Форум » Прочие биологические темы » Проект "Предыстория" » Ответить
Проект "Предыстория"
valenok: По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта. Начало обсуждения здесь. Форум проекта и вся инфа - вот здесь. Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)
valenok: Мех пишет: На роль предка обоих, мне кажется, выгоднее всего выбрать того, что над вопросительным знаком после "позвоночных" - нечто вроде губки, может быть даже не прикреплённой, а дрейфующей. Так ведь наоборот - он от них произошёл. А вообще - схема эта ничего не значит, я планирую сделать несколько взаимоисключающих сделать. Раз уж на Земле в эволюции нихрена не понятно (даже число царств в разных систематиках варьирует от 4 до 30), то уж здесь-то тем более надо всё запутать. =) Юный биолог пишет: Всё равно же белками пакуется. Так при чём тут форма-то? Пакуется она и у бактерий. Юный биолог пишет: Можно сделать 8-образные хромосомы, если хочется чего-то невпупенного. Оригинально, но как это работать будет?
Мех: valenok пишет: Так ведь наоборот - он от них произошёл. Но сами-то они от кого-то произошли, amirite? И как раз на роль этого кого-то подходит нечто эдакое, с дырдочками. Дрейфующая флейтообразная губка - самое оно, такая легко могла и прикреплённой стать %) даже число царств в разных систематиках варьирует от 4 до 30 Это где тридцать? о.О
Юный биолог: Мех пишет: Это где тридцать? о.О О царстве Страменопилы слышал? Это эвглены и трипаносомы(кажется...). И всё. Вот там все царства такие.
Юный биолог: valenok пишет: Пакуется она и у бактерий. Но по другому механизму. Предоставь схему мейоза у организмов с кольцевой ДНК. valenok пишет: Оригинально, но как это работать будет? Иногда случаются нарушения, и получаются организмы с такими хромосомами. Даже живут некоторое время, а значит, их можно прокачать и они будут работать.
valenok: А ежели наоборот - прокариотам дать линейные хромосомы?
Юный биолог: valenok пишет: А ежели наоборот - прокариотам дать линейные хромосомы? Резко снизится приспосабливаемость.
valenok: Юный биолог пишет: Резко снизится приспосабливаемость. Пошто так? Но а вообще - фиг с ними, пущай будет по-земному.
Юный биолог: valenok пишет: Пошто так? Плазмидный механизм накрывается...
ропен: Пересматривая проект,отдыхаешь душой%) Лучший,даже лучше Пандоры Кэмерона...
valenok: Итак, пора бы уже сделать что-нибудь. %) Начнём с одноклеточных. Бактерии в целом похожи на земных и ниши занимают аналогичные. К ним относятся: Симплиты (Simplita) - наиболее просто устроенные организмы без клеточной стенки. В большинстве своём паразиты или симбионты других организмов, часто внутриклеточные. Да, латынь я не знаю и названия составляю как попало, тем более что слова взял не из словаря, а из гуглотранслейта. С другой стороны, в моём мире используется сильно искажённая латынь, так тчо так и надо.%) Мурумеи (Murumea) - типичные бактерии с клеточной стенкой. Лапидематы (Lapidemata) - бактерии, покрытые вместо клеточной стенки минеральной оболочкой. Флоропилы (Floropila) - аналоги цианобактерий. Насчёт югат -они всё же будут особыми клетками, а не принципиально иным образованием. Крибруматы (Cribrumata) - нечто среднее между югатой и нормальной клеткой. Поверх мембраны у них лежит экзоскелет в виде решётки. Президиаты (Praesidiata) - настоящие югатные бактерии, полностью покрытые панцирем. Стоит отметить (пока не забыл %D), что панцирь несёт немало дополнительных функций - например, в него встраивается дыхательный аппарат, так как панцирь, помимо прочего, появился и для защиты от кислорода. Эукариоты здесь в целом также аналогичны нашим. Волубилеи (Volubilea) - нечто вроде амёб и жгутиконосцев. В исходном варианте имеется чередование поколений - бесполых амёб и половых жгутиконосцев, но одна из стадий может исчезать у разных групп. Спиралеферы (Spiralefera) - более развитые простейшие, отличающиеся усложнённым двигательным аппаратом из нескольких жгутиков с общим мотором. Жгутики обычно длинные и спиральные, откуда название, но у продвинутых форм они короткие и больше напоминают лопасти гребного винта. В этой группе особо примечательны аналоги земных воротничковых жгутиконосцев и панцирные формы, остальные в большинстве своём вполне банальны. Нимфозории (Nymphosoria) - аналоги инфузорий, обладающие ресничками. Помимо этого, обычно имеют хвостообразный жгутик, винт или реактивный двигатель. Классное ведь словечко, хоть и происходит от невежества наших предков. Тем более что лучше ничего не нашлось. %) Югатами бывают не только прокариоты, но и эукариоты тоже. Скорее всего, югатные эукариоты возникли путём химеризации и переноса генов - как, впрочем, и обычные. *) Орнаментиферы (Ornamentifera) - югатные простейшие. Главная черта - сложное строение панциря, включающего множество различных структур. Из-за этого он и кажется узорчатым, что дало этим существам название. Примечательно, тчо у некоторых имеется гребной винт, иногда похожий, а иногда и непохожий на винты нимфозорий. Кристаллозои (Crystallozoa) - многоклеточные, о которых я уже говорил. По устройству и эконише - нечто среднее между губками и подводными грибами. Все перечисленные здесь группы в зависимости от варианта классификации могут быть царствами, подцарствами и даже надцарствами. Ну и картинка, где все перечисленные изображены в том же порядке слева направо. Последнего пришлось уложить набок, но им пофиг, как расти. %)
Мех: valenok пишет: Да, латынь я не знаю и названия составляю как попало Как я тебя понимаю :D Впрочем, так все делают, не только мы) Мурумеи (Murumea) - типичные бактерии с клеточной стенкой. Из чего она состоит-то? Лапидематы (Lapidemata) - бактерии, покрытые вместо клеточной стенки минеральной оболочкой. А разве они - не югаты? Мне казалось, это одни и те же~ Вообще, можно всех таких объединить в таксон югат, только с разным строением (односоставная минеральная или многосоставная оболочка). Волубилеи (Volubilea) - нечто вроде амёб и жгутиконосцев. В исходном варианте имеется чередование поколений - бесполых амёб и половых жгутиконосцев, но одна из стадий может исчезать у разных групп. А мне почему-то представилась аморфная штука, на ложноножках которой жгутики и закреплены %) Такая адаптирующаяся к движению штукенция. Жгутики <...> у продвинутых форм они короткие и больше напоминают лопасти гребного винта. Кого-то они мне напоминают .) Нимфозории (Nymphosoria) - аналоги инфузорий, обладающие ресничками. Помимо этого, обычно имеют хвостообразный жгутик, винт или реактивный двигатель. И эти тоже .) А слово действительно классное. Завидую я тебе, док, ой как завидую! У меня до микробов лапы так и не дотянулись %')
valenok: Мех пишет: Из чего она состоит-то? Скорее всего, из полисахаридов типа целлюлозы. Впрочем, над химическим составом тамошних организмов ещё думать надо. Мех пишет: А разве они - не югаты? Да органическая у югат оболочка, сколько можно повторять? Нет, она, конечно, минерализуется нередко, но это совсем другое.
Мех: Моя большой и глупый Хотя, имхо, таксонов уровня даже надцарств лучше сделать чуток поменьше. В той схеме многих можно слить вместе без особого ущерба для таксономии.
valenok: Мех пишет: лучше сделать чуток поменьше Я ж говорю, разные варианты есть. Например: Simplita + Murumea + Floropila + Lapidemata (иногда) = Primorea Cribrumata (иногда) + Praesidiata = Osseobia (дичайший термин, "ossa" + "microbia") или Praesidiata Volubilea + Spiralefera + Nymphosoria (иногда) = Stillaria (от латинского "мелочь") Ornamentifera (иногда) + Crystallozoa = Crystallozoa Кстати, вирусы также будут аналогичны земным, только паразитов среди них будет мало, а симбионтов (вплоть до превращения в часть клетки) - много.
Мех: valenok пишет: Osseobia (дичайший термин, "ossa" + "microbia") Да нормальный, я васторумийским остистым медузам точно так же название составлял (Ossidusa). Но если не нравится такой вариант - можно тем же путём составить Microssa %) Ornamentifera (иногда) + Crystallozoa = Crystallozoa Это называется "умножение на ноль" =D Кстати, вирусы также будут аналогичны земным, только паразитов среди них будет мало, а симбионтов (вплоть до превращения в часть клетки) - много. Строго говоря, среди вирусов паразитов фактически нет - они, скорее... ну... захватчики-преобразователи. И за счёт того, что у них кроме ДНК и оболочки ничего нету, они могут быть разве что аналогом запасного ядра или механизмом воровства чужих клеток (на Васторуме этим промышляют клеевики). На роль симбионтов лучше всего годятся примитивные одноклеточные.
valenok: Мех пишет: Это называется "умножение на ноль" Это включение первых в состав вторых. *) Мех пишет: Строго говоря, среди вирусов паразитов фактически нет - они, скорее... ну... захватчики-преобразователи. На самом деле большинство из них как раз паразиты, ибо хозяина своего не выпиливают, как некоторые. Мех пишет: они могут быть разве что аналогом запасного ядра или механизмом воровства чужих клеток Здесь они используются ещё и как оружие - например, против патогенных микробов.
Семён: valenok Замечательные зверушки . Пожалуй, у меня не хватило бы терпения разрабатывать бактерий иных миров.
Мех: Семён пишет: Пожалуй, у меня не хватило бы терпения разрабатывать бактерий иных миров. Позвольте, а как же Элизиум? %)
Семён: Мех пишет: Позвольте, а как же Элизиум? Так там и нет этого. Упомянуты только аналоги пурпурных бактерий - но они нужны для обоснования отсутствия хищников.
valenok: Семён пишет: Пожалуй, у меня не хватило бы терпения разрабатывать бактерий иных миров. Название, рисунок и строчка текста - это трудно назвать разработкой. %D
полная версия страницы