Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? » Ответить
Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне?
wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова. Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro
wovoka: Мех пишет: Вообще, пожалуй, соглашусь, ибо индюки, имхо, слишком редкие и своеобразные, чтобы пережить всё это. Тогда нет смысла индюков завозить, а если уж их завезли, то пусть они имеют совесть и эволюционируют))) ник пишет: А я думал - потомок гуся... Но его можно сделать пониже и потяжелее. Но этот точно с индюком не сможет конкурировать. Хищником то гусь не станет. А какую нишу займёт этот крупный потомок гуся? Крупнейший болотный птыц? Наверно, должны получиться еще какие-то крупные длинноногие (как летающие, так и не летающие) потомки цесарок, фазанов, кур, а возможно и перепелов. Из цесарки можно наверно какие-нибудь аналоги марабу и птицы-секретаря получить, из фазана, например, журавля (из не длинноногих павлина и даже райскую птицу), из перепёлки дрофу. И ... даже не знаю чего из курицы можно получить))) Но что-то крупное из неё таки должно получиться, при чем живущее группами По виду из курицы, наверно можно что-то подобное получить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5 Мех пишет: Технически разнообразие ничем не ограничено Х) Вот это то как раз самое интересное;) Кстати, где у нас будут джунгли? Вот там будет самое интересное пространство для видообразования! Там чуть ли не на каждом сантиметре можно будет новый вид получить и зверей, и птиц, и насекомых. Мех пишет: Однако я бы поменял некоторые названия, а то звучат не очень удобно и на уток эти зверятки будут мало похожи. А я там написал, что названия условные и скорее показывают, чью нишу птица займёт и на кого она будет похожа. Давать эти названия я ни в коем случае не предлагаю. Кстати, я там в систематике напутал. Ну да фиг с ним, это был только пример. Мех пишет: Это таки фильтратор %) Тогда точно гусь у нас нишу фламинго займёт. Мех пишет: АнзУда, блин! >.D Да проверил, таки Анзуд, это я с какого-то неправильного сайта инфу брал. Анзуд даже лучше звучит. wovoka пишет: Названия подвидов АнзУда в других Землях. Ник пишет А они все - горные? да, все четыре горные. Мех пишет: ...а других вариантов точно не нашлось?.. %___% Таки знал, что Вам не понравится. По названию все претензии к майя))) Название переводят или как "Великий Ара", или как "Семь больших попугаев". Ну можем или неправильную транскрипцию дать, например Вукуб-Кациш, или сократим имя, будет просто Вукуб. Вот он какой красавец Эм, никто ничего не сказал на счёт моих крупных ночных хищных совинообразных попугаев и на счет попугаев-дятлов. Принимаются??? Кто-то должен занять эти ниши и по ходу, кроме попугаев, их некому занять. Хотя, на роль хищников могут еще голуби претендовать Они таки всеядные твари. Вот они могут захватить многие ниши мелких хищных птиц, а также крупных и мелких насекомоядных птиц, а также больших всеядных птиц по типу воронов. Мех пишет: Дык там воздух больше похож на земную мантию, чем атмосферу =D Так вот то-то ж и оно.
Мех: wovoka пишет: Тогда нет смысла индюков завозить Смею заметить, что человечество не планировало устраивать армагеддец с последствиями :3 Хищником то гусь не станет. Пошему вдруг? У него же ж полный рот зубов. из курицы Да што угодно - они самые многочисленные птицы на планете, как-никак, а в столь огромной популяции эволюционный потенциал куда выше, чем у других зверяток. На втором месте, емнип, воробьи. Кстати, где у нас будут джунгли? http://chtoes.li/page/cassini Так вот то-то ж и оно. Потому и терраформируем +)
wovoka: Смею заметить, что человечество не планировало устраивать армагеддец с последствиями :3 Человечество не планировало, а мы спланировали ;) И можем планировать будущую эволюцию. Так зачем нам бракованный товар, не способный к эволюции? Но с чего Вы всё-таки решили, что индюк всего этого не переживет? Мех пишет: Пошему вдруг? У него же ж полный рот зубов. Ну если гусь может стать хищником, тогда он может стать и рыбоедом. Тогда аналог гигантского альбатроса лучше выводить из гуся, а не из утки. И вообще тогда многие ниши, которые я выделял уткам вполне могут гуси перехватить. Мех пишет: Да што угодно вот и я так думаю, а потому не могу ничего конкретного придумать))) Мех пишет: На втором месте, емнип, воробьи. А вот их мы завезти забыли((( Придется голубям да канарейкам за них отдуваться))) Мех пишет: http://chtoes.li/page/cassini очень полезная статья, спасибо. Надо будет на ее основе попробовать разобраться с климатом на Венере.
Мех: wovoka пишет: Человечество не планировало, а мы спланировали ;) В том мире нас не было =Ъ Но с чего Вы всё-таки решили, что индюк всего этого не переживет? Дык ведь малочисленный! Тогда аналог гигантского альбатроса лучше выводить из гуся, а не из утки. А почему надо выбирать, собсно говоря? Планета большая =)
ник: Мех пишет: Как класс - те же самые Когда Мех уяснит, что в таких вещах речь - не о классе, а о виде? wovoka пишет: да, все четыре горные. Тогда - да, это могут быть подвиды одного вида. Как с беркутом. Но интереснее - подвиды с соседних материков могут скрещиваться, а с отдалённых - нет. Так сказать, задел на дальнейшую эволюцию Мех пишет: Пошему вдруг? У него же ж полный рот зубов. Потому что это не Земля и дроморнисов нам не надо . Уже утверждено Мех пишет: Дык ведь малочисленный! Дык ведь из домашнего же происходить будет, а не из дикого. Мех пишет: А почему надо выбирать, собсно говоря? Планета большая Потому что надо думать, это одно семейство, или два. И вообще, можно одно семейство произвести из, напр., уток, а второе - из попугаев. Или оставить их "любителями"?
ник: wovoka пишет: Хотя, на роль хищников могут еще голуби претендовать Они таки всеядные твари. Они довольно "тупые" для хищников. Не успеют...
wovoka: Дык ведь малочисленный! А там мог и расплодиться))) Аргумент не принимается =Р А почему надо выбирать, собсно говоря? Планета большая =) Предлагаете двух гигантских морских птиц, одну из утки, вторую из гуся? Кста, у меня вопрос по этой статье http://chtoes.li/page/cassini Если бы Земля крутилась в противоположную сторону (и следовательно солнце бы вставало на Западе), то циркуляция атмосферы не была бы зеркально противоположной? В смысле северо-восточный и юго-восточный пассаты были бы северо-западными и юго-западными, а западные переносы в северном и южном полушарии были бы восточными переходами? блин, а ведь, чтобы с климатом разобраться, надо ведь еще и с течениями разобраться(((((((((( тёплые, холодные ... хоть тектоники и нет, но движение планеты есть, ветра есть, приливы и отливы (благодаря спутнику) есть. как же сложно то всё(((
Мех: ник пишет: Когда Мех уяснит, что в таких вещах речь - не о классе, а о виде? Возможно, когда товарищ Ник начнёт это уточнять? ;D Если речь идёт о биологической систематике, то птицы, пока не указано иное - это класс Aves, и никак иначе. Потому что это не Земля и дроморнисов нам не надо. Уже утверждено А вот я бы таки не стал спешить - эволюции глубоко наплевать на наши пожелания, увыъ =) Дык ведь из домашнего же происходить будет, а не из дикого. Я про него и говорил +) Впрочем, дело ваше. wovoka пишет: Предлагаете двух гигантских морских птиц, одну из утки, вторую из гуся? Ога. циркуляция атмосферы не была бы зеркально противоположной? Просто поменять на карте местами северный и южный полюса - тогда будет проще *) Магнитосфера на ветра не шибко влияет. надо ведь еще и с течениями разобраться Поскольку вся вода там примерно одинаковой солёности, течений может вообще не получиться, имхо.
wovoka: Ник пишет Потому что это не Земля и дроморнисов нам не надо Ваапче я сторонник того, чтобы получилось как можно больше экзотической живности и чем менее она будет похожа на земную, тем лучше. И потом если естественным путём получатся дроморнисы, то почему бы им и не получиться. Но думаю, коты и собаки не дадут гусю возможности так эволюционировать, такой конкурент им точно не нужен. А вот, кстати, дасорнису тут как раз может быть самое место В общем вижу всё-таки, что именно гусь станет крупнейшей морской хищной птицей, да ещё и псевдозубой. Ник пишет Они довольно "тупые" для хищников. Не успеют... А ниши: а) мелких хищников; б) падальщиков; в) насекомоядных голуби смогут занять??? Ник пишет: Или оставить их "любителями"? Что под этим имеется в виду?
ник: Мех пишет: Возможно, когда товарищ Ник начнёт это уточнять? ;D Если речь идёт о биологической систематике, то птицы, пока не указано иное - это класс Aves, и никак иначе. Товарищу Меху придётся думать в рамках контекста фразы, а не софистировать. Ведь так выходит, что в пределах класса человек и бабуин - одни и те же звери. Так и здесь. Мех пишет: Я про него и говорил +) Впрочем, дело ваше. С каких пор домашний индюк редок? Уж куда чаще встречается, чем дикий wovoka пишет: думаю, коты и собаки не дадут гусю возможности так эволюционировать, такой конкурент им точно не нужен. Вот именно поэтому "дроморнисов " и не будет wovoka пишет: а) мелких хищников; б) падальщиков; в) насекомоядных голуби смогут занять??? Насчёт этого - вряд ли. Есть крысы, собаки, те же попугаи - т.е. более "умные" животные для таких ниш. А насчёт насекомоядных птиц - опять канарейкам с амадинами изворачиваться... Роль дятла вполне может занять и крыса, кстати. wovoka пишет: цитата:Или оставить их "любителями"? Что под этим имеется в виду? Имеется в виду, что они смогут подбирать больную, слабую и мёртвую рыбу на мелководье, но нишу "рыболова" не займут.
Мех: ник пишет: в рамках контекста фразы Вот не надо со мною спорить, ибо правда - на моей стороне =Ъ Речь очевидно шла о птицах вообще. Вот именно поэтому "дроморнисов " и не будет Однако у птиц есть одно неоспоримое преимущество - они умеют летать.
ник: Мех пишет: Вот не надо со мною спорить, ибо правда - на моей стороне =Ъ Речь очевидно шла о птицах вообще. Речь шла о хищных и морских птицах и Мех об этом забыл сразу. Поэтому советую ему вернуться к первоначальному посту на стр. 12, а потом смотреть объяснения. На Земле, чайки - в отряде ржанкообразных, альбатрос - трубконосые, а хищные птицы - вообще 2 отряда. На Венере хищные попугаи - отряд попугаеобразные, рыбоядные утки и гуси - тоже очевидно разные семейства, пусть даже в одном отряде. Мех пишет: Однако у птиц есть одно неоспоримое преимущество - они умеют летать Дроморнис не умел. Он - не птица? А в летающие хищники его точно не пустят - только в "альбатросы"
Мех: Короче, проехали %) ник пишет: Дроморнис не умел. Он - не птица? По своей эконише таки нет :3 Её легко может занять любое млекопитающее с таким же размером и рационом. Так что птица он лишь анатомически и по систематике.
ник: Мех пишет: По своей эконише таки нет :3 Её легко может занять любое млекопитающее с таким же размером и рационом. Так что птица он лишь анатомически и по систематике. приехали... почему же сумчатое не заняло эту нишу, как и нишу фороракоса, а плацентарные вытеснили последних? Вот поэтому на Венере таких и не будет. А летающая хищная птица очевидно больше похожа на орла...
Мех: Кстати о сумчатых - каковы у них шансы попасть на Венеру? %)
ник: Мех пишет: Кстати о сумчатых - каковы у них шансы попасть на Венеру? %) Так мы же уже утвердили список "попаданцев" - и не одного сумчатого...
ник: Самым длинным водным животным Венеры предлагаю сделать потомка ужа длиной 25 метров. Название - латану. Окрас - бурый с "мраморным" рисунком - сверху и желтоватый - снизу. Питается дагонитами и крупной рыбой. Брачный сезон - ранней весной. В это время самцы находят самок по запаху. Схватки самцов у поверхности воды сопровождаются ударами хвостов и подъёмами на некоторое время над морской поверхностью моря верхней тасти тел обоих соперников. Самки - живородящие. Самое тяжелое животное - фильтрующий потомок щуки, икатере. Длина - 19 метров. Пропорциями же он больше напоминает лидсихтиса. Крупнейшее морское млекопитающее - тролльвал, потомок морского котика. Длина - 17,5 м. Единственное животное, которое может сражаться с взрослым и полным сил латану. Длина черепа - 3 метра. Очень напоминает тилозавра без задних ласт.
Мех: ник пишет: Так мы же уже утвердили список "попаданцев" Мы - это вроде "мы, Царь"? Х) Ничего личного, просто утверждение было без согласования от слова совсем. и подъёмами на некоторое время над морской поверхностью моря верхней тасти тел обоих соперников Если честно, сомневаюсь, что это физически возможно, даже если они будут опираться о дно на мелководье. Очень напоминает покрытого шерстью тилозавра без задних ласт. Шерстью? Эээ, вроде бы вся водная фауна лысая, а то, что на ней растёт, ещё скромнее, чем у человеков о.О Предлагаю вот такой расклад - мелкоорганизмы, которыми могут питаться сверхкиты, к указанному сроку ещё не успели достаточно расплодиться, ибо при катаклизме подавляющее их большинство погибло в силу тех или иных причин. Но в перспективе, может быть уже через пару миллионов лет, фильтраторы преспокойнейше смогут достигать сорока или даже более метров, ибо на Венере гораздо легче получать солнечную энергию и сохранять тепло. Даже современные гиганты могли народиться буквально за пять-шесть миллионов. С крилем будет проблемка, но вот планктон порадуется.
ник: Мех пишет: Мы - это вроде "мы, Царь"? wowoka поддержал - а он здесь главный... Мех пишет: сомневаюсь, что это физически возможно, даже если они будут опираться о дно на мелководье. эту деталь можно и опустить, т.ч. согласен. Мех пишет: вроде бы вся водная фауна лысая с оговоркой - полностью водная. всё же пингвины и большинство тюленей совсем не лысые. просто не хотел усилить разницу. ну, пусть будет без "покрытого шерстью". Мех пишет: мелкоорганизмы, которыми могут питаться сверхкиты, к указанному сроку ещё не успели достаточно расплодиться, ибо при катаклизме подавляющее их большинство погибло в силу тех или иных причин катаклизм - это уход людей с Венеры? ну, дафнии это вообще по барабану, и из неё спокойно народится венерианский планктон на корм фитьтраторам из рыб. потому что я сильно не уверен, что потомки морских котиков займут нишу, к примеру, полосатика. скорее дельфинов, косатки, кашалота, плиозавра. но обоснование обратного могу рассмотреть. а вот креветки - да, могут пострадать и не успеть дать форму криля. а могут и успеть. мы же не уточняли, чем питаются завезённые виды креветок - так что они могут только успеть нарастить разнообразие внутри группы. опять же, обоснования появления криля рассматриваются.
Мех: ник пишет: wowoka поддержал - а он здесь главный... И тем не менее %) с оговоркой - полностью водная. Ну а тут какая? =) катаклизм - это уход людей с Венеры? Это армагеддец из-за разрушения искусственной луны с последующей бомбардировкой здоровенными "астероидами" Х) а могут и успеть. Я о том, что венерианский климат жарче земного, а криль как раз любит холодную воду.
полная версия страницы