Форум » Прочие биологические темы » новые защитные и приспособительные органы » Ответить
новые защитные и приспособительные органы
Evil Shurik: Предлагаю расмотреть возможность появления новых защитных и расширяющих жизненную нишу качеств. Для примера - животное которое назовем... шахидотерием. Выработало способность накапливать нитроглицерин внутри особых полостей, эволюционно отделившихся от легких. Используются как запас окислителя - может долго, днями не дышать - расширение экологической ниши. В случае нападения хищника и тяжелого ранения подрывает себя вместе с врагом. Старые особи специально подставляются, увеличивая выживание молодняка.
mutant: Семен, а может быть, такое приспособление будет у касты "солдат" общественного вида грызунов? По-моему самым ядовитым из млекопитающих все - таки является скунс. Остальным до него расти и расти (и, скорее всего, в том же направлении).
Автор: А не задумывались, что будет на промежуточных стадиях процесса? Детёнышам из поколения в поколение придётся случайно травиться ядовитым "молоком". Может, всё-таки слюнные железы? Просто по боковой части постоянно растущего резца грызуна проходит бороздка, позже замыкающаяся в канал, и в неё выходит проток железы. И со временем получается зверёк с глубоко проникающим ядовитым укусом. С предупреждающей окраской, разных размеров (в зависимости от образа жизни), и довольно агрессивный. Вас кусали джунгарские хомячки? Меня кусали. Зубы острые, и проникают очень глубоко. Касту "воинов", конечно, можно сочинить, но это будет у колониального вида. Если эволюция будет на островах, то колонии крупных зверей не выйдет - либо колониальная мелочь, либо крупные одиночки. И обязателен крупный по сравнению с ними и опасный хищник - иначе для кого это всё делалось?
Семён: Хм... Тогда можно сделать так - у меня давно пылится идея нового семейства зверей, производных от грызунов (Cuculitheridae), отличающихся тем, что они подбрасывают новорожденных детёнышей в гнёзда других грызунов или мелких хищников. Характерной чертой эого семейства являлась бы редукция молочных желёз - зачем они, если детёныша молокоми поит за тебя кто-то другой? Но у одного из видов молочные железы могли бы стать ядовитыми органами, причём не пара, а все сразу. Детёныши не отравятся точно. Я преполагал населить Кукулитеридами Австралию и Индонезию, так что ядовитый вид мог бы поселиться в Индонезии - на том же Сунде. mutant Скунс неядовит, он просто очень вонюч. А бурозубки и щелезубы обладают настоящим ядом.
mutant: По классификации Я.Д.Киршенблата защитное вещество скунса является амнионом. К этой же категории Я.Д.Киршенблат относит ВСЕ хим. вещества, используемые для самообороны (это из моей любимой книги "Телергоны - химические средства взаимодействия животных" Я.Н.Киршенблата).
артропод: А могут ли возникнуть животные со сложной теплокровностью, когда каждый орган имеет свою собственную температуру (например, высокотемпературный желудок, низкотемпературные яичники и.т.д.), имеються внутренние жировые теплоизоляционные перегородки, жидкостная система кондеционирования, сложная система кровообращения?
Антон: Десятитонный медведь - это круто! К тому же саблезубый. Но мне он представляется морским зверем, вроде моржа. Не было на суше хщников такого размера, и вряд ли появятся. А лежбища медведеморжей где-нибудь на Алеутских островах в неоцене я вполне представляю, тем более что нынешние моржи и ушастые тюлени - родственники медвежьих. Предком такой зверюги может стать белый медведь, много времени проводящий в море. Таким образом, олуши - киты могут стать экологическим заместителем настоящих тюленей, а гигантский медведеморж - ушастых. Существо, вырабатывающее нитроглицерин? Вполне допустимо! Я сам в свое время об этом думал. Живые ткани вырабатывают и глицерин, и нитраты, остается только появиться ферменту, способному их соединить. Я не удивлюсь, если окажется, что нитроглицерин вырабатывают и ныне живущие существа. Но этой способностью я бы наделил не жука бомбардира, а, скажем, термитов-солдат.
Антон: Десятитонный медведь - это круто! К тому же саблезубый. Но мне он представляется морским зверем, вроде моржа. Не было на суше хщников такого размера, и вряд ли появятся. А лежбища медведеморжей где-нибудь на Алеутских островах в неоцене я вполне представляю, тем более что нынешние моржи и ушастые тюлени - родственники медвежьих. Предком такой зверюги может стать белый медведь, много времени проводящий в море. Таким образом, олуши - киты могут стать экологическим заместителем настоящих тюленей, а гигантский медведеморж - ушастых. Существо, вырабатывающее нитроглицерин? Вполне допустимо! Я сам в свое время об этом думал. Живые ткани вырабатывают и глицерин, и нитраты, остается только появиться ферменту, способному их соединить. Я не удивлюсь, если окажется, что нитроглицерин вырабатывают и ныне живущие существа. Но этой способностью я бы наделил не жука бомбардира, а, скажем, термитов-солдат.
Charles : Антон пишет: Десятитонный медведь - это круто! К тому же саблезубый. Но мне он представляется морским зверем, вроде моржа. Не было на суше хщников такого размера, и вряд ли появятся. А лежбища медведеморжей где-нибудь на Алеутских островах в неоцене я вполне представляю, тем более что нынешние моржи и ушастые тюлени - родственники медвежьих. Предком такой зверюги может стать белый медведь, много времени проводящий в море. Таким образом, олуши - киты могут стать экологическим заместителем настоящих тюленей, а гигантский медведеморж - ушастых. Кстати, сейчас на границе ареалов идет активная гибридизация белых и бурых медведей, т.к. белые все чаще отходят в глубь суши. А Северная Америка будет на голоцен-неоценовом рубеже не самым рефугиум-friendly местом для медведей, т.к. планируется массивная вулканическая катастрофа в Йеллоустоне=фауне запада Америки придется некузяво, сам Йеллоустон будет уничтожен.
Антон: Кстати, насчет деревьев, влияющих на погоду. Они влияют уже в наше время! Стало научным фактом, что эфирные масла, выделяемые лесными массивами, способствуют формированию облаков и, таким образом, влияют на круговорот воды. А как листья с зеркальным блеском будут осуществлять фотосинтез? Они же отражают свет, а не поглощают. Пустынный баньян: в этом что-то есть, но проблема в том, что вода будет теряться при транспортировке. Тем не менее, это интересно. А вот в злобного буйвола не верю. Где он жить будет? В Северной Африке его предков вытеснили даманы, в Южной - свинобыки, в Азии - оленебыки. Может, это горный буйвол с земли Зиндж? Но смысл ему гоняться за хищниками? Лучше укрепить оборонительное воружение, да мирно насыщаться травой. Изменение в линьке у членистоногих - тоже маловероятно. Ферменты будут расщеплять панцирь медленно, лучше его вначале сбросить, как это происходит сейчас. В данном случае эволюция нашла оптимальный способ. Теплокровность у млекопитающих уже сейчас носит неравномерный характер: в полости тела температура выше, чем в конечностях и семенниках. Картина станет еще сложнее, если вспомнить про чудесную сеть кровеносных сосудов в конечностях водных млекопитающих и птиц.
Антон: Кстати, насекомое, выделяющее нитроглицерин - это на самом деле занятно. Мне такая мысль не дает покоя. Если данное существо термит, то нитрификация азотистых соединений может осуществляться у него в кишечнике микрофлорой. А накапливаться взрывчатка может в голове: тогда насекомое сможет втыкать голову во врага, как гарпун. Хитиновые осколки панциря сделают рану еще более тяжелой. Только вот что будет служить детонатором? Скажем, резкое движение - вроде щелчка у жука-щелкуна.
Odin: только как оно будет само жить случайно не взрываясь в собственном термитнике?
Антон: А как в собственных термитниках живут современные термиты, содержащие ядовитые секреты? Я, конечно, не настаиваю на том, что это будет термит, но сама идея с нитроглицерином меня увлекла.
Призрак Коммунизма: А давайте взглянем на зарождение жизни и эволюцию как на техническую проблему. Рассмотрим это на примере живой клетки и аэроплана «Боинг». Напомню анекдот-анологию: Однажды не свалку залетел смерч, а когда пыль улеглась, на свалке стоял «Боинг». Типа мусор сам собрался в самолет. Вероятность этого явления сравнивают с вероятностью самозарождения живой клетки. Итак, мы имеем планету свалку (надеюсь, с этим спорить не будут), гуманоидов как смерч на планету свалку налетевших. Каких-то 3,5 миллиарда лет проб и ошибок и «Боинг» наш. Типа, кроманьонцы как условие возникновения «Боингов». А пока посмотрим на живую клетку как на систему. Прежде всего, в любой системе все части прямо или косвенно связаны между собой в единое целое, и что ка¬ждая система, подсистема или даже каждый элемент могут быть представлены как абстрактная машина. Любая техническая система имеет обоб¬щенную структуру, включающую источник энергии (ИЗ), трансмиссию (ТР), рабочий орган (РО), систему управления (СУ) и конфигуратор (КФ) в виде конструкции, объединяющей все компоненты. Так, первый автомобиль родился, когда на телегу (конфигуратор) был уста¬новлен бензиновый двигатель (источник энергии). С устройством передачи вращательного момента (трансмиссия) на колеса (движители - рабочие орга¬ны) и устройством для поворота колес (система управления направлением движения). Например, первые самолеты не могли подняться в воздух, так как мощности их источника энергии не хватало, чтобы создать достаточную подъемную силу через опору крыльев на воздух, то есть не было замыкания энергетического контура через самолет и воздух, чтобы компенси¬ровать вес самолета. Затем самолеты прошли сложный путь развития системы управления полетом, включая создание элеронов, стабилизаторов и рулей по¬ворота и выбор количества крыльев и их формы. Причем процесс этот может циклически повторяться. Неоднократно возникали проблемы усовершенствования всех компонентов, например, создание утолщенной передней кромки крыла и выпуклости крыла вверх для обеспечения разности скоростей обтекания кры¬ла потоком воздуха над и под крылом. И так далее. Думается, при создании-возникновении живой клетки происходило нечто подобное. Должны самостоятельно существовать все компоненты и условия объединения с выходом на новый уровень функциональности. Техническая система является минимально полной, если в ее реализации присутствуют все техкомпоненты абстрактной машины. Техническая система является минимально работоспособной, если все компоненты ее абстрактной машины минимально работоспособны по от¬дельности и вместе. Развитие всякой технической системы начинается от минимально работо¬способного ядра. Проблемы развития технической системы связаны с неравномерным раз¬витием ее компонентов и могут быть устранены временно и локально усо¬вершенствованием компонентов и связей между ними, либо постоянно и тотально заменой всей системы на другую с такими же функциями Все компоненты должны быть связаны между собой в единое целое, обла¬дающее хотя бы одним системным свойством, которого нет у отдельных составляющих систему компонентов. Все пути прохода энергии, вещества и информации по связанным компо¬нентам системы должен быть непрерывными и замкнутыми в контуры либо внутри системы, либо вне системы через системное окружение. В основе развития систем лежит поиск и применение ресурсов, необходимых и достаточных для решения каждой конкретной проблемы. Соединение имею¬щихся и новых (или преобразованных) ресурсов, создающее новый положительный эффект, и является «эволюцией». Обнаружилось, что гуманоид не умеет эффективно решать изобретательские за¬дачи высших уровней. Поэтому ошибочны все методики, основанные только на стремлении активизировать «творческое мышление», поскольку это попыт¬ки хорошо организовать плохое мышление. Оказалось, что при решении задач выс¬ших уровней нужны знания, обязательно выходящие за пределы специально¬сти, которую имеет гуманоид. Производственный опыт навязывает бесплод¬ные пробы в привычном направлении. Природа не выработала эвристических приемов высших порядков. На протя¬жении всей эволюции мозг гуманоида приспособился лишь к решению за¬дач, соответствующих примерно первому уровню. Возможно, что, сделав в течение жизни одно-два изобретения, человек просто не успевал накопить и передать «высший эвристический опыт». Естественным отбором закреплялись только эвристические приемы низших уровней: увеличить-уменьшить, соединить-разъединить, использо¬вать аналогию, копировать и некоторые другие. Позднее к ним добавились уже вполне сознательно: «По¬ставь себя на место рассматриваемого объекта» (эмпатия). Рухнули надежды извлечь из опыта больших (великих, крупных, опытных, та¬лантливых) гуманоидов нечто полезное для начинающих. Великие гуманоиды работали тем же примитивным методом проб и ошибок. Так что, в процессе эволюции наш мозг научился находить достаточно точные и приемлемые решения только для простых задач. При этом эвристические механизмы высших уровней, скорее всего, не могут быть открыты - их нет. Но они могут и должны быть созданы! Природа и мозг гуманоидов в ее составе решают задачи как слепые, просто ощупывая варианты. Эволюция движется в сторону создания «эвристических глаз». Природа через мозг гуманоидов будет сразу видеть решение. Что скажите господа эволюционисты?
Мех: Эволюция самолётов- это здорово =) Но так вообще деятельность человека уместнее сравнивать не с наблюдением, а с массовыми вымираниями. Сейчас скажу свои соображения почему так. Жизнь сама по себе развивается крайне медленно, даже в геологических масштабах. Различные существа заполняют все экологические ниши и стабилизируют систему настолько, что дальнейшая эволюция им оказывается не нужна.Для этого, собственно, и нужны регулярно происходящие массовые вымирания. А они именно что регулярные- плюс-минус, но интервалы между ними практически одинаковые. Как это работает. Зверятки живут, плодятся и кушают и их это устраивает. И тут вдруг бац! Астероид. Или вулканище аграмадное. Или ледниковый период наступит. И зверятки начинают вымирать даже не пачками- вагонами. Ессно, места освобождаются, а уцелевшие существа заполоняют всю планету своими производными. И так много раз. Но вот вымерли динозавры, не перенесли тяжких условий. На смену им пришли млекопитающие, у которых уровень защиты побольше и выносливость потомства получше. Как же им устроить вымирание ежели холод они переносят как нефиг делать, а взрыв достаточной силы сметёт вообще всё живое, кроме самых примитивных? И вот тут природа создаёт человека. И период разумной деятельности приходится аккурат на дату нового массового вымирания. Разговорами о разрушении природы не занимается только ленивый, но против природы не попрёшь- со временем крупных животных не останется, а человека уже уничтожить куда проще будет. А мелкие животные типа крыс или кроликов вообще уничтожению поддаются крайне плохо, и со временем расселятся по всему миру заново. Скорее всего даже в новые существа превратятся. А там трюк с разумными существами и повторить можно %) Что касаемо предыдущих обсуждений: 1) Может появиться существо, которое не само взрывается, а закидывает врагов боньбами, которые из него растут. Оно ведь может быть гораздо крупнее жука, в лучших традициях компьютерных игр %) ну а заряда-то явно должно хватать больше чем на один раз, благо для отпугивания и даже убийства любого сколь угодно большого зверя многого не нужно. 2) В принципе, насекомое может линять не всё сразу, а по частям. Такой неравномерный рост- сначала ноги, потом брюшко, потом остальное. В разные периоды такой линьки оно может себя и вести по-разному, но всегда будет дееспособным. На худой конец не так уж обязательно совсем скидывать панцирь- можно сделать его из отдельных щитков, которые с ростом раскроются по швам, и между ними нарастут новые. Я думаю что такое вполне вероятно. 3) У ядовитого хомячка могут быть любые токсичные части- от полых волос до слёзной жидкости. Но это не значит что может быть только что-то одно из этого- ядовитые зубы не отменяют ядовитого шипа на хвосте, например. И вовсе не обязательно чтобы все они работали одновременно- ядовитое молоко может превращаться в простое на время кормления, а затем снова скиснуть %) 4) А медвежуть- это крутота %) но их численность тоже должно что-то регулировать- хоть они по природе не слишком плодовиты, но хищное млекопитающее даже меньших размеров способно причинить много радости бычкам и барашкам за счёт своего аппетита. Бычки, конечно, и сами могут обороняться, особенно всем стадом сразу (раз уж они так любят потыкать хищника рогами), но тогда медвежутики долго не протянут, им скорость нужна.
Юный биолог: У меня идея - защитный механизм по типу фотовспышки.
Мех: У светлячков, например?
Юный биолог: Не , светлячки маленькие. Какое нибудь более крупное животное. Люди , какие шансы у мышей вступить в симбиоз с фосфоресцирующими бактериями?
Мех: Стопроцентные, имхо- человеки очень любят ставить на них опыты, некоторые даже выживают.
valenok: Мех пишет: Стопроцентные, имхо- человеки очень любят ставить на них опыты, некоторые даже выживают. Если так рассуждать, можно и крылатых кошек вывести (я кстати пробовал ).
Юный биолог: valenok пишет: Если так рассуждать, можно и крылатых кошек вывести (я кстати пробовал Самостоятельно?
полная версия страницы