Форум » Прочие биологические темы » "Стальные" животные (продолжение) » Ответить
"Стальные" животные (продолжение)
артропод: Как известно организмы способны использовать металл, например кальций. А вот вопрос -если в распоряжений у природы окажется большое количество железа, то можно ожидать появление организмов, покрытых стальным панцирем и имеющих железные кости? Например, после обширной деятельности людей на Земле, или в случае создания условий для жизни на Марсе (в марсианской пыли содержится оксид железа)?
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Zenitchik: А нафиг вообще постоянная связь с колесом?
Мех: Zenitchik пишет: А нафиг вообще постоянная связь с колесом? Потому что это эквивалент ноги, к тому же действующий самостоятельно. Если оно будет крутиться по своему желанию, пользы от него не будет. Нужна совместная работа минимум трёх таких колёс (а лучше четырёх или шести) чтобы они могли перемещать всю колонию.
Zenitchik: Мех пишет: Если оно будет крутиться по своему желанию Так оно же не само крутится. Его крутят неподвижные симбионты.
Мех: Я пока ничего не изобретал, кроме мехасоциального общества х) Сначала надо саму конструкцию понять, а связь можно хоть на радиоволнах замутить.
Юный биолог: Ну опять поехало...
Zenitchik: Юный биолог Мех сначала пишет, а потом думает. Знакомая болезнь.
Мех: Zenitchik пишет: Так оно же не само крутится. Его крутят неподвижные симбионты. Вообще-то как раз-таки само - перебирает конечностями, цепляясь за внутренние части статора. Хотя наверное и от конечностей статора отказываться не надо - он будет состоять из нескольких свернувшихся кольцом существ, часть из которых будет до срастания держать соседей, у которых как раз будут свободные лапки. Мех сначала пишет, а потом думает. Знакомая болезнь. Ну я хоть когда-то думаю, в отличие от.
Zenitchik: Мех пишет: перебирает конечностями, цепляясь за внутренние части статора Это энергетически не эффективно.
Мех: Ну, тогда только электромотор.
Мех: Я просто оставлю это здесь.
Мех: И это тоже.
Юный биолог: Мех пишет: И это тоже. И таки шо? Чего в этом полезного?
Мех: Можно использовать в одноклетках %) Например, перемещение в духе тех гоночных штуковин, на которых будущий Дарт Вейдер гонял.
Юный биолог: Мех пишет: Можно использовать в одноклетках %) Жгутик намного лучше. Хотя бы тем, что не кончается. Думаю, на Анорге законы эволюции действуют?
Мех: Жгутики есть далеко не у всех одноклеточных %)
Юный биолог: Мех пишет: Жгутики есть далеко не у всех одноклеточных %) А этого ни у кого не будет. Где взять столько металлической меди? Даже на Анорге это крайне невыгодно.
Мех: Эх, а ведь хорошая идея. А вообще целесообразно ли делать "вынесенные двигатели" на стебельках?
Юный биолог: Мех пишет: А вообще целесообразно ли делать "вынесенные двигатели" на стебельках? Эм?
Мех: Смотрел "Звёздные войны"? Ту часть, где Энакин участвовал в гонках по пустыне. Вот там примерно такие машинки.
Юный биолог: Мех пишет: Смотрел "Звёздные войны"? Нет
Мех: Забавно, но я тоже не смотрел %) Короче, ня:
ворон: Мех пишет: %) Короче, ня: да,оно самое.Кстати вынесенные двигатели пусть лучше будут несущими.
Юный биолог: Мех пишет: Короче, ня: Ну и? Я чего-то не понял.
ворон: а вам такие разумники для проекта не нужны?
Мех: Навряд ли. Даже если на Анорге будет разумная жизнь, то от земной она будет отличаться едва ли не больше, чем орфийцы %)
Zenitchik: Да, у некоторых отвалились.
Мех: Да в рот мне ноги, если я не придумаю, как запилить на Аноргу такие штуки!!!1 :D Кристаллы висмута, агась. А представьте рифы из такой штуки! А ещё они чертовски похожи на микросхемы~
Юный биолог: Мех, кристаллы интерметаллидов бывают не менее красивы... Но более функциональны.
Мех: А зачем выбирать, если можно взять всё сразу? Анорга, вроде, побольше Земли-то будет. Места хватит %)
Zenitchik: Смотря для каких целей. Интерметаллиды - хрупкая фаза. В деформируемых сплавах они были вредны во всех известных мне случаях. В литейных - я с ними дела не имел, поэтому затрудняюсь что-то сказать. Вероятно, они найдут применение где-то, где нужна высокая твёрдость или, скажем, жаропрочность (хотя не уверен - надо смотреть диаграммы состояния).
Юный биолог: Zenitchik пишет: В деформируемых сплавах они были вредны во всех известных мне случаях. Так я и думал, что Мех хочет запихнуть висмут в тонкие настройки, типа органов чувств... А он панцирь хочет сделать, стали ему не хватает.
Мех: Юный биолог пишет: в тонкие настройки, типа органов чувств... Он должен был как-то попасть в организм =) А древним, примитивным полипоидам наверняка было без разницы, из чего лепить себе ракушку - лишь бы форму сохраняла. Это уже потом понадобятся более удачные варианты. И потом, если висмута где-то окажется очень много, выгоднее будет использовать именно его, каким бы неудачным он ни оказывался.
Юный биолог: Мех пишет: А древним, примитивным полипоидам наверняка было без разницы, из чего лепить себе ракушку - лишь бы форму сохраняла. И не растворялась. Чего висмут обеспечить не может. В присутствии кислорода(а он в воде всегда растворён) висмут образует ионы висмутила BiO- и переходит в раствор.
Юный биолог: Я просто подумал, куда чистый висмут приспособить... Да вроде и некуда.
Мех: Скажем, в качестве панциря. Думаю, кристаллы можно наращивать и вокруг живой ткани. В подходящей среде это не составит особого труда - такая оболочка сама нарастёт.
Юный биолог: Мех пишет: Скажем, в качестве панциря. Ты извращенецО.О Висмут на панцирь?!
Мех: Ога, я тот ещё извращенец %) А что не так?
Юный биолог: Он непрочный и сильно неинертен. Гм... Зато он диамагнетик.
Inry: Идея висмута показалась продуктивной вот в каком аспекте: А что, если использовать легкоплавкий сплав для конструкции организма? То есть: понадобилось изменить форму - расплавил панцирь и отлил заново. Никакой линьки не надо! А также, очень легко будет использовать старые панцири, без каких-либо отходов. И атака жищкика: вместо зубов он пытается проплавить дырку, а жертва - заморозить оболочку встроенным холодильником. То же самое для скелета: чистая неорганика без необохдимости системы остеобластов.
Мех: Юный биолог пишет: В присутствии кислорода(а он в воде всегда растворён) висмут образует ионы висмутила BiO- и переходит в раствор. Откуда его, по идее, можно извлекать обратно. Или покрывать плёнкой неких веществ, дабы предотвратить. Inry пишет: То же самое для скелета: чистая неорганика без необохдимости системы остеобластов. Кстати, я так и предлагал в самом начале =)
Юный биолог: Мех пишет: Откуда его, по идее, можно извлекать обратно. Ну попробуй.
Юный биолог: Так аноргские животины не плавят металл в прямом смысле этого слова. И Мех хочет куда-то чистый висмут пришпилить.
Мех: Кстати, я тут подумал и решил, что Аноргу можно населить некими разумными существами, похожими на крабов с клешнями (не Зойдберга, если что) - их цивилизацию будет весьма интересно изучать :]
Юный биолог: А ещё разумники будут?
Мех: Одного вида на планету - более чем, имхо %) На Ваструме два, но активен только один, к тому же в этом вся задумка. И вообще, крабики - это круто!
Юный биолог: Т.е. они активно строят цивилизацию?
Мех: У них для этого все возможности
Юный биолог: Просто я думал, что они такие незаметные, а другие разумники, достигнув достаточного уровня развития, внезапно осознают их разумность... Сразу представились эдакие философы-пофигисты-фаталисты...
Мех: Цивилизацию философов я уже упоминал, кажется, в теме о песьеглавцах, но селить её лучше не на Анорге - там просто идеальные условия для развития технической цивилизации, и упускать такую возможность я не хочу :]
Юный биолог: Не, тут вообще не цивилизация... Ладно, проехали.
Мех: Не-а, погоди, не проехали. Что значит "не цивилизация"? о.О
Юный биолог: Это я о том, что подумал.
Мех: В обчем, док, запихнуть в генетику и строение клетки побольше металла - это твоя задача, я могу предложить максимум заменить кальций в костях экзоскелета каким-то другим веществом, например, титаном или даже люминием.
Юный биолог: Мех пишет: я могу предложить максимум заменить кальций в костях экзоскелета каким-то другим веществом, например, титаном или даже люминием. А нафига? Кальций как раз истинный металл, а титан и алюминий - амфотерные.
Мех: Никогда не встречал в химии понятие "истинного металла". Амфотерность, может быть, даже больше возможностей даст. И вообще, зачем ограничиваться одним соединением? %) Мне интересно узнать вот что: если сталь состоит из углерода и железа, даже если с примесями, а организм белковой формы жизни легко оперирует этими веществами, можно ли заключать отдельные клетки в стальные оболочки, при этом не разрушая их? То бишь создавать сталь без запредельных температур.
Юный биолог: Мех пишет: Никогда не встречал в химии понятие "истинного металла". В таблице Менделеева чёрным выделены.
Юный биолог: Мех, я тебе об этом уже... Полтора года талдычу.
Мех: Юный биолог пишет: В таблице Менделеева чёрным выделены. Вот тут где они выделены? Мех, я тебе об этом уже... Полтора года талдычу. Полтора года? Как быстро летит время~ Ну так напомни, что ли. Я помню про послойное наложение атомов, это оно?
Юный биолог: Мех пишет: Вот тут где они выделены? Цветом ячейки. Тут очень подробно. Мех пишет: Я помню про послойное наложение атомов, это оно? Да.
Мех: Юный биолог пишет: Цветом ячейки. Тут очень подробно. Слова "истинный" я там не нашёл~ Да. А я (не помню, спрашивал или нет, но собирался точно) хотел узнать, будет ли такой материал вообще похож на сталь, особенно качественную - ту ведь надо сначала плавить, потом закалять...
Юный биолог: Мех пишет: Слова "истинный" я там не нашёл~ Щелочные и щелочноземельные. Мех пишет: А я (не помню, спрашивал или нет, но собирался точно) хотел узнать, будет ли такой материал вообще похож на сталь, особенно качественную - ту ведь надо сначала плавить, потом закалять... Будет. И даже больше - можно менять кристаллические свойства. Только процесс муторный и долгий.
Мех: Юный биолог пишет: Щелочные и щелочноземельные. И они ВНЕЗАПНО не просто щелочные, но щелочные металлы. А это главное :3 Будет. И даже больше - можно менять кристаллические свойства. Только процесс муторный и долгий. Агась~ Подскажи, где про это можно почитать подробнее? Я даже не знаю, что искать.
Юный биолог: Мех пишет: Подскажи, где про это можно почитать подробнее? О-о-о... Вот купят ноутбук - я смогу выходить в инет и искать что хочу не держа себя постоянно на стрёме.
Мех: Окай, тогда просто перечисли, что искать, но так, чтобы можно было найти именно то, что нужно %) У меня беда с формулировками, к тому же я смутно представляю, что вообще нужно.
Юный биолог: Обратимое связывание металлов для начала.
Zenitchik: А ещё можно юзать легкоплавкие металлы.
Юный биолог: Zenitchik пишет: А ещё можно юзать легкоплавкие металлы. Ну, их не так много - щелочные, свинец да ртуть... Легкоплавкие сплавы тогда уж.
Zenitchik: Юный биолог пишет: Легкоплавкие сплавы Вы правы. Я просто оговорился.
Юный биолог: Насчёт генетики. Как мы уже уяснили, передавать наследственную информацию будут соли нуклеиновых кислот. Есть шесть вариантов: натриевая, калиевая, магниевая, кальциевая, стронциевая и бариевая соли. Идём методом исключения: Mg-ДНК и Ca-ДНК малорастворимы, а это не айс. Исключаем. Стронций - мне кажется, слишком эпично. Исключаем. Остаются натрий, калий и барий. Барий двухвалентен, он сошьёт нити ДНК ковалентными связями. Нихьт гут, исключаем. Натрий или калий? Побольше металла, говоришь? Тогда калий. Массовая доля металла в такой ДНК составит 10,2%. Я даже придумал, зачем оно надо. Допустим, эволюция на Анорге сделала выверт, и вместо нейтральных гистонов вкупе с чем-то там кислотным укладка ДНК у аноржских организмов совершается основными белками(назовём их латеронами от лат. later - кирпичик), а ионы калия блокируют фосфатные группы дабы не пошла реакция. Итак, на Анорге правят бал K-ДНК и K-РНК. Можно сами кислоты поменять для понта.
Мех: Юный биолог пишет: Есть пять вариантов: натриевая, калиевая, магниевая, кальциевая, стронциевая и бариевая соли. Это шесть %) Стронций - мне кажется, слишком эпично. А чем оно так эпично? Йад какой-то? Итак, на Анорге правят бал K-ДНК и K-РНК. Можно сами кислоты поменять для понта. Круть =] А что значит "поменять сами кислоты"?
Юный биолог: Мех пишет: А чем оно так эпично? Йад какой-то Уж слишком редкий. На Земле из всего разнообразия живых организмов стронций используют только акантарии и то в панцирях. Мех пишет: А что значит "поменять сами кислоты"? Ну, ТНК, ГНК всякие...
Мех: Я только знаю, что одна из альтернативных кислот (или две, а то и три) легче синтезируются и могут быть предками ДНК и РНК, а другая более устойчива. А те соединения претендуют на роль какой части - самой кислоты или "буквочек"?
Юный биолог: Мех пишет: Я только знаю, что одна из альтернативных кислот (или две, а то и три) легче синтезируются и могут быть предками ДНК и РНК, а другая более устойчива. Один вопрос. Я ДЛЯ КОГО "ГЕНЕТИКУ" ПИШУ?! Мех пишет: А те соединения претендуют на роль какой части - самой кислоты или "буквочек"? Какие?
Мех: Юный биолог пишет: Один вопрос. Я ДЛЯ КОГО "ГЕНЕТИКУ" ПИШУ?! Для коллектива? %) Свойств различных кислот я не знаю - только состав и, в некоторых случаях, с чем из ДНК/РНК умеют взаимодействовать. Какие? К-ДНК и К-РНК.
Юный биолог: Мех пишет: Для коллектива? %) Свойств различных кислот я не знаю - только состав и, в некоторых случаях, с чем из ДНК/РНК умеют взаимодействовать. Они не сильно различаются(-: Мех пишет: К-ДНК и К-РНК. И того и другого. Ионы калия просто прицеплены к фосфатным группам вместо водорода, аннулируя кислотные свойства всея молекулы.
Мех: Юный биолог пишет: Они не сильно различаются(-: Но ведь различаются же!.. И того и другого. Ионы калия просто прицеплены к фосфатным группам вместо водорода, аннулируя кислотные свойства всея молекулы. То есть это уже не *НК? Может, имеет смысл подобрать иное название? Конечно, пептиднуклеиновая всё же названа кислотой, но, например, в "Аватаре" навийская генетика обована совсем другим термином.
Юный биолог: Мех пишет: Но ведь различаются же!.. Разве что состоянием при разных рН среды. Мех пишет: То есть это уже не *НК? Нет. Это соль НК. Дезоксирибонуклеат калия.
Мех: Юный биолог пишет: Нет. Это соль НК. Дезоксирибонуклеат калия. Дезоксирибонуклеиновая соль калия, ДНСК?
Юный биолог: Как хочешь.
Мех: Мне, в обчем-то, не принципиально, просто есть возможность подчеркнуть довольно необычную замену обычным генетическим молекулам *) Кстати, а сможешь нарисовать эти молекулы и как они соединяются? Я так лучше пойму~ Про них гугль не знает, то есть знает, но совсем не то, что надобно.
Юный биолог: Могу. В принципе, ничего нового ты не увидишь.
Мех: Зато будет, что сравнивать %)
Юный биолог: Проблема: я могу нарисовать, но не могу выложить. Меня хостинги фотографий не слушаются.
Мех: Вообще ни один? о.О Тогда подожди - вероятно, это временное помутнение связи с интернетами.
Юный биолог: Мех пишет: Вообще ни один? о.О Вот ни единый. Мех пишет: Тогда подожди - вероятно, это временное помутнение связи с интернетами. Около месяца уже жду.
Мех: Тогда, я не знаю, у кого-то ещё попроси помощи, кому можешь передать этот рисунок. Или браузер поменяй :3 У тебя какой?
Юный биолог: У меня Эксплорер, но Мозилла тоже есть. Я проверял, она не помогает.
Мех: Я такие проблемы решать не умею Во всяком случае, дистанционно. А по емейлу полезет?
Юный биолог: Да.
Мех: Жду, в обчем %)
Юный биолог: Я тебе тогда ещё две картинки отправлю? С мирмекоморфом и ляп.
Мех: Та хоть всю информацию с компутера, только подпиши, что с чем делать *)
Юный биолог: Для пробы отправил картинку с биоляпом.
Мех: Пришло, щас посмотрю. И да, сохраняй лучше в png или jpg, потому что bmp - насилие над интернетом х)
Юный биолог: ПринтСкрин так работает...
Мех: Поменять расширение файла можно в любой графической программе, тащемта +)
Zenitchik: Мех пишет: в любой графической программе В том числе в paint
Юный биолог: Я просто сохранил что получилось...
Zenitchik: А когда сохраняешь можно выбрать формат :)
Юный биолог: Я понял, но не подумал тогда.
Юный биолог: Отправил мирмекоморфа. Так лучше?
Мех: Вполне %) А вот твоя картинка, скромно подписанная "ДНК":
Юный биолог: Ага(-: К-ДНК не успел отправить.
Мех: Так ты кидай сразу всё %)
Юный биолог: Понял разницу?
Мех: Ога. Ты мог просто сказать, что там калий вместо водорода, я бы понял =] С генетикой всё или есть ещё какие-то идеи?
Юный биолог: Мех пишет: Ты мог просто сказать, что там калий вместо водорода, я бы понял Ты мог бы понять, что вместо всего водорода.
Мех: Вместо водорода в OH. Короче, разобрались %)
Мех: Несколько вариантов животных для Анорги: Слева вверху - примитивная членистоножка. Справа от неё - сидячая штука с бронеязыком. По центру - червячок с дышалками по бокам. Под ним - ракушка с кучей всяких торчалок. Червячок прикольный, хочу его оставить =] Вот первое его изображение:
Юный биолог: Мех пишет: сидячая штука с бронеязыком. На язык не очень похоже.
Мех: Тем не менее, это именно он %)
Муравей: Мех пишет: Несколько вариантов животных для Анорги:Мех пишет: Слева вверху - примитивная членистоножка. Справа от неё - сидячая штука с бронеязыком. По центру - червячок с дышалками по бокам. Под ним - ракушка с кучей всяких торчалок. Червячок прикольный, хочу его оставить =] Вот первое его изображение: Похоже на кембрийских животных.
Юный биолог: Муравей пишет: Похоже на кембрийских животных. Червяк не похож.
Муравей: Мех пишет: Несколько вариантов животных для Анорги:Мех пишет: Слева вверху - примитивная членистоножка. Справа от неё - сидячая штука с бронеязыком. По центру - червячок с дышалками по бокам. Под ним - ракушка с кучей всяких торчалок. Червячок прикольный, хочу его оставить =] Вот первое его изображение: Похоже на кембрийских животных.
Юный биолог: А внутри что?
Мех: Без понятия, честно.
Юный биолог: )-:
Мех: Найду напильник или консервный нож - разрежу и скажу точнее Х) Может, это вымершая форма жизни.
Юный биолог: Да какой бы она ни была.
Юный биолог: Картинка с К-ДНК пропала.
Юный биолог: Вот так. Мех, вариант для Анорги?
Мех: Думаю, да %) Странно, мне казалось, я уже отвечал. И собственно: развитие моей идеи мехасоциалов.
полная версия страницы