Форум » Прочие биологические темы » Алтарес(альтернативный марс) » Ответить
Алтарес(альтернативный марс)
ропен: Прошу помочь в разработке фантастического мира.Отличия от марса:кислорода 25%,углекислого газа-3%,воды-0.7%.Сила тяготения-в 0.4 раза меньше,океаны занимают 40%поверхности.магнитное поле СИЛЬНЕЕ в 2 раза.Отдельное спасибо Кодду за развитие проекта!
Андрей: При такой гравитации и магнитном поле атмосфера быстро (по астрономическим меркам, конечно же) будет "утекать" в космос; но если не случится ничего катастрофического, она продержится достаточно долго для развития жизни (в принципе пока о механизмах формирования планетных атмосфер известно мало- Венера немного меньше Земли имеет сверхплотную атмосферу, как и спутник Сатурна Титан). Большую опасность представляет более быстрое (относительно Земли) остывание недр, а следовательно потеря вулканизма (подпитка газами атмосферы...) а также итак слабого магнитного поля... Возможно это и случилось с РМ Марсом (хотя там может быть и мегаастероид "помог". Можно сделать планетку спутником красного карлика (расположенная на близком расстоянии от своего "солнца" она будет подвержена в большей степени приливным силам, что позволит сохранить расплавленное ядро). Как вариант- "луна" газового гиганта или огромной каменистой "суперземли" (а может и "суперокеана") в зоне обитаемости.
Мех: Андрей пишет: Венера немного меньше Земли имеет сверхплотную атмосферу За счёт более интенсивной вулканической активности, ибо планета дюже молодая. может быть и мегаастероид То ли будет, когда один из его спутников упадёт %)
ропен: У КОГО КАКИЕ ИДЕИ ПО ЖЪИВНОСТИ?
Медведь_жив!: ропен пишет: У КОГО КАКИЕ ИДЕИ ПО ЖЪИВНОСТИ? ропен , не так быстро. Сначала нужно разработать астрономию, а уж затем разбираться с жизнью.
ропен: Медведь_жив! пишет: Сначала нужно разработать астрономию ну и...? f djj,ot xtuj hfphf,fnsdfnmбpltcm ;bdyjcnm vtyz bynthtcetn!
Bertran: ропен пишет: Сила тяготения-в 4 раза меньше Вот у луны сила тяготения в 2,5 раза меньше, чем у Марса. И вся атмосфера взяла и улетучилась. Не остался даже тяжёлый углекислый газ. При температуре планеты, допускающей существование жидкой воды, такое "улетучивание" произойдёт за короткое время даже по людским меркам (а не астрономическим).
Zenitchik: ЕМНИП, с Луны атмосфера по плотности аналогичная Земной, улетучивалась бы несколько тысяч лет. Точнее не скажу, надо рыть авиабазу, там источники приводили.
Мех: Zenitchik пишет: несколько тысяч лет Это она ещё появиться должна. В любом случае, для эволюции этого чертовски мало.
Bertran: Zenitchik пишет: ЕМНИП, с Луны атмосфера по плотности аналогичная Земной, улетучивалась бы несколько тысяч лет. Точнее не скажу, надо рыть авиабазу, там источники приводили. Да, Вы правы. На счёт Луны я слегка загнул. По Формуле Джинса, время, необходимое для улетучивания всей атмосферы луны с плотностью и составом как у Земли, может быть оценено в десятки тысяч лет.
Юный биолог: Титан, Титан! С него атмосфера улетучиваться и не собирается.
KoDD: Юный биолог пишет: Титан, Титан! С него атмосфера улетучиваться и не собирается. Почему не собирается?
Андрей: KoDD пишет: Почему не собирается? Холодно там очень, от Солнца далеко, да и магнитосфера Сатурна по- видимому от солнечного "ветра", "сдувающего" атмосферу прикрывает. А по поводу Марса есть гипотеза, что в прошлом он пережил катастрофическое столкновение, потеряв большую часть атмосферы и гидросферы; (вообще считается, что ранняя Солнечная система была крайне неспокойным местом http://www.membrana.ru/articles/global/2010/12/10/171500.html) Земля в общем тоже, если допускать импактную теорию происхождения Луны; в таком случае без столкновения была бы Суперземля =, покрытая сплошным океаном и с мегаплотной атмосферой (...и жизнь на ней была бы СОВСЕМ другой)
Мех: Андрей пишет: и жизнь на ней была бы СОВСЕМ другой Если бы вообще была %) а так, на ранних стадиях формирования системы большую часть таких вот суперземель зохавал Юпитер.
ропен: карта:
ропен: Физические характеристики: Среднее растояние от звезды:1,5236 а. е. Радиус:3386,2 км Масса:6,4185x10 в 23 степени кг Площадь:144 798 465 км квадратных Год:687 земных суток Атмосфера,состав воздуха и климат: O2-17% CO2-65% H20-0,70% N-27% Ar-0,30% Средняя температура-18,7°С Средняя влажность-45% Давление-1,4 бар География:Океан на севере,один материк с двумя большими морями Средняя солёность-26 промилла
Мех: ропен пишет: 26 промиллов Тащемта промилле
Медведь_жив!: Мех пишет: Тащемта промилле А я чую, чё-то здесь не то%)
ропен:
ропен: Итак,прошу:http://aitares.unoforum.ru/
Семён: Чем ближе к югу, тем более суровыми будут условия жизни - резко континентальный климат там обеспечен.
ропен: Семён пишет: Чем ближе к югу, тем более суровыми будут условия жизни - резко континентальный климат там обеспечен. arigatoo,учтём
ник: заносим туда раннетриасовую фауну, ждём 20 млн лет и получаем ?
ропен: ник пишет: заносим туда раннетриасовую фауну, ждём 20 млн лет и получаем ? Лучше 200.
ник: ропен пишет: Лучше 200. согласен. но вопрос остаётся.
Zenitchik: Посмотрел "Синюю луну". Где они таких необразованных учёных берут?
KoDD: Смотрю, давно покинутая тема. Люблю поковыряться в таких забытых ветках. Помочь в разработке живого мира альтернативного Марса (далее по тексту - АльтМарс)? .....Да, пожалуйста! Начнём пожалуй с растительного мира. Условия будут вероятно очень жесткими - страшная сухость несмотря на такую площадь мирового океана и резкий континентальный климат (больше в сторону всё же холода, нежели жары). Сюда можно предложить ранее придуманные мною термосуккуленты : http://sivatherium.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-40-0 Думаю они очень подойдут для АльтМарса. Особенно для регионов, которые поближе к полюсам. Вероятно, что без симбиотических отношений с некими животными (скорее всего какими-то насекомоподобными) даже термосуккулентам там придётся туговато. Поэтому каждое марсианское растение термосуккулент будет представлять собой нечто вроде муравейника - пристанища для полчищ небольших существ, которые будут очищать поверхность термосуккулента от вездесущей марсианской пыли (да и снега тоже), взамен получая съедобные частицы, которые для них будет производить термосуккулент. Вообще, крайняя сухость Марса (ну и АльтМарса), как это ни парадоксально, тут может сыграть и некоторую положительную роль - во время зим будет очень мало снега, а это значит, что растения-теплицы (термосуккуленты) смогут, не боясь покрытия их снегом, в какой-то степени продолжать фотосинтез. Корневая же система остальных растений и брошенные в землю семена, будут крайне морозоустойчива ввиду наличия в них природного антифриза. Следует понмить что плотный снежный покров имеет как свои плюсы так и свои минусы - на АльтМарсе таких огромных сугробов по шею как в многих регионах Земли не будет. Значит не будет минусов. Ну а отсутствие плюсов (отсутствие защиты от промерзания) будет компенсировано очень высокой теплоизоляцией растительных организмов в сочетании с высокой способностью к анабиозу. Вот примерно по такой схеме термосуккулентов будет развиваться флора АльтМарса. И это только одно из направлений её развития. Второе направление - растения-ветроутилизаторы. Надо сказать, тоже моя идея (правда сильно покритикованная и мало кому понравившаяся): - http://sivatherium.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-140-0 Думаю для АльтМарса вполне подойдёт сия идея, ибо там всё равно (несмотря на всю альтернативность) будет маловато солнечного света - не только из-за удалённости, но и из-за крайней запылённости. Плюс к тому же Марс (да и АльтМарс вероятно тоже) - имеет весьма неровный ландшафт в сравнении с Землёй и вероятно там всегда будут места (всякого рода расщелины, каньоны, склоны очень крутых гор и т.п.) куда никакой свет не проникает либо проникает его туда ничтожно мало. Какой выход для растительности? Использовать энергию ветра! Как? Через преобразование её в электричество, а потом уже это электричество как-нибудь использовать для производства необходимой органики. Принцип действия растения-ветроутилизатора (его произрастание и постепенное превращение в ветряку) показан на ветке по вышеуказанной ссылке. Возможны также и иные варианты преобразования энергии ветра растениями АльтМарса в электроэнергию (надо сказать чисто в инженерном плане способов использования энергии ветра - не перечесть). Третье направление развития альтмарсианской флоры - "растения-гидрогениты", ну т.е. производители воды. Учитывая что на АльтМарсе будут обширнейшие пустыни, где крайне мало будет осадков, то появление таких растений будет закономерным. Каждое земное растение поглощает воду из почвы, некоторые из атмосферы, но не производят её сами. На АльтМарсе же будут растения, способные к синтезу воды. Из минералов, содержащихся в почве, они будут выделять химическими реакциями водород, а кислород будут получать из атмосферы или же через фотосинтез из углекислого газа. Так будет получаться вода. Пусть в малых кол-вах, но она позволит хоть как-то теплиться жизни в куда более суровых альтмарсианских пустошах, чем земные пустыни. Очень может быть что такой же способностью обзаведутся даже и некоторые животные АльтМарса. Ну и чётвёртое направление развития флоры на АльтМарсе (надо сказать весьма неприятное для консументов) - выстраивание растениями своего тела из неорганических материалов аж на 70-90%. Очень мелкая марсианская пыль, покрывающая в некоторых местах многометровой толщей всё и вся, будет единственным строительным материалом для растений. По сути это будет практически несъедобное растение. Но оно получит возможность с наименьшими затратами наращивать органическую массу для фотосинтеза. Скорее всего это будут деревья АльтМарса. Их почти никто не будет употреблять в пищу (не считая фотосинтезирующих частей), но они будут давать пристанище в трёхмерном пространстве огромному кол-ву существ, также внося свою лепту в заполнении АльтМарса жизнью. Ах да, есть ещё и пято направление (правда оно может проявляться в вышеуказанных растениях) - это гиперактивные растения со слишком сложной для растений поведенческой стратегией (возможно даже с неким аналогом нервной системы). На ум сразу же приходят хищные растения (их на АльтМарсе будет много). Но это не главное. Гиперактивные растения будут приспосабливаться под осадки - когда будет идти дождь они будут раскручивать свои листья-конусы так чтобы вода затекала внутрь растения - вниз к корневым водонакопителям. Когда дождя нет и кругом бушует песчаная буря,то растение будет свои конусы сворачивать, чтобы их не иссекло летящими песчинками. Такая гиперактивная стратегия очень помогла бы растениям в крайне скудных и суровых условиях АльтМарса. Кстати, о чём-то подобном я уже писал вот тут: http://sivatherium.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-220-0 Вполне вероятно, что где-то на стыках разных экосистем на АльтМарсе будут образовываться сложнейшие симбиозы вышеуказанных основных типов растений. Вообще в столь суровых условиях борьба за выживание будет не только и не столько развиваться по принципу "выживает сильнейший", сколько на взаимовыручке самых разных организмов, обладающих взимодополняющими свойствами. Поэтому следует ожидать на АльтМарсе самые странные и тщательно отработанные симбиотические отношения между организмами - особенно между растениями и животными, т.е. между стационарными и подвижными существами. Открытым пока остаётся вопрос о том, что же делать с марсианской радиацией. Конечно в исходных данных указано, что магнитное поле в 2 раза больше чем у реального Марса. Но, насколько я слышал, магнитное поле Марса настолько слабое, что принято считать, что его там по-просту нет. Так что в 2 раза - это маловато будет для защиты поверхности от солнечного ветра. А стало быть всем без исключения организмам придётся выработать мощную защиту от радиации, причём на клеточном уровне (просто толстые панцыри у животных и кора у деревьев не подойдут, ибо эту толщину ещё нарастить надо - за время роста сто раз умрёшь от вспышек на Солнце). Насколько мне известно даже на Земле есть какие-то микроорганизмы способные жить и не разрушаться в очень высоком радиационном фоне. Так что биохимия альтмарсианских организмов будет в этом плане чем-то напоминать биохимию таковых организмов на Земле. Вероятно, что некоторые альтмарсианские организмы (скорее всего растительные), смогут не только защищаться от радиации, но даже и утилизировать её с пользой для себя. Солнечный ветер ведь несёт в себе большое кол-во энергии, и вполне возможно, что некоторые растения там научатся даже извлекать эту энергию во время очередной вспышки на Солнце, как бы в дополнение к скудному видимому спектру марсианского солнышка - эту энергию можно будет лишний раз направить на выработку воды, органики или даже тепла, которых всё равно будет там очень не хватать. Многие растения и даже животные научатся утилизировать рентгеновский спектр солнечных лучей. Если появятся на АльтМарсе симбиотические растительные организмы, сочетающие все вышеуказанные характеристики, то вероятно появится столь живучая совокупная поросль, что сможет оставаться активной даже при произрастании по поверхности льда - т.е. не будет анабиоза, а будет продолжаться синтез органики и выработка воды изо льда. А также возможна растительность на высочайших горах Марса (АльтМарса), где условия ещё более адские - практически вакуум. Вместе с тем, нельзя сбрасывать со счетов и способность организмов к анабиозу. Такая способность может здорово помочь на АльтМарсе. Скорее всего чуть ли не каждый альтмарсианский организм будет сочетать в себе свойства к очень активному образу жизни в суровых условиях и к впаданию в спячку в крайне суровых невыносимых условиях - т.е. будет более широкий диапазон поведенческой стратегии каждого существа в плане пассивность-активность при изменении условий, чем это наблюдается на Земле. Атмосфера АльтМарса будет конечно же плотнее чем сейчас (в исходных условиях не была указана её плотность), но думаю что ввиду небольшой гравитации и солнечного ветра, выбивающиего частицы атмосферы в космос, всё равно она не будет достигать плотности атмосферы Земли даже на 10-километровой высоте. Из этого следует, что для активных летунов там будут не слишком-то благоприятные условия - во время активного полёта животное поглощает куда как большее количество кислорода на единицу массы тела, чем ходящее по земле животное, да и опоры для крыла будет меньше при полёте. Однако, жизнь стремится завоевать всё и вся. Поэтому и атмосфера АльтМарса не будет долго пустовать. Скорее всего летуны АльтМарса будут из себя представлять в гораздо большей степени планеристов нежели активных махателей крыльями. Будут гигантские живые планеры, состоящие чуть ли не из одних крыльев - даже пищеварение будет происходить отчасти в крыльях - топливные баки ведь располагают же часто в самолётах именно в крыльях (т.е. животное будет использовать максимум поверхности тела для опоры на разреженный воздух). Весьма вероятно, что некоторые из них получат возможность с гигантской поверхности крыльев получать энергию от солнечной радиации и видимого спектра для дальнейшего её превращения в механическую энергию. Вероятно такой способ полёта некоторые летуны будут сочетать с использованием раскладного паруса - будут искать нужный ветер на разных высотах и лететь примерно туда куда нужно, лишь изредка используя мускульную силу для корректировки курса. Эволюция будет работать в направлении наиболее экономного полёта. Учитывая, что условия для активных летунов малоблагоприятны (они конечно будут, но пролетать будут мало - скорее по 2-5 км за один полёт), то весьма вероятно появление существ-аэронавтов. Тема очень избитая писателями-фантастами. Но вполне пригодная. Ведь если биохимия некоторых альтмарсианских существ позволит им извлекать из минералов водород для производства воды, то тут один шаг до наполнения пустот и всяческих мембран тела этим водородом - первоначально для визуального увеличения рамзеров тела (отпугивание хищников и теплоизоляция) одновременно с обезвешиванием тела (для экономии энергии при передвижении), а чуть далее по эволюции - уже для полёта-воздухоплавания. Можно даже предположить что на АльтМарсе появятся огромные живые дирижабли, мигрирующие через всю планету и несущие в себе и на себе огромное кол-во симбионтов. Следует учесть, что аэростаты куда экономнее в полёте, нежели летательные аппараты тяжелее воздуха. Существует мнение, что для животных-аэронавтов необходим аэропланктон. Но это не совсем верное мнение. Животное-аэронавт может питаться, подстригая во время неспешного полёта верхние ярусы растений, не доступные для сухопутных животных. Животное-аэронавт может даже объедать травянистую растительность на равнинах, вися в воздухе и поднимаясь в воздух при приближении наземных хищников. Самого же аэропланктона на АльтМарсе не возникнет, хотя и будут крайне живучие атмосферные микроорганизмы, способные утилизировать вещества из альмарсианской атмосферной пыли путём использования солнечной радиации, но они будут чисто вспомогательным источником питания для очень небольших летунов-планеристов по размерам не больше земных насекомых. Вообще, животный мир Альтернативного Марса это очень непростая тема! Исходя из приблизительных выше приведённых описаний альтмарсианской флоры и упора на симбиотизм между живыми организмами, следует ожидать появление весьма необычных с земной точки зрения животных АльтМарса с необычными поведенческими стратегиями. Скорее всего ввиду очень разреженной атмосферы у сухопутных животных будет очень большой упор на развитие дыхательных органов (кстати, по идее в таких условиях жизнь вообще очень долго должна не выходить из океана). Животное чуть ли не полностью будет состоять из органов дыхания (будут видимо какие-то главные лёгкие и вспомогательные лёгкие - для экстремальных физических нагрузок). Но особо не будем по этому поводу драматизировать - гравитация там всё равно будет ниже, чем на Земле, стало быть и сами физические нагрузки будут меньше, что в какой-то степени снимает проблемы дыхания. Но вероятнее всего всё же появятся животные, которые во время отдыха будут накапливать кислород. Видимо даже появятся какие-то особые органы - кислородонакопители. Очень возможно, что весьма будет развито кожное дыхание, но без потери влаги (только односторонее прохождение водяных паров). Возможно образование обширных пористых структур внутри тела - для наибольшей утилизации кислорода в сочетании с хорошей теплоизолирующей способностью пористых структур. Горные животные (особенно высокогорные) на АльтМарсе даже страшно подумать что будут из себя представлять - возможно одно большое лёгкое с некоторыми иными функциями, необходимыми для выживания. А ведь горы на Марсе куда выше земных и на их верхушках чуть ли не вакуум! Отдельная тема - покровы сухопутных животных. На АльтМарсе всё равно не избежать адского мороза в некоторых регионах и в некоторые сезоны. Вероятно по аналогии с растениями-термосуккулентами животным тоже придётся приодеться в какие-то парниковые покровы. У животных могут появиться в ходе эволюции твёрдые прозрачные шерстинки-колбочки на внешних покровах, из которых специальные клетки будут удалять часть воздуха, создавая более разряженную атмосферу внутри - нечто вроде покрова из микростеклопакетов. Такой покров будет лучше сохранять тепло, чем просто шерсть с подпушкой, хотя вероятно это будет сочетаться с шерстью у некоторых существ. Кроме того, вероятно появление органов, запасающих тепло наподобие термосов и даже зеркальных покровов (зеркалом внутрь). Природе придётся поднапрячься и изрядно поизощряться, чтобы в тамошних морозах зверюшки не замёрзли. Скорее всего, все альтмарсианские животные и растения будут иметь способность не образовывать кристаллов льда при полном промерзании. У всех скорее всего разовьется способность к выработке своего рода антифриза. Земные коловратки, удивляющие нас способностью оставаться в живых при температуре -170 градусов на АльтМарсе вполне обычно дело - особенно среди относительно примитивно устроенных существ. Крупных животных типа динозавров ожидать там не приходится, ибо среда несмотря на все ухищрения продуцентов будет всё равно очень скудной. Кормить такие туши будет там нечем. Однако, есть и плюсы в альтмарсианских условиях - низкая гравитация, т.е. крупному животному будет куда как легче передвигаться, чем его земному собрату. Оно там будет меньше тратить энергии, а значит и меньше питаться (без учёта иных факторов). Так что максимума размеров слона или гиппопотама там может кто-то из сухопутных животных и достигнет где-нибудь в самых изобильных уголках АльтМарса, в остальном же - не больше собаки и кошки. Очень распространено среди альтмарсианской фауны пневматическое строение тела - по принципу губки или поролона (выше уже говорилось, что это связано с дыханием и теплосбережением), так что многие гиганты АльтМарса - это в прямом смысле слова дутые гиганты. Природа АльтМарса быстро поймёт, что лучше размером по-меньше, но численностью по-больше и поведенчески по-организованнее (вплоть до высокоорганизованных симбиозов с другими существами). Вот примерно в таком направлении и будет животный мир там развиваться. Очень велика вероятность появления животных-водонакопителей (водоносов). Учитывая скудность водных источников и их нестабильность, такая стратегия может оказаться очень распространённой. А учитывая низкую гравитацию, таскание больших объёмов воды с собой не будет слишком уж обременительным. Возможна даже социальная организация животных-водоносов с целью выращивания растений (вспомним про распространённость симбиозов на АльтМарсе). Животные-водоносы, питаются плодами растений, не способных к самостоятельной выработке воды. Они дают таким растениям воду, растения им - пищу. Такой вот взаимовыгодный обмен. При этом животные-водоносы, имея сложную социальную структуру, при транспортировках воды на весьма значительные расстояния могут даже передавать воду друг другу - своеобразная передача груза от одной станции к другой. Так они вносят вклад в продление жизни в наиболее безводные уголки АльтМарса. Очень перспективным представляется использование животными паруса для миграций. На АльтМарсе будет множество бесплодных равнин, которые необходимо будет пересечь с наименьшими энергозатратами. Парус в самый раз - надо будет только дождаться нужного ветра (а учитывая способность к экономии всего и вся альтмарсианских животных - ждать они умеют). Для скольжения по ледяным равнинам и по льдам мирового океана животные-парусники наверняка отрастят нечто вроде полозьев, постоянно растущих как ногти или волосы. Передвижение с использованием переката (т.е. колеса) несколько экономичнее, чем хождение ногами - инженеры, разрабатывающие стопоходящие машины - это знают. Поэтому скорее всего на АльтМарсе помимо животных-ходунов, появятся и животные-колобки, способные перекатом передвигаться по более-менее ровным местностям. Передвижение с минимумом энергозатрат - вот одно из главнейших направлений развития альтмарсианского животного мира. В плане питания, будет примерно также как и на Земле - хищники, травоядные, падальщики, всеядные, паразиты и т.п. Но с той разницей, что хищничество будет распространено несколько меньше, ибо оно очень рисковано в плане энергетических расходов в альтмарсианских условиях, а когда в скудной среде очень мало растений, то и травоядных будет также очень мало. Пока травоядное в таких условиях найдёшь, догонишь, поймаешь-победишь, можешь уже всю свою энергию истратить. Большая часть хищников на АльтМарсе способна в крайне экстремальные периоды временно переходить на стратегию всеядства. Некоторые хищники приспособились к симбиотическим отношениям с травоядными - травоядные для них вырабатывают съедобные выросты на теле (мясофрукты), а те их взамен защищают от других хищников, подъедая правда ослабевших и старых особей (ниша полупаразита-полухищника-защитника - своеобразное животноводство) - очень экономный вариант экологической ниши хищников, неизвестный на Земле. Многие травоядные АльтМарса научились таким образом откупаться от хищников. Вероятно одной из особенностей развития альтмарсианской фауны будет гораздо большая чем на Земле распространённость существ, сочетающих в себе продуцента и консумента. На Земле это некоторые животные, имеющие в своих тканях фотосинтезирующие клетки водорослей (тридакны, моллюски-плавающие сады, некоторые черви, даже некоторые тритоны). Животные АльтМарса развили эту особенность ещё больше. Получились своеобразные животные-продуценты, способные крайне долго обходиться без пищи и при этом продолжать неспешно её искать, не впадая в спячку, а используя энергию окружающей среды (см. выше животные-планеры, берущие энергию от Солнца). Гораздо больше таковых в океанах АльтМарса, но немало и на суше. В воде многие животные научились брать энергию от течения, а на суше от ветра - преобразовывают её в электричество, которое затем через химические реакции, позволяет синтезировать некоторую органику, позволяющую организму дольше продержаться. Животные-веероспины выставляют спинной гребень из специальных шипов, которые при ветре начинают особым образом тереться друг о друга, создавая статическое электричество, поглощаемое затем организмом для согревания и/или для производства органики внутри тела. Затронем стратегию размножения животных. Практически большинство видов проявляет стратегию заботы о потомстве, ибо в крайне суровой среде детёныши, не имеющие родителей имеют крайне ничтожные шансы выжить. А стратегия производства как можно большего кол-ва детёнышей за один раз здесь не прижилась, т.к. это требует для самки огромного кол-ва белка. Очень распространено вскармливание детёнышей теми или иными выделениями тела. Очень распространено перетаскивание детёнышей в сумках или на специальных выростах. Очень большое распространение среди животных (в сравнении с Землей) имеет гермафродитизм с возможностью самооплодотворения и рождения почти такой же копии самого себя - это на случай ненахождения партнёра на огромных пустых пространствах. У иных же животных половое размножение сочетается с возможностью бесполого самклонирования (тоже самокопирование) также в случае ненахождения партнёра. Возможность использования нескольких систем воспроизводства для одного и того же вида - характерная особенность для фауны АльтМарса (природа как бы оставляет про запас какой-то ещё способ размножения именно у данного существа). Это в некотором смысле альтмарсианских животных роднит с растениями. Некоторые животные АльтМарса вообще утратили способность к половому размножению, а просто сами себя копируют (сильно замедляя собственную эволюцию, как бы пожертвовав эволюцией в угоду стабильному размножению) - по аналогии с земной ящерицей, существующей только в виде самоклонирующихся самок (не помню как называется этот вид, но что-то подобное я читал). Многие животные АльтМарса, использующие половой способ размножения, тем не менее имеют возможность самоклонироваться ещё до достижения полового созревания. Многие раздельнополые животные АльтМарса, не получившие возможности размножаться без партнёра, вышли из положения путём продления во времени фертильного возраста и в целом продолжительности жизни (авось да посчастливится хотя бы раза два в жизни найти партнёров и размножиться). В плане строения тела наземных позвоночных бросается одна деталь - позвоночник у горизонтально ходящих животных находится внизу тела (но не у всех), а не вверху как у земных животных. Альтмарсианские животные в ходе эволюции были настроены в первую очередь защищать спинной мозг, поэтому и первые протоамфибии плавали как бы животом вверх. Впрочем верхняя часть тела со всеми внутренними органами очень неплохо защищена ребрами. Сзади есть хвост. По бокам основания хвоста отверстия для выделительной системы и органов размножения. Над хвостом дыхательный хоботок заднего легкого, оставшийся от дыхательного хвоста первых альтмарсианских протоамфибий (о них чуть ниже). У позвоночных четыре базовые конечности. Многие передвигаются на двух конечностях. Причём многие, используя ходьбу похожую на человеческую (нога-маятник) - пожертвовали скоростью ради экономичности передвижения (вообще человек - это одно из самых экономичных в неспешной ходьбе существ). Распространено использование видоизмененного хвоста как дополнительной хватательной, толкательной (при прыжках) либо даже ходильной конечности. Отсюда - несколько "пятиногих" видов животных на АльтМарсе. Позвоночные образовали надкласс летающих существ-парителей-планеристов с очень сложным строением крыльев, как бы сливающихся с телом. Образовали вторичноводных животных типа земных китов и дельфинов, но распространённых очень ограниченно и имеющих всего несколько высокоспециализированных видов. Есть на АльтМарсе и свои членистоногие, также не вышедшие в крупноразмерные виды, но не в силу недостатков органов дыхания (у них есть легкие), а только лишь в силу внешнего экзоскелета. Так что в среднем альтмарсианские сухопутные членистоногие несколько больше в размерах, чем аналогичный тип на Земле. Можно увидеть покрытое чем-то вроде шерсти насекомоподобное существо размером даже с небольшую собаку, но это уже редкость. Имеются небольшие летающие виды - единственные животные с активным машущим полётом (но непродолжительным). В морях есть весьма и весьма крупные членистоногие. Многие из морских членистоногих гигантов ведут полуводный образ жизни, выбираясь на льдины. Есть типы сухопутных существ, аналоги которым крайне сложно найти на Земле. Многие из них ввиду низкой гравитации используют пневмоскелет для передвижение по суше. Причем некоторые могут даже стремительно бегать. Как правило они имеют восемь базовых конечностей (многие передвигаются на шести конечностях, а передние используют как хватательные, некоторые таскают детёнышей или коконы задними конечностями). Некоторые из них имеют визуально гигантские размеры - дутые гиганты, о которых упоминалось выше. Распространены меньше чем позвоночные, но чисто визуально это более крупноразмерный тип сухопутных животных. Некоторые вторично превратились в подтип с гидравлическим скелетом (от такого они и произошли на амфибийной стадии, но представители таковой стадии у них вымерли) или даже сочетание гидравлического и пнематического строения тела. Также дали надкласс животных-дирижаблей, о которых говорилось выше. Также образовали вторичноводных животных, использующих при передвижении принцип подводного крыла шести или восьми боковых плавников, укреплённых известковыми стержнями. Отдельный тип представляют собой животные колёса и животные-колобки (некоторые даже имеют форму дыни или веретена). По сути это тоже пористые (надувные животные), которые могут сильно увеличиваться в размерах (как шар-зорб). Имеют по окружности тела множество небольших шупалец, которыми изменяют направление своего хода. По бокам имеют выросты с фасеточными глазами, улавливающими всю окружающую обстановку чуть ли не при любой скорости вращения. Многие из них любят накапливать в себе воду вместо воздуха (социальные водоносы), что осталось у них ещё от их амфибийных предков. Сильно преобразовавшись в ходе эволюции, образовали вторичноводных животных (см. ниже веретёнообразных сверлильщиков льда). Осталось несколько реликтов животных-колобков на амфибийной стадии (чем-то напоминающих осьминогов) в реках и озёрах. Есть ещё несколько довольно странных типов сухопутных существ, аналогов которым на Земле нет и происхождение которых выяснить крайне трудно. Это травоядные спирало-прыгуны, всеядные бокоходы (похожи на крайне широких крабов с сочетанием внутреннего и внешнего скелета), небольшие шестиноги с двумя позвоночниками, ассиметричные похожие на кучу хвороста древолазы типа ленивцев с внешним расстягивающимся в процессе роста скелетом и многие другие. Однако распространены они очень ограниченно и имеют очень мало видов в сравнении с вышеперечисленными типами.
KoDD: Несколько слов о жизни в океанах АльтМарса. Очень часто в холодные сезоны значительная часть мирового океана замерзает, покрываясь льдом толщиной от 1 до 5 метров. Исключение составляют лишь экваториальные воды. Поэтому морская фауна и флора очень хорошо приспособлена для подлёдного существования. Двухсредные налёдные животные типа земных ластоногих имеют очень обширнейшие области обитания на огромных ледовых полях. Примечательно что такие животные имеют веретёнообразное тело с очень прочным рогом на голове, плавают вращаясь по продольной оси тела. Для того чтобы лунка во льду сильно не промерзла они её просверливают и взламывают своим панцирем и рогом гораздо результативнее чем земные ластоногие (т.е. могут проделать отверстие в куда как большей толщине льда чем тюлени). Такие лунки в период промерзания вод океана дают кислород и некоторую часть солнечного света для планктона, так что эти живые свёрла выполняют важную эколгическую функцию - льды океана почти полностью испещрены такими лунками. Интересен набор продуцентов в морях АльтМарса. По больше части это фито- и зоопланктон как и на Земле. Но есть у АльтМарса и свои изобретения, продиктованные крайней суровостью и специфичностью среды обитания. Существо - нечто вроде червя (полурастение-полуживотное) вмерзает в лёд - часть ниже льда в воде, а часть во льду и выходит почти до самой поверхности. Разницы между температурой льда и температурой воды вполне ему хватает, чтобы вырабатывать энергию (через выработку электричества) для некоторого согревания себя и для выработки органики для себя и окружающих существ. При таянии льда свободно плавает чаще в вертикальном опложении для улавливания разницы между температурами поверхности воды и ниже поверхности. Некоторые их виды, образуя колонии, достигают многокилометровой длины, улавливая разницу в температурах уже через почти всю толщу океана (по этому принципу разницы температур на разных глубинах моря на Земле есть экспериментальные станции по выработке электроэнергии где-то на Гавайских островах). Эти же многокилометровые колонии полуживотных-полурастений получают энергию также и от разницы давления на разных глубинах. Во многих местах альтмарсианского мирового океана есть целые обширные нитевидные и сетевидные леса из таких существ, дающие пропитание очень многим существам. Очень развиты в морях АльтМарса животные, способные при солнечном свете и вспышках радиации неплохо вырабатывать для себя органику. Это нечто вроде гигантских моллюсков - плавающих садов. Их отростками питаются хищники, стараясь не убить самого их хозяина (откуп травоядного от хищника, как выше говорилось, распространённая стратегия для животного мира АльтМарса). Среди морских организмов-продуцентов АльтМарса вообще очень развита способность утилизировать рентгеновские лучи и радиацию. Часть планктона, не имеющего никаких пигментов, вообще научилась утилизировать энергию вибрации воды при штормах и волнах. Есть и крупные существа, похожие на гигантских червей-планарий, обросших по бокам чем-то вроде поплавков, которые могут использовать механическую энергию волн для выработки электроэнергии и преобразования её в тепло либо используя её для производства органики. Очень интересны и необычны двухсредные животные-амфибии многих экваториальных островов (крупные виды), а также на некоторых континентальных реках (мелкие виды). Это реликты с древнейших времён АльтМарса, показывающие как позвоночные животные очень тяжело и непросто эволюционировали из водных в сухопутных. Учитывая, что кислорода очень мало в атмосфере и то что, сама эта атмосфера весьма разрежена, то выход на сушу и появление лёгких был очень опосредованным. Некоторое время первые амфибийные животные дышали водой через длинную псевдохвостовую трубку, которая тянулась за животным с берега до поверхности воды, при этом жабры, помещённые в специальные пористые мешки пытались уловить опосредованно через внутренню водную плёнку скудный атмосферный кислород. Это были очень уязвимые для чисто водных хищников животные из-за длинного дыхательного псевдохвоста, но им постепенно удалось завоевать сушу и дать множество подтипов и надклассов животных. Постепенно орган дыхания, соединявшийся с дыхательным хвостом преобразовался в нечто вроде лёгкого, что позволило животному иметь как минимум три главных лёгких и несколько вспомогательных ответвляющихся от них дыхательных органов. Многие из этих животных на современном АльтМарсе сохранились подобно земным амфибиям. Были и другие выходцы из воды на сушу - те, которые за неимением дыхательного хвоста, пытались набрать в специальных ёмкостях как можно больше воды с собой (благо низкая гравитация это позволяла). Позволял это и способ передвижения - перекат всем телом. Из них постепенно и появились уже чисто сухопутные животные-водонакопители (и социальные водоносы в том числе). Были и другие выходцы, которые в своей метаболической воде содержали фотосинтезирующие клетки, позволявшие животному возвращать какую-то часть поглощенного кислорода. В общем животные на АльтМарсе выходили из воды на сушу весьма различными методами. Потом, когда наземная фауна достаточно развилась стали появляться уже вторичноводные животные типа земных аналогов - китовых, ихтиозавров и т.п. Из наземных позвоночных появились, например, гигантские воздуходышащие фильтраторы, типа усатых китов. Однако внешне они напоминают скорее панцирную рыбу с одним мощным шипом на спине и одним в головной части - для взламывания не слишком толстого льда - эти животные не дают морям АльтМарса образовавыть слишком уж обширные цельные ледовые поля - постоянно их взламывают, чтобы был доступ к свету и атмосфере. Появились также аналоги двухсредных ластоногих существ (обширные плавающие ледники сему очень способствовали) - те же выше приводившиеся веретёнообразные сверлильщики льда. Основная масса существ, занимающих нишу рыб в альтмарсианских морях передвигается методом сверла, кручась вокруг продольной оси. Некторые из них похожи на очень длинные закрученные канаты, а некоторые - на толстое веретено. Очень много существ, использующих метод реактивной струи - здесь это получило широокое распространение. Эти "рыбы" прогоняют воду сквозь сильно преобразованные жаберные щели, получая движение вперёд на отдаче, но есть и иные виды реактивного движения. Есть и более привычные для Земли способы передвижения - виляние из стороны в сторону или вверх-вниз, но это редкость для здешней водной фауны. Чуть более распространён принцип подводного крыла при помощи боковых плавников. Много всякого рода медузоподобных существ, практически все из которых могут получать энергию то от Солнца, то от вибраций, звуков, колебаний волн, то вспышек радиации. В целом морская среда АльтМарса более продуктивна и содержит больше биомассы нежели его суша. Ну вот примерно так. Будут ещё идеи по Альтернативному Марсу - напишу.
valenok: KoDD пишет: Из минералов, содержащихся в почве, они будут выделять химическими реакциями водород, а кислород будут получать из атмосферы или же через фотосинтез из углекислого газа. Сколько раз уже говорили - вода получается из органики при её распаде, и не надо изобретать велосипед, тем более что неорганические водородные соединения, в отличие от органики, под ногами обычно не валяются (не считая всё той же воды (=). Конечно, органику нужно где-то взять, ибо на её синтез как раз вода и нужна. =) Так что логичнее будет предположить наличие не растений-"гидрогенитов", а животных, ибо они, очевидно, органику получают без затрат воды. Алсо, кислород при фотосинтезе образуется за счёт фотолиза воды, а углекислота идёт на синтез органики. KoDD пишет: Альтмарсианские животные в ходе эволюции были настроены в первую очередь защищать спинной мозг А не проще ли тогда сразу разместить нервную трубку под хордой? Разумеется, происхождение обеих этих структур тогда должно быть совершенно иное, но ведь нам того и надо. =) KoDD пишет: Некоторое время первые амфибийные животные дышали водой через длинную псевдохвостовую трубку, которая тянулась за животным с берега до поверхности воды Вообще-то, рыбы обычно лезут на сушу при высыхании родного водоёма - а иначе чего бы они там забыли? =) И чуть не забыл: раз уж есть электрические организмы, то им сам б-г велел использовать химические источники электроэнергии, сиречь гальванические и топливные элементы.
KoDD: valenok пишет: Сколько раз уже говорили - вода получается из органики при её распаде, и не надо изобретать велосипед, тем более что неорганические водородные соединения, в отличие от органики, под ногами обычно не валяются (не считая всё той же воды (=). Конечно, органику нужно где-то взять, ибо на её синтез как раз вода и нужна. =) Так что логичнее будет предположить наличие не растений-"гидрогенитов", а животных, ибо они, очевидно, органику получают без затрат воды. В минералах есть всё, в том числе и водород. Смотря какие минеральные соединения - их миллионы разновидностей, в том числе и ещё не открытых. Массовая доля водорода в земной коре составляет 1 % — это десятый по распространённости элемент. Конечно неорганических водородных соединений маловато, но может так статься что в определённой местности их будет больше, чем, собственно, воды. Почему бы природе этим не воспользоваться? А учитывая, что с органикой в альтмарсианских пустынях туговато, то наверняка эволюция пойдёт по пути синтеза воды именно из минералов, с использованием энергии окружающей среды - света, радиации, ветра. Воды конечно всё равно будет получаться ничтожное кол-во, но оно позволит растительному существу продержаться какое-то время до осадков.
KoDD: valenok пишет: А не проще ли тогда сразу разместить нервную трубку под хордой? Разумеется, происхождение обеих этих структур тогда должно быть совершенно иное, но ведь нам того и надо. =) Не проще. Даже на Земле есть какая-то рыба, плавающая спиной вниз. Что же касается расположения нервной трубки под хордой, то для этого у меня там на АльтМарсе упомянуты шестиноги с двумя позвоночниками - вот возможно именно такое происхождение они и имели. Верхний позвоночник - чисто каркас и защита, а нижний уже само вместилище спинного мозга.
KoDD: valenok пишет: Вообще-то, рыбы обычно лезут на сушу при высыхании родного водоёма - а иначе чего бы они там забыли? =) И чуть не забыл: раз уж есть электрические организмы, то им сам б-г велел использовать химические источники электроэнергии, сиречь гальванические и топливные элементы. Ключевое слово - обычно. Причин может быть много для выхода животной жизни на сушу. Например, что заставляет земных илистых прыгунов лезть из МОРЯ на сушу? Море-то ведь далеко не высыхает. Обычно прыгунцы ищут еду во время отлива. Может это и заставило их лезть на сушу. Это во-первых. А во-вторых, наличие псевдохвостового способа вспомогательного дыхания почему собственно не может появиться как реакция на пересыхание альтмарсианских водоёмов?! Животное выползающее на сушу пытается дышать отчасти передними жабролёгкими, и отчасти задними жабрами. Такое вот раздельное дыхание, как реакция на бедную кислородом и воду и атмосферу АльтМарса. По электричеству: да действительно таковые (химические источники) для получения электроэнергии также будут использоваться на АльтМарсе, но куда более ораниченно. Ведь не везде можно найти для организмов приемлемые химические источники электроэнергии, да и для большинства из них требуются металлы для извлечения электроэнергии (иначе бы на Земле все морские организмы давно бы пользовались солью морской воды для получения дармовой электроэнергии, ан нет - не получается у них это, ибо нужен металл, а его не так уж и много в организмах).
valenok: KoDD пишет: может так статься что в определённой местности их будет больше, чем, собственно, воды. Может и статься, но всё же лучше поподробнее описать эти условия, чтобы судить об их реалистичности. KoDD пишет: Не проще. А у меня в проекте именно так - нервный тяж закладывается сразу под скелетным, и никаких проблем. KoDD пишет: Даже на Земле есть какая-то рыба, плавающая спиной вниз. Ну, она это делает явно не для защиты спинного мозга. =) KoDD пишет: Например, что заставляет земных илистых прыгунов лезть из МОРЯ на сушу? Забыл про них, виноват. P.S.: зачем отвечать тремя постами на один?
KoDD: valenok пишет: P.S.: зачем отвечать тремя постами на один? потому что мне так удобнее....
Юный биолог: KoDD пишет: Из минералов, содержащихся в почве, они будут выделять химическими реакциями водород, а кислород будут получать из атмосферы Из минералов-гидроксидов легче получать сразу воду. или же через фотосинтез из углекислого газа. Я готов убивать.
ропен: Я немного по-другому представлял себе этот мир,в частности с не настолько суровыми условиями.Надо будет отсканировать и выложить кипу рисунков.И да,растительность здесь-чёрная,поглощает весь спектр,и очень прочная.Я уже представил внешность ветроутилизатора. Хорошо разработаны на данный момент Антиорнитоиды,марсианские птицы. КоДД,огромное спасибо!Подняли проект.
KoDD: ропен пишет: Я немного по-другому представлял себе этот мир,в частности с не настолько суровыми условиями.Надо будет отсканировать и выложить кипу рисунков.И да,растительность здесь-чёрная,поглощает весь спектр,и очень прочная.Я уже представил внешность ветроутилизатора. Хорошо разработаны на данный момент Антиорнитоиды,марсианские птицы. КоДД,огромное спасибо!Подняли проект. Насчёт не такой суровости...... Не знаю, не знаю. По моим задумкам АльтМарс лишь немного суровее чем Земля (сочетание пустыни Гоби, тундры, Гималаев, но есть и вполне мягкие экваториальные области, плотно забитые жизнью). Это по режиму температуры и влажности. А вот плотность воздуха по моей задумке была куда как ниже чем на Земле - земным животным там не выжить - сразу задохнутся. Если же воспринимать АльтМарс как планету с чисто земными условиями, то тогда теряется весь смысл. Зачем нужна вторая Земля? Думаю, АльтМарс должен не слишком далеко по своим условиям отходить от реального Марса. Жесткие ограничения по условиям обитания при их очень длительной стабильности дадут природе возможность проявить свою изворотливость. Вообще без ограничений не возможно и новаторство! По поводу цвета растительности: Действительно чёрный цвет листвы весьма подходит для довольно прохладной планеты. Но вероятно где-нибудь ближе к экватору там всё же будут и зелёные растения. А что за антиорнитоиды, марсианские птицы? Что они из себя представляют? Интересно было бы взглянуть. P.S.: Рад, что Вам понравились мои изыскания в этом направлении. Надеюсь, что какие-то мои идеи помогут Вам сформировать фауну и флору Альтернативного Марса.
Мех: KoDD пишет: для довольно прохладной планеты. С океанами, занимающими 40% поверхности, она не будет такой уж и прохладной, ога.
KoDD: Мех пишет: С океанами, занимающими 40% поверхности, она не будет такой уж и прохладной, ога. Будет, ибо плотность воздуха слишком уж мала и парниковый эффект весьма ничтожен. Плюс гораздо большая удалённость от Солнца. Так что там будет зимой очень несладко. Чем-то это будет напоминать планету Красна из повести Пола Андерсона "Тайное послание" (из цикла "Фландри с Земли") - с соответствующей флорой и фауной. На Красне, кстати, даже реки и озёра с содержанием природного алкоголя имелись - чтоб не промёрзнуть.
Мех: KoDD пишет: Будет, ибо плотность воздуха слишком уж мала и парниковый эффект весьма ничтожен. И тем не менее - откуда-то эти океаны взялись? Для этого нужны определённые условия, которые уж никак не предполагают настолько холодный климат.
KoDD: Мех пишет: И тем не менее - откуда-то эти океаны взялись? Для этого нужны определённые условия, которые уж никак не предполагают настолько холодный климат. Ну не настолько уж он там и холодный. Я ж там писал, что в экваториальной части океана Альтернативного Марса льды никогда не образуются. А в остальной части океана на лето ледовый панцырь (не шибко толстый, кстати) растаивает. Таким образом, суровость условий АльтМарса не доходит до той отметки, когда вода почти всегда в твёрдом состоянии. Климат суровее, чем на Земле (несколько холоднее, и гораздо суше внутри континентов), но не настолько, чтобы там никто кроме бактерий не жил. Это нечто вроде дюноподобной планеты, но только холоднее и атмосфера гораздо разреженнее. Кстати, где-то читал (толи на Мембрана.ру, толи ещё где-то), что дюноподобные планеты (т.е. где суши больше чем океанов) будут, как это ни парадоксально, иметь гораздо больший диапазон расстояний от солнца, в котором будет существовать жидкая вода и, стало быть, жизнь. А вот планеты по-влажнее, типа Земли, имеют согласно этой теории очень узкий диапазон жизни - чуть ближе к Солнцу и будет страшный парниковый эффект. Чуть дальше от Солнца - промерзание с образованием вечного ледника на месте мирового океана. Было указано учёными, приверженцами этой теории, что это на-прямую связано со степенью влажности атмосферы землеподобных планет. Согласно этой теории Земля балансирует буквально на узкой доске, перекинутой через пропасть - и в-лево и в-право будет падение в температурную пропасть и гибель всего живого (ну или почти всего живого).
KoDD: Вот ещё интересная проблема для обсуждения. Насколько я понял из карты, представленной Ропеном, Великий Марсианский Каньон (в котором, как известно, можно уместить всю Европу), заполнен морской водой. Получается весьма интересный водоём. Это практически отдельное море (правда немного соединяется с Мировым Океаном), но в общем и целом изолированный. К тому же у него должна быть по-идее страшная глубина! Ведь этот каньон убийственно глубокий (правда тут нужно смотреть на сколько заполнен этой водой). Если там глубина свыше 10-15 килемтров, т.е. глубже чем Марианская Впадина(Желоб) на Земле, то возникает вопрос: каковы там будут физические условия (вероятно вода сжатая до желеобразного состояния, хотя, стоп, на такой глубине вероятно это будет уже лёд, учитывая недосягаемость внешнего тепла). И тогда возникает вопрос ещё интереснее - какова там будет жизнь. А она там скорее всего будет, учитывая что живой мир АльтМарса чуть ли не полностью состоит из существ-экстремофилов. Налёдная жизнь на самой глубине моря! Это должно быть что-то очень необычное.
KoDD: Добавлю и ещё одну интересную мысль относительно отличий эволюции жизни АльтМарса и Земли. Земля характерна довольно резкими (сравнительно быстрыми сменами климата). Жизни незачем было здесь слишком хорошо и основательно приспосабливаться к тем или иным суровым условиям. Незачем было обосновываться в экстремальных зонах всерьёз и надолго. На Земле жизни было проще переждать несколько миллионов лет в более благоприятных широтах, а потом заползти на места, освобождаемые от тающих ледников, или места, которые когда-то были знойной пустыней, а теперь повлажнели. На АльтМарсе же дело обстоит по-иному. Континенты в силу строения марсианской коры никуда не движутся. Ось вращения тоже не меняется (ну сделаем такое допущение). В общем, условия сотни миллионов лет стабильны - стабильны в своей специфической суровости. Жизни остаётся пусть даже и очень медленно, но устойчиво заполнять самые экстремальные природные зоны АльтМарса. Сказывается гораздо более древний возраст Марса - жизнь там успела пройти куда более длинный путь, чем на Земле и заполнить экониши, просто не существующие на Земле (несуществующие по-просту за ненадобностью). Отсюда и выдуманные мною альтмарсианские существа-экстремофилы: растения-гидрогениты, растения-термосуккуленты, растения-ветроутилизаторы, животные-самопродуценты, симбиозы хищников и травоядных, симбиозы животных-водоносов и растений, существа-рентгеноутилизаторы и существа - утилизаторы радиации, морские продуценты: поглотители волн, разницы температур и давления на разных глубинах. Всё это экстремофильское великолепие может возникнуть только путём сотен миллионов лет эволюции в почти не изменяющихся условиях. На Земле такой возможности не было. В результате - там где на Земле пустыня Гоби с жарой летом и морозом зимой в сочетании со страшной сухостью, на АльтМарсе - савановый ландшафт, а то и вовсе рощи и леса. Там где на Земле тундра, на АльтМарсе густая тайга. Где на Земле средняя полоса, на АльтМарсе густые высокопродуктивные джунгли - "марсианские оазисы". Где на Земле пустые ледники на АльтМарсе нечто, приближающееся по продуктивности к тундре (налёдная растительность). Пустыни и полупустыни, а также пустые ледники с очень редкой живностью на АльтМарсе располагаются там, где на Земле не было бы даже бактерий!
Мех: KoDD пишет: Континенты в силу строения марсианской коры никуда не движутся. Как же тогда объяснить мощное магнитное поле, как не геологической активностью?
KoDD: Мех пишет: Как же тогда объяснить мощное магнитное поле, как не геологической активностью? Ну у настоящего Марса магнитного поля практически уже и нет. Это умершая планета. На АльтМарсе в исходных данных указано, что магн.поле в 2 раза больше. Я не понял - в 2 раза больше чего именно? Больше чем на Земле?
ропен: Джунглевый пояс надо бы пошире. И да- судя по составу воздуха,там не так уж и разрежённая атмосфера.
KoDD: ропен пишет: И да- судя по составу воздуха,там не так уж и разрежённая атмосфера.Но ведь состав и плотность - это разные характеристики атмосферы.
ропен: Ещё.На настоящем марсе много дейтириевой воды.Для земных организмов одна тяжела,но для АльтМарсианских?..
KoDD: ропен пишет: Ещё.На настоящем марсе много дейтириевой воды.Для земных организмов одна тяжела,но для АльтМарсианских?.. Ну стало быть для марсианских организмов она будет вполне употребима. Иначе они не разовьются дальше одноклеточных или самых примитивных многоклеточных существ. Вода ж это жизнь!
ропен: Классификация животных: Шаромедузы Антиорнитоиды Арахнопредаторы -------------------------------------------/----------Многоротые Гексаподы Доминаты-----------Гексаподы---0 ------ \ ----------------------------------\---------Одноротые Гексаподы --------\ ---------\0-------------Щупальценогие
KoDD: А как они выглядят? И что из себя представляют?
ворон: Мне кажется классификацей заниматься рано.Ей заниматься надо когда есть что классифицировать.Лучше заняться концептами.
ропен: ворон пишет: Мне кажется классификацей заниматься рано. У меня уйма рисунков,но выложить их просто лень...
KoDD: Концепты (в плане основных экологических ниш и способов их заполнения) уже имеются в моих вчерашних сообщениях. Там были сфантазированы даже основные линии развития живых существ Альтернативного Марса. Надо только это, что называется, расширить и углубить.
Мех: Кстати, насчёт ветроутилизаторов - всё-таки я себе слабо представляю, как естественным путём это может появиться.
Zenitchik: Смотря какие минеральные соединения - их миллионы разновидностей, в том числе и ещё не открытых. Это не так. Их первые тысячи видов. А веществ их слагающих - и того меньше. Причём, если в неизвестных нам условиях могут образоваться неизвестные нам минералы, то возможности образования неорганических веществ изучены давно и хорошо.
KoDD: Zenitchik пишет: Это не так. Их первые тысячи видов. А веществ их слагающих - и того меньше. Причём, если в неизвестных нам условиях могут образоваться неизвестные нам минералы, то возможности образования неорганических веществ изучены давно и хорошо. И что совсем нет водорода в грунте, не считая органики и воды?
ворон: "тонкая атмосфера, с низким давлением препятствует появлению жидкой воды на значительной территории на длительный период. Недавние свидетельства говорят о том, что любая вода на поверхности Марса является слишком солёной и кислотной для поддержания постоянной земноподобной жизни[90]. Отсутствие магнитосферы и крайне тонкая атмосфера Марса также являются проблемой для поддержания жизни. На поверхности планеты идёт очень слабое перемещение тепловых потоков, она плохо изолирована от бомбардировки частицами солнечного ветра, кроме того, при нагревании вода мгновенно испаряется, минуя жидкое состояние из-за низкого давления. Марс также находится на пороге т. н. «геологической смерти»". -Взято из википедии.Придется изменить плотность атмосферы.
ворон: ворон пишет: вода мгновенно испаряется, минуя жидкое состояние из-за низкого давления. вот о чем я
KoDD: Ну в общем-то я уже писал о том, что Альтернативный Марс по своим условиям - это скорее несколько более суровая Земля, нежели более мягкий Марс. Но всё же что-то должно остаться и от реального Марса, чтобы был смысл в проекте. Нельзя проект превращать во вторую Землю, иначе это будет уже не Альтернативный Марс, а Альтернативная Более Сухая Земля. Нужно выдержать очень тонкую грань.
ворон: Но что делать с водой?
Мех: На Марсе полным-полно льда - ужель нельзя воспользоваться им?
KoDD: Мех пишет: На Марсе полным-полно льда - ужель нельзя воспользоваться им? Да можно ж конечно. У Ропена в исходных данных об условиях Альтернативного Марс значится 40% покрытия поверхности Марса океаном. Океан конечно будет холодноватый. Вероятно значительная его часть будет представлять собой нечто вроде Северного Ледовитого Океана (кроме конечно экваториальных вод). Но это будут вполне продуктивные воды не смотря на скудность солнечного света - я в обобщённом описании живого мира АльтМарса понапридумывал кучу морских продуцентов, берущих энергию то колебаний волн, то от радиации, то от разницы температур на разных глубинах, то от разницы давления на разных глубинах (кое-что почерпнуто из всякого рода инженерных проектов по алтернативной электроэнергетике). Так что даже в таком суровом океане жизнь будет бить ключом! Тем более, что Марс более древняя планета и у него было больше времени на эволюцию - по задумке альтмарсианская природа успела в ходе эволюции разработать существ выскребающих живительную энергию буквально из всего. К тому же я там предусмотрел морских существ, постоянно в ходе своей жизнедеятельности нарушающих ледовый щит, чтобы он по-меньше закрывал доступ кислорода и света в морскую воду - т.е. как бы ландшафтообразующих существ. Так что ледовые поля там в океане не будут столь уж непроницаемы и обширны даже в суровую альтмарсианскую зиму.
Андрей: Появилась идея крупного парящего животного с "надувным" крылом по принципу этого летательного аппарата Внутренние полости крыла будут использоваться как дополнительные "лёгкие". Материал крыла может состоять из эластичной соединительной ткани, "армированной" белком вроде паутинного, практически без костного каркаса.
KoDD: Андрей пишет: Появилась идея крупного парящего животного с "надувным" крылом по принципу этого летательного аппарата Внутренние полости крыла будут использоваться как дополнительные "лёгкие". Материал крыла может состоять из эластичной соединительной ткани, "армированной" белком вроде паутинного, практически без костного каркаса. Хорошая идея, кстати. В моём обобщённом описании животного мира АльтМарса промелькнули летающие животные (типа планеров) с плавным переходом от туловища к крылу - т.е. фактически с расположением каких-то внутренних органов внутри крыльев. Но вот до идеи надувного крыла с размещением дополнительных лёгких (что очень помогло бы в бедной кислородом разреженной атмосфере) я как-то не додумался. Спасибо! Осталось наизобретать животных, представляющих собой нечто вроде надувного планера, состоящего из внутренних кислородопоглотительных мембран!
KoDD: Кстати, по поводу надувных летающих животных. В обощённом описании у меня там был особый тип сухопутных существ - восьмиконечные "надувные" животные - с пневмосклетом (давшие начало многим классам сухопутных и даже вторичноводных животных). Но они там у меня дали начало совсем другим летающим животным - живым дирижаблям (что тоже не плохо). Можно предусмотреть, что сии животные породили также нечто среднее между живым жирижаблем и планером (у инженером есть такие проекты - "самолёт с аэростатической разгрузкой"), что собственно и будет надувным летающим животным чуть тяжелее воздуха (или же равными по весу воздуху), имеющим внутри крыльев ещё и своего рода лёгкие. Таким образом, у них уже появился эволюционный предок!
терапсид: ропен пишет: агнитное поле СИЛЬНЕЕ в 2 раза Это может притянуть крупного астероида, так ли?
Мех: терапсид пишет: Это может притянуть крупного астероида, так ли? Если "в два раза, чем у Машины Судного Дня", то вполне, а естественное для этого слабовато-с.
терапсид: Мех пишет: а естественное для этого слабовато-с. Но небольшого вполне может притянуть%)
Мех: терапсид пишет: Но небольшого вполне может притянуть%) Гравитация надёжнее раз так в дцать. Ну и размеры планеты, собственно, а также её близость к астероидному поясу.
ворон: ворон пишет: вода мгновенно испаряется, минуя жидкое состояние из-за низкого давления. Марс также находится на пороге т. н. «геологической смерти»" вот что я имел в виду
терапсид: ворон пишет: ворон пишет: цитата: вода мгновенно испаряется, минуя жидкое состояние из-за низкого давления. Марс также находится на пороге т. н. «геологической смерти»" Что за "геологическая смерть"?
ник: прежде, чем переспрашивать непонятные слова - гугли. чтобы не оффтопить лишний раз.
терапсид: ник пишет: чем переспрашивать непонятные слова - гугли. более лучшего, чем гугль, источника нету?
ник: терапсид пишет: более лучшего, чем гугль, источника нету? лично я такого не знаю...
Медведь_жив!: терапсид пишет: более лучшего, чем гугль, источника нету? " Я не кладезь информации, я лишь даю путь к нему"(с) наша учительница истории Через гугль всё и находится)))
терапсид: Медведь_жив! пишет: " Я не кладезь информации, я лишь даю путь к нему"(с) наша учительница истории Через гугль всё и находится))) Златые словечки. Ладно, так и быть, погуглю.
Мех: терапсид пишет: более лучшего, чем гугль, источника нету? Поисковых систем - тыщи. А вообще, не так уж и сложно догадаться чисто логически, что "геологическая смерть" так или иначе связана с остановкой геологических процессов - движения плит, например.
терапсид: Мех пишет: геологическая смерть" так или иначе связана с остановкой геологических процессов - движения плит, например. понятно.
KoDD: Немножко затронем тему об альтернативных сухопутных членистоногих Альтернативного Марса. В самом первоначальном описании фауны АльтМарса у меня была такая ветвь животных на сей занимательной планете - по аналогии с Землёй. И предполагалось, что у них будет дыхание куда как более совершеннее, чем у их земных собратьев (на АльтМарсе нечего делать с плохой дыхалкой - мало кислорода). Каким же способом этого смогли достичь в своей эволюции альмарсианские сухопутные членистоногие? Тут я уж позволю достать с антресолей свою старую бредовую идею о мегагусеницах - альтернативных насекомых будущего Земли, утративших способность превращаться в бабочку, но вместо этого, получивших возможность размножаться на стадии личинки (по-сути единственной теперь стадии их жизни) и наращивать крупные размеры: http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000123-000-0-0-1328719242 Там я предлагал (правда некоторые мои сообщения там куда-то делись) наращивание внутри тела мегагусеницы множества пустот с мембранной структурой (некторые реальные гусеницы и так-то неплохо могут сами себя наполнять воздухом). Эти мембранные структуры могли бы постепенно в ходе эволюции превратиться в лёгкие, а также в своего рода кислородонакопители. Эту идею можно воплотить на АльтМарсе. А учитывая, что по моей задумке на АльтМарсе позвоночные, пневмосклетные и колёсообразные животные выходили из воды на сушу очень тяжко и долго, то предки сухопутных членистоногих могли получить некоторую фору в эволюции и достичь стадии чего-то вроде "лёгочных насекомых". А это в свою очередь позволило им там занять ниши средних животных, некоторые из которых достигают размеров небольшой собаки - и это в условиях очень разреженной атмосферы. В сухопутной фауне АльтМарса гармонично сочетаются позвоночные, пневмоскелетные, колёсообразные и более менее крупноватые членистоногие. Правда всё же преобладают в этом великолепии именно позвоночные.
ворон: А будут аналоги крупных китообразных?(у меня тут идея одна есть)И еще:смогут ли марсианские животные вырабатывать магнитное поле для защиты от солнечного ветра7
Мех: А чем они будут питаться?
KoDD: Мех пишет: А чем они будут питаться? Не иначе как минералами, содержащими магний и железо. По сути это будут очень металлизированные существа. Но как я уже писал, альмарсианская природа вероятнее всего пойдёт по пути выработки иммунитета к радиации, нежели чем сажать животных на очень нестабильный магниевый паёк - попробуй ещё разыщи такие минералы.
KoDD: ворон пишет: А будут аналоги крупных китообразных?(у меня тут идея одна есть) И еще:смогут ли марсианские животные вырабатывать магнитное поле для защиты от солнечного ветра7 Аналоги крупных китообразных у меня в исходных описаниях (в первом сообщении о живом мире АльтМарса) уже есть - панцирные воздуходышащие плавающие животные с мощным рогом на морде и мощным рогом-горбом на спине - для проламывания не шибко толстого льда. Это своего рода ландшафтообразующие животные в ледяных морях АльтМарса - они не дают образоваться слишком уж обширным ледовым полям в зимний сезон. Так допускается в морские воды дневной свет. необходимый для фитопланктона (хотя фитопланктон там далеко не единственный продуцент). Собственно даже в холодных водах Земли некоторые киты могут периодически проламывать тонкий лёд, чтобы не намерзали слишком толстые льды (чтобы было куда всплывать для вдоха-выдоха). Разница лишь в том, что марсианские "киты" могут проламывать более толстый лёд. Кроме того, на АльтМарсе, как я уже писал, есть веретенообразные существа, ведущие образ жизни земных ластоногих, но произошедших не от марсианских позвоночных, а от так называемых "колёсообразных" животных (типа упоминавшихся мною "социальных водоносов"). Эти веретенообразные (скорее даже сверлообразные) ластногие АльтМарса способны пробуривать проруби в куда более толстом льду чем марсианские "киты", но правда не могут его ломать - массы тела не хватает. Делают они это с той же целью, что и земные тюлени - дышать. Насчет марсианских животных, способных вырабатывать достаточно мощное для защиты от солнечного ветра магнитное поле очень сомневаюсь. Организмы ведь не механизмы и имеют свои пределы. Очень слабое магнитное поле имеется и у многих земных существ (даже у человека), но чтобы оно могло достичь мощности магнитного поля, сопособного отклонять радиацию - это уже как-то слишком. Хотя впрочем ради исключения можно предположить какой-нибудь такой организм, который проживая в регионах АльтМарса, богатых магниевыми рудами, поглощает данные минералы и с помощью них и внутреннего животного электричества обволакивает себя магнитным полем да и то только на время вспышек на Солнце (имеет также специальный орган, способный предсказывать такие вспышки). Но я всё же склоняюсь к мысли, что альмарсианские существа просто выработают иммунитет к радиации (такие существа даже на Земле есть) - выработают механизм воспрепятствования разрушению белых кровяных телец (если они у них вообще будут) либо покров кожи будет содержать какую-то сложную и невообразимую органику, не пропускающую радиацию. Американцы в лабораторных условиях уже вон создают материалы с большим содержанием чем-то облучаемого водорода - такой материал препятствует проникновению радиации не хуже тяжелой свинцовой панели - но это пока только опыты (материал очень не стабилен в своих свойствах и требует кучу аппаратуры и электроэнергии).
KoDD: Эх.... неужели умерла тема?! А ведь тема Альтернативного Марса - бездонна, если фантазии хорошенько дать разгуляться!
KoDD: Ещё немного разовью тему об экологии АльтМарса. В моём исходном обощённом описании были такие растения, которые выстраивают свой скелет из неорганики - вездесущей марсианской пыли и мелкого песка. Нечто вроде "цементных деревьев" на планете Пекарь в книге Дэйва Волвертона "На пути в рай" (как видим идея не новая). Я обычно такие гипотетические растения называю "камнедревы", хотя где-то я ранее такое название встречал. А вообще идея камндревов очень интересна. Дело в том, что отчасти (только отчасти) это напоминает кораллы в морях реальной Земли - скелет в общем и в целом неорганический. Так почему же сухопутным растениям по аналогии с кораллами не использовать такую же схему выстраивания своего тела при росте? По-крайней мере такая схема роста позволит в крайне скудных условиях Марса довольно неплохо расти - с приемлемой скоростью роста обычных растений. Ведь незачем на ствол тратить драгоценную органику! Хотя конечно такие растения на первый взгляд будут очень малопродуктивны в экологическом плане в качестве продуцентов. Но целый лес камнедревов вполне сможет прокормить каких-то суперэкономных древолазающих существ с образом жизни ленивцев. У меня даже в исходных обощенных описаниях были сухопутные существа с пока ещё не выясненным происхождением - похожие на бесформенную вязанку хвороста. Разовьём эту пока ещё смутную идею живых вязанок хвороста: Такие животные представляет собой нечто вроде земного палочника (весом до от 10 граммов до 50 килограммов) с сочетанием внешнего поддерживающего малорганического квазискелета с внутренним неорганическим стержнеподобным скелетом. Имеют множество выростов из туловища из-за чего и напоминают вязанку хвороста. На самом деле эти выросты являются одновременно чем-то вроде неуклюжих конечностей, позволяющих медленно карабкаться по ветвям камнедревам, и ответвлениями очень сложного и весьма неприхотливого пищеварительного тракта. Такие полуконечности-полукишечник позволяют сему странному существу иметь сравнительно большой пищеварительный тракт без увеличения объёмов центрального корпуса (туловища- вместилища наиболее важных органов). Как правило они имеют множество острых шипов из всё той же неорганики - для защиты от хищников при передвижении по поверхности почвы от одного камнедрева к другому камнедреву. Обилие неорганических элементов в теле этих животных - вязанок хвороста (назовём их "хворостообразные") обусловлено невероятно скудным грубым и неудобоваримым питанием - молодыми побегами, иглами и листвой камндревов. Все элементы тела растения-камнедрева (не только ствол) состоят по большей части из неорганики. Поэтому сверхсложная разветвлённая пищеварительная система "хворостообразных" и уходит в многочисленные (и, кстати, даже во многих случаях ассиметрично располагающиеся) конечности. Данное животное невольно поглощаемую неорганику всячески пытается использовать для выстраивания многих такней своего же тела. Это чем-то сродни тому, как некоторые земные голожаберные моллюски, поглощая кишечнополостных с их стрекательными клетками, не переваривают данные клетки, а выводят их на поверхность своего тела. Таким образом, родилась концептуальная идея целого биогеоценоза существ на Альтернативном Марсе, которые в силу очень суровых условий (в сравнении с Землёй) научились очень широко применять в своих тканях неорганические природные материалы. Конечно такие существа распространены не по всему АльтМарсу (на нём очень много и вполне благоприятных даже с земной точки зрения регионов), но в силу того, что в ходе эволюции данные существа в результате конкуренции оказывались оттеснёнными на границы своих ареалов обитания они получали всё меньше и меньше органики, пока не научились очень рационально использовать неорганику. Так неудачники в эволюционном плане постепенно дали начало очень живучим и успешным видам живых существ неблагоприятных регионов Альтернативного Марса. Во всяком случае растения-камнедревы и хворостообразные животные на АльтМарсе не едиственные в плане полуорганического строения тела. (попозже придумаю и других существ)
Мех: KoDD пишет: вместилища наиболее важных органов Стесняюсь спросить - что может быть важнее пищеварилки? %) Аналогия с палочником мне кажется всё-таки не совсем уместной, но сам облик сей зверятки доставляет. Мне нравится 8) И вот ещё что: почему бы не использовать отмершие клетки? Например, после их гибели запускается реакция, превращающая цитоплазму в своеобразный клей. Когда разрушается мембрана - на капельку налипают песчинки, в результате чего конструкция принимает нужный вид. Дёшево и сурово =) P.S.: Мне всё-таки больше нравится название "Альтарес", бо Арес - он и есть Марс, а звучит кошернее.
KoDD: Мех пишет: Стесняюсь спросить - что может быть важнее пищеварилки? %) Аналогия с палочником мне кажется всё-таки не совсем уместной, но сам облик сей зверятки доставляет. Мне нравится 8) И вот ещё что: почему бы не использовать отмершие клетки? Например, после их гибели запускается реакция, превращающая цитоплазму в своеобразный клей. Когда разрушается мембрана - на капельку налипают песчинки, в результате чего конструкция принимает нужный вид. Дёшево и сурово =) P.S.: Мне всё-таки больше нравится название "Альтарес", бо Арес - он и есть Марс, а звучит кошернее. Сам облик зверятки должен быть весьма кошмарным с чисто человеческо-эстетической точки зрения. Насчёт использования отмерших клеток - да, действительно. это дельная мысль. Ведь в любом случае поглощаемую неорганику придётся чем-то склеивать, чтобы она не развалилась в организме (особенно, если из неёё состоит каркас организма). А использование отмерших клеток вполне себе рационалдьно-экономный вариант расходования органики в этих целях. Главное что сами клетки после своей смерти превращались именно в клей, а не просто в жижу. Альтарес? Да можно и Альтарес. Буду и то и другое название использовать. Богатство терминологии лишь украсит проект.
ворон: KoDD пишет: неуклюжих конечностей на их концах наверное клювы должны быть
Мех:
KoDD: ворон пишет: на их концах наверное клювы должны быть Нет не обязательно. Пищеварительный тракт хворостообразных заходит лишь в верхние части этих псевдоконечностей и возвращается обратно внутрь туловища, просто увеличивая общую длину разветвлённого кишечника. Это одна из причин не шибко хорошей ходильной способности данных конечностей, но учитывая крайне экономный и при этом медленнодреволазающий образ жизни, то сиим существам вполне хватит и таких конечностей (тем более при низкой марсианской гравитации).
ропен: Сейчас взял и стал иллюстрировать первое сообщение Кодда.Дошёл до парусников и выдохся.Кодд,спасибо тебе огромное!
терапсид: ропен пишет: Дошёл до парусников и выдохся. Это животные?
ропен: терапсид пишет: Это животные? См. пост Кодда.
KoDD: терапсид пишет: Это животные? Да, это животные. Причём животные трёх разных типов - позвоночные, членистоногие и характерные только для АльтМарса (Альтареса) пневмоскелетные животные. Конвергенция их создала, руководствуясь экономичностью такого способа передвижения в условиях марсианских просторов.
терапсид: понятно. а пневмоскелетные это какие?
KoDD: терапсид пишет: понятно. а пневмоскелетные это какие? У меня там в ранних сообщениях были их краткие описания. Это по сути надутые воздухом сухопутные животные (некоторые из них, правда, имеют вместо воздуха жидкость либо сочетание и того и другого). Привожу ещё раз (http://sivatherium.borda.ru/?1-5-0-00000113-000-20-0): " Есть типы сухопутных существ, аналоги которым крайне сложно найти на Земле. Многие из них ввиду низкой гравитации используют пневмоскелет для передвижение по суше. Причем некоторые могут даже стремительно бегать. Как правило они имеют восемь базовых конечностей (многие передвигаются на шести конечностях, а передние используют как хватательные, некоторые таскают детёнышей или коконы задними конечностями). Некоторые из них имеют визуально гигантские размеры - дутые гиганты, о которых упоминалось выше. Распространены меньше чем позвоночные, но чисто визуально это более крупноразмерный тип сухопутных животных. Некоторые вторично превратились в подтип с гидравлическим скелетом (от такого они и произошли на амфибийной стадии, но представители таковой стадии у них вымерли) или даже сочетание гидравлического и пнематического строения тела. Также дали надкласс животных-дирижаблей, о которых говорилось выше. Также образовали вторичноводных животных, использующих при передвижении принцип подводного крыла шести или восьми боковых плавников, укреплённых известковыми стержнями. ".
KoDD: ропен пишет: Сейчас взял и стал иллюстрировать первое сообщение Кодда.Дошёл до парусников и выдохся.Кодд,спасибо тебе огромное!И тебе спасибо! Буду и далее продуцировать всяческих существ в свободное от работы время (от работы к сожалению никак не связанной с биологией).
KoDD: ропен пишет: Сейчас взял и стал иллюстрировать первое сообщение Кодда. Ждём рисунков!
ропен:
терапсид: ропен рисунков не вижу, сорри, не прошли они.
Мех: Обоже, опять позвоночные гексаподы х.х 1) Термосуккулентам гораздо выгоднее иметь сферическую или полусферическую форму, ибо отношение объёма к поверхности. 2) Вода из гидрогенита испарится в считанные часы, а набираться будет месяцами. Лучше поместить всю эту воду в закрытую полость, а фотосинтезировать будет её наружная часть. Алсо, вода плохо пропускает и без того скудный свет. 3) На Марсе даже с чертовски мощной тропической биосферой навряд ли будет достаточно плотная атмосфера, чтобы воздушные шарики стали достаточно эффективными, что уж говорить о почти пустынной планете.
KoDD: Мех пишет: 3) На Марсе даже с чертовски мощной тропической биосферой навряд ли будет достаточно плотная атмосфера, чтобы воздушные шарики стали достаточно эффективными, что уж говорить о почти пустынной планете. На самом деле для существ-аэронавтов нет надобности в полтной атмосфере для воздухоплавания. На Земле, например, некоторые аэростаты подымались с достаточно тяжелым грузом (с пилотом в скафандре) на высоту более 30 км. Это практически ближний космос. Понятно, что живым существам совершенно незачем на такую высоту подыматься. Марснимаским (альтаресианским) живым дирижаблям достаточно просто плыть по воздуху невысоко над лесами и полями и подыматься максимум на 5-7 км. Вообще разреженная атмосфера для летательных аппаратов с аэростатической рагрузкой не страшна - просто необходимо уменьшать плотность внутри несущей оболочки аэростата, а вес несущего газа и так будет меньше чем окуржающий воздух, что и будет приводить к вытеснению аэростата вверх посредством "архимедовой силы". Так что аэростатам подойдёт любая по степени разреженности атмосфера - лишь бы не полный вакуум.
KoDD: Мех пишет: 1) Термосуккулентам гораздо выгоднее иметь сферическую или полусферическую форму, ибо отношение объёма к поверхности.Это с позиций теплоотдачи действительно выгоднее. Но ведь растению ещё необходимо расти - вверх к свету. И не просто расти а обгонять рядом произрастающих конкурентов, а, значит, без вытянутой вверх формы никак не обойтись даже ценой некоторых теплопотерь.
KoDD: Мех пишет: 2) Вода из гидрогенита испарится в считанные часы, а набираться будет месяцами. Лучше поместить всю эту воду в закрытую полость, а фотосинтезировать будет её наружная часть. Алсо, вода плохо пропускает и без того скудный свет. Здесь согласен полностью. Воду - куда-нибудь в ствол и/или в корневую систему. Замечу, что много воды в гидрогенитах всё равно не будет - слишком уж тяжело для обмена веществ её создавать из содержащегося в некоторых минералах водорода и окружающего в атмосфере кислорода. Так что они не будут слишком крупными растениями, но более или менее заполнят страшные марсианские пустыни, превратив их в нечто вроде степей.
терапсид: Ух-ты, схематичные такие!Браво! На предпоследнем в середке мегакальмар!Видимо, Диксоном заразился.
ропен: Уже работаем над этим.
терапсид: ропен пишет: Уже работаем над этим. А вы их с радикала выложите . я свои рисунки тоже с радикала выуживаю.%)
ропен: Уже исправил.С квипа удобнее,легче.Я просто неправильно коды указывал.
терапсид: ропен пишет: С квипа удобнее,легче.Я просто неправильно коды указывал. А мне кажется, радикал удобнее, потому, что я как ни указывал коды не высвечивалось.
Андрей: http://www.google.com/mars/
Мех: У меня монитор треснет .__. Такие картинки кошерно прятать под кат.
ропен: Спасибо,Андрей!
Андрей: Вот ещё ссылка на подробную карту. http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://pubs.usgs.gov/imap/i2782/
терапсид: Андрей , у меня глаза разбежались, от карты._____.*-* да здравствует гугл!
ропен: КОДД,как мои иллюстрации?
терапсид: ропен пишет: мои иллюстрации? а где они?
KoDD: ропен пишет: КОДД,как мои иллюстрации? Да в общем-то нормально. Это, я так понимаю, самые предварительные наброски? Интересно было бы узнать кто к какому именно типу животных, из тех что я разрабатывал, относится. Например "завропод" - это позвоночное (они у меня четырёхногие - как базовая модель) или пневмоскелетное (они у меня восьминогие) или это двухпозвоночные (у меня были такие - мелкие шестиногие с двумя хордами вдоль тела - вверху и внизу)? То же самое и к "корове" относится. Да и остальные в плане принадлежности к какому-то определённому типу не очень узнаваемы. Вообще-то животных-парусников я немного не так себе представлял, но рисунков у меня нет. Проект твой - тебе и рисовать. Впрочем парусники у меня - и позвоночные и пневмоскелетные и членистоногие - т.е. очень и очень различные. Летающее животное очень похоже получилось (кстати оно у тебя позвоночное или пневмоскелетное?). Но ему в любом случае понадобятся ноги. Животных-аэронавтов я представлял себе сигарообразными или блюдцеобразными с крыльями для передвижения против ветра (или в виде гибкого монокрыла) - т.е. живые аналоги дирижаблей различных модификаций.
ворон: KoDD пишет: позвоночное (они у меня четырёхногие - как базовая модель)похожие на земных?
KoDD: ворон пишет: похожие на земных? Внешне - похожи. Но схожесть эта очень обманчива, ибо как я писал уже в первых сообщениях, хорда у них внизу тела, а не в вверху как у земных позвоночных (однако есть и исключения с верхней хордой - такое разделение пошло от самых первых "амфибий"). В задней части корпуса есть третье лёгкое, оставшееся от заднего жаберного мешка первых "амфибий", оканчивавшегося на стадии "амфибий" длинной водозаборной трубкой - для дыхания на берегу. Три лёгких - неизбежное приспособление при выходе позвоночных на сушу в ходе эволюции в бедной кислородом разреженной атмосфере. Кстати у вторичноводных позвоночных длинная трубка заднего легкого снова развилась - на сей раз уже для забора воздуха во время плавания. Вообще у альтаресианских позвоночных дыхательные органы произошли от сильно видоизменившихся жабер, а не от ответвлений пищевода как у земных позвоночных. Базовые четыре конечности - как у земных. Очень многие передвигаются на двух, причём с использованием эффекта "нога-маятник" (почти как человеческая нога) - для экономии энергии в скудных долинах АльтМарса (Альтареса). Однако, в отличие от человека, биомеханически "нога-маятник" у них сочетается с особой пружинистостью - для быстроты. Сочетается и экономичность и быстрота (как у земных кенгуру, но только без прыжков обеими ногами сразу). Так они приспособились к освоению невероятно обширных и бесплодных долин Марса. Базовые четыре глаза - одна пара для видимого спектра и одна для инфракрассного видения. Однако у большинства в ходе эволюции осталось или два глаза или три - в зависимости от пути развития. У некоторых одна пара глаз, утратив способность к зрению, преобразовалась в огромные твёрдые линзы для утилизации широкого спектра лучей солнечных лучей вплоть до рентгеновского излучения. Обширную группу составляют нечто среднее (по внешнему виду) между земными вымершими пеликозаврами и лонгисквамами - есть чешуеподобные полуомертвевшие полуорганические выросты на спине с очень сложной структурой - у одних эта структура линзоподобными образованиями утилизирует инфракрасный, видимый и ультрафиолетовый спектры лучей для согревания организма, у других - радиацию, у третьих - ветер (очень длинные спицы с волосками, преобразовывают энергию ветра в статическое электричество, идущее затем на утилизацию неорганики и согравание). Эта группа называется - "веероспины". Они же дали начало и позвоночным-парусникам, путешествующим по льдам АльтМарсианских долин и замерзающих зимой морей на чешуевидных брюшных выростах - полозьях (закрепляются на рёберных костях, вывернутых книзу), а спинные выросты преобразовались в складные паруса, поддерживаемые во время хода по ветру передними конечностями и затылочным шипом-выростом - для жесткости паруса. Когда нет льда и снега, то бегут по ветру на задних конечностях, но скорость уже не та. Есть система органов, прогнозирующих погоду и будущее направление ветра для регуляции поведения - куда именно нужно следовать и когда именно. Вот примерное такие они - позвоночные Альтернативного Марса. Всё очень практично и утилитарно.
Мех: KoDD пишет: хорда у них внизу тела, а не в вверху как у земных позвоночных В таком случае, органы придётся подвешивать к рёбрам на мышечных штуках, иначе они не это самое. Вот. оканчивавшегося на стадии "амфибий" длинной водозаборной трубкой Из этого можно столько всего прикольного сделать! %) сочетается с особой пружинистостью - для быстроты. Считаю очень полезными эдакие крылышки по бокам тела - низкая гравитация позволит преодолевать большие расстояния эдаким планирующим полётом, что существенно сократит затраты энергии. Они могут и складываться, когда не нужны. одна пара для видимого спектра и одна для инфракрассного видения. А разве нельзя приспособить для этого одни и те же глаза? Кстати, насколько мне известно, мы видим именно в том спектре, который лучше всего соответствует земной атмосфере; на Альтаресе выгоднее будет что-то другое. на чешуевидных брюшных выростах - полозьях (закрепляются на рёберных костях, вывернутых книзу) Помню, рисовал нечто подобное, но там полозья развились из киля. Здесь же подойдёт позвоночник, а лапы - для отталкивания.
KoDD: Мех пишет: В таком случае, органы придётся подвешивать к рёбрам на мышечных штуках, иначе они не это самое. Вот. Ну пусть будут там они подвешены. Ничего страшного. Вроде принципиально иная компоновка, а суть всё та же - позвоночное животное.
KoDD: Мех пишет: Считаю очень полезными эдакие крылышки по бокам тела - низкая гравитация позволит преодолевать большие расстояния эдаким планирующим полётом, что существенно сократит затраты энергии. Они могут и складываться, когда не нужны. В принципе почему бы и нет. Крылышки можно сделать из всё тех же чешуевидных полуорганических образований, способных прижиматься к телу в случае ненадобности.
KoDD: Мех пишет: Помню, рисовал нечто подобное, но там полозья развились из киля. Здесь же подойдёт позвоночник, а лапы - для отталкивания. Видимо - да. Позвоночник таки будет лучше, ибо я тут подумал-подумал немного и так и не решил каким образом у нижнехордового позвоночного так изогнутся рёбра, чтобы образовать полозья внизу тела. В общем идею с ребрами-полозьями я забираю обратно. Вместо этого лучше использовать позвоночник, как предложил Мех. Единственно что дополню, так это то, что скольжение всё же должно происходить не по самому позвоночнику (камень попадётся и хана спинному мозгу), а на изгибающихся шипоподобных полуорганических выростах, составляющих гибкую (для амортизации) биомеханическую систему, укреплённую на пружинистых хрящевых тканях на длинных отростках позвонков. Сложновато, но пойдёт (у природы бывают структуры и куда как сложнее). Кстати, а нижняя защита для нижнехордовых Альтареса пригодится и просто быстро бегающим тварям без парусов, ибо в случае ежели такое животное споткнётся и упадёт своим позвоночным брюхом об земь, то спинному мозгу придётся худо. Стало быть там природа изобретёт какую-нибудь внешнюю защиту из гибкого пружинящего панцыря в сочетании с какими-нибудь пористыми структурами, а также вероятно и сам спинной мозг расположит куда-нибудь поглубже в корпус - от греха подальше.
Мех: KoDD пишет: не по самому позвоночнику Широкая твёрдая лыжа, загибающаяся спереди кверху, решит любую такую проблему %)
ропен: На предыдущей странице.
ворон: Мех пишет: В таком случае, органы придётся подвешивать к рёбрам на мышечных штуках, иначе они не это самое. Вот. согласен с Мехом
KoDD: Ещё вот что дополню про позвоночных АльтМарса (Альтареса): Учитывая низкое содержание кислорода и разреженную атмосферу, можно предположить, что в телах животных должно быть весьма много места для органов дыхания. Особенно для животных, ведущих весьма шустрый образ жизни. В связи с чем, предполагаю, что ребра у позвоночных (как у нижнепозвоночных так и у верхнепозвоночных) будут несколько более подвижны, нежели у земных хордовых. Трёх лёгких, о которых я говорил будет явно маловато. Нужен просто большой объём лёгких, да ещё в сочетании с разветвлённой системой воздушных мешков (типа как у птиц и некоторых рептилий только ещё совершеннее). Поэтому рёбра, укреплённые к позвоночнику чем-то вроде суставов у альмарсианских животных будут перемежаться и со свободно двигающимися стержнями - вся система будет довольно подвижная при сохранении относительной прочности. Всё это будет соединяться внутри растягивающейся соединительной тканью, а снаружи такой же растягивающейся кожей. У многих альмарсианских хордовых животных лёгкие даже вышли немного за пределы рёбер, образовав вместе со стержнями нечто вроде кузнечных мехов, что позволило не сильно увеличивать общие размеры тела.
терапсид: А лёгкие, должно быть, могут занимать треть всего тела внутри?
KoDD: терапсид пишет: А лёгкие, должно быть, могут занимать треть всего тела внутри? По-видимому у очень активно двигающихся животных (например летающих) действительно придётся где-то около трети тела отдать дыхательным органам. Но тут нужно понимать, что более низкая гравитация Марса, несколько скомпенсирует недостаток кислорода при движении - его в таком случае меньше будет требоваться, чем при аналогичном движении на Земле.
Мех: Вы забываете, что биосфера не просто существует на планете, но и активно меняет как минимум состав и плотность её атмосферы. Скорее всего, видится мне, будет одно из двух - или кислорода станет больше, или жывтоне научатся обходиться без него.
KoDD: Мех пишет: Вы забываете, что биосфера не просто существует на планете, но и активно меняет как минимум состав и плотность её атмосферы. Скорее всего, видится мне, будет одно из двух - или кислорода станет больше, или жывтоне научатся обходиться без него. Плотность атмосферы в результате жизнедеятельности организмов вряд ли сильно увеличится (впрочем в исходных данных Альтернативного Марса она и так намного плотнее реальной - в реальности она чуть ли не в сотню раз разреженнее чем земная атмосфера - тут уже никакие дополнительные лёгкие да ещё в треть от всего объёма тела уже не помогут). Скажется и слабое магнитное поле, которое не сможет уберечь атмосферу от постепенной лучевой эррозии. На Альтаресе живые организмы своей жизнедеятельностью постоянно как бы компенсируют медленно утекающую в космос атмосферу. В реальности же Марс (уже не имеющий магнитного поля) потерял атмосферу вероятно именно из-за отсутствия магнитного поля - её сравнительно быстро вышибло солнечным ветром. Организмы, если они когда-то и были на реальном Марсе, просто не успели приспособиться и вымерли полностью. Такое отсутствие магнитного поля - результат, так называемой геологической смерти планеты, чего на Альтернативном Марсе (Альтаресе), слава Богу, не случилось. Но магнитное поле у Альтареса всё равно слабоватое в сравнении с земным. Содержание же кислорода действительно увеличится в результате сотен миллионов лет жизнедеятельности всяческих организмов, но незначительно и будет это происходить не так быстро как на Земле, ибо для фотосинтеза растений там не очень хорошие условия - темновато, холодновато и очень пыльно. Поэтому в процетном соотношении к остальным газам кислорода в атмосфере будет всё равно куда меньше, чем в Земной атмосфере. Так что особого упора эволюционного процесса на органы дыхания не избежать. В противном случае (т.е. при более плотной атмосфере и более насыщенной кислородом - почти как на поверхности Земли) будет зря затеян сей прелюбопытнейший проект. Ведь тогда это будет не Альтернативный Марс (Альтарес), а одна из очень многих альтернативных Земель, коих и так тут больше чем участников форума. Так что в любом случае условия обитания должны хотя бы отдалённо напоминать условия реального Марса.
KoDD: Ну вот.... что-то Ропен совсем забросил свой проект. А так всё хорошо начиналось. Надо бы попробовать оживить сей довольно любопытный проект. (заодно оживим безжизненный Марс - то бишь Альтарес(АльтМарс)). Итак, там у меня где-то в начале ветки промелькнули так называемые "колёсообразные" как один из типов животных, сумевших выйти из альтермарсианских водоёмов на альтермарсианскую сушу. Это по сути живые колобки, с двумя фасеточными глазами по бокам тела и небольшими шупальцами по всей окружности тела - передвигаются вращением, немного уплощаясь при этом для повышения сцепления с грунтом. Кое-кто из них подобно тюленям и моржам стали амфибийными существами, а также подобно китам и дельфина - вторичноводными. Эти существа сильно изменив форму тела (отойдя от симметрии) стали веретёнообразными - так плавать легче (некоторые веретёнообразные, впрочем, перешли к подземному образу жизни, став неким подобием кротов). Однако, в прошлых моих сообщениях среди "колёсообразных" промелькивали так называемые "социальные водоносы". Это социальные существа (подобно муравьям, термитам, пчёлам), живущие в пустынях и полупустынях Альтареса(АльтМарса), которые умеют доставлять на значительные расстояния воду внутри себя в особых полостях и даже могут друг другу её передавать для дальнейшей транспортировки. Размеры разных видов варьируются от таракана до футбольного мяча (самые сложные социальные структуры образуют самые мелкие виды, а самые протяженные по территории социальные структуры - виды по-больше, иногда между разными видами осуществляется сотрудничество по передаче и сохранению воды и выращиваемых растений). Предполагается, что при передвижении перекатом (колобком) транспортировать тяжелый груз внутри себя (а вода - это тяжелая субстанция) гораздо легче и энергоэкономичнее чем просто тащить её в каких-нибудь ёмкостях в руках или на спине, передвигаясь ногами. Можно развить эту идею дальше: "социалы-водоносы" - это создатели и поддерживатели обширных альтМарсианских оазисов внутри страшных пустынь. По сути они научились выращивать растения разных видов - земледельцы без, собственно, перехода в разумную стадию (как муравьи листорезы). Такие отношения фактически являются симбиотическими, что вообще очень характерно для альтмарсианских ораганизмов. Разные виды социалов-водоносов выращивают разные виды растительных организмов и грибоподобных существ - в зависимости от территории и климатического пояса поверхности Альтернативного Марса (Альтареса). В общем-то это одни из ландшафтообразующих существ АльтМарса. Надеюсь кому-то сия идея понравится и проект хоть немного, но оживится (в нём изначально было много чего интересного - главное дальше это всё развить).
Мех: KoDD пишет: А так всё хорошо начиналось. Оно всегда хорошо начинается социальные водоносы Терабиты? %)
KoDD: Мех пишет: Терабиты? %) Ну да, чем-то их напоминают. Только разве что строить умеют похуже чем терабиты. Да это особо им и не нужно. Ещё одно отличие у социалов-водоносов практически все особи способны перекатываться с водой внутри себя, а у терабитов были особи-водонакопители, которые переносили особи-носильщики. У социалов-водоносов всё же нет столь жесткого разделения труда (во всяком случае у крупных видов). Главная идея - чисто экологическая, т.е. - распроостранение воды в самые засушливые места АльтМарса и её сохранение в подземных резервуарах или каких-то симбиотчисеких для социалов-водоносов растений и грибоподобных организмов.
Мех: KoDD пишет: или каких-то симбиотчисеких для социалов-водоносов растений и грибоподобных организмов. Я сразу подумал как раз о терабите-водоносе, но в таком ключе, что он даёт "почву" и воду растениям да грибочкам, которые на нём и растут. Так переносить удобнее, да и контролировать условия для их роста можно. Как вариант: споры присутствуют в теле каждого водоноса, но подавляются веществами из его тела, а после гибели животного эти самые споры дают буйный рост.
KoDD: Мех пишет: Я сразу подумал как раз о терабите-водоносе, но в таком ключе, что он даёт "почву" и воду растениям да грибочкам, которые на нём и растут. Так переносить удобнее, да и контролировать условия для их роста можно. Как вариант: споры присутствуют в теле каждого водоноса, но подавляются веществами из его тела, а после гибели животного эти самые споры дают буйный рост. А что? Тоже мысль! Социалы-водосы будут также и переносчиками всяческих спор и семян на нужные места для дальнейшего выращивания. Так поверхность пустынь АльтМарса будет несколько продуктивнее.
KoDD: Мех пишет: Оно всегда хорошо начинается Надеюсь, что всё же оно и не плохо продолжится!
ропен: КоДД,ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто времени нет...Вайндролд и тот затих...
KoDD: ропен пишет: КоДД,ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто времени нет...Вайндролд и тот затих... Ну ничего страшного. Время рано или поздно появится и мир АльтМарса будет населён всяческими существами. :-) А пока я тут немного пофантазирую.
ворон: двусторонник рыба о двух головах и хвостах одновременно, меняющихся функциями при нападении.синее-дыхалка, коричневое-пищеварилка
Мех: Над двуликим, простигосподи, Янусом можно издеваться только так~ Концепция, однако, зачётная - подобного варианта мне не попадалось. Тем не менее, замечания есть: 1) Выводить отходы через ту же дырку, через которую в организм поступает сырьё для них - не самая лучшая идея по причине не столь эстетической, сколь сугубо проблеме выживаемости: множество бактерий распространяются вместе с ентим самым делом, и тут будет постоянно происходить самозаражение. Я предлагаю поместить какалку посередине, а обе пищеварилки скрутить спиралями, смыкающимися на вертикальной "прямой кишке" как раз в том месте, или же просто ведущими к одной и той же дырке. Места внутри хватит. 2) Головные плавники получатся слабоватыми - мало того, что придётся использовать подвижный каркас, так ещё и череп не позволит достаточно шустро двигать ими. Тут или "шею" делать, или ещё что-то подобное. Можно, конечно, сделать основными движущими плавниками другие, которые по бокам, но хвостовые экономичнее и позволяют развивать более высокие скорости (насколько я знаю). 3) Опять плавники: я вижу, что они в сложенном виде перекрывают рот, а это не есть круто - это есть оченно неудобно даже если там твёрдый клюв. Выход очевиден: сделать шарниры на носу, а не спине; однако, в этом случае возникает проблема мускулатуры - для неё не остаётся место. Это тоже решается просто: на кончик морды помещается длииииинный "бушприт", навроде тех, что у рыбы-меча, рыбы-пилы или той древней акулы, бандринги, кажется. Тот, что сзади, конечно, будет здорово мешать при поворотах, но тут уж я не знаю, что можно сделать. Может, потом придумаю.
valenok: Мех пишет: множество бактерий распространяются вместе с ентим самым делом, и тут будет постоянно происходить самозаражение Если бактерии выходят вместе с какой, то организм в любом случае уже заражён. =)
Мех: valenok пишет: Если бактерии выходят вместе с какой, то организм в любом случае уже заражён. =) Безусловно. Но одно дело, если они выходят, и совсем другое - если возвращаются, особенно не успев выйти %)
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Безусловно. Но одно дело, если они выходят, и совсем другое - если возвращаются, особенно не успев выйти %) А вот тут вы, Мех, неправы: симбиотическая микрофлора ЖКТ не является рассадником инфекций. Имхо, животное- "янус" вполне вероятно, но, скорее всего, оно будет примитивным, на уровне ползающей по дну полихеты.
Андрей: Коршин Дмитрий пишет: животное- "янус" вполне вероятно, но, скорее всего, оно будет примитивным, на уровне ползающей по дну полихеты. И более того, почти наверняка существовало на Земле в Докембриии- предок вторичноротых ...
ворон: Мех пишет: Автоинфекция aka самозаражение - штука такая, от которой даже люди порою страдают, а это созданьице просто создано для этого. тараканы питаются продуктами жизнедеятельности и-ничего Мех пишет: Головные плавники получатся слабоватыми череп короткий, с углублениями для мышц, подойдет Мех пишет: на кончик морды помещается длииииинный "бушприт" можно сделать частично втягивающимся.
Мех: ворон пишет: тараканы питаются продуктами жизнедеятельности и-ничего А бактерии выдерживают притяжение в миллионы раз большее, чем на Земле, но это не значит, что каждое существо так может. Таракан намного примитивнее любой рыбы. среднепозвоночных И всё же я не уверен. Позвоночник и пояса конечностей устроены по принципу подвесного моста - ноги выполняют роль опор, позвоночник - горизонтального кабеля, мышцы - вертикальных. Такая конструкция давно доказала свою эффективность, а здесь, ну, нету такого. Я уверен, что при такой анатомии они просто не смогут стать такими, как на рисунке, и у них либо не будет конечностей вообще (кроме маленьких рыбьих плавничков), либо будут, но как у сороконожки или гусеницы. Плюс все органы оказываются "снаружи", а если нет - будет перерасход костной массы.
Андрей: ворон пишет: двусторонник рыба о двух головах Можно сделать и одноголовую, на хвосте ложная "голова" (хищников запутывать), возможно с дополнительным органами чувств и нервным "мозговым" ганглием. И ещё в ложной голове можно разместить аналог чернильного мешка с неприятным для врагов содержимым...
Мех: Коршин Дмитрий пишет: симбиотическая микрофлора ЖКТ Но я-то, блин, говорю именно о заразе! Вот заболеет обычная рыбка, покакает, а потом вылечится - а эта заболеет, начнёт выздоравливать, покакает, сама себя заразит - и по новой, пока её не съедят саму или пока иммунитет не иссякнет. Автоинфекция aka самозаражение - штука такая, от которой даже люди порою страдают, а это созданьице просто создано для этого. Андрей пишет: на хвосте ложная "голова" (хищников запутывать) Им достаточно будет только оценить, в какую сторону рыбка движется.
Андрей: Мех пишет: в какую сторону рыбка движется Если "рыбка" будет постоянно менять направление движения, это может служить отвлекающим маневром.
Мех: Её форма определённо говорит о том, что живёт сия тварюшка в открытом море, где достаточно свободного места - она весьма короткая и толстая, к тому же вряд ли хорошо умеет поворачивать в сторону, хотя насчёт последнего не знаю. На мой взгляд, ей было бы выгоднее не маневрировать подобным образом, а плавать быстрее хищников.
Zenitchik: Неясно, если она живёт в открытом море, то какой ей резон лопать попой? В каком случае еда может оказаться позади неё?
ворон: а это мой общий взгляд на эволюцию среднепозвоночных(на срезе-тазовый пояс, как и в прошлый раз, синий-дыхательная система, коричневый- пищеварительная
KoDD: Эх, залез я на сию ветку спустя два месяца и вижу - позаглохла тема. Надо бы её оживить чем-то. Предлагаю подумать ещё вот над какой проблемой: В пустынях Альтареса (то бишь Алтернативного Марса) дожди - довольно редкое явление. О растениях гидрогенитах, способных синтезировать воду, здесь уже писалось. О растениях, способных в корнях в стволах накапилвать воду вроде бы тоже упоминалось. Также упоминалось и о гиперактивных растениях, способных раскрывать во время дождя нечто вроде воронок для сбора воды. Есть ещё одна идея по поводу получения альтмарсианскими растениями в таких условиях жалких капель воды. Предполагаю появление в таких условиях колониальных растений, способных на основе имеющихся небольших водоёмов где-нибудь в низинах образовывать из своих лопатоподобных стеблей нечто вроде гигантской коллективной воронки - полуживого амфитеатра (из отмерших стеблей) для сбора дождевой воды с как можно большей площади. Учитывая низкую плотность альтмарсианской атмосферы и близость к астероидному поясу туда частенько будут залетать мебольшие метеоры и образовывать не слишком большие кратеры, которые будут заполняться водой во время дождей и тут же будут вырастать по краям такого водоёма подобные растения. У них будет коллективная корневая система уже в самом водоёме, которая будет образовывать под самым дном мешки для хранения воды. Это будут своего рода колониальные оазисы в марсианских пустынях. Можно предусмотреть также их симбиотческие отношения с колёсообразными социалами-водоносами - особенно во время начала роста колонии, когда запаса накапливаемой воды может и не хватать для дальнешйего разрастания колонии. Воду будут приносить социалы-водоносы, перекатываясь по пустыни в поисках редких луж (если они заметят что возле такой лужи начинает рост другая колония таких вот растений, то тогда они не отнимают у них воду, а просто часть водоносов остаётся у этой лужи для образования и обслуживания новой колонии - так данный симбиоз старается как можно шире распространиться по пустыням). Вот примерно такая вот экологическая система.
Юный биолог: KoDD пишет: О растениях гидрогенитах, способных синтезировать воду, здесь уже писалось. И подвергалась сомнению целесообразность.
KoDD: Юный биолог пишет: И подвергалась сомнению целесообразность. Да сомнению-то можно подвергнуть всё что угодно. Даже самые очевидные вещи. Что же касается целесообразности растений, порождающих воду химическим путём - гидрогенитов, то целесообразность такая есть - где ещё брать воду в таких сухих условиях? Я думаю, если бы пустыни на Земле существовали бы более длительные сроки (а они у нас то появляются то через пару-тройку миллионом лет исчезают, появляясь в другом месте), то и на Земле бы такие организмы постепенно появились бы. На АльтМарсе же одна и та же пустыня в неизменном климатическом виде существует десятки, если не сотни миллионов лет - рано или поздно организмы, способные сами для себя производить воду, используя энегию окружающей среды (свет, ветер, радиацию, инфракрасное излучение и т.п.) всё равно появились бы в такой долгоживущей пустыне.
ропен: Есть несколько идей.. Существа,похожие на крупных сухопутных медуз(или осьминогов).Тело бронировано,множество щупалец(похожи на шланг пылесоса,с бронесегментами) служат для передвижения,некоторые-в имеют на конце рты с "захватами",некоторые-вооружены(стреляют едкими химикалиями,шипы),некоторые используются для вывода отходов и размножения.Туловище-бронекупол,с подобиями глаз по круговому периметру.Могут впадать в спячку.Высота-от четырёх до шести метров,диаметр - три-три с половиной метра.Буро-серый цвет.
полная версия страницы