Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Моргот: Немного иллюстраций по галеридам: 1)Мой концепт ламельного паруса. Правда пластинки вообще-то внахлёст, но я нарисовал для наглядности. Сами ламели состоят из пластика, и покрыты прозрачным веществом, под которым - люминофоры. В основании каждой пластины - мышцы, которые могут поворачивать ламели как вокруг оси (причём не зависимо), так и отклонять по горизонтали в сторону хвоста на 45о, как это показано на виде сверху 3). Для таких сложных манипуляций внутри трубчатых мачт находится нервный ганглиевый канал, наподобие спинного мозга. Преимущества такого паруса: большая маневренность, за счет тего, что можно подставлять ветру независимо разные участки паруса; возможность противостоять ураганам и штормам, просто повернув ламели горизонтально; возможность плыть против ветра, как на вёслах, так и используя реактивно-щелевой эффект, благодаря особым образом поставленным ламелям, как на картинке 2). 4) Специально для Меха: схема нападения хищника на плывущего галерида.
Мех: Моргот пишет: А зачем он вообще нужен, если есть плотная чешуя? Потому что он и является частью чешуи, как бы. Проще - целлулоид или полиэтилен, а ещё лучше - силикон Насчёт силикона сомневаюся, но вообще можно просто сказать про "некий полимер" - всё равно наша наука пока не нашла ничего достаточно подходящего, ибо в земной природе пластмасса вроде как отсутствует, и даже производящие её бактерии были созданы искусственно. Парус ведь должен быль эластичным! Ну, сам он довольно жёсткий, но может менять это самое при помощи мускулатуры и особенностей внутреннего скелета. Zenitchik пишет: Ну-ка поподробнее про закон рычага, применительно к мачте и тому, кто в неё вцепился? Моргот пишет: Да и где гарантия, что встряхивая с такой силой мачтой, да еще с грузом на парусе, она не переломится в основании? Вот в основании она точно не переломится - у неё там крестообразное сечение и куча подпорок =) Кстати, а с чего товарищ Мех решил, что высокий берег должен быть выше парусов? С тех самых восьми, вернее даже большего числа метров, которые нужно пролететь. Тут или полёт, или вотак вот. Zenitchik пишет: Дело в том, что где-то тут Юный биолог нашёл метаболический путь получения плексигласа. Вернее, товарищ Валенок %) Это вот здесь было. И там же я предлагал насекомых с плексигласовыми панцирями .D Моргот пишет: А для его производства необходим обычный кремний и почти никакой сложной химии. Это я знаю, но мне как-то сомнительно, что галерид сможет добыть достаточное количество этого самого кремния. Можно, конечно, шебуршать тентаклями по песку, но как-то не хочется Х) Zenitchik пишет: Я думаю, парус должен быть с отверстием в центре А де про них можно почитать? В принципе, если мачта, расщеплённая надвое, выдержит, то это вполне можно провернуть - паруса галеридов как раз образуются из некоего подобия пары сросшихся плавников. Хотя лично мне такие дырки совершенно не по нраву, но если с ними будет правильнее - переживу +) В принципе, можно даже намутить схему с изначально разделёнными парусами, которые удерживаются вместе какими-то внешними органами и могут расцепляться, когда надо. Будет жость жосткая, но...
Моргот: Мех пишет: Потому что он и является частью чешуи, как бы. Вот и зачем? Какой профит? Мех пишет: картинка Что то я сомневаюсь, что галерид сможет провернуть подобный манёвр: 1)для этого нужно, что-бы вёсла с одного края вышли из воды, а для этого нужно усилие (ибо вёсла вне воды обретают вес, плюс смена плотности сред, это как ладонь плашмя из воды резко вынуть), и не известно, рассчитаны ли они на это. 2)большой шанс, что галерид опрокинется на бок, и не сможет уже подняться (особенно если при кивке заденет волны) 3)тентакли (которые ты не изобразил) как бы тянут в низ, и резкий рывок может оторвать их у основания, или просто не дадут совершить резкого качка, ибо обладают массой, инертностью и эластичностью. 4)сила присосок хищников, геккон вроде цепко сидит на качающихся ветвях и не думает слетать, а если хищник успеет спрыгнуть с паруса на спину, тут как ни качайся, легко сбросить его не удастся. Есть ещё несколько нюансов, но я пока немогу их сформулировать. Мех пишет: у неё там крестообразное сечение и куча подпорок = Я этого не видел на схемах, поэтому отталкиваюсь от объективного. Мех пишет: С тех самых восьми, вернее даже большего числа метров, которые нужно пролететь. Тут или полёт, или вотак вот. Картинка №4 выше Мех пишет: сомнительно, что галерид сможет добыть достаточное количество этого самого кремния. Можно, конечно, шебуршать тентаклями по песку, но как-то не хочется Х) А про кремниевую кислоту слышал? Её в морской воде очень много. А опадает она туда с речными стоками. Вот така петрушка! http://tihiy-ocean.ru/kremniy.html В морской воде кремний находится в виде кремневой кислоты, некоторых ее полимерных форм, аморфного кремнезема и некоторого количества дисперсного кристаллического SiO2 в виде кварца, силикатов и алюмосиликатов.
Мех: Моргот пишет: Вот и зачем? Какой профит? Эээ, а разве это не очевидно?.. Я ведь, вроде, уже говорил. а для этого нужно усилие, и не известно, рассчитаны ли они на это. Они таки рассчитаны на усилие - плавники же ж! %) Места для крепления мускулатуры более чем достаточно, а кости однозначно выдержат - паруса ведь не ломаются от постоянных, причём намного более сильных перегрузок. Кроме того, галерид может начать раскачиваться постепенно - на моей картинке это всё гротескно преувеличено для наглядности. большой шанс, что галерид опрокинется на бок Вот этого точно не получится - он сверху широкий, а внизу свисают тяжёлые тентакли. Если даже галерида как-то удастся уронить, то с высокой степенью вероятности он вернётся в вертикальное положение за максимум несколько минут. Впрочем, при таком раскладе его обкусают из-под воды, но это всё равно практически невозможное событие. и резкий рывок может оторвать их у основания Док, ты видел схемы? У парусников основания тентаклей - практически сплошная кость, и оторвать их не легче, чем, например, от человека кусок таза. Кроме того, они расположены почти в самом центре, эээ, колебаний. Хотя тут могут быть какие-то гидродинамические нюансы, о которых я не знаю, но всё же. сила присосок хищников, геккон вроде цепко сидит на качающихся ветвях и не думает слетать Думаю, на геккона даже мелкий парусник не обратит никакого внимания :3 Может быть, на нём вообще сформируется цельная экосистема. Я этого не видел на схемах http://ambarra.unoforum.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1382040047 Картинка №4 выше Ахщит, там ещё один пост набежал? Я его в конце разберу. про кремниевую кислоту Окей, оставим как запасной вариант на случай, если плексиглас не прокатит =) Мой концепт ламельного паруса. Не очень понял, как это работает~ Смысле парус состоит из независимых пластинок или всё же представляет собой один сплошной лист? Так или иначе, подобная конструкция при всех её преимуществах кажется мне маловероятной - даже если она и смогёт развиться эволюционно, это дело далёкого будущего. Сейчас у нас, если угодно, только мезогиппусы и амбулоцеты, максимум базилозавры Х) Для таких сложных манипуляций внутри трубчатых мачт находится нервный ганглиевый канал, наподобие спинного мозга. А вот это годно =) В принципе, нечто такое, только, разумеется, попроще, можно запилить для каждого щупальца и производного от них отростка. схема нападения хищника на плывущего галерида. Ушто могу сказать - конкретно этому не повезло +) Я буду рад добавить в географию Амбарры такие вот локации, о которых можно слагать всяческие байки типа "кладбища галеридов" и "нехорошей реки", но они очевидно не могут быть слишком распространёнными. Большинство рек и озёр устроено намного более няшно. Zenitchik пишет: К картинке: действующие силы нарисуй. А то выглядит вообще не правдоподобно. К моей с качающимся галеридом? Уф, я попробую, но ничего не обещаю, ибо по изобразительной физике у меня всегда была тройка =) Да не мачту надвое щепить, а в каждой части паруса по дыре сделать. Как оно называется-то?
Zenitchik: Сквозной парус К моей с качающимся галеридом? Да, к ней. Мне кажется, что держаться на верхушке мачты легче, чем качать всю мачту из стороны в сторону.
Zenitchik: К картинке: действующие силы нарисуй. А то выглядит вообще не правдоподобно. В принципе, если мачта, расщеплённая надвое Да не мачту надвое щепить, а в каждой части паруса по дыре сделать. Моргот Реактивно-щелевой эффект - это как? То, что я вижу на схеме только боковые напряжения на плоскостях создаст.
Моргот: Мех пишет: Я ведь, вроде, уже говорил. Где-то я прослоупочил Мех пишет: Они таки рассчитаны на усилие - плавники же ж! Вот я и спрашиваю - плавники рассчитаны, что бы придавать галериду поперечные колебания, или это всё же вёсла для продольных движений? И насчёт смены сред (я писал там же) хватит ли вёслам силы? И еще. Крупный хищник на парусе - смещение центра тяжести, и согласно твоему "эффекту рычага" он способен сам опрокинуть галерида. Да и махать мачтой с лишним грузом куда труднее. А в описании крупных парусников говорится, что они не очень сильные. Мех пишет: Кроме того, галерид может начать раскачиваться постепенно Тогда у хищника точно есть время спуститься на спину. Мех пишет: Хотя тут могут быть какие-то гидродинамические нюансы, о которых я не знаю, но всё же. Всего лишь плотность и сопротивление воды. У щупалец хоть и исчезает вес, но масса (а значит и инертность) остаётся. Они же ещё и со скелетом внутри! Мех пишет: Думаю, на геккона даже мелкий парусник не обратит никакого внимания Геккона я привёл в качестве примера на прочность прилепания присосок. Даже при сильном раскачивании ветки он не отрывается, значит и крупных хищников на парусе галерида есть довольно большой шанс довершить начатое. Мех пишет: Может быть, на нём вообще сформируется цельная экосистема. А вот и ещё одна причина, зачем хищнику нужно прыгать на галерида! Мех пишет: Большинство рек и озёр устроено намного более няшно Значит ты не знаешь про устройство рек! (ещё бы, у тебя Река распадается на множество крупных рукавов, хотя по всем правилам должно быть наоборот). Мех пишет: Смысле парус состоит из независимых пластинок или всё же представляет собой один сплошной лист? Именно из независимых пластинок, как жалюзи. Да, а как галериды в твоём исполнении спасаются от ураганов и штормов, или плывут против ветра? Zenitchik пишет: Реактивно-щелевой эффект - это как? Воздушный поток, сжимаясь между косо стоящими ламелями, выходит сквозь узкую щель образованную их задними частями с более высокой энергетикой. Передние края ламелей упираются друг в друга, для упрочнения конструкции. Отдалённо походит на то, как если дуть на лежащий на столе листок бумаги, он будет скользить к тебе, хотя тут иной эффект. УПРАВЛЕНИЕ ПАРАШЮТОМ СО ЩЕЛЕВЫМ КУПОЛОМ Щелевой купол благодаря реактивному эффекту воздуха, выходящего через щель, движется с большой скоростью в горизонтальном направлении
valenok: Моргот пишет: Даже при сильном раскачивании ветки он не отрывается, значит и крупных хищников на парусе галерида есть довольно большой шанс довершить начатое А вот далеко не факт, что для маленькой ящерки и здоровенной зверюги всё будет одинаково.
Моргот: valenok пишет: А вот далеко не факт, что для маленькой ящерки и здоровенной зверюги всё будет одинаково. Не факт, конечно, но и присоски у крупного существа должны быть мощнее, да и Мех делает оговорку, что галерид может раскачиваться постепенно.
Мех: Zenitchik пишет: Сквозной парус Гугль не нашёл ни одной картинки, и даже в описаниях ограничился лишь самыми общими словами~ Мне кажется, что держаться на верхушке мачты легче, чем качать всю мачту из стороны в сторону. Сейчас, как говорится, недостаточно данных для осмысленного ответа, но я почти закончил обновление фауны джунглей в энциклопедии и на днях попробую разобраться %) Моргот пишет: плавники рассчитаны, что бы придавать галериду поперечные колебания, или это всё же вёсла для продольных движений? А почему нельзя совместить? =) И насчёт смены сред (я писал там же) хватит ли вёслам силы? Дак я же ж сказал, что по идее должно. И еще. Окей, а ты что предложишь? +) Тогда у хищника точно есть время спуститься на спину. Смысле "упасть"? У щупалец хоть и исчезает вес Нуъ, я думал таки сделать их тяжелее воды, потому что они должны опускаться даже при быстром движении. Геккона я привёл в качестве примера на прочность прилепания присосок. Геккон маленький. Муха тоже по потолку ходит. А вот и ещё одна причина, зачем хищнику нужно прыгать на галерида! Или почемукатегорически нельзя - она может состоять из хищников и чистильщиков, как в тентаклях Ъ) ещё бы, у тебя Река распадается на множество крупных рукавов, хотя по всем правилам должно быть наоборот Ээто с чего бы? Дельта же ж! Да, а как галериды в твоём исполнении спасаются от ураганов и штормов, или плывут против ветра? Скорее всего или ищут укрытие, или молятся Х) да и Мех делает оговорку, что галерид может раскачиваться постепенно. Постепенно - не значит медленно :3
Моргот: Мех пишет: А почему нельзя совместить? =) Потому, что парусники не ныряющие животные и их плавники просто должны утерять эту функцию, бросив все ресурсы на продольное перемещение. Мех пишет: Дак я же ж сказал, что по идее должно. Я предлагал - под водой поставь плашмя ладонь, а теперь попробуй быстро её вынуть из воды, и потом так же резко вернуть в воду. Чувствуешь сопротивление? Вот и с плавниками то же самое - никакой резкости движений. Мех пишет: Окей, а ты что предложишь? +) Мне пока пришло в голову два варианта: 1) Роговые жёсткие щетины-шипы изредка торчащие из паруса, спины и мачты, смазанные нейротоксином, вызывающим сильнейшую боль. Если один хищник прыгнет, то больше не захочет и детям своим закажет... 2) Внутри паруса есть мускулатура. Среди них - несколько мышц, генерирующих сильный электрический ток, с выводом на поверхность паруса. На самом парусе - датчики-вибриссы. Если задеть какой нибудь из них, то на этот участок будет подан мощнейший разряд. Мех пишет: Смысле "упасть"? Скорее соскользнуть (как кошка со ствола, который раскачивает злой мальчишка). Мех пишет: Муха тоже по потолку ходит. А люди щас по стенам научились ходить - гаджеты такие уже есть. И что? Мех пишет: Ээто с чего бы? Дельта же ж! На такой площади?!!! Мех пишет: Скорее всего или ищут укрытие, или молятся Х) С укрытием не понятно - где? Возле берега? Выкинет на сушу штормом, посадит на мель или разобьёт о торосы. А посреди водоёмов лодочники ещё могут уйти под воду. а вот парусники обречены - их или опрокинет, или порвёт парус-поломает мачты. Эдак один шторм уничтожит большую часть популяции и приведёт вид на грань исчезновения. Мех пишет: Постепенно - не значит медленно :3 Возьми палки и поставь её над головой вертикально. Теперь пораскачивай её. А теперь прикрепи к её верхнему концу 10кг и повтори эксперимент. Почувствуй, как говорится, разницу.
Мех: Моргот пишет: бросив все ресурсы на продольное перемещение. Вернее, руление, стабилизацию и вспомогательный ускоритель - для движения как раз-таки используется парус Х) Вот и с плавниками то же самое - никакой резкости движений. Хм, а может ли парусник сознательно погружаться, пусть даже всего на пару метров? Запилить какой-то регулятор типа плавательного пузыря - пара пустяков. Мне пока пришло в голову два варианта С ядом звучит получше, имхо =) Причём можно даже без колючек - прикосновение к определённым участкам тела галерида приводит к автоматическому запуску токсичных желёз, из-под чешуи выступает капелька, и прикосновение к ней очень, очень больно жжёт. У самого галерида - иммунитет. как кошка со ствола, который раскачивает злой мальчишка Кажется, у Меха вообще не было детства .D На такой площади?! Ога, именно на такой. Там весьма своеобразная география, из-за которой получаются фактически несколько дельт в одном месте, ибо Река разделяется на много рукавов ещё где-то на плато. а воды она приносит дофига и больше. В сумме получается где-то... Раза в полтора-два больше, чем дельта Нила, смысле по площади. Эдак один шторм уничтожит большую часть популяции и приведёт вид на грань исчезновения. Может статься и так, что в тех регионах столь сильных штормов вообще почти не будет - по моим представлениям, ветер дует с севера на юг. Хотя чукча не метеоролог~ Так или иначе, если галериды выживают, то есть способы Ъ) Почувствуй, как говорится, разницу. Окей, убедил +) Займусь-таки спортом.
Моргот: Мех пишет: Вернее, руление, стабилизацию и вспомогательный ускоритель - для движения как раз-таки используется парус Х) Я не верно выразился, спасибо. Именно это я и имел ввиду. Мех пишет: Хм, а может ли парусник сознательно погружаться, пусть даже всего на пару метров? Запилить какой-то регулятор типа плавательного пузыря - пара пустяков. Годно, можно очищать спинку от кровососущих паразитов, или охлаждать-смачивать. Пилите, Шура! Мех пишет: и прикосновение к ней очень, очень больно жжёт. Зависит от толщины шкурки хищника. Я придумал на парусе пузырики, со слезоточивым газом под давлением. При прикосновении они лопаются, и газ поражает глаза и жабры нападанца. Хотя и версия с электро разрядом мне нравится - представь, какой удар по радарам хищника! Мех пишет: Кажется, у Меха вообще не было детства .D Пичалька! Мех пишет: Так или иначе, если галериды выживают, то есть способы Ъ) Ибо тайна сие великая есть(ц). Ну это не серьёзно! Мех пишет: аза в полтора-два больше, чем дельта Нила, смысле по площади. На карте река занимает 2/3 всей территории. Площадь дельты Нила - 24 тыс. км², в два раза - 48 тыс. Где то было сказано, что площадь, на карте Амбарры по площади как остров Британии, а её площадь - 229 946 км². Нестыковочка! Мех пишет: добавить в географию Амбарры такие вот локации, о которых можно слагать всяческие байки типа "кладбища галеридов" Так и представил - целые плотины из скелетов галеридов! Бр-р-р-р...
valenok: Моргот пишет: А посреди водоёмов лодочники ещё могут уйти под воду, а вот парусники обречены - их или опрокинет, или порвёт парус-поломает мачты. Эдак один шторм уничтожит большую часть популяции и приведёт вид на грань исчезновения. Вроде бы, ветер, способный поломать галериду кости, бывает разве что при урагане (от которого таки можно удрать заранее), а волны в открытом море не так опасны, как у берега, даже самые адовые цунами.
Моргот: valenok пишет: Вроде бы, ветер, способный поломать галериду кости, бывает разве что при урагане Про него, родимого, и речь. valenok пишет: а волны в открытом море не так опасны, как у берега, даже самые адовые цунами. Множество утонувших в шторм кораблей с тобой не согласны. http://www.mys.ru/Article_171.html http://www.drive2.ru/b/4035225266124045946/ Да и большинство галеридов живёт не в открытом море, а в реках-озёрах. О них в основном и речь. Там от штормов не особо и спрячешся! valenok пишет: от которого таки можно удрать заранее Запилить метеорологические радары на мачтах?
ник: Моргот пишет: Запилить метеорологические радары на мачтах? Зачем? Какой-нибудь орган, воспринимающий инфразвук от приближающегося шторма. Типа органа слуха у медуз (даже если про них это выдумали, галеридам пригодится)
Моргот: ник пишет: Типа органа слуха у медуз (даже если про них это выдумали, галеридам пригодится) Можно совместить такой орган с динамиками!
ник: Моргот пишет: Можно совместить такой орган с динамиками! Нафиг? Свои и так услышат и уплывут куда надо
valenok: Моргот пишет: О них в основном и речь. Там от штормов не особо и спрячешься! Да там и шторма-то... Ну, не морские однозначно. Если только озеро не размером с море, но в Амбарре таких нет. ник пишет: Какой-нибудь орган, воспринимающий инфразвук от приближающегося шторма. Типа органа слуха у медуз (даже если про них это выдумали, галеридам пригодится) Ну, если уж у медуз глаза бывают, то и орган слуха может быть. *D А если серьёзно, то вроде как вся морская фауна, околачивающаяся у поверхности, может шторма детектить по инфразвуку. Где-то я это точно слышал. Моргот пишет: Можно совместить такой орган с динамиками! Как бы, динамики и уши изначально гомологичны, но всё же пространственно разделены - ввиду того, что их функции прямо противоположны.
Мех: Моргот пишет: Именно это я и имел ввиду. Навряд ли, потому что ты говорил о прямо противоположном %) охлаждать-смачивать. Помнится, кое-кто на днях говорил, что в ясный солнечный день капля росы на цветке может привести к ожогу +) Хотя потом мы решили запилить отражательную чешую... В связи с чем вопрос - надо ли добавлять поверх неё водоотталкивающее покрытие, или и так сойдёт? Зависит от толщины шкурки хищника. Но в ней же есть нейроны, которые почувствуют, что что-то не так? газ поражает глаза и жабры нападанца. Насколько я знаю, над речками обычно дует сильный ветер - но даже без него газ слишком ненадёжен. Кстати, а почему обязательно отгонять всех, кто оказался на спине? Где-то в старой энциклопедии вроде было сказано, что верхом на галеридах часто путешествуют всякие зверятки, да и джадонги смогли их оседлать. Возможно, защитный механизм попрячется где-то внутре тела, реагируя именно на повреждения? Это может быть и просто кровь божьекоровочного типа, то есть очень гадская помимо основных функций. представь, какой удар по радарам хищника! Звучит няшно, но мне кажется, что овчинка всё же не будет стоить выделки. Ну это не серьёзно! *Пожимая плечами* Нуъ, никто не даст гарантии, что дикая фауна эволюционировала естественным путём и размножается без помощи каких-нибуть здоровенных биофабрик далеко за пределами известных территорий :3 На карте река занимает 2/3 всей территории. Площадь дельты Нила - 24 тыс. км², в два раза - 48 тыс. Где то было сказано, что площадь, на карте Амбарры по площади как остров Британии, а её площадь - 229 946 км². Нестыковочка! Половину карты занимают пустыни и болота, а треть оставшегося - горы да окиян, то есть сама дельта получается где-то в районе 77000 км² Ъ) С учётом того, что эта самая дельта разделена весьма просторными саваннами, которые на глаз занимают одну шестую её площади, получается где-то 64000 км² - это, конечно, побольше, чем дважды Нил, но удивительно близко к требуемым цифрам, учитывая, что я их называл почти что от балды .D Так и представил - целые плотины из скелетов галеридов! Бр-р-р-р... Плотины - это вряд ли. Кости изначально представляют собой неплохой корм, а продираться через завалы новые жертвы едва ли станут, так что подобные вещи возможны лишь при целенаправленном и хорошо скоординированном труде. ник пишет: Типа органа слуха у медуз Вот как раз хотел за него сказать =) Моргот пишет: Можно совместить такой орган с динамиками! Вот что гласит "Анатомикон". Большая часть органов чувств галеридов располагается на их щупальцах - это рецепторы, чувствительные к колебаниям воды, химическим веществам и, иногда, электромагнитным полям. некоторых видов есть подобие боковой линии рыб. Для слуха эти существа используют не динамики, как это делают позвоночные, а механорецепторы на щупальцах.
полная версия страницы