Форум » Прочие биологические темы » Spec » Ответить
Spec
артропод: Вы не знайте, есть ли переводы на русский язык пректа Spec ? Планируеться ли экранизация Spec ? Заранее благодарен за ответ.
bhut2: ...и о том, чтобы полностью разделить их на два подкласса архозавров - тоже.
ник: да ну? о том что птицы - потомки завров, я слышал. но такого... что об этом думает Автор?
артропод: Наверное только оперенных теплокровных или всех? А как предположительно будет называться этот класс (ну, не птицы же) ? И разве птицы не происходят от текодонта, не являющегося динозавром?
Торон: артропод пишет: И разве птицы не происходят от текодонта, не являющегося динозавром? Птицы предположительно являются потомком текодонта являюшегося динозавром.
Автор: Сон в руку.... Спрашивал на Ask a Biologist про сходство птиц и крокодилов (и несходство с ящерицами) на предмет спора с креационистами. Ответил Даррен Найш. И вот, что он сказал мне: There is no doubt among biologists that crocodilians and birds are more closely related to one another than crocodilians are to lizards: this is not just supported by morphological evidence (both from the skeleton and soft tissues), but also by genetics, biochemistry and behaviour. As for providing a detailed list of such features, I'm afraid the only reason no-one has gone this yet is that it would take a lot of time. A few brief characters to consider:- -- crocodilians and birds share an unusual opening on the side of the skull, the antorbital fenestra. Not present in other vertebrates. -- in crocodilians and fossil birds the teeth are set in distinct sockets. Not the case in lizards, where the teeth are set in grooves. -- crocodilians and birds share a four-chambered heart with a fully divided ventricle. In lizards the heart has three chambers. -- crocodilians and birds construct nests and exhibit complex post-hatching parental care. This is not seen in lizards. -- crocodilians and birds use vocalisations in courtship (this is not the case in the vast majority of lizards) and baby crocodilians and birds vocalise during hatching (lizards don't). -- crocodilians and birds share a gizzard, not seen in lizards. -- crocodilians and birds share a special bone on the side of the braincase called the laterosphenoid, not seen in lizards. -- fossil crocodilians and birds share an opening on the side of the lower jaw, not seen in lizards. I hope this helps. It's true that this sort of stuff is rarely, if ever, discussed in the popular literature, and indeed most laypeople still seem under the impression that 'reptiles' in the traditional sense are a true group. They are not. Tell your creationist friend that an overwhelming quantity of data demonstrates without doubt that crocodilians truly are more similar to birds than they are to lizards, despite superficial resemblances. It is not helpful that all the 'intermediates' - the animals that fill the evolutionary space between modern crocodilians and modern birds - are long extinct and only known as fossils.
Автор: Торон, текодонты - это отдельный отряд, а динозавры - два отряда (ящеро- и птицетазовые). То есть, текодонт, т. е. заведомо существо из отряда текодонтов, не может одновременно принадлежать к одному из отрядов динозавров, если, конечно, это не какая-то архипримитивная переходная форма динозавров, систематическое положение которой неясно.
Торон: Не совсем так. Текодонты (Thecodontia) - парафилетический надотряд, являющийся предковым по отнощению к динозаврам и крокодилам. Хоть я действительно не совсем прав) Перепопутал с архозаврами.
Автор: Уже разделили?
Торон: Текодонтов с архозаврами? Немного есть.
артропод: А в Spec показан ранний кайнозой или наши дни? ( просто если в наши дни, то 65 млн лет эволюций не многовато ли для предсказания ?)
Семён: артропод пишет: А в Spec показан ранний кайнозой или наши дни? Там наши дни.
bhut2: Но кое-где - правда, далеко-о за кадром - обсуждается и кайнозоевское прошлое этого мира тоже.
Айрен: Ха! 65 млн лет - вполне нормально. Для Дугала и 100, и 200 - не многовато. Будь у меня побольше мозгов и фантазии, я тоже сделал бы прогноз на 80-100 млн лет вперед...
артропод: А что по-вашему явилось причиной вымирания динозавров?
Айрен: Предполагается, что вымирание произошло от удара об Землю огромного космического тела (метеорита или астероида), из-за чего в атмосфере кислород вступил в реакцию с азотом, запылали лесные пожары, сажа и пыль попали в атмосферу, началось похолодание и т.д. и т.п..
артропод: Да, возможно это и было одной из причин их вымирания, но почему же мелкие динозавры проиграли в борьбе птицам и млекопитающим?
Семён: А динозавры (и другие крупные рептилии) снижали разнообразие уже задолго до прилёта астероида. Так что они, возможно, вымерли бы и сами через пару миллионов лет. Я где-то читал, что, по одной из версий, астероид прилетел на планету уже без динозавров.
артропод: Ну среди динозавров были не только крупные виды, но и мелкие оперённые, которые возможно уже имели частичную теплокровность и были в связи сэтим уже не совсем рептилиями. Семён пишет: А динозавры (и другие крупные рептилии) снижали разнообразие уже задолго до прилёта астероида. Так что они, возможно, вымерли бы и сами через пару миллионов лет. А чем вызвана подобная тенденция?
Автор: Нет, Еськов или Журавлёв (кто-то из них) пишет, что битву за мелкоразмерный класс динозавры проиграли. А снижение их многообразия при том же темпе вымирания в конце мела - это есть факт, и я видел его во многих книгах.
valenok: Семён пишет: астероид прилетел на планету уже без динозавров. БРЕХНЯ!!! Динозавры пережили вымирание как минимум на миллион лет. Автор пишет: что битву за мелкоразмерный класс динозавры проиграли. Тоже брехня. Из мела описан динозавр размером с котенка. Автор пишет: А снижение их многообразия при том же темпе вымирания в конце мела - это есть факт Вы имеете в виду снижение многообразия крупных динозавров? Ну так ведь то же самое происходило в юре - карнозавры и зауроподы стали весьма редки, стегозавры вообще вымерли. А их место заняла всякая мелочь вроде цератопсид и тираннозаврид, которая очень быстро выросла. Обидно, что такие образованные люди не желают расставаться со стереотипами прошлого века и стремятся представить этих замечательных животных как бесперспективную ошибку эволюции.
полная версия страницы