Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? » Ответить
Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне?
wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова. Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro
wovoka: Поясность и зональность Венеры приблизительно. 70° и выше - арктический и антарктический пояса - Полярная пустыня - Арктическая (антарктическая) тундра 60°-70° - субарктический и субантарктический пояса -Субарктическая тундра -Лесотундра 50°-60° - умеренные пояса северного и южного полушарий - Тайга - Смешанные леса - Широколиственные леса - Лесостепи - Степи - Полупустыни - Пустыни 40°-50° Субтропические пояса - Влажные смешанные леса - Жестколиственные леса и кустарники - Саванны и прерии - Степи преимущественно кустарниковые - Полупустыни и пустыни 30°-40° - Тропические пояса - Переменно влажные леса - Приокеанические влажные леса - Саванны и редколесья - Полупустыни и пустыни 20°-30° - Субэкваториальные пояса - Переменно влажные леса - Приокеанические влажные леса - Саванны и редколесья - Полупустыни и пустыни 0°-20° - Экваториальные пояса северного и южного полушарий - Влажные экваториальные леса - Переменно влажные леса - Приокеанические влажные леса - Саванны и редколесья - Полупустыни и пустыни Типы высотной поясности - Альпийская тундра - Альпийский лес - Альпийский луг - Альпийская степь - Альпийская пустыня Если какие-то лишние или наоборот не хватает какой-то, поправьте плиз.
wovoka: из неотенических форм тритона интересно, что из них получится??? А интересно на Земле Иштар в горах Максвелла, которые аж 10-11 км высоты, да еще и в субарктическом поясе, что-то будет у нас жить???
Мех: wovoka пишет: А что нам это собственно может дать? По меньшей мере достаточно надёжный обоснуй такого странного отношения к дорогущему проекту по приведению инфернальной планеты в божеский вид .D А интересно на Земле Иштар в горах Максвелла, которые аж 10-11 км высоты, да еще и в субарктической зоне, что-то будет у нас жить? https://chtoes.li/spiders-vs-the-sun Но если вы где-то на открытом воздухе, пусть даже в арктической тундре, рядышком наверняка снуёт пара пауков.
ник: В субарктике - явно тюлени, тюленекиты (предлагаю именовать их дагонидами), тяжёлые полярные кошки. В тундре - потомки овец и коз, мелкие и крупные псовые, кошачьи, вероятно будут залётные птицы - гуси, утки, потомки канареек и амадин. Интересно было бы обсудить хищных и рыбоядных потомков попугая. Это будут явно не орлиные кеа и попугаи-падальщики неоцена. Но в принципе интересные формы могут появиться из кого угодно. Предлагайте, обсудим. А пустыни, скорее всего, будут где-то в горных долинах или на участках материка, где идут холодные течения и мало дождей.
wovoka: Я так понял, что принципиальных возражений по поводу поясности и зонирования планеты нет? Или есть лишние зоны? _________________________________________________________________________________________________ Раньше Zenitchik пишет: По моей прикидке Венера должна быть в среднем теплее Земли градусов на 10-15. Т.е. на экваторе - горячо, в прочих регионах - терпимо. Значит в арктической зоне условия должны быть менее суровые. Хотя по приведенной в самом первом посте ссылке там пишется Картина ветров терраформированной Венеры, будет содержать зоны постоянных глобальных ветров и области зарождения мощнейших циклонов. Циклоны на такой терраформированной Венере будут отличаться гораздо большей мощностью и размерами чем на Земле (примерно в 2,7-4 раза больше). Так что ветра там будут суровые, даже не смотря на чуть более высокую температуру. Так что континент Иштар - это суровая полярная высокогорная территория. Zenitchik, я думаю, там и полярные пустыни в горах будут. И еще в Южном полушарии в антарктическом поясе, там и острова имеются. Там тоже будут антарктические пустыни. Только Юг континента Иштар в умеренной зоне. Интересная земля под названием Баба Яга. Предполагаю, что это территория болот. Тоже самое с островной системой Лада, южные острова в антарктическом и субантарктическом поясе с полярными пустынями и тундрами, северные территории в умеренном поясе - территория болот и тайги. ___________________________________________________________________________________________________________ Мех, то есть там в горах Максвелла на севере будут жить пауки вроде коллективных пауков-серебрянников из "Дикого мира будущего". А жрать они, интересно, что будут, друг друга что ли? _________________________________________________________________________________________- Давайте еще планету обсудим. Нужно наверно еще климатические условия обсудить. А также рельеф: разобраться с горами, низьменностями, морскими впадинами. Как Вы думаете не будут ли год и сутки короче чем на Земле? Zenitchik пишет: Да, в какую сторону и с какой скоростью Венеру крутить будем? А может действительно закрутим Венеру в противоположную земной сторону? Это как-то повлияет на видообразование? ________________________________________________________________________________________________________________ Мех пишет: По меньшей мере достаточно надёжный обоснуй такого странного отношения к дорогущему проекту по приведению инфернальной планеты в божеский вид .D А учитывая, что движения континентов нет и гигантские океаны, то так эти зоны практически и сохранятся. Только птицы и ушедшие в воду виды млекопитающихся и смогут распространиться. Может в разные периоды истории уровень океана изменялся? Тогда бы появлялись искусственные мосты между островами и континентами? ____________________________________________________________________ ник пишет: тюленекиты (предлагаю именовать их дагонидами) А почему дагониды? Я думаю, их будет несколько видов дагонидов: тюленедельфины, тюленекасатки, тюленекиты (даю такие названия, чтобы понятно было с размерами). ______________________________________________________________________ А мы амадин завозили??? Похоже нужен окончательный список всех животных. А то каждый раз будет кто-то новый появляться. Я не против новых зверушек, но так сложно будет разобраться с эволюцией... ______________________________________________________________ А разве у попугая есть шанс стать хищником? ___________________________________________________________ ник пишет: Но в принципе интересные формы могут появиться из кого угодно. Предлагайте, обсудим. Есть у меня идейка. Могут ли потомки уток и гусей занять ниши пингвинов? При чём одни виды уткопингвинов питаются рыбой, например есть такой вид, у которого образовался огромный мешок под клювом, как у пеликана, чтобы доставлять рыбу детёнышам. Другие виды уткопингвинов в более умеренном поясе питаются не рыбой, а мелкими водорослями и планктоном, поэтому у них очень широкий плоский клюв-сито. Большие королевские гусепингвины (величиной с морского льва, а некоторые достигли размеров касаток) питаются не только рыбой, но и детёнышами уткопингвинов, у них большой клюв-пасть с небольшими зубцами (крупными щетинками), чтобы удерживать трепыхающуюся добычу, клювом-пастью они заглатывают добычу целиком. Могут охотиться группами на крупных уткопингвинов, тогда они помогают друг другу разрывать добычу. Один вид гусепингвина стал менее подвижным и ловит рыбу или уткопингвинов из засады (подводной пещеры), подобно мурене, сидя в засаде пещерный гусепингвин скручивает свою длинную шею, а когда жертва подплывает слишком близко, его шея раскручивается подобно пружине и в долю секунды жертва оказывается проглочена. Как думаете, реалистично это? Или полный бред? Хотя они могут на раннем этапе не выдержать конкуренции тюленей(((
ник: wovoka пишет: А разве у попугая есть шанс стать хищником? есть прецеденты - кеа. wovoka пишет: А почему дагониды? от народной этимологии имени Дагон: "даг" - рыба, он же с рыбьим хвостом. да и короче wovoka пишет: Похоже нужен окончательный список всех животных. ок. wovoka пишет: Могут ли потомки уток и гусей занять ниши пингвинов? потомки гусей - нет. а вот потомки уток скорее могут занять нишу пеликанов, цапель и аистов. тюленям они не конкуренты
wovoka: ник пишет: потомки гусей - нет. а вот потомки уток скорее могут занять нишу пеликанов, цапель и аистов. тюленям они не конкуренты Т.е. если бы не было тюленей, то придуманные мной виды уткопингвинов могли бы быть рельны? Я правильно понимаю, что аналога пингвина не будет вообще? А может все-таки вот этот вид мелких уткопингвинов проживающих в более умеренном поясе и питающихся не рыбой, а мелкими водорослями и планктоном, поэтому у них очень широкий плоский клюв-сито. С тюленями у них по крайне мере нет пищевой конкуренции. Да и для дагонидов это хорошее разнообразие в пище, не только ж им рыбой питаться. По-моему, симпатишный и оригинальный вид получился)))
ник: wovoka пишет: Кстати, утки, наверно, могут занять также нишу чаек, а гуси нишу альбатросов? гуси - максимум "клюворезы". они не питаются рыбой. А вот утки - это скорее бакланы. wovoka пишет: В принципе у щуки или сома были бы шансы, но они же пресноводные? щука может жить в солоноватой воде. шансы есть. даже может быть вид фильтратор. для "пресноводной акулы" - а будут ли достаточно большие водоёмы? а откуда сомы? сомики из аквариумов? wovoka пишет: Я правильно понимаю, что аналога пингвина не будет вообще? птичьи базары - проблема...
wovoka: Я выше давал список завезённых рыб. Морские виды: Треска, палтус, хек, мерлуза, минтай. Пресноводные виды: карп, карась, окунь, краснопёрка, толстолобик, щука, сом. Ну и аквариумные рыбки. Правда, боюсь, что конкуренции с вышеназванными они не выдержат, разве что в отдельных закрытых водоёмах, где не водятся остальные виды. Короче аквариумные только, как эндемики. для "пресноводной акулы" - а будут ли достаточно большие водоёмы? Континент Афродита величиной с Африку и он весь испещрен огромными озерами. Так что места хватает, где разгуляться рыбе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Земля_Афродиты Площадь Земли Иштар сравнима с площадью Австралии - но там водоёмы если и будут, то только в умеренном поясе и скорее это будут болота.
Мех: wovoka пишет: Мех, то есть там в горах Максвелла на севере будут жить пауки вроде коллективных пауков-серебрянников из "Дикого мира будущего". Вряд ли - скорее, просто мелкие ползучки, едва различимые глазом. _________________________________________________________________________________________- Проще использовать hr в квадратных скобках +) А почему дагониды? Кстати да, я как раз собирался предложить их переименование, во славу Лфкрфт Х) Например, через "у". А разве у попугая есть шанс стать хищником? Таки у всех есть шанс - даже среди копытных были плотоядные эти самые =) И это не считая китообразных. а некоторые достигли размеров касаток На всякий случай - здесь принято высмеивать такие ошибки, указывая на то, что касатка - это ласточка, а зверюгу зовут косаткой %) Континент Афродита величиной с Африку и он весь испещрен огромными озерами. Так что места хватает, где разгуляться рыбе. Кстати говоря, а не будут ли пресными все окияны? Ведь воду на Венеру, скорее всего, придётся доставлять извне.
ник: Мех пишет: я как раз собирался предложить их переименование, во славу Лфкрфт не стоит переименовывать. связь названия с другими морскими божествами/духами ещё хуже. а "тюленекиты", как мне кажется, в любом случае надо менять. Мех пишет: а не будут ли пресными все окияны? Ведь воду на Венеру, скорее всего, придётся доставлять извне. после чего растворится часть венерианских минералов, а кое-что добавят извержения... вот процент солёности - другой вопрос. wovoka пишет: Ну и аквариумные рыбки. Правда, боюсь, что конкуренции с вышеназванными они не выдержат, разве что в отдельных закрытых водоёмах, где не водятся остальные виды. данио-рерио вполне выдержит в реках. она и сейчас есть в "диком" виде. а вот золотая рыбка просто растворится среди карасей...
Zenitchik: Арктические пустыни не грозят. На полюсах море.
ник: Zenitchik пишет: Арктические пустыни не грозят почему? Арктическая пустыня — часть арктического географического пояса, бассейна Северного Ледовитого океана В приполярных районах - очень даже...
Zenitchik: *PRIVAT*
ник: виды завезённых на Венеру животных. млекопитающие: осёл, свинья, овца, коза, кролик, собака, кошка, морская свинка, крыса, мышь, хомячок сирийский, морской котик. птицы: гусь, утка (кряква), курица, индюк, голубь, канарейка, амадины - зебровая и чёрно-белая, попугаи - волнистый, неразлучники - ошейниковый и масковый, фазан обыкновенный, цесарка обыкновенная, обыкновенный перепел рептилии: прыткая ящерица, обыкновенный уж, обыкновенная гадюка, восточный удавчик, красноухая черепаха амфибии: серая жаба, обыкновенный тритон, прудовая лягушка рыбы: треска, палтус, хек, мерлуза, минтай, карп, карась, окунь, краснопёрка, толстолобик, щука, сом, данио-рерио насекомые: колорадский жук, капустница, тли нескольких видов, божьи коровки, фараонов муравей, термиты, дрозофилы, комнатная муха, жуки-щелкуны, комары (которые выводятся из мотыля), чёрный садовый и рыжий лесной муравьи, медоносная пчела, священный скарабей, тутовый шелкопряд, жужелицы - гладкая, зернистая, пахучий красотел паукообразные: домовый паук, Androctonus amoreuxi, чёрный скорпион ракообразные: креветки нескольких видов, камчатский краб, дафнии магна и пулекс, мокрицы - 2 или 3 вида многоножки кольчатая сколопендра, обыкновенный кивсяк, многосвяз моллюски обыкновенный прудовик, виноградная улитка, устрицы, мидии, жемчужницы, голый слизень дождевые черви пресноводная гидра коловратки и инфузории
Мех: ник пишет: связь названия с другими морскими божествами/духами ещё хуже. Я про переделать "дагонидов" в "дугонидов" Х) после чего растворится часть венерианских минералов, а кое-что добавят извержения... Но это, пардон за каламбур, капля в море. ракообразные А что насчёт пальмового вора? *---*
ник: Мех пишет: Я про переделать "дагонидов" в "дугонидов" тогда этимология названия не проследится вообще. при всём уважении к писателю, использовать имя того же финикийского божества в своих целях - не плагиат. Мех пишет: пардон за каламбур, капля в море а как соли появились в земных морях? разве не так же? если не так, то разве что Зенитчик подскажет, или рыться в геологических справочниках Мех пишет: А что насчёт пальмового вора? а его едят? разводят? если нет, то и камчатского краба хватит. кстати, ещё два пункта для списка, пока не утвердили: пчёлы (а кто ещё будет опылять гречиху, подсолнечник, шиповник, садовые цветы и плодовые деревья?) и навозники (скарабея хватит)
wovoka: Ник, вставьте сразу, видимо забыли, хомяка и тюленя к млекопитающимся. К птицам, пусть будет и фазан (красывый птыц), и давайте, раз у нас колорады развелись, еще цесарку завезём, а то нам эти колорады всю планету обожрут. Блин, думал, хоть тут колорадов и комарья не будет, так нет же заразы развелись((( Пусть будет и лягушка, а то земноводных чё-то совсем мало. Там к членистоногим выше еще скорпионов, сбежавших из террариумов, добавляли, пусть тоже будут, как-то веселее с ними))) А может и скалапендры для разнообразия??? Я думаю, что раз колорады попадут, то и мокрицы точно попадут на планету. Вроде всё. С остальным согласен. Мех пишет: А что насчёт пальмового вора? *---* А у нас будут пальмы??? а иначе чем ему питаться. Кстати, нужен и окончательный список растений и грибов. А на счёт пресноводного (ну или слегка солоноватого) океана - это очень интересно!!! Мех, да, с касатками - это я погорячился)))
ник: всё поправил
wovoka: Так всё-таки морской котик или тюлень??? А пчёл таки забыли. Может ещё шелкопряд? А тараканы пробрались? Может к птицам ещё перепёлок добавить??? Блин, чё-то список расширяется и расширяется.
полная версия страницы