эффективно собирает пищу и уползает обратно, опосля чего делится с клетками хозяина. При этом ДНК у всех может быть одна и та же. Я сначала думал дать это козилидам, но потом решил снабдить подобной штукой других существ - может быть червячков.
valenok: Мех пишет: Кстати, я перед сном придумал жоский ротовой аппарат вкупе с пищеварилкой, которых точно нигде раньше не было. Мне приходило в голову нечто подобное, но в виде грибницы, а не слизевика.
Мех: Грибница - это остомаки с Васторума %) Которые, в свою очередь, навеяны какой-то паразитической формой жизни из некоего рассказа, но только по одной косвенной детали.
Zenitchik: Мех пишет: массу клеток, может быть даже слитых в одну оболочку Бескишечные платоды. Но они, кажется, всё-таки заглатывают пищу.
Мех: Никогда о них не слышал. Щас посмотрю... Не, не посмотрю - не ищется.
Zenitchik: На вскидку: бескишечные турбеллярии.
Мех: Благодарствую =] Но всё-таки у них эта штука устроена заметно иначе и пищу они всё же заглатывают.
Мех: Шиинь (буквально "малявка", но без негативного оттенка) - название парафилетической группы позвоночных, занимающих ниши лягушек, ящериц и грызунов, настолько обширная и разнообразная, что никто не взялся за её более подробную классификацию и деление. На рисунке изображены кав-шиинь (сверху) и тинх-шиинь (внизу). У всех у них органы чувств развиты по-своему: кто-то полагается на зрение и имеет два или четыре подвижных глаза, у иных развиты слух или магниторецепция... Глаза, как правило, у всех одного размера, при этом вперёд могут быть направлены два, четыре или же ни одного. Брюшные конечности атрофированы и являют собой короткие палочки или бугорки. Первые лишены хвоста и зачастую зубов, перемещаются прыжками и охотятся на летающих козилидов, применяя "пылесос" - особый отдел пищевода, способный быстро расширяться, засасывая воздух или воду вместе с пролетающей мимо добычей; затем воздух выпускается наружу, в то время как особые отростки пищевода или же зубы кав-шииня удерживают пойманного козилида, после чего пища попадает в желудок. Эти животные часто селятся вблизи водоёмов, предпочитая стоячую воду, в которой больше личинок и где изобильно роятся козилиды; некоторые из них живут исключительно в воде, другие - на берегу или в джунглях, третьи же ведут амфибийный образ жизни. Есть среди них и такие, что могут карабкаться по деревьям, занимая экониши сравнительно активных охотников или хамелеонов. Многие разновидности кав-шииня могут в той или иной степени менять свою окраску. Другие же предпочитают растительную пищу либо всеядны - такие часто селятся возле джадонгов, воруя их запасы и портя предметы обихода. У тинх-шииней длинный хвост, маскировочная окраска (однотонная, пятнистая или чаще полосатая), развитые зубы, особенно передние, а конечности развиты по-разному: передние напоминают руки джадонгов с присосками и могут удерживать пищу, а задние снабжены когтями. Развитые тинх-шиини теплокровны, температура тела у многих позволяет им оставаться активными даже ночью, однако они живут очень недолго, но другие, занимающие ниши ящериц и тритонов соответственно, либо не могут поддерживать высокую температуру, либо вообще холоднокровны. У некоторых из этих зверьков не четыре пары жабр, а пять, что позволяет им более активно двигаться. Они могут быть как одиночными, так и стайными. Некоторые виды обитают преимущественно на деревьях. Впрочем, классификацию их я со временем доработаю - не всех, но большинства особо приметных групп. А наберётся их ну очень много~
valenok: Вот эти и правда няши. ^^__^^
Мех: Ещё бы %) А это? Название пока не придумал; местный аналог лошади. Высота в холке - около полутора метров, длина - три с половиной с учётом шеи. Травоядное стайное животное, приспособленное для быстрого бега (во всяком случае, по сравнению с остальными - до 35 км/ч), для чего имеет особое строение ног, основанное на пальцехождении, а также очень узкое туловище, снижающее сопротивление воздуха. Грудные руки оканчиваются серповидными когтями, пригодными для срезания травы и в меньшей степени для самообороны. Хорошо развит слух, зрение чёрно-белое, зато чёткое, передние глаза могут фокусироваться, боковые неподвижны. Скелет очень лёгкий, кости тонкие и в большинстве своём сравнительно хрупкие - кроме позвоночника, черепа и поясов конечностей. Приручены джадонгами и активно используются ими наряду с технологическим транспортом. Естественные враги - харрагусы, а также крупные водные хищники из числа позвоночных.
valenok: Мех пишет: А это? И это тоже. =)
Мех: А мне вот, признаться, не очень нравится, но лучше не умею Х") Вообще к лошадям отношусь довольно прохладно, но какое-то ездовое животное обязательно нужно. Вот как оно будет себя вести с биомеханической точки зрения - понятия не имею, ограничение на количество суставов делает своё дело .)
Мех: Соф, которого я уже описывал. Эти штучки по бокам - масляные желёзы. И вот ещё бонусом - сравнение габаритов. Рост джадонга - полтора метра.
valenok: Глядя на цвет кожи всех этих зверей, я вдруг задумался - а растения-то здесь какого цвета?
Мех: Вообще я подумывал о жёлтых и жёлто-зелёных либо вообще разноцветных, в зависимости от биома. Из животных окончательную окраску пока не имеет никто, кроме собственно джадонгов - остальных надо было чем-то закрасить, чтобы лучше смотрелися.
Мех: Харрагус. Следующий зверь в представлении не нуждается, хотя пропорции я, наверное, чуток напутал. А вот обновлённая картинка для сравнения размеров, предыдущую даже уменьшать не понадобилось бы.
valenok: Круто же. Правда, маскировка у барры какая-то сомнительная. На траву это не особо похоже. +)
Мех: Издалека это работает лучше, а вблизи такую тушку и так нечем замаскировать Х) Кстати, удар руки барры даже сильнее, чем у аванкля, так что нападать на неё мало кто решается.
valenok: Мех пишет: Кстати, удар руки барры даже сильнее, чем у аванкля, так что нападать на неё мало кто решается. Ну, гемула этим точно не остановишь. *) Хотя они, конечно, не так часто встречаются.
Мех: И от него, я думаю, можно будет отбиться, хоть и с потерями %) Особенно если барра будет стадным животным. Вообще же, такую тушу никакими щупальцами утянуть не получится, а клешни и другие "боевые" конечности далеко не у каждого гемула есть. По этой причине поселить барр я думаю на границу с болотами - там должны быть хороший грунт и обильная растительность... ну, по крайней мере быстрорастущая. Нишу крупных травоядных возле рек займут фортифидоны, а в лесах - родственники "лошадей", похожие на жирафов. И, быть может, найдётся место для ещё одного столь же крупного вида +) Мех вообще страдает гигантоманией.
Мех: Сегодня нарисовал только двух животных - хотел ещё фортифидона, но на него не хватило сил. Обезьяноподобное существо, самое крупное из которых где-то на треть меньше среднестатистического джадонга, то есть где-то как соф. Шестирукое, на каждой конечности три подушкообразных выроста, работающих как присоски; из конечностей для перемещения используются лишь четыре, но зато как! Питается эта зверятка всем подряд - от листьев и фруктов до личинок и мелких позвоночных. Существуют как одиночные, так и стайные разновидности. Аналог жирафа, подъедающий верхние ветки и всё, что на них растёт. У него, однако, есть несколько уникальных особенностей, отличающих его от любого длинношеего земного организма. Во-первых, это третья пара конечностей, характерная для всех амбаррских позвоночных: она в силу анатомии "жирафа" не может использоваться для поднесения пищи ко рту - явление практически единственное, потому что остальные такой возможности себя не лишают; вместо этого они выполняют защитную функцию, нанося удары тем, кто покусится и нападёт. Бьют они больно, когти на них крепкие, а единственного хищника, который достаточно крупный, чтобы оказаться выше этого - тираннотавра - ими всё равно не остановить, разве что в глазки тыкать. Во-вторых, у "жирафа" в верхней части шеи расположен практически капюшон кобры - вынесенные наверх и модифицированные радары, которыми это животное может осматривать окрестности и зондировать растительность, прежде чем начать трапезничать. Мышцы этих частей шеи устроены так, что радары могут прижиматься к телу или же разворачиваться далеко за его пределы. Дыхательные мешки, соответственно, находятся намного ниже, как и у всех местных позвоночных. Ближайший родственник "жирафа" - местная "лошадь", но приручить его не удалось по чисто анатомическим причинам: неудобно забираться и восседать. Хотя бегает это животное весьма быстро, пусть и не так, как его родня. Его я, как хорошо видно, рисовал первым %)
Мех: Было лень рисовать красивую картинку, ограничился наброском %') Фортифидон уникален ещё и тем, что у него на голове есть твёрдый роговой слой - другие позвоночные его лишены. Хотя не исключено, что в будущем я добавлю в биосферу Амбарры ещё пару-тройку видов с такой штучкой. И сравнение его с основной позвоночной мегафауной: Хотя тут джадонг слишком высокий, метра под два, а то и больше, а тираннотавр мелкий. Иииии новость! Мех объявляет конкурс - кто нарисует амбаррскую позвоночную зверятку, у которой ещё нет иллюстрации, и чья картинка придётся мне по нраву - в смысле, которую я смогу без вопросов использовать как официальную - тот от меня получит аналогичное количество иллюстраций для собственных форм жизни =] Даже вот как: нарисую цветную взамен на более-менее чистый контур. А всё потому, что лень рисовать одно и то же, ага-да~ Всю нужную информацию по анатомии вы можете найти в этой теме (и в предыдущих, кстати, тоже, но меньше). На предыдущей странице есть перечень нужных организмов, а где-то посередине - описание различных видов шииней, которые тоже нужны. На всякий случай: конечности крепятся по бокам тела, а не под ним.
valenok: Мех пишет: Даже вот как: нарисую цветную взамен на более-менее чистый контур. Это даже меня мотивирует попытаться. *-*
Мех: Успехов, чо :3
valenok: Ну что ж, попробуем... Подземный шиинь, похожий на сцинка. Копает головой, дыхательные отверстия плотно закрываются. Летяга. Тут всё и так ясно. И концепты рыб, основанные на уже показанных головастиках: Морская, типа селёдки. Аналог сомика с чувствительной бородой. Рыба с какими-то странными плавниками - из таких придатков могли развиться брюшные руки, но я, если честно, не понимаю, как их может использовать конкретно эта рыба. Больно уж они тонкие... Рыба с развитыми рецепторами. Широкая шея - это как голова акулы-молота. К забрасыванию тапками готов. %)
Мех: Первый занятный %) Хотя ему лучше добавить ряд улучшений: более мощные лапы, более узкое тело, жабры по бокам и раза в два больше этих - ибо ему придётся задерживать дыхание на очень долгое время, а такие радары точно не пригодятся (кстати, их можно направить вперёд - обоняние у всех позвоночных слишком слабое), и на нос некий ороговевший вырост - чего пропадать такой возможности! И ещё более мощные "брови" - глаза у них похожи на змеиные и привычных век не имеют, их заменяют мышечные валики вокруг глаз, способные смыкаться. На голову вообще лучше нарастить чешую покрепче и позаметнее. Это допили - и приму с радостью =] Летающий как-то, ну, пугает .__. Я когда-то думал над такой возможностью и пришёл к выводу, что единственным реалистичным вариантом окажется подобие летающей лягушки, напоминающей ту "обезьяну", что я недавно выкладывал, с четырьмя широкими перепончатыми лапами. А грудные руки как опорные конечности фактически бесполезны - они изначально были нужны для тонких манипуляций вроде вылавливания пищи из ила~ Лучше всё-таки оставить воздух другим животным - тем же козилидам. Рыбки чудо как хороши! =D Над третьей надо подумать, но остальные шикарны)) Кстати, ещё обращаю внимание на то, что у них колено и локоть - отдельные кости с тремя суставами (один - к плечевой или бедренной, два других - от фаланг) и конечности действуют не совсем так, как у нас. И ещё колени, локти и плечи имеют длинные выросты (особенно заметно у джадонгов) или гребни (у четвероногих) для крепления мышц; гребни также находятся над костями таза - хорошо видно у кав-шииня %) И ещё я внезапно подумал о временах года. В температурном плане они почти не меняются - дело происходит в тропиках, и сезон засухи повлияет только на некоторые виды растений и крепко связанных с ними животных, ну и ещё река немного обмелеет. А вот сезон наводнений нужон точно - на какое-то время уровень воды поднимается на несколько метров, что предотвращает как отказ от амфибийности, так и массовое проникновение гемулов на территории джадонгов, к тому же разносит питательный ил по всем окрестностям. И ещё два сезона в году должны быть отведены под массовое размножение позвоночных - быть может, их будет хорошо и правильно привязать к двум предыдущим. Я над этим подумаю, а если есть пожелания - всегда рад выслушать =]
valenok: Мех пишет: и раза в два больше этих *Boromir.jpg* Нельзя просто так взять и отрастить дополнительные жабры! Остальное - принято, займусь.
Мех: valenok пишет: Нельзя просто так взять и отрастить дополнительные жабры! Ыть, я про размеры, а не количество %) Хотя, пожалуй, пятая пара не была бы лишней, благо она наличествует у тех, кому нужно много кислорода (люто теплокровный тинх-шиинь и весьма крупная барра).
Мех: Поскольку товарищ Валенок уже прочитал тему, не буду дополнять предыдущий пост, а напишу новый: среди земных амфибий на амбаррских больше всего похожа эта - как минимум изображением шеи %)
valenok: Мех пишет: Ыть, я про размеры, а не количество Виноват. %) Как бы то ни было, многожаберность - примитивный признак. Проявление его у продвинутых животных вносит дополнительную путаницу, но в данном случае это даже хорошо - биосфера Амбарры описывается в стиле "Morae river", amirite? Мех пишет: среди земных амфибий на амбаррских больше всего похожа эта - как минимум изображением шеи Окай, будем знать. А теперь картинко. Землекоп стал на 20% брутальнее. К жабрам добавлены воздушные мешки. Клешнерыба обзавелась внятными клешнями (да, они могут выворачиваться вверх, ко рту, да ещё и голова вниз опускается). Съедаемая ею ракобукашка почему-то похожа на маленького гемула. 0_о Бонусом идёт электрическая рыба. Полоска на боку отмечает расположение электрооргана, хотя сам он снаружи не должен быть виден. Брюшные плавники сильно смещены, но это фигня - вон, у электрических угрей вообще анус на горле, и ничего.
Мех: valenok пишет: Как бы то ни было, многожаберность - примитивный признак. Проявление его у продвинутых животных вносит дополнительную путаницу, но в данном случае это даже хорошо - биосфера Амбарры описывается в стиле "Morae river", amirite? Ну, в каком-то смысле %) Тем не менее, сей примитивный признак даёт преимущество в первую очередь развитым существам, ибо им надо больше кислорода (хотя джадонгам хватает четырёх пар). valenok пишет: А теперь картинко. Штоб я так жил :D Круть, разумеется! Правда последняя опять смущает - не столько своей анатомией, сколько тем, что электроорганы я им не особенно планировал давать. И вот ещё какой момент насчёт второй - мне кажется, что наиболее простым способом превращения брюшных плавников в манипуляторы станет такой: предки таких животных жались ко дну, дабы не попасть в щупальца к галеридам и другим хищникам, там же учились искать пищу, нашаривая её в иле, и по этой причине обзавелись чувствительными пальцами. Впрочем, фиг его знает, как было на самом деле~ Док, а ты только в одном ракурсе рисуешь? %) И да, с рыбами уже можно остановиться, на суше намного веселее, у меня даже списочек есть. Ещё есть один спонтанный набросок, я его допилю несколько позже. А ты мне скинь в личку описания тех, кого тебе надо нарисовать, но имей в виду, что специфические черты анатомии твоих творений я не помню - своих-то еле держу)
valenok: Акула, например. Я сам боюсь представить, как устроен её череп. 00__оо Точно знаю, что обе челюсти крепятся к нему одинаково подвижно где-то возле глаз. Дырка за глазами - брызгальце. Заштрихованные участки - электрорецепторы. Ишшо одна. Планировалась как придонная.
Мех: Акулы - это хорошо, но пока что оставим их как концепт - скорее всего, всё, что крупнее самой большой из предыдущих рыб, будет вытеснено галеридами.
valenok: Мех пишет: Правда последняя опять смущает - не столько своей анатомией, сколько тем, что электроорганы я им не особенно планировал давать. Электроорганы - это хорошо и правильно... В определённых условиях. %) В мутном болоте почти наверняка разовьётся кто-нибудь электрический. Мех пишет: мне кажется, что наиболее простым способом превращения брюшных плавников в манипуляторы станет такой Та можно использовать разные способы для разных рыб - само приспособление весьма хорошее, его многие конвергентно приобрести должны. Мех пишет: Док, а ты только в одном ракурсе рисуешь? Как получится. *) Мех пишет: А ты мне скинь в личку описания тех, кого тебе надо нарисовать Я тебе потом свои рисунки на покраску дам. Мех пишет: скорее всего, всё, что крупнее самой большой из предыдущих рыб, будет вытеснено галеридами. Не думаю, что галериды настолько круты. Приличная акула любого из них порвёт на британский флаг. %)
Мех: valenok пишет: В мутном болоте почти наверняка разовьётся кто-нибудь электрический. Они больше выслеживают слабые сигналы добычи... Впрочем, допустим) Та можно использовать разные способы для разных рыб - само приспособление весьма хорошее, его многие конвергентно приобрести должны. И по одному образцу у всех, вплоть до идентичного расположения костей? %) Не думаю, что галериды настолько круты. Приличная акула любого из них порвёт на британский флаг. %) Прочный решётчатый каркас, фактически панцирь под кожей; раза в два-три больше плавников; вероятно, какой-то токсин в ловчих щупальцах; долгая адаптация к ловле рыбообразных существ - сомневаюсь, что акула выстоит больше двух раундов~
valenok: Мех пишет: И по одному образцу у всех, вплоть до идентичного расположения костей? Так в том и дело, что по разным - ты разве не об этом говорил? %\ Мех пишет: Прочный решётчатый каркас, фактически панцирь под кожей; раза в два-три больше плавников; вероятно, какой-то токсин в ловчих щупальцах; долгая адаптация к ловле рыбообразных существ - сомневаюсь, что акула выстоит больше двух раундов~ "Решётчатый" - это значит "с дырками"; огромные размеры, жёсткий каркас и пассивный образ жизни (медленно плавать, размахивая щупальцами) всё равно лишают животное подвижности (а малоподвижное животное к тому же будет лишено физической силы - ему ведь даже добычу убивать не надо, если она от яда дохнет); на любой яд найдётся иммунитет; а что до адаптации - рыбы тоже адаптируются к защите от них. Акула же винрарна именно своей гибкостью и скоростью передвижения; наличием челюстей с большими острыми зубами (а челюсти-то пострашнее щупалец будут); а также способностью собраться стаей и задавить врага числом (земные жрут китов, хотя кит гораздо подвижнее и сильнее галерида), которая для галеридов исключена (незачем пассивным охотникам сбиваться в стаи - только добычу распугают). Ну и специализироваться для охоты на плавающие горы мяса ей никто не помешает. %)
Мех: valenok пишет: Так в том и дело, что по разным - ты разве не об этом говорил? %\ Уф, я уже не помню всего, что говорил~ Во всяком случае, у всех сухопутных явно был общий "рукастый и ногастый" предок, хоть он и разделился на джадонгов, аванклей и ряд других базовых вариантов давно и сразу. Ну и специализироваться для охоты на плавающие горы мяса ей никто не помешает. %) Вот именно поэтому лучше пока что обойтись без них - в будущем могут и приплыть, но такими темпами они пожрут всё, что плавает .) И галеридов ты явно недооцениваешь - это парусные виды предпочитают дрейфовать, хотя при надобности могут развить скорость в десятки узлов, а мелкие торпедообразные, что населяют толщу вод, запросто обгонят любой катер, что на поверхности, что глубже (их запросто можно использовать как стелс-десантников, например при абордажах тяжёлых транспортников, благо аборигены могут дышать и под водой). Но о них позже =)
valenok: Мех пишет: Во всяком случае, у всех сухопутных явно был общий "рукастый и ногастый" предок Так а я имел в виду, что есть много рыб с руками, не имеющих никакого отношения к этому самому предку. Мех пишет: но такими темпами они пожрут всё, что плавает Опять... Вот львы же почему-то не пожрали антилоп и зебр, хотя специализированы для охоты на таких животных. Мех пишет: мелкие торпедообразные ... никакой угрозы для крупных рыб не представляют. Мелкие же. %)
Мех: valenok пишет: ... никакой угрозы для крупных рыб не представляют. Мелкие же. %) Полтора-два метра, а то и больше - в сравнении с десятиметровыми парусниками да, они мелкие Х) В обчем, док, давай лучше разберёмся с уже упомянутыми, а то никогда не закончим.
Андрей: А вторичноводные позвоночные? Сейчас карандаш и сканер не под рукой, но представляется нечто вроде тюленя (с амбаррской анатомией конечно): основные конечности преобразованы в ласты, но брюшные руки сохраняются. Может занимать экологическую нишу наподобие калана, питаться аналогами моллюсков с твёрдой раковиной. Цепкие руки с присосками и интеллект на уровне шимпанзе или дельфина сделают возможным использование камней в качестве орудий, что бы разбивать прочные раковины. Эти существа (не знаю как назвать ) могли бы быть кстати одними из домашних животных джадонгов... Ну а галериды... думаю эти "тюлени" будут слишком маневренными и сообразительными, что бы не стать их добычей.
Мех: А вот эти экониши намного лучше займут рыбы с руками. Вообще же, у меня в планах был ряд животных, похожих на мелких карикатурных джадонгов, которые живут в щупальцах галеридов и таскают у них часть добычи - они в целом похожи на вышеописанных "тюленей", только не умеют использовать орудия в принципе, а ласты у них больше похожи на руки, чтобы было проще цепляться за хозяина. А первичноводные они или вторичноводные - фиг их разберёт, амбаррские конечности фактически универсальны и менять их особенно не надо %) Товарищи, я понимаю, что можно придумать много сотен интересных животных, но давайте ограничимся самыми основными ^^' Список всегда можно будет дополнить, а кроме позвоночных есть ещё много других таксонов, которые надо будет описать.
valenok: Пара сухопутных хищников. Вверху - мелкий типа горностая или хорька, внизу - древесный типа кошки. И пара водных. Вверху - ядовитая амфибия как примитивный аналог змеи (питается рыбой, поэтому яд дюже сильный). На суше встречаются редко, но это не делает их менее опасными. Внизу - крокодильчик. Нижние передние лапы не нужны, верхние помогают сильнее отталкиваться при броске. Более-менее способен дышать в воде, но всё равно предпочитает воздух - там и кислорода больше. %)
Мех: valenok пишет: Пара сухопутных хищников. В целом хорошо, но когтей я бы их не лишал - слишком ценно. В том числе те, что на грудных руках - места может хватить) И шея у второго мне кажется какой-то неправильной. Но это ладно, дело поправимое - а вот фишку с глазами ты явно не просёк %) Обрати внимание, к примеру, на мой рисунок харрагуса. Два глаза у хищников крупнее и направлены вперёд, а два других - как придётся: или тоже вперёд, или чуть в стороны, или по бокам головы; если ты смотрел "Лило и Стич", то вспомни как выглядит Джамба - по странному совпадению глаза у него почти идеально соответствуют амбаррским %) Насчёт водных пока ничего не могу сказать - надо думать, а я спать хочу. Вечером отпишусь, если не забуду)
valenok: Мех пишет: В целом хорошо, но когтей я бы их не лишал У первого они только на задних, потому что шиинь он. У второго они только на грудных руках, потому что лазающему животному присоски вроде как больше подходят. =/ Мех пишет: И шея у второго мне кажется какой-то неправильной. Мне тоже. =_= Мех пишет: Два глаза у хищников крупнее и направлены вперёд, а два других - как придётся: Тащемта, я именно так и пытался сделать. >:| На рисунке "кошки" это точно должно быть заметно.
Мех: Ненавижу свой образ жизни Х_х valenok пишет: У первого они только на задних, потому что шиинь он. У второго они только на грудных руках, потому что лазающему животному присоски вроде как больше подходят. =/ Касаемо первого - хорёк уже выходит за пределы габаритов шииня %) Горностай ещё может быть, хотя мне без линейки трудно воспринимать размеры по цифрам. Так или иначе, кав и тинх - это достаточно обособленные группы вроде мышей и определённых лягушек, а хищник, охотящийся на шииней, должен иметь дополнительные средства причинения вреда. Когти на передних лапах ему точно не помешают, даже если развились независимо от задних. Насчёт второго - возьму в качестве примера его земной аналог, кошку. Она когти использует не только для перемещения, но и как оружие; а ещё у ней есть интересная тактика - ложиться на бок и использовать для нанесения ударов все четыре лапы %) В любом случае, можно совместить когти с присосками. Мне тоже. =_= Просто сделай её короче - так меньше шансов, что её порвут %) Посмотри, например, как выглядит соф - максимально компактное расположение всех нужных частей, пусть и не слишком подвижное. А вообще, не бойся экспериментировать, если в анатомии животного можно что-то улучшить простыми средствами, только с конечностями не очень, я сам всё никак не привыкну)) Тащемта, я именно так и пытался сделать. >:| На рисунке "кошки" это точно должно быть заметно. Да, там уже ближе к сути, но немного не так, как должно быть по логике вещей. Посмотри на "обезьяну" - на ней лучше всего видно, насколько различаются и как расположены глаза, фокусирующиеся вперёд. Она, правда, всеядная, но образ жизни заставляет иметь такие гляделки %) Кстати, ещё момент заметил: сразу под челюстью у них находится эдакий "мешок" - это воронкообразное расширение пищевода, куда пища легче проваливается (языка нет, приходится адаптировать что есть). На "кошке" этого вообще не видно. Теперь про водных. У первого конечности имеет смысл сделать другими: короткое плечо и более длинные пальцы. Плавники, если помнишь, именно так и выглядят, ничего лучше для плавания из них не сделать, да и для ползания тоже %) Грудные можно вообще атрофировать - они до рта явно не дотянутся, а при движении по суше начнут мешать. Как вариант - от них остаются только два бугорка с парой видоизменённых в щитки когтей, действующих как полозья. А пять пар жабр ей зачем? Вроде, не такая крупная или энергетически зависимая зверятка... А крокодильчика можно смело срисовывать с древних амфибий нашей планеты - я где-то обмолвился, что лучше этого ничего не придумать %) Одну пару глаз, кстати, лучше оставить под водой, а другую путём нехитрого смещения нужных частей черепа вынести смотрящими поверх головы - примерно так, как нарисовано сейчас, только "верхнее веко" не будет видимым. И ракурс, имхо, лучше подобрать другой, чтобы такая причудливая башка была лучше видна =] Жаберные щели можно расположить по бокам, чтобы одна их половина была выше ватерлинии, другая - ниже (и ещё так туда попадёт меньше мусора). Плавник точно не нужен - только выдаст, а пользы не принесёт. Ну и лапки какие-то явно не крокодильи. И да, я зараза :3
valenok: Мех пишет: А пять пар жабр ей зачем? Примитивная она. Ладненько, учтём всё.
Мех: Многожаберность - это продвинутый признак %) Примитивным он не помешает, но и пользы особой не принесёт. Джадонги, жирафы, тираннотавры и лошади успешно обходятся четырьмя, хотя первые имеют самый мощный мозг, вторые еле справляются с давлением, а остальные ведут активный образ жизни. Отталкивайся от этого. И желаю вдохновения =] А я справлюсь с летней спячкой и распишу анатомию конечности более подробно - уже сам начинаю забывать, как оно устроено.
valenok: Мех пишет: Многожаберность - это продвинутый признак *Лицорука* Ты что, вообще меня не слушаешь... в смысле, не читаешь?
valenok: Короче, вот и вот. Зачем той амфибии полозья, я плохо представляю, так что сделал присоски - и на дерево в случае чего залезть можно. %)
Мех: Могу сказать только "ыыы" %) Круто, да. Только что ты так любишь плавники-то? %) У крокодила глаза должны быть расположены не один над другим - нижние ближе к носу - но это чрезвычайно легко изменить в любой рисовалке, чем я и займусь после всего остального =] Кстати, гребни на голове потерялися.
valenok: Мех пишет: Только что ты так любишь плавники-то? Так ты сам этого хотел, разве нет? Мех пишет: У крокодила глаза должны быть расположены не один над другим А я думал, что так как раз лучше будет - обзор во все стороны более равномерный. Мех пишет: Кстати, гребни на голове потерялися. Окстись. Выступы на затылке - это как раз их края.
Мех: valenok пишет: Так ты сам этого хотел, разве нет? Хде я этого хотел? о.О Вообще, конкретно для крокодила лучше всего подошёл бы рудиментарный гребень, типа как у джадонгов - так будет больше сходств с каким-то неопределённым бревном. А я думал, что так как раз лучше будет - обзор во все стороны более равномерный. Так и так ведь будет равномерный~ Окстись. Выступы на затылке - это как раз их края. Но сами-то они! %) Даже у аванкля остались видимыми. Кстати, насчёт аванкля - у него всё-таки такие же ноги, как у джадонга, только коленный сегмент более вытянут и сгибается в обратную сторону.
valenok: Мех пишет: у него всё-таки такие же ноги, как у джадонга, только коленный сегмент более вытянут и сгибается в обратную сторону Смысла нет. Пальцехождение хорошо именно тем, что оно образует трёхзвенную Z-образную конечность (вроде бы такая нога считается оптимальным вариантом, но я в таких вещах не особо). Без этого нет никакой разницы, вперёд гнуть сустав или назад (хотя я сильно сомневаюсь, что вариант с коленками назад вообще может быть двуногим - это ж как на руках ходить, только ещё хуже).
Мех: Таки конечность именно Z-образная, но в отличие от тех же "лошадей" пальцы составляют лишь один её сегмент. В обчем, это я тоже нарисоваю, да %)
valenok: Мех пишет: аки конечность именно Z-образная, но в отличие от тех же "лошадей" пальцы составляют лишь один её сегмент. В обчем, это я тоже нарисоваю, да Кажется, допёр - косточка, соединяющая бедро с пальцами, превращается в настоящую голень, так?
Мех: Ну, не то чтобы настоящую, но близко к этому)
Мех: Во всём этом хаосе из кусочков дней и ночей, когда я почему-то не сплю, кое-что я всё же сварганил: Это пришедшая минут двадцать назад мне в голову идея о том, где и как будет лучше всего разместить динамик. Он находится именно там, куда я его запихивал и раньше, но отделён от остальной ротовой полости (красный) перегородкой, которая не только предохраняет его от кусочков пищи, но и создаёт дополнительные резонаторные возможности - приблизительно как гребень паразауролофа, ага. Поскольку еда почти сразу попадает в воронку пищевода (синий), нужно очень извернуться, чтобы хоть что-то попало не туда, куда должно; на этот случай, впрочем, ту часть можно частично заполнить неким желеобразным веществом, пропускающим вибрации, или же просто разместить там какие-то волоски. Если это кажется слишком сложным, то достаточно будет сделать последнюю часть перегородки герметично закрывающейся на время еды или плавания с открытым ртом - так звучать будет намного хуже, но хотя бы будет. Набор возможных звуков всё равно будет ограничен. В мозгу (серый) речевые центры, как мне думается, выгоднее всего будет поместить в переднюю часть - там, где находится управляющий динамиком механизм. И ещё в процессе написания, вот только что, я разобрался и со строением их ушей. Поскольку у них уже есть голосовой динамик, слуховые могут быть устроены как в микрофоне - то бишь с обратным действием: вибрации колеблют сокрытые под кожей костяные диски (они ещё и защищают дырки в черепе), те передают это на некий электромагнит, который уже посылает импульсы в гребневые доли мозга, где они обрабатываются. Типа того.
Мех: Орбас (Runsus omniscirus) - амбаррский аналог медведя. Всеядный с уклоном в хищничество, территориальный, сравнительно медлительный, но с отличной проходимостью, умеет забираться на особенно толстые деревья и более-менее держаться на плаву, хотя и предпочитает пешие прогулки - по суше ли, по дну ли. У него есть несколько редких особенностей: дифференцированные зубы - острые ближе к переднему краю морды и тупые в глубине, возможность пользоваться передними лапами как манипуляторами - это он применяет весьма редко, если не может выполнить задачу более приспособленными к этому грудными, а ещё это единственное животное длиннее метра, которое питается травой и кого при этом не трогает тираннотавр. Орбас реально всеядный - способен сожрать и гнилой кусок дерева, и водоросли, и почти любое животное мельче себя, притом со всеми костями - и по этой причине, в отличие от земных аналогов, не слишком сообразителен, хотя и способен решать некоторые нетривиальные задачи, в основном связанные с перемещением своей немалой массы в труднодоступные места. У джадонгов это одно из самых сильных тотемных животных - символизирует силу, живучесть и, скажем так, универсальность. С орбасами нередко сравнивают особенно крупных джадонгов, а ещё это практически синоним слова "охранник". Рисовать не умею, оставляю наброску х")
Мех: Три эскиза животных, которых не было раньше вообще никак, кроме последнего (у него даже есть описание): Эрканх (Altergus telmata) - аналог эдафозавра, примитивное холоднокровное и травоядное животное, регулирующее температуру тела при помощи видоизменённого спинного плавника. Архаичное существо, селящееся на болотах - там, где нет крупных животных, в особенности хищных. Впрочем, сам он при длине от носа до кончика хвоста в два с лишним метра с успехом держит эту нишу на себе. Вероятно, там же будут и другие "парусные" существа типа него, только других габаритов. Названия у них такие же, но с приставками (то же было и с аванклем). Когар (Hamadon atrox) - уникальный и узкоспециализированный хищник с тигриными габаритами, у которого голова покрыта роговым слоем, напоминая капкан или что-то подобное. Охотится он, предположительно, на обитателей каких-то колючих кустов или других подобных мест: у него узкая морда и необычные для хищников глаза - передние почти рудиментарны и смотрят по сторонам, а задние не могут полноценно фокусироваться, потому что все четыре смотрят сквозь дырочки панциря; зато их нереально повредить спереди. Он, как мне думается, ходит вдоль зарослей туда-сюда, высматривая съедобный силуэт и не привлекая к себе внимания (тяжело понять, куда же он смотрит), а в нужный момент бросается, кусает и вытаскивает наружу. Набросок спонтанный, расцветка не продумана, хотя, быть может, таким он и останется - всякое бывает %) Веф-шиинь (Aspiraptor immotus) - древесный родственник кав-шииней, занимающий эконишу хамелеона. Он также умеет менять цвет, сливаясь со средой, кроме того, в некоторых случаях может иметь разнообразные отростки, имитирующие листву и другие растительные штучки, все четыре глаза его выпученные и могут вращаться независимо друг от друга (выглядит как жуть), а язык ему заменяет "пылесос" - тот самый отдел пищевода, который работает по типу лёгкого, засасывая воздух в пасть вместе со всем, что в нём находится. Вообще, эта часть, скорее всего, есть у всех позвоночных (а может, это мускулистая часть желудка), так как им надо эффективно загонять туда пищу, но только у некоторых шииней он развит настолько, что действует и за пределами рта. А вообще, было бы интересно посмотреть на крупное существо с подобными свойствами =] И я по-прежнему жду обмена иллюстрациями - самому нынче вообще не рисуется Х')
Мех: Переделал орбаса - так он уже больше похож на что-то адекватное %) Ещё я подготовил описание одного давнего животного - вот этого: Браск (Taurana domesticus) - травоядное животное, более всего напоминающее корову, вернее, быка. Дикая форма, тун-браск (T. valens) - равнинное существо, живущее обычно вдалеке от рек и озёр. Браски живут стадами, однако легко могут и поодиночке - так они поступают в местах где мало хищников, поскольку во-первых им не нужна командная защита, а во-вторых так болезни хуже распространяются, ведь иначе без уничтожения заражённых животных начнётся эпидемия. Однако как только рядом появляется тираннотавр, стая харрагусов или что-то столь же опасное, они быстро собираются вместе и живут так до тех пор, пока опасность не уйдёт. Это вызвало некоторые трудности в их приручении, поскольку большое стадо не слушалось пастуха и разбредалось. В разных странах эту проблему решили по-разному - где-то брасководством занялись все жители, взяв себе одного-двух-трёх, которых использовали как вьючных животных, транспорт и пахарей, а где-то научились приручать тираннотавров, выполняющих в том числе и функцию стражей (помните картинку? %)). Первый путь характерен для древних культур и для сельскохозяйственных государств, второй - для более современных и продвинутых. А ещё у брасков почти чёрно-белое зрение, они очень плохо различают цвета.
Юный биолог: Мех пишет: Эрканх Хорош! Да и все хороши!
Мех: Шпашибо =) А теперь резкий вынос мозга: атмосфера Амбарры состоит преимущественно из углекислого газа с небольшой примесью кислорода (не больше 3%). В воде, правда, соотношение в пользу второго несколько лучше, но не настолько, чтобы уж совсем хорошо по нашим меркам. Однако, развитые формы амбаррской жизни используют в своём метаболизме те же процессы, что и земные, то есть нуждаются в большом количестве кислорода. Откуда же он берётся? В воде ещё понятно - жабры своё дело делают, а некоторые даже освоили электролиз как вспомогательное средство. У сухопутных и полуводных позвоночных развился тип дыхания, который я называю гипераэробным - они используют несколько различных газов, конкретно - те немногие проценты кислорода, поступающие к переделанным жабрам, а также углекислый, который и превращается в кислород непосредственно в тканях дыхательных органов. Там живут симбиотические микроорганизмы, сходные с дрожжами - они питаются за счёт ресурсов животного, к примеру, сахаром, получаемым из растений (он запасается вместо жира - приманка для хищников, ага) и взамен производят живительный газ, который с высокой эффективностью усваивается организмом (у нас - около 20% вдохнутого). Без воздуха, правда, они дышать не смогут - попадание этих микробов в кровоток вызовет иммунную реакцию, а углекислый газ из крови обратно в жабры не поступает - он используется в других реакциях.
valenok: Мех пишет: атмосфера Амбарры состоит преимущественно из углекислого газа с небольшой примесью кислорода (не больше 3%) Растения точно не допустят. В земной атмосфере, например, кислорода в двадцать лишним раз больше, чем углекислоты - это ведь не просто так. Мех пишет: жабры своё дело делают *facepalm* Сколько раз тебе повторять, что жабры усваивают растворённый в воде газообразный кислород? Которого там всегда гораздо меньше, чем в воздухе (вот, кстати, ещё одно препятствие для теплокровных с жабрами - не хватает кислорода для высокого метаболизма). То есть если в воздухе три процента, то в воде дышать определённо нечем. И описанный тобой механизм тоже вызывает сомнения, по крайней мере у меня.
Мех: valenok пишет: Растения точно не допустят. В земной атмосфере, например, кислорода в двадцать лишним раз больше, чем углекислоты - это ведь не просто так. Я не планировал заселять Амбарру земными растениями %) К тому же основное количество кислорода производит фитопланктон. В воде он таким образом и появляется, поэтому там его больше, нежели в воздухе. Плюс вспомогательные системы.
valenok: Мех пишет: Я не планировал заселять Амбарру земными растениями Амбаррские будут выделять кислород точно так же - это самый удобный и эффективный вариант фотосинтеза. Бескислородный, например, требует редких ресурсов. Мех пишет: К тому же основное количество кислорода производит фитопланктон. В воде он таким образом и появляется, поэтому там его больше, нежели в воздухе. А почему тогда в наших океанах кислорода в 40 раз меньше, чем в воздухе (это, кстати, упоминается и в той статье про "теплокровных акул", которую ты мне давал - ты должен был это заметить)? Земной фитопланктон настолько отстоен? Мех пишет: Плюс вспомогательные системы. Ну вот и опиши, каким образом твои микроорганизмы расщепляют углекислый газ и как вообще возник такой механизм.
Мех: valenok пишет: Бескислородный, например, требует редких ресурсов. Каких именно? Кстати, я не говорил, что они не выделяют кислород вовсе - всё же некоторое его количество имеет место быть, просто он почти сразу утилизируется некими другими организмами. А почему тогда в наших океанах кислорода в 40 раз меньше, чем в воздухе (это, кстати, упоминается и в той статье про "теплокровных акул", которую ты мне давал - ты должен был это заметить)? Земной фитопланктон настолько отстоен? Понятия не имею~ Ну вот и опиши, каким образом твои микроорганизмы расщепляют углекислый газ и как вообще возник такой механизм. Способов много, а вдаваться в такие подробности я не планировал, о чём сказал с самого начала .)
valenok: Мех пишет: Каких именно? Педивикия в помощь. Для аксигенного фотосинтеза требуется наличие во внешней среде восстановленных субстратов, например, сероводорода, серы, тиосульфата, органических соединений или молекулярного водорода. Мех пишет: просто он почти сразу утилизируется некими другими организмами Это ж какие организмы могут поглощать СТОЛЬКО кислорода, чтоб его содержание не превысило три процента?
Мех: Для аксигенного фотосинтеза требуется наличие во внешней среде восстановленных субстратов, например, сероводорода, серы, тиосульфата, органических соединений или молекулярного водорода. Вот хотя бы што. Сероводород так вообще редким назвать сложно... %) valenok пишет: Это ж какие организмы могут поглощать СТОЛЬКО кислорода, чтоб его содержание не превысило три процента? Многочисленные, агась - какие-нибуть микробы, живущие в почве. Впрочем, не знаю.
Zenitchik: Мех Потому что есть такая наука - физическая химия. И уравнение, связывающее концентрацию растворённого в жидкости газа с парциальным давлением оного газа над жидкостью.
Мех: Ну, ладно. Мне не принципиально, просто дыхательная система - единственная слабая деталь позвоночных, но уж слабая по полной программе. Я так и не понял, как она работает - просто сердцем чую, что должна, но принцип её мне непонятен Х) У ней внутре жидкость с волшебными микробами, а состав атмосферы хочется сделать отличным от земного, и ещё хочется реализовать идею гипераэробов.
Юный биолог: Мех пишет: Сероводород так вообще редким назвать сложно... %) Но можно. И что за дело делают жабры?
Мех: Жабры амбаррских животных похожи на жабры земных так же, как крыло бабочки - на птичье: у них только функция общая, снабжение организма кислородом. Я их и жабрами-то называю из-за внешнего сходства~ Вообще, в мои планы входило использование анаэробных микроорганизмов вроде тех, что некогда испортили своим кислородом атмосферу нашей планеты - только здесь их отходы сразу же утилизируются многоклеточными существами.
Юный биолог: Мех пишет: Жабры амбаррских животных похожи на жабры земных так же, как крыло бабочки - на птичье: у них только функция общая, снабжение организма кислородом. Я их и жабрами-то называю из-за внешнего сходства~ Ты не ответил. Мех пишет: так же, как крыло бабочки - на птичье: Т.е. и принципом действия и целью?
Мех: Да, именно так. Я честно думал на тему их устройства, но так ничего более конкретного, чем уже говорил, не придумал. Впрочем, я беру за основу то, что они неподвижны, но могут ведь и как лёгкие работать, нагнетая и выпуская воздух... Но внутри всё равно жидкость, пусть и не слишком много.
Юный биолог: Мех пишет: Да, именно так Тогда откуда кислород берётся?
Мех: Из воздуха, где он находится в составе углекислого газа, а в жабрах разделяется. Энергия для этого берётся из пищи.
Zenitchik: Мех пишет: Энергия для этого берётся из пищи. Вечный двигатель?
Мех: Zenitchik пишет: Вечный двигатель? Если считать вечным двигателем тот, которому нужно постоянно кидать топливо, то да, он самый.
valenok: Мех пишет: Если считать вечным двигателем тот, которому нужно постоянно кидать топливо, то да, он самый. Мех, энергия из пищи получается за счёт дыхания. Для которого нужен кислород. А для его добычи нужна энергия из пищи...
Мех: А хемосинтез уже не? Состав пищи мы не знаем; что мешает перерабатывать часть съеденного в энергию, использовать её для получения кислорода, а его уже применять для более сложных реакций?
Юный биолог: Мех пишет: Из воздуха, где он находится в составе углекислого газа, а в жабрах разделяется. Энергия для этого берётся из пищи. *Epic facepalm*
Юный биолог: Мех, другой вопрос: КАК??? Кислород из углекислоты выделяется только при 2000 С и вместе с угарным газом.
Мех: А растения? Да, на свету, но при всём при том. И вообще, сами-то вы что предложите?
Zenitchik: Растения разлагают воду.
Мех: То есть, кхм... Позвоночные должны много пить, вода по сосудам поступает в жабры, где путём того же электролиза разделяется на кислород и прочее, первый поглощается, а остальное улетает через заботливо оставленные щели - типа так?
Юный биолог: Мех пишет: А растения? Растения фотолизуют воду, тебе об этом говорили много раз. Как об стенку горох. В самом деле, как так можно??? А энергию на электролиз где взять?
Мех: И это я слышу от того, кто постоянно постит комментарии непосредственно в "Идеи"! %) А энергию - из пищи. Анаэробных реакций - тьма и тьмаленькая тележка, но у меня как минимум до конца недели будет медленный интернет, так что найти и сравнить их не смогу.
Юный биолог: Мех пишет: И это я слышу от того, кто постоянно постит комментарии непосредственно в "Идеи"! %) Не "постоянно", а "однократно". Мех пишет: А энергию - из пищи А зачем кислород нужен?
Мех: А кислород нужен для аэробных реакций, поскольку они, например, протекают намного быстрее. С анатомией жабр можно использовать и другой вариант: некий механизм насыщает жидкость в них кислородом, а оттуда уже он поглощатся кровью.
Юный биолог: Мех пишет: А кислород нужен для аэробных реакций, поскольку они, например, протекают намного быстрее. А для чего нужны аэробные реакции?
Мех: Док, а может, ты мне на это ответишь? %)
Юный биолог: Мех пишет: Док, а может, ты мне на это ответишь? %) Для получения энергии из пищи. А энергия нужна для электролиза и кучи ещё всего. А электролиз нужен для получения кислорода. А кислород нужен для получения энергии из пищи...
Мех: А теперь, будь добр, перечитай те четыре или пять вариантов, которые я предлагал в процессе обсуждения, и скажи что-нибуть по ним - а то ходим вокруг одного и того же~
Мех: А хемосинтез уже не? Состав пищи мы не знаем; что мешает перерабатывать часть съеденного в энергию, использовать её для получения кислорода, а его уже применять для более сложных реакций? То есть, кхм... Позвоночные должны много пить, вода по сосудам поступает в жабры, где путём того же электролиза разделяется на кислород и прочее, первый поглощается, а остальное улетает через заботливо оставленные щели - типа так? С анатомией жабр можно использовать и другой вариант: некий механизм насыщает жидкость в них кислородом, а оттуда уже он поглощатся кровью. Было что-то ещё, но лень искать.
Юный биолог: Мех пишет: То есть, кхм... Позвоночные должны много пить, вода по сосудам поступает в жабры, где путём того же электролиза разделяется на кислород и прочее, первый поглощается, а остальное улетает через заботливо оставленные щели - типа так? Уже разобрано. Мех пишет: А хемосинтез уже не? Состав пищи мы не знаем; что мешает перерабатывать часть съеденного в энергию, использовать её для получения кислорода, а его уже применять для более сложных реакций? Гипераэробность именно это и подразумевает, насколько я понял. Мех пишет: С анатомией жабр можно использовать и другой вариант: некий механизм насыщает жидкость в них кислородом, а оттуда уже он поглощатся кровью. Отлично. Откуда дровишки кислород?
Юный биолог: Не нашёл. Гипераэробность только.
полная версия страницы