Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
valenok: Начну с рыб - я их таки перерисовал. Жабры, как и положено, теперь торчат снаружи, но есть как бы кармашки, в которые они могут в случае чего прятаться. Хвосты гетероцеркальные - по крайней мере, я знаю, как они работают, в отличие от предыдущего варианта. *) А конкретно - они создают дополнительную подъёмную силу, что в сочетании в лёгкими пластиковыми костями ликвидирует (ну, как мне кажется) потребность в гидростатическом органе, сиречь плавательном пузыре, который мог бы развиться в настоящие лёгкие - это может объяснить, почему у амбаррских позвоночных лёгких таки нет. Алсо, антенны кель-агуры и доблиса теперь немного похожи на жаберные щупальца - по-моему, вариант "просто выросли из радаров" как-то не катит. Всё-таки антенны больше для осязания, гипертрофированные радары - это к хинвену (кстати, ему я сделал отдельные ядовитые колючки на спине). С другой стороны, сходство с щупальцами может быть чисто внешним. А ещё у гремиса на руках теперь что-то типа чувствительных волосков. И, пожалуй, он сможет этими руками хотя бы ил раскапывать, а не только щупать. Ну и, собственно: миранк, агура, кель-агура, дидва-агура, хинвен, кверенж, ратра, куа-ратра, доблис, гремис, као-гремис и примкнувший к ним лата-шиинь. И ещё набросок дараков - просто показать расположение жабр, как я его представляю.
Мех: Насчёт МСТ - с какой скоростью она может двигаться и менять жёсткость? У меня есть кой-какие мысли .)
valenok: Мех пишет: Насчёт МСТ - с какой скоростью она может двигаться и менять жёсткость? Ну, про скорость этих изменений у иглокожих мне не известна, но если учесть сам принцип её работы, то едва ли дольше нескольких секунд при достаточно обильной иннервации. А движение - это уже к мышцам вопрос. *)
Мех: Да, этого вполне должно хватить %) Правда, ходить по земле такими лапками будет сравнительно трудно, разве что их будет дофига много, но для того, что я удумал - как раз :3
Мех: Итак - пока что концепт, но суть, вроде, достаточно понятна. Ползающая древесная зверятка, у которой есть два длинных щупальца. Благодаря свойствам МСТ они могут выполнять функцию своеобразных рук, попеременно размягчаясь и твердея. А ещё при защите существо заворачивает их широкой спиралью вокруг тела, подставляя врагу колючки.
valenok: А я вчера усиленно сочинял длиннопост, но из-за случайного движения мышки (проклятые жесты мыши!) потерял результат не менее чем часового труда. Дважды. Лох - это судьба. Так что к чёрту приличия, я буду сейчас многопостить маленькими отрывками, ибо нефиг.
valenok: Теперь концепты червия. 1) Наиболее удовлетворительный вариант сборного червя. Сегменты - такие типа полипы с ножками. На верхних щупальцах есть зубки, простенькие глазки и прочие органы чувств, на нижних - плавательные волоски, которые при ходьбе складываются. Может быть множество самых разных вариантов - плавающие с длинными тентаклями, роющие почти без ножек, зубастые хищники, черви со специализированнми сегментами, меняющие конфигурацию по мере необходимости, и так далее. Родственны ли они колониалам - хороший вопрос. 2) Зубастые черви типа пиявок - мелкие хищники и кровососы. Шипики по бокам - для движения, есть простенькие глазки и всякие волоски. 3) Аналоги нематод с чертами головохоботных червей. Обычно очень мелкие и живут вообще везде, занимая все возможные для небольших червей экологические ниши, их сотни тысяч, если не миллионы видов. Джадонги, впрочем, обычно обращают какое-то внимание только на кишечных паразитов. *)
valenok: "Конгеланты", я думаю, можно невозбранно сократить до "конгелы" - удобнее, да и параллели с земным языком хоть как-то уменьшаются. Вот эти твари. Рядом с тварями нарисованы их рты крупным планом. Слева - многоножка (её лапки под водой как бы растягиваются в небольшие плавнички) и паук (таки делает паутину; ноги у него имеют довольно жёсткую и постоянную структуру, без особой нужды не разуплотняются; алсо он должен быть в типичной паучьей позе врастопырку, но у меня как-то не получилось). У них обоих ядовитые зубки, и оба предпочитают добычу подходящего размера заглатывать целиком. Справа - ходячая улиточка. У неё ножки наподобие пружинистых тентаклей - и гибкие, и ходить можно. Ещё на них когти и присоски. Под панцирем она вся скукоживается (рисунок ниже), присасываясь к субстрату. Большинство их них травоядные, реже всеядные и хищники. Их панцири довольно хорошие и годные, так что особо крупные виды ради этого даже разводить можно. Снизу - что-то типа земноводного осьминожика. Они, наверное, обычно всеядные, могут иметь ядовитую слизь или даже волоски. Всё это довольно крупные таксоны со множеством видов, сильно варьирующих по размеру, окраске и другим параметрам. Несколько мыслей по анатомии. 1) Шкурка паучка. У примитивных водных конгелов изначально кожа покрыта такой слизистой плёнкой из протосмолы. Потом она уплотняется, становясь похожей на кутикулу земных нематод (это, например, у осьминожек, хотя они, как правило, ещё довольно слизистые). У сухопутных, реже у водных, на ней появляются твёрдые участки, неспособные к росту - чешуи, волоски и так далее. Между ними остаются зоны роста, где образуются новые твёрдые элементы по мере роста животного. Линька для роста им не нужна, но старые чешуйки да волоски по мере износа нужно сбрасывать. 2) Собственно, так это выглядит в разрезе. Выделяющая смолу кожа закрашена, зона роста заштрихована. Видны растущая молодая чешуйка и сбрасываемая старая, на месте которой уже заложена новая. 3) Глазик - просто зрительный пузырик с одной линзой, которая может маленько менять кривизну с помощью специальных мышц. Зрение у них, за редким исключением, не очень. 4) Я опять пропустил цифру, ага. 5) Схема кровеноски и некоторые замечания по внутренним органам: 1 - лёгкие. Схема их устройства - 7), схема жабр (не в масштабе) водных конгелов - 8), хотя жабры бывают и снаружи. Расположены они на спинной стороне, оба сердца (я думаю, без верхнего в принципе можно обойтись) на самом деле лежат где-то между ними. 2 - мозг. 3 - кишочки. Пищеварилка у них сама по себе бесхитростная: рот, жевательная глотка (обычно), коротенький пищевод, желудок, кишка, анус. Кишка спиралевидно обёрнута вокруг печени - всё, что она всасывает, сразу же фильтруется через печёнку и только потом попадает в общий кровоток, а отфильтрованная кака по специальному протоку сливается в анус. Алсо, в печени есть и пищеварительные железы. 4 - всё остальное тело. 5 - полости в МСТ, которые иногда формируют нехитрую гидравлику. 6 - почки. Такие круглые штучки, протоки открываются по бокам тела, между соседними лапами. Изначально выделение у конгелов через кожу и жабры, а почки могут быть производными и того, и другого - оба варианта могут встретиться даже у одного и того же животного, и не обязательно на разных стадиях развития. 6) Набросок нервной системы. Один ствол вверху, два параллельных внизу, много всяких перемычек и ганглиев, подобие мозга в подобии головы.
valenok: Теперь колониалы. Сперва мысль про дышалку козилидов - она может состоять из отдельных зооидов-лёгких или из соединённых между собой (как пищеварительные зооиды), образующих подобие трахейной системы. 1) Ротовые и ходильные зооиды таки можно совместить - по крайней мере, если это что-то типа земных морских пауков (у них ветви кишечника в ноги заходят), то есть ногами шевелит достаточно слабо. Скорее всего, эта тварь ползает по местным рифам и жрёт всех сидячих существ, которых может соскрести. 2) Отдельный зооид можно приспособить под голову. Можно и рот туда же, а можно только органы чувств. Правда, тут пропадает оригинальная идея с глазами на теле, хотя можно и совместить - но не знаю, найдётся ли такой анатомии объяснение. 3) Тот самый рачок с полипами на спине. 4) Примитивный колониал - типа колонии мшанок, только с единой пищеварилкой, как у кишечнополостных. 5) Растениеподобный колониал - очевидно, с какими-то фотосинтезирующими симбионтами. Ветки и пучки корней - отдельные зооиды, ещё один зооид - "цветок" (букашки -"опылители" разносят сперматофоры и яйца). 6) Они имеют своеобразный скелет - помимо внешнего рогового панциря, как у козилид, у них есть внутренний, образующийся в результате ороговения эпителия рудиментарной пищеварительной системы - получается такая роговая трубка (которая может давать разные выросты, если надо). Эта трубка может быть и не замкнута на месте рта, и тогда в ней могут поселяться букашки - закономерное развитие этой идеи представлено ниже. Алсо, некоторые из этих животных (обычно водные, которым вообще скелет не особо нужен) сохраняют пищеварилку и могут хищничать. В Амбарре живут в основном мелкие водные и околоводные формы, но за её пределами могут встречаться настоящие гигантские деревья, которые могут быть основной пищей гемулов - это объясняет, почему даже самые огромные гемулы остаются хищниками: они едят животных, которых не нужно ловить. Почему эти деревья не растут в Амбарре, не ясно - то ли наводнений боятся, то ли корнегрибница леса убивает конкурентов - но как бы то ни было, это может быть основной причиной того, что гемулы здесь не живут, а лишь случайно забредают. Есть данные, что сведение лесов для нужд народного хозяйства способствует распространению этой дряни - вот и ещё один источник беспокойства для джадонгов. *) 7) Живой улей - у него бывшая пищеварилка образует целый лабиринт, в котором гнездятся общественные козилиды. Иногда части этого лабиринта могут и сохранять пищеварительную функцию - козилиды приносят туда еду, дополнительно обеспечивая своё домик питанием. И самое интересное - "насекомые" и "растения" могут быть не таксонами, а жизненными формами, как медузы и полипы. То есть дерево может быть бесполым, возложив обязанности размножения на букашек, живой улей может быть по совместительству маткой, а один жучок - с учётом полиморфизма козилидов - может наплодить целую экосистему в короткие сроки. Круто же. *D
valenok: И напоследок про гемулов. Свои мысли по их строению я уже высказывал, теперь поговорю о наименованиях. Гемулы, что очевидно, бывают разные - небольшие крабики и гигантские монстры, опасные хищники и воплощение адской погибели. В зависимости от размера и опасности будет различаться и отношение джадонгов к ним. Попробуем прикинуть: 1) Самые мелкие ("АААА КТО-НИБУДЬ СНИМИТЕ ЭТО С МЕНЯ!!!") воспринимаются как опасные (хотя среди них могут быть даже и безобидные), но всё же обычные животные и именуются соответственно. 2) Небольшие ("ААААА ПРИСТРЕЛИТЕ УЖЕ ЭТУ ТВАРЬ!!!!") - в принципе, то же самое, но к ним отношение даже хуже, чем к гранху. 3) Более крупные ("АААА БЕГИТЕ ИДИОТЫ!!!!") - вот тут уже веселее, тут уже ужас и паника, но у них ещё обычные названия. 4) Реально большие ("ААААА ОНО ЛОМАЕТ ВОРОТА!!!!") - всё совсем плохо, но это скорее промежуточная категория. 5) Легендарные ("ААААААААА О БОГИ МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!!!!!!!!1!!11) - кайдзюшные кайдзю, чисто адЪ и погибель. Они обычно встречаются в единственном экземпляре, и каждому дают собственное имя (порой даже с пафосными эпитетами) - джадонги их воспринимают именно как уникальных архимонстров. Даже если после выпила одного из них появится ещё один того же вида, имя будет тоже самое - ну, как в случае с Годзиллой. Джадонги могут посчитать, что монстр воскрес, отчего их кирпичная диарея примёт совершенно невообразимые объёмы. *) Вообще, эта классификация больше зависит от производимого впечатления и частоты встречаемости, чем от размера - легендарным может быть и далеко не самый гигантский гемул. Алсо, ещё мыслишка - по идее, слово "гемул" стоило бы оставить именно для труЪ-кайдзю, а для мелочи придумать обиходное название (ну, или наоборот - "гемулы" сделать обозначением таксона, а для кайдзю особый термин). В принципе, кайдзю ведь могут быть не только ракоосьминоги - по-моему, во внешнем мире можно встретить и не менее ужасных скелетных, например. Собственно, даже тот же оммиант вполне сойдёт за кайдзю, только более-менее доброжелательного. *) Ну и по картинкам. Я тут набросал голианта, как я его вижу - в твоей версии у него негодные ноги. Ещё у меня был концепт легендарного гемула, но нарисовать его по-человечески я так и не смог, ограничившись наброском. Характерные черты - морду вместе с тентаклями закрывает своего рода шлем, на нижней стороне тела растёт как бы шерсть, только каждая волосинка толщиной как минимум с садовый шланг. Среди этой волосни (и внутри неё, она же полая) живёт множество мелких гадов. Броня костно-роговая (по типу черепашьей или шархутовой, но роговой компонент, видимо, преобладает), за счёт особенностей структуры довольно лёгкая (роговой покров - а возможно, и кожа - могут быть заметно пористыми, и там тоже могут жить всякие букахи), внутренний скелет прекрасно развит. Размеры, разумеется, эпические. С окраской толком не определился, но скорее всего броня будет светлая, такого костяного цвета, шерсть и кожа тёмно-серая или коричневая, тентакли тёмно-красные, глаза золотистые. А ещё он любит ломать стены - если вы понимаете, о чём я. >:3
valenok: Чуть не забыл - кое-что о растениях. Если уж они похожи на грибы, то нехай и размножаются по грибному. То есть при встрече гиф (корней, веток - короче, частей тела) двух разных особей на их концах образуются специальные половые органы, которые сливаются - в этом месте образуется как бы почка с зиготой, из которой вырастает новое растение или, что более вероятно, некое подобие плодового тела, разбрасывающего споры. Спороносить может и уже взрослое растение, если ему приспичило бесполо размножиться.
Мех: valenok пишет: я их таки перерисовал Охъ, шикарно! Спасибо %) Разве что ратра выглядит как-то слишком мультяшно. Картинка не работает Фиксед. Чтоб два раза не искать - вот =) Теперь концепты червия. Какая прелесть :3 Теперь понятно, что на Амбарру лучше не соваться. "Конгеланты", я думаю, можно невозбранно сократить до "конгелы" Я, кстати, именно об этом думал час назад Х) Вот эти твари. А это вообще бжствн .) Кстати, их анатомия чем-то неуловимо напоминает галеридов - не удивлюсь, если ун их когда-то давно был общий предок. Теперь колониалы. Тоже чудесны, хотя первых двух лучше приберечь для какого-нибуть другого проекта - они уж слишком отличаются от амбаррских зверяток. И ещё три последних слишком флорообразные, имхо. И самое интересное - "насекомые" и "растения" могут быть не таксонам. а жизненными формами, как медузы и полипы. То есть дерево может быть бесполым, возложив обязанности размножения на букашек, живой улей может быть по совместительству маткой, а один жучок - с учётом полиморфизма козилидов - может наплодить целую экосистему в короткие сроки. Круто же. *D Хм, звучит заманчиво! *) Я подумаю. Дай мне несколько дней на размышления, у меня щас просто альянские статьи наиблее приоритетны. Самые мелкие ("АААА КТО-НИБУДЬ СНИМИТЕ ЭТО С МЕНЯ!!!") воспринимаются как опасные (хотя среди них могут быть даже и безобидные), но всё же обычные животные и именуются соответственно. Навроде таркаа штоле? %) джадонги их воспринимают именно как уникальных архимонстров А вот тут наши мысли расходятся, ибо я представлял гемулов именно как кайдзю, не вписывающихся в джадонгские представления о том, что такое "живое существо", хотя явно биологическое, то есть воспринимаемых именно как грозу или извержение вулкана. И начинаются они по моей задумке с "ААААА ОНО ЛОМАЕТ ВОРОТА!!!!", причём абсолютное большинство значительно эпичнее. Почему так - загадка великая, это одна из фишек проекта %) Кстати, я давно думаю запилить "классификацию по размерам" для обычных существ, реализовав её через теги. Собственно, даже тот же оммиант вполне сойдёт за кайдзю, только более-менее доброжелательного. *) Но в его случае как раз-таки можно увидеть анатомически похожих существ самого разного размера. в твоей версии у него негодные ноги Аы? Ещё у меня был концепт легендарного гемула Омг, фрактавермы таки вышли на сушу! =D Круть, бесспорно, только хочется добавить всяких мелких конечностей - ну ты понел =) А ещё он любит ломать стены - если вы понимаете, о чём я. >:3 Зачёт :'D Кстати, такой костюмчик джадонгу весьма идёт. Разве что расцветку поменять, чтобы не это самое Х) Если уж они похожи на грибы, то нехай и размножаются по грибному. Об этом я тоже подумаю и отвечу через несколько дней =) Хотя вообще я думал, что они только структурно грибы, а так - вполне себе флора. Опять же, недостатка в опылителях там нет...
valenok: Мех пишет: Разве что ратра выглядит как-то слишком мультяшно. Ну, пропорции старался приблизить к пиранье. *) По идее, форма тела ратры должна повышать манёвренность или что-то типа того. вот Годно. А это вообще бжствн Спсб. 8) хотя первых двух лучше приберечь для какого-нибуть другого проекта - они уж слишком отличаются от амбаррских зверяток Ну, не знаю. Морские звёзды тоже слишком отличаются от рыб, однако ж это не мешает им жить на одной планете и даже быть отдалёнными родственниками. И ещё три последних слишком флорообразные, имхо. Так в том и смысл же! Хотя, конечно, их внешность можно сделать и более оригинальной. Навроде таркаа штоле? В некотором роде. При классификации я как раз на акридов и оглядывался. *) А вот тут наши мысли расходятся, ибо я представлял гемулов именно как кайдзю, не вписывающихся в джадонгские представления о том, что такое "живое существо", хотя явно биологическое, то есть воспринимаемых именно как грозу или извержение вулкана. Дык я примерно это и подразумевал. Кайдзю ведь обычно встречаются в единственном экземпляре (по крайней мере, одинаковые не появляются одновременно) и имеют собственные имена. И начинаются они по моей задумке с "ААААА ОНО ЛОМАЕТ ВОРОТА!!!!", причём абсолютное большинство значительно эпичнее. Ну, можно и так - на роль мелких монстров, опять же, могут подойти и другие животные, те же конгелы. Аы? На тех кривых шипах должно быть весьма непросто ходить (по крайней мере, по суше) - особенно при его размерах. Омг, фрактавермы таки вышли на сушу! Хых, а ведь и правда - я уже подзабыл про них. *) Круть, бесспорно, только хочется добавить всяких мелких конечностей - ну ты понел Они могут прятаться в шерсти. :3 Я одно время подумывал сделать всю эту волосню щупальцами, но потом решил, что это перебор - хотя отдельные тентакли всё равно могут там расти. Зачёт :'D Кстати, такой костюмчик джадонгу весьма идёт. Разве что расцветку поменять, чтобы не это самое Х) Не уверен, что среди джадонгов найдется достаточно желающих взобраться на гемула и перерезать ему шею, но тем не менее. *D Может, нарисуешь полноценную картинку? Круто же. >:3
Мех: valenok пишет: Ну, пропорции старался приблизить к пиранье. *) По идее, форма тела ратры должна повышать манёвренность или что-то типа того. Ладно, потом проверю Х) Ну, не знаю. Морские звёзды тоже слишком отличаются от рыб, однако ж это не мешает им жить на одной планете и даже быть отдалёнными родственниками. В том-то и дело, что те ребята не просто сильно различаются, но и очень похожи %) Так в том и смысл же! Хотя, конечно, их внешность можно сделать и более оригинальной Я подумаю .) При классификации я как раз на акридов и оглядывался. *) А вот это реально внезапно :D Но всё равно, акриды - определённо животные, а гемулы в этом плане являются скорее чем-то ктулхианским, разве что известные законы мироздания не попирают... Ну, не так сильно *) Кайдзю ведь обычно встречаются в единственном экземпляре (по крайней мере, одинаковые не появляются одновременно) и имеют собственные имена. *Вспомнил ещё один пример* А как же, например, "Тихоокеанский рубеж"? Там кайдзю тоже были в единственном экземпляре, однако преспокойнейше могли быть одинаковыми. Так что определённые заметные сходства вполне возможны. Ну, можно и так - на роль мелких монстров, опять же, могут подойти и другие животные, те же конгелы. Но никак не больше метра, иначе вся мякотка теряется. На тех кривых шипах должно быть весьма непросто ходить (по крайней мере, по суше) - особенно при его размерах. Это я слегка неточно нарисовал. На самом деле он опирается на, скажем так, суставы согнутых пальцев - я нарочно проверял, это сравнительно хорошо держит вес тела. У голианта они срослись в более прочные конструкции, к тому же он действительно еле ходит, предпочитая атаковать добычу на расстоянии - для того и те две лапки %) Они могут прятаться в шерсти. :3 Лучше по бокам панцирных пластин :3 А иначе какая от них радость? Вот, например. http://lostplanet.wikia.com/wiki/Hiveen http://lostplanet.wikia.com/wiki/Queen http://lostplanet.wikia.com/wiki/Vorgg Не уверен, что среди джадонгов найдется достаточно желающих взобраться на гемула и перерезать ему шею, но тем не менее. *D Безусловно Х) Но мало ли вдруг, какие среди них бывают отморозки, да ещё с учётом нечеловеческого страха? .) Может, нарисуешь полноценную картинку? Круто же. >:3 Я честно постараюсь, но не могу ничего обещать =) Хотя твой набросок весьма годный.
valenok: Мех пишет: В том-то и дело, что те ребята не просто сильно различаются, но и очень похожи %) Ну, как хочешь. *~* А как же, например, "Тихоокеанский рубеж"? Там кайдзю тоже были в единственном экземпляре, однако преспокойнейше могли быть одинаковыми. Что-то не припомню там одинаковых кайдзю. Так что определённые заметные сходства вполне возможны. Ну это-то конечно, это даже желательно. На самом деле он опирается на, скажем так, суставы согнутых пальцев А мой ещё и на сегменты этих пальцев - так всяко поустойчивее будет. для того и те две лапки У них, кстати, тоже какая-то странная сегментация. Лучше по бокам панцирных пластин :3 А иначе какая от них радость? Вот, например. Я посмотрю, что тут можно сделать. *) Хотя твой набросок весьма годный. Ой, даладна. ^_^
ворон: Крутъ !!! И все-же я поддерживаю Валенокский вариант гемулов.
Ilia: valenok пишет: Что-то не припомню там одинаковых кайдзю. В этом проблема фильма. Они говорят что не бывает двух одинакоых кайдзю, но в тоже время утверждают что они клоны. Х) КАК ТАК!!!? ворон пишет: И все-же я поддерживаю Валенокский вариант гемулов. +1 Эпик привыше всего!!
valenok: Ну и вот, накалякал тут по-быстрому.
Мех: valenok пишет: Ну, как хочешь. *~* не переживай, у нас ещё полно вариантов, куда их можно приткнуть %) Что-то не припомню там одинаковых кайдзю. Так они же ж клоны, да и внешне многие похожи. Опять же, некоторых без мегалоскопа не различить =) А мой ещё и на сегменты этих пальцев - так всяко поустойчивее будет. Ъоья, ведь я про то и говорю! =) У них, кстати, тоже какая-то странная сегментация. Отож .) Ну и вот, накалякал тут по-быстрому. Не, ну точно фрактаверм :D Док, это прекрасно как вообще *) Ilia пишет: Они говорят что не бывает двух одинакоых кайдзю, но в тоже время утверждают что они клоны. Ну, если лошадиная масть при клонировании не передаётся, что им мешает различаться анатомически?
valenok: Мех пишет: Не, ну точно фрактаверм :D Док, это прекрасно как вообще *) Ну, если ты не будешь больше заниматься Васторумом, то дизайн фрактавермов можно как раз для Амбарры использовать. *)
Мех: Да што ты такое говоришь, еретик! :D Ессно буду, но в обозримом будущем у меня допиливание Амбарры и Альянса, а Васторум ещё надо перезапустить.
Мех: Кстати, я давеча размышлял на тему стихий, отбросив земные варианты классификации. Получилось вот что. Жизнь - совмещает горы, землю, растения, животных и абстрактные понятия, ибо "Ам-барра". Смерть - тут понятно, для джадонгов она практически материальна. Вода - как я ни старался, она получается отдельным пунктом. Небо - сюда входят воздух, огонь, свет, тьма и так далее. Искусство - всё то, что создано разумными существами, ибо джадонги всегда с этим жили. ??? - что-то метафизическое, наверное, типа хингсоди, ибо должно получиться чётное число. Как-то так %)
Zenitchik: А почему должно получиться чётное число? Пусть будет нечётное.
Мех: Потому, что у джадонгов в анатомии очень трудно найти что-то нечётное - четыре руки и две ноги, по два пальца на каждой, глаз тоже четыре и так далее. Нам в этом плане проще, но у них может получиться только четыре, шесть или восемь. Четырёх стихий не хватает, восьми много, поэтому остаётся вот столько - по числу конечностей %) Во всяком случае, это наиболее логичный вариант из тех, которые мне удалось придумать.
Zenitchik: А у человека в анатомии много ли нечётного?
valenok: Zenitchik пишет: А у человека в анатомии много ли нечётного? Пальцев-то на одной конечности пять. *) У джадонгов даже этого нет.
Zenitchik: А ещё можно считать голову за конечность, а органы лица использовать для счёта.
Ilia: Религиозные замуты.... . а метаморфическим может быть "Эфир" или "Мысль". Второе особенно подходит, ибо порождено все это мыслью, но для джадонгов это все скорее напоминает эфир - неосязаемую, невидимую, но могущественнейшую силу, которая ни жизнь ни смерть, не что-то и не пустота, их мир и нечто чуждое, нечто опасное, но прекрасное, что-либо удивительное, но пугающее... Меня понесло.....
Мех: valenok пишет: Пальцев-то на одной конечности пять. *) У джадонгов даже этого нет. Именно %) Кстати, для разных государств я думаю запилить две разные системы счисления - на восемь и на шесть, без учёта нуля. В первом случае в ход идут пальцы на обеих руках, во втором одна должна была оставаться свободной для, например, возможности держать оружие. Ilia пишет: "Мысль" Как раз-таки часть "Искусства" .)
Zenitchik: А почему не двоичная? У примитивных народов вообще возникало большое разнообразие систем счисления, в зависимости от того, какими частями тела пользовались и как записывали число. Часто встречаются нерегулярные системы, например римские цифры - типичный пример пятерично-двоичной системы.
Мех: Zenitchik пишет: А ещё можно считать голову за конечность, а органы лица использовать для счёта. У меня была такая мысль, но, имхо, это даже по джадонгским меркам граничит с извращением %) А почему не двоичная? Об этом я тоже думал, но лично у меня не получается так считать без помощи пальцев Х) С математическими мэдскиллами мы пока ещё не разбирались, так что всё возможно. Но для стихий всё-таки лучше что-то попрощче.
ворон: Козилид-парусник Обитает в прибрежных зонах Южного моря , рифах, устье Реки. Впереди головы есть т.н. "паруса". Они выполняют несколько функций - дыхательную , фотосинтеза (в их губчатой ткани есть симбионты), передвижения, также в них скапливаются токсины, что делает их несъедобными . "Паруса" могут менять форму - скукоживаться (3), превращаясь в "мешочки", становиться перистыми(1,2), или расшириться и стать плотными и плоскими(4). Днем они сидят в домике(2), созданных с помощью ротовых желез, фотосинтезируя, а ночью "сдувают" мешочки и ползают по дну в поисках органических остатков(3) (хотя часть этих остатков задерживается на "парусах", и они соскабливают их перистыми усиками(1)). Раз в год, у них расширяются и становятся ярко окрашенными паруса(4) , на рассвете они , подхватываемые течением , все вместе уплывают в океан. Где-то через несколько недель на берег часто выбрасывает паруса, около которых, или в которых , есть их личинки(5), поедающие паруса вместе с симбионтами(Они (ядвещи) сконцентрированны в пузырьках. Личинки их не едят). В неволе (в отличие от дикой природы) они живут достаточно долго, и зажиточные джадонги часто разводят их как декоративных и промысловых животных(мясо у них достаточно нежное, и если захотеть , можно быстро вывести породу , быстро набирающую вес, или сохраняющую цвет всю жизнь). Существует 5-6 видов этих животных, отличающихся по размеру , расцветке и поведению.
Мех: Охъ, жесть =) В общем-целом вполне, однако... 1) Де глаза? :D Ведь, можно сказать, всё ради них и было затеяно. 2) Все шесть парусов образованы одной парой "мордочных конечностей", что ли? В любом случае странно. 3) Почему вначале сказано, что паруса несъедобны, а потом это утверждение опровергается? 4) Я, если честно, не уверен, что океан тут вообще нужен. 5) Почему у них гладкое тело? Там ведь или сегменты, или куча складок, или оба варианта сразу. Но вообще при некоторой доработке я готов их принять. Кстати, как вариант - эти ребята вполне могут имитировать цветы, приманивая добычу. Насчёт их разведения я подумаю, ибо тут есть сильные сомнения. Кстати, к одной из предыдущих идей товарища Валенка - те флороподобные колониалы ведь тоже могут имитировать одни лишь цветы, пользуясь в качестве опоры уже готовыми растениями. Кстати, в Амбарре сами цветы устроены сильно не так, как на Земле, напоминая аналогичные органы только внешним видом, и то не всегда. Кстати, некоторые представители фауны острова Хендерс вполне тянут на гемулов! %)
valenok: Мех пишет: Кстати, некоторые представители фауны острова Хендерс вполне тянут на гемулов! %) А то! Эти ребята и ещё акриды - хороший источник вдохновения, по крайней мере на мой взгляд. *D Правда, магнисквилла из всех тамошних монстров наименее оригинальна, но раки-богомолы и в реальности те ещё няшки.
Мех: Дык =) Ещё бы тентаклей им добавить - и будет вообще щикарно. И ещё у Тодда Маршалла много интересных зверяток.
ворон: Мех пишет: Охъ, жесть =) В общем-целом вполне, однако... 1) Де глаза? :D Ведь, можно сказать, всё ради них и было затеяно. 2) Все шесть парусов образованы одной парой "мордочных конечностей", что ли? В любом случае странно. 3) Почему вначале сказано, что паруса несъедобны, а потом это утверждение опровергается? 4) Я, если честно, не уверен, что океан тут вообще нужен. 5) Почему у них гладкое тело? Там ведь или сегменты, или куча складок, или оба варианта сразу. 1 )Вообще - то их 10. По-моему этого достаточно. 2) Выросты эпителия. Изначально. И где вы увидели про одну пару? 3) Они (ядвещи) сконцентрированны в пузырьках. Личинки их не едят. 4) Зато много красивых легенд, сказаний. К тому же - я хочу чтобы они планировали в воде. Это красиво. 5) Оба сразу.
Мех: 1) Они не там, где должны быть %) 2) Там видны ещё две маленькие торчалки, плюс пара педипальп. Это четыре, а всего шесть. 3) Оква =) 4) В воде или над водой?.. 5) Но как, если не видно ни одного? 8)
ворон: Мех пишет: 1) Они не там, где должны быть %) 2) Там видны ещё две маленькие торчалки, плюс пара педипальп. Это четыре, а всего шесть. 3) Оква =) 4) В воде или над водой?.. 5) Но как, если не видно ни одного? 1) Они как хотят, так и эволюционируют. К тому же это очень специализированный вид.Они половину жизни проводят в раковинах, остались только те глаза, что нужны. 2) Вы можете объяснить, что вас смущает?Вообще-то от такого человека как вы я не ожидал услышать слово "странно". В хорошем смысле. 4)ворон пишет: я хочу чтобы они планировали в воде. 5) Там сегменты(лостаточно пластичные, но прочные), переходящие в "кожу" и обратно.И да, если он хорошо согнет сустав - складки будут.
Мех: 1) Возможно, но анатомическая схема всё-таки универсальна, а про раковину на рисунках ни слова нет .) 2) У козилидов спереди всего шесть "почек". Парусов тоже шесть, поэтому они никак не могут расти по-одному. ?) Оно безусловно "странно в хорошем смысле", но мелочи не соответствуют общему замыслу таксона %) 4) Эээто как? 5) Но их не видать~
ворон: Мех пишет: 1) Возможно, но анатомическая схема всё-таки универсальна, а про раковину на рисунках ни слова нет .) 2) У козилидов спереди всего шесть "почек". Парусов тоже шесть, поэтому они никак не могут расти по-одному. ?) Оно безусловно "странно в хорошем смысле", но мелочи не соответствуют общему замыслу таксона %) 4) Эээто как? 5) Но их не видать~ 1)Есть она! 2)Два срослись 3)педипальпы - это глаза 4)По течению.В толще.Медленно.Грациозно. 5)Плохо согнул
Мех: Мех этой ночью сидел без интернета, поэтому нарисовал немножко гемулов. Лапка. Сначала хотел сделать на ней два ряда тентаклей, но заменил их на шипы. Нечто навроде крота - во всяком случае, я держал в голове именно такой образ %) Габбарон. Скорее всего, он плавает, потому что на такую тушу никаких ног не хватит - особенно этих. Кстати, насчёт последнего - есть мысль на "платформах" его панциря устроить эдакие мини-экосистемы.
ворон: Мех пишет: Габбарон. Скорее всего, он плавает, потому что на такую тушу никаких ног не хватит - особенно этих. Великоват он для речки.
Мех: 1) Но я её не вижу! %) 2) Там явно есть антенны и точно должны быть педипальпы. Это уже четыре, так что на паруса остаётся две Х) 3) Эээто как?.. 4) Местные креветки? Отчего бы и нет =) Но тогда я бы их поселил в пресной воде, где это гораздо лучше видно. 5) Я потом сам пофикшу... Пофиксю... Короче, поправлю - чисто косметические улучшения, суть останется той же. ворон пишет: Великоват он для речки. А это смотря для какой +) Он не крупнее парохода.
ворон: Мех пишет: 1) Но я её не вижу! %) 2) Там явно есть антенны и точно должны быть педипальпы. Это уже четыре, так что на паруса остаётся две Х) 3) Эээто как?.. 4) Местные креветки? Отчего бы и нет =) Но тогда я бы их поселил в пресной воде, где это гораздо лучше видно. 5) Я потом сам пофикшу... Пофиксю... Короче, поправлю - чисто косметические улучшения, суть останется той же. 1) Она на рисунке под номером 2 2) Вместо педипальп - челюстьи.Или сделать 8 почек вместо 6(так было изначально, а потом редуцировалось, или наоборот, появилось самостоятельно (Hox-гены ага) - не важно). 3) Вы приняли за педипальпы глага на отростках. 4) Кстати, некоторые виды могут планировать и в воде.И все же они побольше креветок будут. 5) В смысле?
Мех: Короче, я дорисую недостающие детали Х)
valenok: Мех пишет: Габбарон. Скорее всего, он плавает, потому что на такую тушу никаких ног не хватит - особенно этих. We`re gonna need a bigger gallerid... Винрар во всём. *) Завтра тоже выложу свои наработки.
Мех: valenok пишет: We`re gonna need a bigger gallerid... Охъ да :D Я его примерно так и представлял - правда, уже после того, как изобразил. Кстати, для следующих я думаю упороться картинками звездолётов %) Вот где точно много оригинальных деталей. Винрар во всём. *) Завтра тоже выложу свои наработки. Спасибо :3 Что ж, жду =)
valenok: Я решил кое-что переделать, поэтому рисунков стало меньше, а времени потрачено больше. Это же я. *3 Ну так вот. Сверху вниз: Гивакен - изначально дизайн был пооригинальнее, но для плавающего существа всё же хреноват. Так что имеем это. Тентакли его могут как-то втягиваться или складываться. Какой-то конгел, который мог бы на таком гемуле жить. Геулин - мелкий, но боятся его чуть ли не больше всех... Просто намекну, что все эти руки и тентакли с пальцами у него не для красоты. >:) Алсо, несколько таких геулинов (а они по одному обычно и не ходят), крадущихся по пустынным ночным улицам какого-нибудь города = шикарная картина + незабываемая ночь для его жителей. P.S.: А для "фрактаверма" подойдёт Гисанг или Сенджин.
Мех: valenok пишет: Гивакен Личинка! :D Это уже явно что-то галеридно-позвоночечное. А что, если как-то так? Геулин Пчётко, но его гемулом вряд ли будут считать %) Скорее, какой-то тварью из "той страны, что за горами".
valenok: Мех пишет: Это уже явно что-то галеридно-позвоночечное. А что, если как-то так? Надо подумать, хотя я не уверен, что правильно понял твою мысль. Пчётко, но его гемулом вряд ли будут считать Вот и я о том - надо ещё терминов. *) Скорее, какой-то тварью из "той страны, что за горами". Я задумывал что-то типа Глбквднх, только как бы более дикое и на суше. Им можно приносить кровавые жертвы в обмен на... что-нибудь. *3
Мех: Я имел в виду, что форму тела можно здорово разнообразисть, не нарушая функциональности =) valenok пишет: Им можно приносить кровавые жертвы в обмен на... что-нибудь. *3 Уж не Пряность ли? .)
valenok: Мех пишет: Я имел в виду, что форму тела можно здорово разнообразисть, не нарушая функциональности Покемон в данном случае плохой пример, но я попробую.
Мех: Как что-то плохое %) Но всё же согласись - есть в нём нечто эдакое... инсектоидное =)
Мех: Грангарун. У него весьма много интересных деталей анатомии - например, туловище покрыто огромными гребнями, которые образуют платформы для многочисленных симбионтов. А ещё возле его головы произрастают грозди трубочек со светящимися штучками на концах. Сей зверь легко перешагивает через деревья, щупальцами собирая всё, что попадается на пути. Глаза у него расположены как раз-таки на тентаклях и в меньшем количестве у переднего конца тела. Кроме того, он также способен освещать пространство под собой весьма мощными люминесцентными органами, которые до поры скрываются под выростами панциря - с их помощью он распугивает животных, из-за чего те гораздо сильнее рискуют попасться ему на ужин. Его уязвимое место, как нетрудно догадаться - конечности, которые слишком длинные, чтобы быть достаточно прочными. А ещё он почти беззащитен сзади - других гемулов может отогнать шипами, но джадонги для этого слишком мелкие, а сам грангарун очень плохо разворачивается.
valenok: Мех пишет: Но всё же согласись - есть в нём нечто эдакое... инсектоидное =) Это да. Уж не Пряность ли? Не, там нужна пустыня и червие. *) А эти... может, гемулов на врагов натравливают? В любом случае, для джадонгов это как сделка с дьяволом. Грангарун. Эпично. Особенно если ночью со включенными прожекторами. *3 Только ноги не переломятся ли?
valenok: Насчёт более мирных гемулов - вот довольно доставляющая идея. А вот чем этот художник вдохновлялся.
Мех: valenok пишет: Не, там нужна пустыня и червие. *) В одной из серий "Скользящих" животворные отходы оставались после того, как мутантный чеврь ел людей .) Эпично. Особенно если ночью со включенными прожекторами. *3 Только ноги не переломятся ли? Спасибо %) По идее, не должны - их много, да и у каждой запас прочности достаточный, так что он, по идее, может даже потерять парочку, не потеряв возможности ходить. Насчёт более мирных гемулов - вот довольно доставляющая идея. Ну дык это ж просто гусеничка - а во что она вырастет? =D Кстати, у меня ночью возникла ещё одна доставляющая идея, но пока что было некогда её рисовать.
Alex Sone2: Ну просто шикарные рисунки!
Мех: Alex Sone2 пишет: Ну просто шикарные рисунки! Благодарю :3 Кстати, я примерно сравнил те концепты, которые успел найти и решил оставить, по размеру.
valenok: Мех пишет: Кстати, я примерно сравнил те концепты, которые успел найти и решил оставить, по размеру. Занятно - особенно тот, что в хвосте гисанга. Хотя я думал, что голиант куда меньше. Алсо, гисанга (это будет вид, а Сенджин - имя конкретного монстра) я ещё собираюсь дорабатывать напильником. Есть мысля урезать тентакли до роли языков и сделать шлем более пригодным в качестве челюстей.
Мех: valenok пишет: Хотя я думал, что голиант куда меньше. Я тоже так думал, но потом решил, что лучше его увеличить, благо что возможность есть =) это будет вид, а Сенджин - имя конкретного монстра То есть их было несколько? *) Есть мысля урезать тентакли до роли языков и сделать шлем более пригодным в качестве челюстей. У меня тоже есть несколько мыслей на этот счёт - к завтрашнему дню постараюсь запилить набросок. Кстати, "третий закон Механика" гласит, что список без чётких ограничений будет неуклонно разнастаться вне зависимости от того, насколько тяжело придумывать новые пункты. В связи с этим вопрос - скольки разновидностей гемулов нам хватит?
Мех: Итакъ! Концепт гисанга - немного иная форма "шлема" и лапки вдоль шеи, которыми он удерживает добычу. А ещё можно вотак. Немного изменённые пропорции тела - и динозавр превращается в инсектоида :3 Галамодзи - сравнительно небольшой зверь, который закапывается в мягкий грунт типа болотного или ныряет, выставляя наружу четыре анемонообразных отростка, которые фактически являются его ртами. Щупальца этого гемула быстро регенерируют и несут множество разнообразных стрекательных клеток. Он, кстати, не обязательно притворяется деревьями - его тентакли могут просто стелиться по земле, образуя весьма эффективные ловушки. Хотя у галамодзи очень немного панциря, его морщинистая шкура усеяна ядовитыми шипами. А глаз у него четыре - по одному с каждого бока и два на спине.
valenok: Мех пишет: В связи с этим вопрос - скольки разновидностей гемулов нам хватит? Я думал об этом, но как-то пока не очень результативно. Меня всё же смущает отсутствие более мелких монстров, которое нужно ведь компенсировать. Концепт гисанга Занятно. По моей задумке, он обычно охотится на других гемулов, угнетая их булавой (хвост самое сильное оружие же). Шлем - чтобы засовывать голову в пробитую дырень, а тентакли-языки с зубами позволяют выскребать содержимое. Алсо шлем позволяет откусывать кусочки и хватать мелкую живность. Как можно нормально задействовать маленькие лапки - я, если честно, не очень представляю. Кстати, между большими лапами их действительно помещать не стоит, правильно сделал, что убрал. четыре анемонообразных отростка, которые фактически являются его ртами. Ау них откуда дополнительные рты? *) И ещё давно хочу спросить - а какого цвета кровушка у разных зверяток?
ворон: valenok пишет: Насчёт более мирных гемулов - вот довольно доставляющая идея. А вот чем этот художник вдохновлялся. Первая ссылка не работает. А летающие хренюшки мне тоже понравились.Гусеничка тоже хороша. Мех пишет: которые успел найти и решил оставить, по размеру. И все же я считаю , что их нужно сделать чуть меньше.Плюс еще мои гемулы: 1,2,3,4,5,6,7 8 гемул11 9 гемул 9 гемул 10 гемул11 гемул13 гемул14-удильщик Гемул - всеядный, с радулой гемул-16 гемул16, гемул 17. личинки гемулов гемул19 Гемул20 Личинки2 гемул21 гемул22 Сами решайте, что здесь канонично, а что нет. Мех пишет: Концепт гисанга - немного иная форма "шлема" и лапки вдоль шеи, которыми он удерживает добычу. Все хорошо, только давайте особями с расширенным хвостом будут самками. А галамодзи - хорош.А "рты"Могут быть бывшими ноздрями(хотя нам не известно, как у гемулов с ними). P.S А как обстоят дела с моим козилидом? Вы обещались.
valenok: ворон пишет: Первая ссылка не работает. Это претензии к определённым госучереждениям этой страны. Хотя сейчас вроде запилили обратно. Все хорошо, только давайте особями с расширенным хвостом будут самками. Это две альтернативные версии одного монстра, и они ещё лапами различаются. Тем более, пол у этих тварей вообще фиг определишь (разве что разродится при всём честном народе, но я бы не хотел быть свидетелем такого). *) Алсо, хвост - не брюшко, там внутренних органов нет.
Мех: valenok пишет: Меня всё же смущает отсутствие более мелких монстров, которое нужно ведь компенсировать. В том-то и дело, что не нужно :3 В родной экосистеме гемулов, если она есть, такие, безусловно, должны быть - но никто не гарантирует, что они попадут на Амбарру. А вдруг вся амбаррская долина - своего рода остров Хендерс? Ведь за всю историю попыток "колонизации" гемулы не то, что не прижились, но даже не смогли занести чужеродную фауну и флору. Периодические наводнения, безусловно, являются препятствием, но это явно не единственная причина сего. угнетая их булавой Имхо, это довольно сомнительное оружие - лучше тогда что-то спереди или по бокам тела. Мечеобразные лапы подошли бы идеально, но это слишком простое решение. Ау них откуда дополнительные рты? *) Так это ж гемулы, им законы анатомии не писаны ^^ И ещё давно хочу спросить - а какого цвета кровушка у разных зверяток? Я так и не определился, поэтому решил обойтись вообще без конкретного цвета. То есть оттенок может различаться даже в пределах одного вида и конкретной особи - скажем, они могут одновременно использовать несколько разных пигментов, а уж других примесей а-ля лимфа насекомых вообще не счесть. Может быть, у них там адовый противомикробный коктейль переменного состава - что могло бы объяснить первый пункт этого поста :3 ворон пишет: И все же я считаю , что их нужно сделать чуть меньше. Голианта я таки скукожил, но остальные должны быть исполинскими - ведь задумка такая %) Плюс еще мои гемулы Я посмотрю, да =) Помню, что там были превесьма годные, но какие именно - запамятовал. особями с расширенным хвостом будут самками. Да хто же там проверять-то будет! х) P.S А как обстоят дела с моим козилидом? Вы обещались. Дык не успел ещё~
valenok: Мех пишет: В родной экосистеме гемулов, если она есть, такие, безусловно, должны быть - но никто не гарантирует, что они попадут на Амбарру. Дык ничто ведь не мешает им жить в симбиотических экосистемах на гемулах. Это как акриды категории G - у каждого личная армия. *) А вдруг вся амбаррская долина - своего рода остров Хендерс? Ведь за всю историю попыток "колонизации" гемулы не то, что не прижились, но даже не смогли занести чужеродную фауну и флору. Ну, амфибийная фауна явно как-то тянет на серьёзных противников. Я выдвигал идею, что всё дело в растениях, мицелий которых гнобит пришлую флору (и фауну заодно). Имхо, это довольно сомнительное оружие - лучше тогда что-то спереди или по бокам тела. Мечеобразные лапы подошли бы идеально, но это слишком простое решение. Да такой животине больше и некуда оружие цеплять. Хотя вообще ему достаточно встать на задние лапы (хвост как раз сойдёт за противовес - это и может быть его основной функцией) и припечатать противника своим весом - чем больше существо, тем меньший относительно своих размеров вес оно может поднять, так что даже гемул вдвое крупнее гисанга будет размазан по земле таким приёмом. Алсо, гисанг получается самым проворным из гемулов - недаром у него такие неинсектоидные лапы. *] Я так и не определился, поэтому решил обойтись вообще без конкретного цвета. То есть оттенок может различаться даже в пределах одного вида и конкретной особи - скажем, они могут одновременно использовать несколько разных пигментов, а уж других примесей а-ля лимфа насекомых вообще не счесть. Может быть, у них там адовый противомикробный коктейль переменного состава - что могло бы объяснить первый пункт этого поста Чой-то сомнительно. Дыхательного пигмента в любом случае слишком много, чтобы его окраску можно было перебить сторонними веществами, а несоклько пигментов одновременно - вряд ли имеет смысл. Разумнее всего в таком случае взять бесцветный пигмент типа гемованадия, но я не знаю, не будет ли он хуже цветных. И если противомикробный коктейль - что ж они от лихорадки гемулов мрут как мухи? >:) И ещё - здесь, получается, речь только о позвоночных? У других типов и кровушка должна быть другая.
Мех: valenok пишет: Это как акриды категории G - у каждого личная армия. *) На самом деле далеко не у всех %) Например, квина и зеленоглазка сражаются без посторонней помощи. Алсо, их личные армии состоят из весьма мелких тварюшек .) Я выдвигал идею, что всё дело в растениях, мицелий которых гнобит пришлую флору (и фауну заодно). Это тоже, но там определённо должно быть больше факторов =) Не исключено, кстати, что такое специфическое устройство Амбарры со всеми её барьерами имеет искусственное происхождение - Учителям с их техникой это было бы не так уж трудно, а гемулов лучше держать на почтительном расстоянии. Предлагаю оставить точную причину за кадром - например, где-то под землёй вполне может оказаться древняя машина, которая испускает некие волны, но у некоторых представителей внешних экосистем есть иммунитет, как у собсно местной живности. Хотя вообще ему достаточно встать на задние лапы (хвост как раз сойдёт за противовес - это и может быть его основной функцией) Я так и рисовал %) Но с тем же габбароном он точно не справится. Кстати, при таком раскладе броня на пузе у него должна быть как минимум не менее развитой, чем сверху - а тентакли для такого дела малопригодны. Впрочем, они ведь могут играть исключительно роль амортизаторов... Ну и защитой от сравнительно небольших шипов, конечно же. Алсо, гисанг получается самым проворным из гемулов - недаром у него такие неинсектоидные лапы. *] Вполне возможно :3 Разумнее всего в таком случае взять бесцветный пигмент типа гемованадия, но я не знаю, не будет ли он хуже цветных. Там может быть вообще другое вещество, не встречающееся на Земле. И да, бесцветный пигмент - это щикарный оксюморон ^^ И если противомикробный коктейль - что ж они от лихорадки гемулов мрут как мухи? >:) Так это ж непривычные болячки +) И ещё - здесь, получается, речь только о позвоночных? У других типов и кровушка должна быть другая. Ну дык! Хотя галериды явно должны иметь такую же или очень похожую.
valenok: Мех пишет: Например, квина и зеленоглазка сражаются без посторонней помощи. Ну так первая из дырки торчит - может, она застряла, а мелочь осталась снаружи/была сожрана со временем. А Зелёный Глаз, судя по всему, был захвачен NEVEC - на том уровне вообще других акридов нет. Алсо, их личные армии состоят из весьма мелких тварюшек Насколько я помню, они ростом от человека до VS (ну, или чуть меньше) - далеко не букашки, в общем. *) Не исключено, кстати, что такое специфическое устройство Амбарры со всеми её барьерами имеет искусственное происхождение - Учителям с их техникой это было бы не так уж трудно, а гемулов лучше держать на почтительном расстоянии. Предлагаю оставить точную причину за кадром - например, где-то под землёй вполне может оказаться древняя машина, которая испускает некие волны, но у некоторых представителей внешних экосистем есть иммунитет, как у собсно местной живности. Вовово, я тоже об этом подумывал. Не исключено даже, что гемулы тоже имеют не совсем естественное происхождение - мало кто там решил Учителей унизить в ближке. *3 Или даже так. Но с тем же габбароном он точно не справится. Ну, под водой понятно дело, а на суше габбарон и собственный-то вес едва держать будет. А тут ещё один кайдзю давление оказывает. Физика! *) Хотя галериды явно должны иметь такую же или очень похожую. Это да, но меня в первую очередь гемулы интересовали.
Мех: valenok пишет: А Зелёный Глаз, судя по всему, был захвачен NEVEC - на том уровне вообще других акридов нет. Тащемта, сначала там было гнездо трилидов, а ЗГ вломился через стену %) В любом случае, без мелких обходятся годон (хотя он явно L), виндега и акрид Икс =) Насколько я помню, они ростом от человека до VS (ну, или чуть меньше) - далеко не букашки, в общем. *) По местным меркам это очень даже букашки .) Мельче людей разве что таркаа и пираньи, причём первыми пользуется хивен. Или даже так. *---* Кстати, я в процессе рисования габбарона думал поставить на него пушки Ъ) а на суше габбарон и собственный-то вес едва держать будет. Так он даже выбраться не сможет - под ним берег сломается :3 Это да, но меня в первую очередь гемулы интересовали. Так бы и сказал %) Полагаю, у них тоже может быть по-разному. Лично мне не принципиально. P.S.: И да, я там таки ответил.
valenok: Мех пишет: Тащемта, сначала там было гнездо трилидов, а ЗГ вломился через стену %) В любом случае, без мелких обходятся годон (хотя он явно L), виндега и акрид Икс =) И тем не менее, у многих гигантов таки есть команда поддержки. Алсо, виндега в драку не вступает, а Икс упал с орбиты. *] По местным меркам это очень даже букашки Ну так джадонгам много ли надо? >:3 *---* Кстати, я в процессе рисования габбарона думал поставить на него пушки Ъ) XD Ну, пушки не пушки, а какую-нибудь хрень вроде огнеметания, электричества или даже живых снарядов, как у райбеона, можно попробовать. *D Так он даже выбраться не сможет - под ним берег сломается :3 Вот-вот. Собственно, сухопутные враги ему вообще будут не страшны, если он не сделает глупость. *]
Мех: valenok пишет: И тем не менее, у многих гигантов таки есть команда поддержки. Алсо, виндега в драку не вступает, а Икс упал с орбиты. *] Так я же ж разве возражаю? %) А виндега при первой встрече закидывает бонбами. Ну так джадонгам много ли надо? >:3 И всё же какая-то мера должна быть %) Предлагаю ограничить размеры симбионтов полутора-двумя метрами. Ну, пушки не пушки, а какую-нибудь хрень вроде огнеметания, электричества или даже живых снарядов, как у райбеона, можно попробовать. *D Я в смысле "Погонщики динозавров" Х) А так вообще да, были мысли запилить эдакого танкера из "Звёздного десанта". Собственно, сухопутные враги ему вообще будут не страшны, если он не сделает глупость. *] Тем не менее, от меткого попадания чугуниевого ядра даже он не застрахован :3 Кстати, я думаю немного переделать внешность галамодзи - его нынешний облик меня не устраивает~ А из рисунков товарища Ворона я выбрал вот эти: http://shot.qip.ru/003tq9-28eyNuDLC/ http://shot.qip.ru/003tq9-18eyNuDOr/ http://shot.qip.ru/00ea2T-4DKMgAJwB/ http://shot.qip.ru/00ftaV-6cuDY88aB/ http://shot.qip.ru/00q5eI-6V4IuUoyh/
Мех: И набросок второго концепта галамодзи! %) Теперь он уже ближе к задуманному. Изначально я представлял его, как нечто вроде гусеницы - толстое складчатое тело на коротких морщинистых лапках, минимум брони, четыре огромных "анемона" на лбу и странной формы клешни. Не знаю, что на меня нашло в прошлый раз, что я так сильно отдалился от этого варианта, но щас, вроде, пофиксил основные расхождения. Если у кого-то есть предложения - буду рад выслушать =) К примеру, есть мысль сделать ему складки перпендикулярными телу и как бы огибающими концентрические круги вокруг конечностей и ртов - навроде колец дерева в месте крепления ветки. И ещё в некоторых местах на спине можно было бы добавить мелких отростков. Кстати, в этой версии он вообще безглазый.
ворон: Еще один А чем вам эти товарищи не понравились?: 1 2 3 4 5 6
Мех: Я не говорил, что не понравились %) Просто выбрал тех, которые показались наиболее удачными вариантами. Так сказать, перевёл количество в качество =) Новый тоже хорош, но ходить на тентаклях, особенно такая туша, точно не сможет. Я его пущу на запчасти, если не возражаешь.
Мех:
Коршин Дмитрий: Мех, сочиняя мегафауну нужно все-таки ориентироваться в строении ног и скелета не на членистоногих, а на зауропод. Мой вариант гемула: 30 м. в длину, 4 пары "слоновьих" ног (как будто от тихоходок эволюционировал, самые длинные ноги - первая пара, самые короткие - 4-я пара), хвост вполне зауроподного строения - для обороны от хищников и сшибания мешающих деревьев), довольно длинная шея, голова с жующим типом челюстей + 1 пара осязательных усиков (для компенсации слабого зрения) + пара более коротких хватательных щупалец - для сбора веток. Покрыт панцирем ("остеодермами" на спине и брюхе). Живородящ, рождает 5-8 3-х метровых личинок, которые редко выживают. Всеяден. В скелете много воздушных мешков.
ворон: Мех пишет: Новый тоже хорош, но ходить на тентаклях, особенно такая туша, точно не сможет. Они достаточно твердые и при этом упругие, вы же сами говорил, что у них косточки совершеннее. Можно придумать что это нормальные конечности в виде лыж (обитает в болотах).
Мех: Коршин Дмитрий пишет: Мех, сочиняя мегафауну нужно все-таки ориентироваться в строении ног и скелета не на членистоногих, а на зауропод. Внешнее сходство - это ещё не строение =) Например, у большинства парнокопытных ноги вообще выглядят спичками, хотя масса тела вроде как должна этому препятствовать. А у гемулов и внутренний скелет есть, и внешний, и вообще куча усилителей. Некоторые из них вполне могут себе позволить, имхо %) Мой вариант гемула Всё бы хорошо, но это динозавр получается, а тут нужно более безумное строение. Если честно, инсектоиды недостаточно забористы, что я пытаюсь исправить на том же галамодзи. нормальные конечности в виде лыж (обитает в болотах). Лыжи на болоте? Мсье определённо знает толк! .)
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Внешнее сходство - это ещё не строение =) Например, у большинства парнокопытных ноги вообще выглядят спичками, хотя масса тела вроде как должна этому препятствовать. А у гемулов и внутренний скелет есть, и внешний, и вообще куча усилителей. Некоторые из них вполне могут себе позволить, имхо %) Мех, я подразумевал именно строение: а насчет эндоскелета или экзоскелета - для ТАКИХ размеров подойдет только эндоскелет с воздушными мешками, как у зауропод. А что касается парнокопытных - они неудачный пример: при малой площади ступней эти ваши гемулы просто не смогут ходить не то, что по болотам, а даже по слегка влажному бездорожью - проваливаться будут. Так, что "многоногий динозавр" - единственный возможный вариант (при отсутствии антигравитации). А если хочется экзотики - добавьте необычное строение головы и какие-нибудь особенности строения шкуры + необычные повадки. Кстати, гемулов, из-за их гигантских размеров, будут интересовать, прежде всего, фруктовые сады и амбары аборигенов, а не сами аборигены (при условии всеядности).
valenok: Мех пишет: Если честно, инсектоиды недостаточно забористы, что я пытаюсь исправить на том же галамодзи. Можно поковырять какую-нибудь ископаемую живность. Коршин Дмитрий пишет: а насчет эндоскелета или экзоскелета Там не "или", а "и". *) У гемулов два с половиной скелета - чисто внутренний, кожный (как у иглокожих) и "роговой" покров сверх того. Причём состоит всё это из каких-то совершенно фееричных материалов. при отсутствии антигравитации А никто не говорил... *D Может быть, гемулы - вражеские биороботы. А может, лавкрафтианские демоны из иного мира. Правды никто не знает, в том-то и вся прелесть. *3 Кстати, гемулов, из-за их гигантских размеров, будут интересовать, прежде всего, фруктовые сады и амбары аборигенов, а не сами аборигены (при условии всеядности). Дык в том-то и дело, что растения они не едят. Лично я это объясняю тем, что на их родине деревья - животные (колониалы, родственные козилидам). Завтра как раз выложу новый концепт - посмотрим, что Мех скажет.
Коршин Дмитрий: valenok пишет: А никто не говорил... *D Может быть, гемулы - вражеские биороботы. А может, лавкрафтианские демоны из иного мира. Правды никто не знает, в том-то и вся прелесть. *3 Тогда все ясно - налицо антиграв, вмонтированный в гемулов - иначе туша таких размеров и с такими ногами не сможет ходить.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: Так, что "многоногий динозавр" - единственный возможный вариант (при отсутствии антигравитации). *Задумчиво* При таких размерах и сложности они вполне могли бы обзавестись антигравами... :D Но вариант таки не единственно возможный. В фураханском блоге была как минимум одна статья на эту тему. Основная сложность даже не в прочности ног, а в том, как ими двигать. А если хочется экзотики - добавьте необычное строение головы и какие-нибудь особенности строения шкуры + необычные повадки. Это несерьёзно Х) Кстати, гемулов, из-за их гигантских размеров, будут интересовать, прежде всего, фруктовые сады и амбары аборигенов, а не сами аборигены (при условии всеядности). Белая акула, нарпимер, питается очень высококалорийной пищей, поскольку ей нужно дофига и больше энергии - она даже людей не ест. Что уж говорить о гемулах? =) valenok пишет: Можно поковырять какую-нибудь ископаемую живность. Собсно, в облике галамодзи есть некоторые черты аномалокариса .)
valenok: Ну так вот... Гемулы: новый гивакен, геулин и гисанг. По идее, склизкие амфибии будут считать пушистиков ужасными и отвратительными. *) Хотя вообще шерсть больше для защиты. У гисанга она прикрывает брюшные платины, боковые дыхальца и шейные лапки в сложенном состоянии, а также заглушает шаги - он охотится по ночам. Алсо, окраска у него в таком случае будет не очень-то светлая. Ещё у него нет собственных лампочек, но есть множество маленьких светлячков, которые их заменяют и позволяют обманывать противников - в темноте летящий рой отвлекает противников, принимающих букашек за огоньки на теле самого гисанга, пока тот тихонько подкрадывается с другой стороны. >:) И если что - из панциря действительно торчат отдельные волосины и иголки, грива на затылке - толстые иглы, на булаве четыре ряда очень коротких и толстых шипов, а под портретом нарисовано щупальце-язык. Колониалы: 1 - по сути, колониалы могут иметь самую разную форму, в том числе и радиально-симметричную. Алсо, насчёт ног - могут ли ауксы обрабатывать овигеммы другого вида, осуществляя горизонтальный перенос? 2 - а вот тут я вспомнил про придуманную Мехом древетку. Радиальность тут как раз удобна. *) 3 - собственно дендроиды, нечто среднее между хендерскими деревьями и акридом Нуши - по крайней мере, внешне. 4 - новый вариант скелета - он отделяется от пищеварилки, примерно как наша хорда, но в остальном строение аналогично описанному ранее (роговая трубка). Здесь сохраняется рабочая пищеварилка, что есть хорошо. Учитывая, что у нас тут колония из множества зооидов с единым кишечником, этот скелет порой принимает довольно сложную форму. 5 - кончики веток, демонстрирующие "листья", которые обычно имеют вид хвоинок и чешуек. 6 - снова живой улей. Я подумал, что их внешность может быть довольно фееричной, нечто среднее между сердцем и кактусом. *D Алсо, есть мысли о существах, сочетающих элементы букашек и деревьев - например, жучок в пучками веток на спине или даже ульем, напоминающим жуткую опухоль. *3
Мех: valenok пишет: новый гивакен, геулин и гисанг. Пчётко, хотя, если не возразишь, я им тоже добавлю деталек Х) Кстати, глядя на гивакена, я начинаю понимать, что лапки могут быть пальцами рудиментарных конечностей %) а также заглушает шаги - он охотится по ночам. Хорошая шутка :3 Алсо, насчёт ног - могут ли ауксы обрабатывать овигеммы другого вида, осуществляя горизонтальный перенос? Думаю, что да, но только у примитивных видов - иначе будет такой трэш и угар, что их таксономия станет практически невозможной %) 2 - а вот тут я вспомнил про придуманную Мехом древетку. Радиальность тут как раз удобна. *) *Зловещим шёпотом* Ненавижу сепий XD 5 - кончики веток, демонстрирующие "листья", которые обычно имеют вид хвоинок и чешуек. Во таких штучек гемулам не хватат =] снова живой улей. Хм, а зачем корни, если те штучки наверху можно преспокойно сделать присосками? Навроде той штуки из первой главы "The several journeys of Reemus" - увыъ, никак не могу найти скрин. Алсо, есть мысли о существах, сочетающих элементы букашек и деревьев - например, жучок в пучками веток на спине или даже ульем, напоминающим жуткую опухоль. *3 А чому бы и нет .) Ме густа, в общем +)
valenok: Мех пишет: если не возразишь, я им тоже добавлю деталек Да чего бы мне возражать-то. *3 Хорошая шутка А то! На самом деле нет - это только в кино приближение трындеца можно заранее определить по кругам на воде. *) Разумеется, если гисанг побежит (ну, насколько к нему применимо это слово), да ещё и по твёрдой поверхности, будет весело, а если тихими шажочками да по лесу - только лесная подстилка шуршать будет. Ненавижу сепий Шта? Во таких штучек гемулам не хватат Дык небольшие деревца да кустики и на гемулах расти могут. Хм, а зачем корни, если те штучки наверху можно преспокойно сделать присосками? Штучки наверху - это дырочки для букашек, хотя присоски могут быть вполне похожи по виду. А корни у нефотосинтезирующих форм, собственно, тоже нужны лишь для прикрепления. Они как бы прирастают к субстрату - для совсем неподвижного существа это, по идее, лучше, чем просто присоски.
Мех: valenok пишет: Да чего бы мне возражать-то. *3 Ну, у Меха привычка переделывать всё по собственному усмотрению =D а если тихими шажочками да по лесу - только лесная подстилка шуршать будет. С такой координацией движений ему полшага до разума %) Для него ведь погрешность в полметра - как для людей обычное дрожание рук. Шта? Я про акридов Х) Намёк на то, что у той зверятки анатомия уж больно похожая. Дык небольшие деревца да кустики и на гемулах расти могут. Это да, но я про их родную анатомию .) Они как бы прирастают к субстрату Ну это я понял Ъ) Просто подумал, что на земле не слишком безопасно.
valenok: Мех пишет: Ну, у Меха привычка переделывать всё по собственному усмотрению Ну, если не слишком радикально, то пожалуйста. С такой координацией движений ему полшага до разума %) Для него ведь погрешность в полметра - как для людей обычное дрожание рук. Тащемта, координация движений не имеет непосредственного отношения к разуму. *) Хотя он, конечно, довольно умный. Просто при его размерах будет очень неприятно споткнуться и упасть, так что координация движений - это чертовски важно. Я про акридов Х) Намёк на то, что у той зверятки анатомия уж больно похожая. Тем не менее, у неё шесть ног с листьями и длинная шея. *) Это да, но я про их родную анатомию Сойдёт как маскировка у того же голианта. Просто подумал, что на земле не слишком безопасно. Это смотря кто в том улье живёт. >:3 Хотя они точно так же могут расти на деревьях и гемулах.
Мех: valenok пишет: Ну, если не слишком радикально, то пожалуйста. Я постараюсь, но ничего не могу обещать X'D Просто при его размерах будет очень неприятно споткнуться и упасть, так что координация движений - это чертовски важно. Да обо что он может споткнуться-то, если сам дорогу прокладывает? =) Тем не менее, у неё шесть ног с листьями и длинная шея. *) Я разглядел только три %) Сойдёт как маскировка у того же голианта. Так не маскировка же, а навроде антенн, например .) Это смотря кто в том улье живёт. >:3 Да кто б ни жил - достаточно гуляющего поблизости ортаганда +)
valenok: Мех пишет: Да обо что он может споткнуться-то, если сам дорогу прокладывает? В ямку наступит же. Я разглядел только три %) Это ракурс неудачный. *) Так не маскировка же, а навроде антенн, например .) Антенны с листьями? Да кто б ни жил - достаточно гуляющего поблизости ортаганда +) Дык а зачем ему ломать улей злых букашек, которые вполне могут залезть в труднодоступные места и накусать? *3
Мех: valenok пишет: В ямку наступит же. Та с его ростом овраги будут как трещины в паркете Х) Антенны с листьями? Или в виде. Или тентакли такой формы можно сделать :В Дык а зачем ему ломать улей злых букашек, которые вполне могут залезть в труднодоступные места и накусать? *3 Но ты же не стараешься обходить букашек? %)
valenok: Мех пишет: Та с его ростом овраги будут как трещины в паркете Не преувеличивай. На шести ногах, конечно, устойчивость хорошая, но достаточно приличной промоины. Но ты же не стараешься обходить букашек? %) А если это шершни? X3
Мех: Как можно мне запрещать преувеличивать? =D Ну, насчёт такой координации ещё ладно, но бесшумно двигаться он в принципе не сможет - хотя бы потому, что деревья будут трещать и падать на всю округу. valenok пишет: А если это шершни? X3 Ушто поделать - это их проблема, что маскируются %)
valenok: Мех пишет: но бесшумно двигаться он в принципе не сможет - хотя бы потому, что деревья будут трещать и падать на всю округу. Так ему сквозь заросли-то ломиться? *) В любом случае, он охотится на тех, кто производит гораздо больше шума, чем он сам. Ушто поделать - это их проблема, что маскируются Вот как раз они совершенно не маскируются. Х)
Мех: valenok пишет: В любом случае, он охотится на тех, кто производит гораздо больше шума, чем он сам. Но всё же %) Вот как раз они совершенно не маскируются. Х) Значит, это были неправильные шершни =)
ворон: [url=http://shot.qip.ru/00s8sI-518qb6mCbn/]Злобный брат-близнец родственник предыдущего гемула[/url] Концепт жилища джадонгов
Мех: ворон пишет: родственник предыдущего гемула Тот мне как-то больше нравился, если честно Х) Новый напоминает печального осьминога, который хотел стать бабочкой, но ведьма его обманула. Концепт жилища джадонгов Как раз тот случай, когда нужны пояснения =)
ворон: Мех пишет: Как раз тот случай, когда нужны пояснения =) А чего тут не понятного?
Мех: ...всё %) Что там внутре, чем обусловлена именно такая архитектура, каковы особенности внутренней среды...
ворон: Мех пишет: Что там внутре, чем обусловлена именно такая архитектура, каковы особенности внутренней среды... 1)Эээ, помещения? 2)Расположены на болотах с большим количеством хищников, недалеко от моря с высокими приливами и отливами. 3)Среды чего?
Мех: Да, внутреннее пространство. В конце концов, для дома это куда важнее внешнего вида =) На болотах с большим количеством хищников будут, скорее, укреплённые форты, а не такие вот башенки, имхо. Ну, какой там внутри климат?
ворон: Ну изначально эти жилища предназначальись для избежания излишнего подтопления.
Мех: Но ведь джадонги как раз полуводные =) Да и деревья там явно недостаточно прочны для того, чтобы быть опорами столь высоких сооружений. Впрочем, ещё есть кости гигантских животных... Интересно, а как бы выглядели первые жилища, сделанные из не слишком переделанных скелетов?
ворон: Мех пишет: Но ведь джадонги как раз полуводные Я думаю, будет нехорошо, если дом полностью уйдет под воду. К тому же этот все равно будет немного подтапливаться.
Мех: А чому бы тогда не сделать его плавучим и с якорем? =)
ворон: Мех пишет: А чому бы тогда не сделать его плавучим и с якорем? =) Тоже вариант! Ждем... Недавно ворон курил документалку по культуре про насекомых и увидел гусениц... Новый гемул - вторая голова не обязательно может быть настоящей (хотя глаза могут быть). Живет он в горах и поэтому стены джадонгов ему нипочем) и питается всякой всячиной. Сравнительно небольшого размера. У него есть интересная особенность - он очень любопытный (это обусловлено тем, что он любит прятать свои яйки в неожиданных местах, а потом возвращаться к вылупляющимся личинкам для кормления).
Мех: ворон пишет: Новый гемул Забавный =) Но деталек ему отчаянно не хватает.
Ilia: Крут! Ему бы шерсти внизу побольше, и будет достойный кай-дзю! З.Ы.: Я один Мотру и Батру вспомнил?
ник: Ilia пишет: один Мотру и Батру вспомнил? да не один! знатный гибрид вышел
ворон: Каких?
Мех: Та хоть каких-то %) Посмотри на обычных гусеничек. И ещё, кстати, голожаберные моллюски прикольно выглядят .)
ворон: Исправленная версия
Тимур: . Но все-же думаю не это имелось ввиду под детальками...
Мех: Уже лучше, но всё же недостаточно %) Док, ты же умеешь!
Ilia: Шерсти лучше между пластинами ещё добавить, дабы была мохнатая гусеница. З.Ы.: А кто-нибудь вроде сколипида может быть?
ворон: Я не понимаю что еще можно добавить. Ну разве что щетину меж пластин и волоски, может что-то вроде лишайников, но не более.
Мех: Ilia пишет: А кто-нибудь вроде сколипида может быть? Товарищ Ворон когда-то рисовал нечто такое .) ворон пишет: Я не понимаю что еще можно добавить. Ну разве что щетину меж пластин и волоски, может что-то вроде лишайников, но не более. Можно поиграться с самим панцирем. Например, у него может быть много пластинок, как у черепахи. Или что-то навроде грудной клетки поверх шкуры. Или сама форма тела не колбасная, а с переменной толщиной и углом наклона... Да мало ли =)
ворон: Мордопарусника я немного переделал И еще фильтраторы - тот, что справа, может быть средой для какой-нибудь колонии. А на том гемуле все остальное - лишнее
Мех: Контрастность бы повыше - детали тяжело разглядеть~ Но в общем миленько так =) Единственное, что совсем не понял - это зачем фильтратору складываться, если он всё равно торчит, как секвойя среди степи.
ворон: Нежные щетинки прикрывать
Мех: Кстати, эти самые щетинки вполне можно сделать гораздо более длинными. Может, что-то вроде медузоидного полипа, доведённого до абсурда? :3
Мех: Прохождение "Shadow of the Colossus" - а конкретно части 9, 12, 13 и в меньшей степени 4. Вот как должны выглядеть схватки с акридами категории G, десу же! Х) Ну и гемулы тоже, хотя колоссы слишком архитектурны для настоящих живых организмов. Акробатические умения джадонгов могли бы очень пригодиться.
valenok: Мех пишет: Вот как должны выглядеть схватки с акридами категории G, десу же! Х) Ну и гемулы тоже, хотя колоссы слишком архитектурны для настоящих живых организмов. Акробатические умения джадонгов могли бы очень пригодиться. Дыа! И верёвки с крюками! И гигантские канцелярские ножики!
Мех: Возможно, когда-нибуть в будущем они перестанут бояться гемулов - не полностью, конечно, но так, чтобы провернуть подобные фокусы %)
Мех: Та зверятка товарища Илии навела меня на типично хэллоуинскую мысль, так что вот %) Унсах (Infanticider moloch) В фольклоре человеческих цивилизаций существует множество существ, которыми пугают детей, чтобы те не уходили далеко от дома - как чисто фантастические монстры, так и вполне реальные животные с гротескно преувеличенной кровожадностью. Джадонгам в этом плане повезло - им не нужно ничего придумывать, ведь уже есть подходящая тварь. Анатомически унсах, он же унксах, не представляет собой ничего выдающегося - это помесь жабы с крокодилом метровой длины, с рыхлой мускулатурой, очень слабыми челюстями, множеством мелких зубов в узкой пасти, широким козырьком над глазами и шипастой чешуйчатой шкурой. Возможно, его предки были более традиционными хищниками, но эта степная проторептилия избрала весьма необычную специализацию. Унсах слишком слаб, чтобы охотиться или отгонять конкурентов от падали, а по скорости проигрывает даже многим шииням, поэтому у него осталось очень немного вариантов. Приземистое телосложение, а также своеобразный внешний вид помогает ему маскироваться среди травы, подкрадываясь к пасущимся стадам незамеченным, после чего это животное атакует отбившегося детёныша, который заведомо неспособен выйти победителем из короткой схватки. Если это действие не осталось без внимания и на унсаха напали рассерженные родители, он прижимается к земле, подставляя врагам колючки. Благодаря особенностям скелета и внутренних органов он может выдержать даже такие удары, которые наверняка убили бы другое существо сопоставимого размера, и, будучи очень примитивным, быстро регенерирует полученные травмы. В принципе, для джадонга он представляет не больше опасности, чем шархут или фими, к тому же обитает в непривычной для них среде, однако эволюция заточила эту тварь таким образом, что все, кто мельче и медленнее неё, обречены. Это весьма редкий вид, увидеть унсаха удаётся немногим, поэтому его образ оброс множеством мифов и суеверий.
Мех: Обещал ведь, что раскрашу эту картинку! %)
valenok: SIE SIND DAS ESSEN UND WIR SIND DIE JAGER! >:D А гисанга я давно уж собираюсь несколько переделать.
Мех: Я не смотрел и эта фраза мне непонятна от слова совсем =) Нуъ, вроде как его дизайн никогда не был полностью утверждён - всегда возникали новые предложения на этот счёт %)
valenok: Мех пишет: Я не смотрел и эта фраза мне непонятна от слова совсем Я тоже, но тем не менее. *) Она ж звучит в самом начале. Нуъ, вроде как его дизайн никогда не был полностью утверждён - всегда возникали новые предложения на этот счёт %) Тут я подошёл более радикально. Сейчас он похож одновременно на гигантскую гусеничку, индийского носорога и серийный Евангелион. XD
Мех: Гусеничка! :3 Когда показывать будешь?
Мех: А я вот чего придумал :3 Зубы амбаррских позвоночных, как мы давно знаем, являются отростками костей, а не отдельными элементами вроде наших. Сейчас я наконец-таки разобрался в особенностях их устройства. Каждый из них в основании имеет специальную, скажем так, трубку из мягких тканей, в чём-то аналогичную дёснам. Она способна растягиваться, покрывая зуб целиком, а сильная кольцевая мышца обеспечивает плотное прилегание к его поверхности. Внутри у этой трубочки располагается слизистый слой, помогающий скольжению и одновременно ядовитый. Пусть сами позвоночные к подобному яду практически иммунны, подобная система позволяет легко счищать с зубов остатки пищи, поддерживая их в хорошем состоянии. Кроме того, с её помощью сломанные клыки восстанавливаются - мышца сразу перекрывает рану, останавливая кровотечение, и начинает приращивать поверх обломка новую костную ткань, формируя быстро растущий бугорчик. Когда зуб достигает необходимого размера, мышца расслабляется и некоторое время остаётся неактивной, но затем вновь крепнет. Таким образом, опасность представляют толкьо несколько переломов одного и того же клыка подряд за короткое время, но подобное происходит достаточно редко, чтобы стать слишком серьёзной проблемой. И до кучи слизь, подсыхая, может образовывать подобие эмали, нарастающей заново после каждого приёма пищи благодаря всё той же самоочистке. А снаружи ещё растут губы, но они играют немного иные роли, да. Кстати, на схеме это изображено весьма неточно - увыъ, мне было лень рисовать пасть целиком, а отдельно, без опоры на соседние детали, у меня это получается с определённым количеством непропорциональностей~ Но суть вы поняли.
Моргот: Этим должен управлять целый комплекс сложных рефлексов (на много более сложный, чем наш, отвечающий за моргание), и соответственно, под них должны выделятся свои ресурсы мозга. Хотя можно придумать пару нервных ганглий в нижней челюстной кости, которые будут отвечать за этот процесс. Кстати, хотелось бы вернутся к остеофагии амбаррских существ. Как-то сложно продумать ход эволюции, приведший к этой особенности. Не понятно, что будет со скелетом в голодные годы, или наоборот - в сытые. В первом случае - скелет может стать слишком хрупким. Во-втором - через чур тяжёлым. Да и трудно представить, как подобный механизм будет работать у растущих детёнышей, учитывая что монолитная полимерная кость очень трудно подвергается трансформации в ходе роста организма.
Мех: Моргот пишет: Этим должен управлять целый комплекс сложных рефлексов А как же, например, перистальтика в кишечнике или тентакли актиний? Ресурсов много не понадобится, это очень простая система. Как-то сложно продумать ход эволюции, приведший к этой особенности. Если считать медузорий условными предками позвоночных, то не сложно - птира и гиера, например, демонстрируют как раз начальные стадии формирования подобного скелета =) Да, доподлинно эволюцию тамошней биосферы никто не знает, но факт остаётся фактом. В первом случае - скелет может стать слишком хрупким. Амбарра - это такое место, где голодные годы случаются очень редко, ибо джунгли, постоянно пополняемые эпическим наводнением %) Кроме того, у продвинутых позвоночных механизмы, отвечающие за переработку скелета, очевидно будут сильно редуцированы, и первыми под нож всё равно пойдут малозначимые части вроде отдельных кожных структур. Кроме того, напоминаю, что они весьма условно теплокровны, и кушать им приходится гораздо реже, чем нам, а большинство зверяток вообще амфибийно или рептильно. Во-втором - через чур тяжёлым. Это пишется как "чересчур" >.D Полагаю, прицепить ограничители будет несложно - скажем, просто откалибровать нарастание и поглощение. у растущих детёнышей То же, что и в предыдущем пункте. Часть кости разрушается, а затем достраивается по-новому. Расти позвоночные так и так будут медленно, поэтому оно не должно быть проблемой.
Моргот: Мех пишет: А как же, например, перистальтика в кишечнике За неё как раз отвечает такой сложный надчревный нервный узел, как "солнечное сплетение", который является самым крупным в организме. Мех пишет: или тентакли актиний? У актиний нет мозга вообще, а есть нервная диффузионная сеть с нервными узлами в ключевых точках - у основания щупалец и возле рта. В общем - для каждого щупальца - свой микромозг. Даже каждое щупальце осьминога имеет свой собственный двигательный "контроллер", представляющий собой набор нейронов. Управление отдельной конечностью осуществляется независимо от остального тела и мозг практически не управляет щупальцами. Мех пишет: Это пишется как "чересчур" >.D Школьная программа русского языка давно уже подзабыта за давностью лет.
Мех: Так или иначе, проблем здесь нет %) Воткнуть нервные узлы можно хоть в систему открывания кожных пор. Джадонги всё равно пока не освоили нейрохирургию и едва ли смогут узнать настолько мелкие подробности своей анатомии =)
Моргот: Мех пишет: Джадонги всё равно пока не освоили нейрохирургию и едва ли смогут узнать настолько мелкие подробности своей анатомии =) Достаточно знают, что бы описать строение радаров, вплоть до отдельных нервных волокон, что посложнее, чем ганглии в челюстных костях.
Мех: Этого они, скорее всего, тоже не знают - такая подробность была необходима, чтобы достовернее описать их восприятие мира %)
Моргот: Мех пишет: Этого они, скорее всего, тоже не знают - такая подробность была необходима, чтобы достовернее описать их восприятие мира %) Тогда не ясно - какая часть их анатомии и физиологии описывается по учебникам джаджонгов, а которая - для достоверности. И почему тонкие нюансы физиологии не могут для той-же достоверности быть описанными, хотя бы сторонними авторами?
Мех: В следующем году я вернусь к Амбарре и рассмотрю этот вопрос более подробно =)
valenok: Ну так вот. Возился с редизайнами долго, поначалу новые варианты оченно нравились, а сейчас снова взяли сомнения (хотя геулин однозначно хорош), но переделывать уже не буду. Геулин. Тентакли парные, конечно. У шлема (а теперь именно геулин играет роль "чудовища в маске", пространство под шлемом должно быть нмрачной тенью с горящими глазами) две нижних пластины и одна верхняя. На языке какое-то жало. Пышная шерсть с очень толстыми волосинами плавно переходит в шестиугольные (обычно) чешуи различного размера, а те - в сплошной панцирь (местами). Гисанг - а вот его я решил сделать "безглазым монстром с огромной пастью", хотя глаза у него есть - просто по задумке должны быть плохо видны. Вообще, как я уже говорил, вдохновлено долбаными серийными Евангелионами, однако я попытался придать ему всё же сходство с нормальным животным (а конкретно - индийским носорогом, потому что у него прикольная шкура-броня) и, по ходу, всё зафейлил. Может, ты знаешь, что сделать? Гивакен. Решил вспомнить лучшие традиции глубоководных рыб и прочих морских уродов, но получилось как-то не очень. Морды конгелов. Вверху - базовая модель, внизу - пасти паука/многоножки и осьминога, приведенные в соответствие. Крылья для козилидов. Глазки в большинстве случаев не обязательны. И, помнится, Мех не мог понять, как уместить на заднице козилида собственно анус и половые органы, чтоб всё влезло. Так вот пример - задница реального насекомого. Весь прикол в том, что анус (ан) на самом деле занимает совсем мало места. Эд - эдеагус, сиречь мужское достоинство. У некоторых букашек всё ещё веселее - например, у самки саранчи яйцеклад похож на клюв. *) Картинка, кстати, из "Общей энтомологии" Бей-Биенко. Рекомендую почитать её (у меня есть электронка, но она в DjVu - хотя в другом формате её вряд ли найдёшь) или ещё что по энтомологии, хотя бы если будешь оживлять Васторум - там, например, объясняется, почему к трахейной дышалке нельзя приделать нагнетательный механизм. *)
Мех: Это круто %) valenok пишет: Геулин Имхо, он не выглядит особенно здоровенным. То есть чисто по пропорциям получается зверятка едва ли крупнее тигра. Возможно, имеет смысл добавить мускулатуру на ноги и уменьшить голову? Гисанг Да вроде всё нормально =) Только зубы кажутся лишними. Я поэкспериментирую на досуге. Гивакен Морды конгелов Не очень понял, как оно устроено~ Крылья для козилидов Гут *) Скорее всего не прям так, но общая анатомия мне нравится. Так вот пример О ужос :D Напоминает снаядскую фауну, только там это во всех смыслах наоборот. Рекомендую почитать её Вот это точно не в ближайшие полгода-год при всём желании~ Хотя программка для чтения DjVu у меня есть. почему к трахейной дышалке нельзя приделать нагнетательный механизм А почему, кстати?
valenok: Мех пишет: Имхо, он не выглядит особенно здоровенным. Так он таковым и не является. *) Геулин - это ж мелкий. Я поэкспериментирую на досуге. Фил фри, в общем - у тебя лучше получится. Не очень понял, как оно устроено~ Так выдвижной рот с шестью челюстями, прикрытый двумя губами - всё просто. А почему, кстати? Если кратко, то капиллярное сопротивление будет эпическое. Концевые трахеолы заходят прямо в клетки, подходя к митохондриям - в такие трубочки хрен что загонишь. *) Вообще, там всё очень чётко устроено и целиком завязано на диффузию.
Мех: valenok пишет: Геулин - это ж мелкий. Но не до такой же степени %) Фил фри, в общем - у тебя лучше получится. Постараюсь оправдать ожидания. выдвижной рот с шестью челюстями, прикрытый двумя губами Это не "всё просто" Х) Кроме того, там ведь и внутре что-то растёт. в такие трубочки хрен что загонишь. *) А, ну, тогда всё просто - нагнетатель обновляет воздух в специальных полостях, откуда уже кислород поступает в трахеи диффузией :3 Система клапанов творит чудеса. Правда, животное получится очень пористым, но...
valenok: Мех пишет: Но не до такой же степени %) В старой версии масштаб виден однозначно. Они ж и задумывались не как монстры, а скорее как злодеи. 8) Это не "всё просто" Х) Кроме того, там ведь и внутре что-то растёт. А мне просто. *) А вскрывать их джадонгам нафиг не надо. А, ну, тогда всё просто - нагнетатель обновляет воздух в специальных полостях, откуда уже кислород поступает в трахеи диффузией Вообще, проблема с трахеями в том, что воздух в трахее путём диффузии может пройти довольно малое расстояние - пропорциональное её диаметру, поэтому трахеи у гигантских насекомых должны дичайше увеличиться, не оставив места для мышц в конечностях и вообще всячески мешая жить. То есть у табутораксов трахеи должны быть как можно короче, а полостей этих как можно больше по всему телу (да, собственно, главные трахейные стволы и так весьма объёмны, да и какие-то воздушные мешки есть даже у насекомых) - тогда, может, и сработает. Чёрт, да ведь и насекомые могут вентилировать большие трахейные стволы за счёт движений брюшка! Я про это чуть не забыл, а ведь это, по сути, и есть предложенный тобой механизм. *) Я, правда, что-то не могу найти инфы по потреблению кислорода насекомыми, то есть трудно судить, достаточно ли быстра диффузия для обеспечения мощного метаболизма. Но, с другой стороны, учебник утверждает, что у пчелы в покое (при температуре воздуха 11 градусов) теплопродукция примерно такая же, как у человека (а в полёте гораздо больше - там и потребление кислорода в 50 раз подскакивает). Раз не задыхается - значит хватает. *-*
Мех: valenok пишет: Они ж и задумывались не как монстры, а скорее как злодеи. 8) Маленького гемула скорее всего разорвёт первый попавшийся гранх :3 Хотя тут уж как получится. А вскрывать их джадонгам нафиг не надо. Резонно Х) Окей, пусть так. Просто хотелось бы понять, как вообще работает эта штука. а полостей этих как можно больше по всему телу Вот и пригодится многослойный панцирь! :D То есть им получается выгоднее быть именно большими.
valenok: Мех пишет: Маленького гемула скорее всего разорвёт первый попавшийся гранх Джадонга тоже, а ведь они там постоянно живут, а не эпизодически набегают. *) Я ж говорю, геулины уже не фауна. Вопрос, разумны ли они и насколько - тоже нагнетатель саспенса. *D Просто хотелось бы понять, как вообще работает эта штука. Ну, червяков видел? Просто жевало из пасти вылазит и жуёт.
Мех: valenok пишет: Джадонга тоже, а ведь они там постоянно живут, а не эпизодически набегают. *) Так они ж уже привыкшие :3 И плодящиеся как кроликам даже не снилось. Но вообще таки да, согласен. Ну, червяков видел? Просто жевало из пасти вылазит и жуёт. ЧЕВРЬ!!! Щикарная картинка, на самом деле %) Хотя лично я бы в качестве примера привёл оттойю.
valenok: Мех пишет: ЧЕВРЬ!!! Щикарная картинка, на самом деле %) Хотя лично я бы в качестве примера привёл оттойю. Для них это норма. %) А оттойя и прочие головохоботные - это всё-таки не то.
Мех: Ну, мне главное принцип понять =) А зачем шесть челюстей, кстати?
valenok: Мех пишет: А зачем шесть челюстей, кстати? Чтоб были! 8) Просто из них путём избирательной редукции и слияний отдельных жвал можно много чего вылепить. Тот же клюв "улиток", например.
Мех: Может, тогда сделать их тентаклями, способными покрываться роговым слоем?
valenok: Мех пишет: Может, тогда сделать их тентаклями, способными покрываться роговым слоем? Так эти челюсти по сути - сильно увеличенные роговые зубчики. Но вообще, у них есть какое-то мясистое основание, которое при желании можно вытянуть в подобие тентакли - у "осьминожки" примерно это и наблюдается.
Мех: А если тогда сделать их производным щетинок? У примитивных видов, соответственно, челюстей может быть десяток рядов по сотне в каждом, но маленьких.
valenok: Мех пишет: А если тогда сделать их производным щетинок? Щетинки - понятие растяжимое. У примитивных видов, соответственно, челюстей может быть десяток рядов по сотне в каждом, но маленьких. Это уж точно не может называться челюстями.
Мех: valenok пишет: Это уж точно не может называться челюстями. На самом деле очень даже может, ибо тоже растяжимое понятие .) Ими, например, нетрудно удерживать частички пищи.
Мех: Форзац четвёртого тома "Стража" Пехова %)
ник: Мех пишет: Форзац четвёртого тома "Стража" Пехова %) да, вполне амбаррская суШность
Мех: Шенидин, болотная зверятка размером чуть больше очень толстого кота. Никто не знает, зачем ему такой странный рот.
Моргот: Мех пишет: Никто не знает, зачем ему такой странный рот. Очевидно же! Ковыряться в иле, выкапывая всякие вкусняшки, и как на подносе сортировать их языком и кушать.
ворон: Это джадонги не знают.
Моргот: ворон пишет: Это джадонги не знают. Мы уже обсуждали этот вопрос с Мехом, и он заставил его задуматься. Эдак можно нарисовать любую нелепую краказябру, и подписать, что джаджонги про неё знают мало, по этому почему она такая - не известно.
Мех: Моргот пишет: и как на подносе сортировать их языком и кушать. Эту стройную гипотезу ломает один маленький нюанс - у амбаррских позвоночных нет языков .D Вообще я думал за фильтрующий аппарат для планктона - если сильно присмотреться, можно разглядеть ряды щетинок, добавленные именно с такой целью. Ещё возникла идея сделать эти выросты нижней челюсти чем-то вроде шиповидных костей с развитыми мышечными структурами, способными, аки вышеупомянутый язык у некоторых людей, складываться вдоль продольной оси, то есть из __ становиться V или даже () - но и без них получается зверятка покруче атоподентатуса %) Эдак можно нарисовать любую нелепую краказябру Я поступаю немного иначе - в процессе выдумываю один или несколько вероятных объяснений, но ни одно не делаю жёстким каноном =) Это неплохо решает обе проблемы, пусть даже весьма своеобразно. Кроме того, читатель может сам найти более правильный или интересный обоснуй.
Моргот: Мех пишет: у амбаррских позвоночных нет языков Зато у данной твари есть пара странных выростов на губе. Они вполне могут выполнять роль языков - сортировщиков. А фильтрующий аппарат - для того чтобы процеживать грязную воду и ил после их зачерпывания.
Мех: Ачорт, логично %)
Мех: Шида-шиинь - болотное существо ростом примерно с толстую крысу. Может быть родственником шаг, но эволюционировал довольно странным образом - у него атрофировались только задние лапы, а обе пары передних превратились в когтистые хваталки. Мощные спинные мышцы позволяют шида-шииню приподнимать туловище вертикально, опираясь на таз и хвост - таким образом он получает возможность весьма эффективно атаковать, защищаться и осматривать окрестности. Эта зверятка неплохо лазает по деревьям, плавает и копает грязь, но на твёрдой ровной поверхности у него довольно мало шансов против хищников сопоставимого размера - мобильность теряется. Вообще это амфибия, но внешне выглядит как рептилоид.
valenok: Мех пишет: опираясь на таз и хвост Для такого дела хвост должен быть ощутимо массивнее туловища, однако.
Моргот: Мех пишет: обе пары передних превратились в когтистые хваталки Так использует она их для перермещения, или нет?
Мех: valenok пишет: Для такого дела хвост должен быть ощутимо массивнее туловища, однако. Там не только хвост, но и добрая половина туловища. Я помню, как выглядит кобра, и ориентируюсь на неё =) Ну, с поправкой на иную комплекцию. Моргот пишет: Так использует она их для перермещения, или нет? В принципе использует, но именно как руки - хвататься за деревья, подтягивать тело... Обычно же это как подобие змеи.
Моргот: Мех пишет: В принципе использует, но именно как руки - хвататься за деревья, подтягивать тело... Тогда достаточно двух, энергетически не выгодно иметь конечности, которые мешают ползать по земле, да и змеиное тело даёт бонус к древолазанию. Четыре хваталки, бесполезно болтающиеся по бокам - большая роскошь, оставь всё таки две.
Мех: Там такая среда, что лучше иметь лишний набор конечностей %) Конкретно шида-шиинь может себе это позволить.
Мех: И немножечко джадонготы %) Вариант строения опорно-двигательного аппарата. Сустав - как трубочка от пакетиков сока, сгибается за счёт внутренней полости и гофрированной поверхности, плюс там может быть немного иной полимер. СНаружи он, помимо обычной костеростной ткани, покрыт специальным защитным слоем, чтобы не попортить всё вокруг. Мышца своим сухожилием пускает корешки внутрь кости, но тут допускаю и альтернативные варианты её крепления. Далее - мускулатура и прочие рандомные зарисовочки.
Моргот: Всё таки я не понял - у джаджонгов кости полые или нет? Как-то у нас была дискуссия на эту тему, и Вы меня убедили что кости сплошные, без полостей. И как такая конструкция сустава согласуется с теорией остеофагии (я к тому, что кость может то увеличиваться в диаметре, то уменьшаться, а сустав нет)?
Мех: Можно ограничиться полостью внутри сустава, а всё остальное сделать простыми палками, например %) А суставы изначально не входили в систему, нужные гены появились гораздо позже. Причём, вероятно, независимо у позвоночных и галеридов - их общий предок так или иначе был не сложнее медузории.
Моргот: Тогда смущает тот момент, что сустав, относительно костей, остаётся постоянным размером, а кости могут стать то больше (в урожайный сезон), то меньше (в голодный сезон), причём в короткие промежутки времени. При больших костях у сустава появляются ограниченность подвижности, а при тонких - избыточная подвижность.
Мех: Нуъ, лишний костный материал можно наращивать не по всему объёму, а в районе бёдер и пуза там, где суставов нет вообще - скажем, на рёбрах, брюшном щите, собственно тазу... Или даже развивать кожную сетку. Кроме того, никто не говорил, что эти гены оставались без изменений - всегда можно прикрутить регулирующий механизм. Да хотя бы не усваивать чрезмерные количества =)
Моргот: А ведь гораздо проще было сделать кости полыми, и хранить запас питательных веществ в полостях, на сколько меньше проблем...
Мех: Безусловно проще - но увыъ, природа работает с тем, что есть, и часто оптимизирует далеко не лучшие решения =)
Мех: Некое вымершее существо, от которого сохранились только череп и пара шейных позвонков. Сложно сказать, что это такое - результат работы Учителей или курьёз эволюции, ибо таких мощных челюстей нет ни у кого из современных животных, да и вообще в известных экосистемах их совершенно негде применить. По самым скромным подсчётам такая пасть, разумеется при наличии достаточно крепких костей, могла бы спокойно перекусить надвое железный прут толщиной с палец.
valenok: Мнэ... сустав же под глазами, да? В таком случае эти гигантские мышцы работают на открывание рта, а закрывающих вообще не видать - такой зверь вообще ничего перекусить не сможет. Х)
Мех: valenok пишет: а закрывающих вообще не видать Да, это я чучуть тупанул. Сустав должен был быть примерно у затылка - просто я смотрел ножницы по металлу и машинально скопировал лишнее Х)
Моргот: Ещё раз хотел бы вернутся к концепции гофрированных суставов. Некоторые нюансы - сустав должен быть наполнен каким нибудь упругим наполнителем - жидкостью, гелем, воздухом наконец. Во вторых, должна быть суставная сумка, которая не допустит защемления тканей при сжатии гофр, и выгибания её в обратную сторону - вывихи при такой конструкции более вероятны.
Мех: Наполнение - само собой, это как раз легко проделать. Кстати, внутре можно размещать какие-то органы вплоть до системы аварийного сброса частей тела Х) Это, конечно, уж слишком круто для Амбарры, но в принципе заслуживает рассмотрения. А защитный слой на схемке таки есть. Что же касается выгибвния в обратную сторону - дык там таковой вообще нету, конечности поворачиваются под любым углом =) Впрочем, допускаю, что более-менее специализированные виды получат суставы иной конфигурации, например уплощённые для сгибания только по одной оси. Более примитивная цилиндрическая форма допускает вообще эпическую гибкость - к слову, человеческое тело тоже способно на нечто подобное, особенно при недостатке коллагена.
Моргот: Не забывай - на сустав действует вертикальная нагрузка, и вес просто будет сжимать гофру, укорачивая конечность, и ограничивая подвижность сустава. А при снятии нагрузки с сустава - конечность очень резко удлинится, что может приводить к травмам. Если конечность изогнута под углом, то при вертикальной нагрузке произойдёт смещение секций гофры, её выпячивание, с последующими грыжами и травмами.
Мех: Биологическая ткань допускает восьмикратную упругую деформацию (ц) и вообще, но я подумаю =) Мысли есть, надо только зарисовать. И вот ещё - навеяно старым скетчем меррута. Надо будет подумать в этом направлении Х)
Моргот: Мех пишет: И вот ещё - навеяно старым скетчем меррута. Надо будет подумать в этом направлении Х) А для чего ему нужно так наклонять голову, не изгибая шею? Мех пишет: Биологическая ткань допускает восьмикратную упругую деформацию А у тебя - полимерная. Биологические ткани, обладают сложной анизотропной структурой, зависящей от функций, для которых они предназначены. Эту структуру можно увидеть в конструкции костей нижних конечностей или в миокарде, которые армированы высокочастотными волокнами в окружных и спиральных перекрещивающихся направлениях. И откуда у тебя такие данные, про восьмикратную нагрузку? Разные ткани имеют разные свойства. Предел прочности зависит как от строения вещества, так и от способа деформирования. Например, для бедренной кости человека предел прочности на сжатие равен 170 МПа, на растяжение - 124 МПа. Бедренная и берцовая кости выдерживают нагрузку в 25-30 раз больше веса нормального человека за счёт своего "армированного" строения и полостей. Гофрированный сустав по моему даже в робототехнике не используют из за его неудобства.
Мех: Моргот пишет: А для чего ему нужно так наклонять голову, не изгибая шею? Ну, например, коровке было неудобно каждый раз поднимать голову, дабы оглядеться. С таким строением она сможет эффективно щипать травку, сохраняя отличный обзор, и до кучи, ежели правильно сместить крепление черепа к позвоночнику, получится щикарная бодалка %) Биологические ткани, обладают сложной анизотропной структурой Джадонги пока не изобрели мелкоскопов, так что достаточно будет описать енто дело только в самых общих чертах, чтобы понять фзические свойства материала. Отвертеться всё равно не выйдет, потому что такие данные очень важны для моделирования ситуаций - урон от падения, "кузнечное" ремесло переплавки скелетов, сохранность окаменелостей... Но достаточно всего пары параметров =) Например, раньше предлагали делать скелеты не из чистого пластика, а перемежающегося некогда живой органикой. Может быть, какими-то "арматурными" вкраплениями или типа того. Кстати, тут есть интересная лазейка - суставы могли формироваться в тех местах, где внутрикостные органы соединяются кровеноской и нервами с остальным организмом. В абы каком месте это не выйдет, ибо пластик, особенно такой, сильно уступает по прочности минеральным структурам. Сейчас мне это кажется щикарной мыслью, по крайней мере .D И откуда у тебя такие данные, про восьмикратную нагрузку? Из какой-то энциклопедии или, может быть, школьного учебника - там ещё была нарисована лягушка с раздутым горлом. Гофрированный сустав по моему даже в робототехнике не используют из за его неудобства. Робототехника не ограничена материалами и структурами, которые может предоставить живое тело Ъ) А вот из примерно таких штучек я треть жизни мастерил весьма прочные конструкции, и потому выбрал их не просто за интересный вид. Кроме того, организм держится далеко не на одних костях - например, руки наши прикреплены одной лишь мускулатурой и весьма скромными ключицами, но нагрузку выдерживают огромную. А у тех же джадонгов крупных мышц заметно больше. Так что, в принципе, должно сработать :3
Моргот: Мех пишет: руки наши прикреплены одной лишь мускулатурой и весьма скромными ключицами Какое грубое не знание человеческой анатомии! Кости рук крепятся не только ключицами, но ещё и довольно мощными лопатками! Кроме того, присутствует довольно мощная суставная сумка, скрепляющая элементы суставов на этих костях, и система сухожилий и связок, а не только мышц!
Мех: Моргот пишет: Кости рук крепятся не только ключицами, но ещё и довольно мощными лопатками! Которые отдельно от остального скелета. Сухожилия же я рассматриваю как часть понятия "мускулатура" %) Смысл вообще в том, что ноги и прочий скелет представляют собой намного более надёжную шарнирную систему. Емнип, даже челюсть.
Моргот: Но ключицы также связаны с грудной клеткой, а именно грудино-ключичными суставами с каждой стороны. Мех пишет: Ну, например, коровке было неудобно каждый раз поднимать голову, дабы оглядеться. С таким строением она сможет эффективно щипать травку, сохраняя отличный обзор, и до кучи, ежели правильно сместить крепление черепа к позвоночнику, получится щикарная бодалка %) Тогда просто нужно оставить голову зафиксированной пастью вниз, а глазами вперёд. Ну, а в звёзды, она как и свинья может и не разглядывать.
valenok: Моргот пишет: Но ключицы также связаны с грудной клеткой, а именно грудино-ключичными суставами с каждой стороны. Так о том и речь-то шла - из всего пояса верхних конечностей только ключицы непосредственно причленяются к осевому скелету.
Моргот: valenok пишет: Так о том и речь-то шла - из всего пояса верхних конечностей только ключицы непосредственно причленяются к осевому скелету. А из всего пояса нижних конечностей только таз крепится к позвоночнику. И что? Плечевой пояс ведь всё-же крепится, а не является отдельным, от скелета, элементом. Передние концы ключиц крепятся к грудине, задние концы - соединены в лопаткой, которая внутренней частью опирается на грудную клетку, и передаёт значительную часть нагрузки на рёбра. Вот у некоторых млекопитающих (например, собак, лошадей), да, кости плечевого пояса представлены только лопатками, в связи с чем плечевой пояс соединяется с осевым скелетом лишь посредством мышц.
Мех: Моргот пишет: Тогда просто нужно оставить голову зафиксированной пастью вниз, а глазами вперёд. Ну, а в звёзды, она как и свинья может и не разглядывать. Ну, оно примерно так и есть, только некоторые элементы для удобства смещены =) Плечевой пояс ведь всё-же крепится, а не является отдельным, от скелета, элементом. Смысл в том, на чём он держится %) Вот у некоторых млекопитающих (например, собак, лошадей), да, кости плечевого пояса представлены только лопатками И всё равно им этого очень даже хватает. Лошадь весит дофига и может нести огромный груз, хотя по идее без жёсткого каркаса конструкция в форме Т-Т при давлении на спину неизбежно должна проломиться. Ан нет - и у амбаррских позвоночных ровно то же самое, только, эээ, глобальнее, по большей части скелета. А вообще говоря, тетраподная конструкция тела у меня уж много лет как совершенно чётко ассоциируется с подвесным мостом - то есть ноги-опоры, позвоночник-трос, всё остальное болтается внизу Ъ)
Моргот: Мех пишет: тетраподная конструкция тела у меня уж много лет как совершенно чётко ассоциируется с подвесным мостом - то есть ноги-опоры, позвоночник-трос, всё остальное болтается внизу Ъ) Тогда уж лучше - с портовым краном. Ведь именно они вдохновили Лукаса на создание шагоходов AT-AT. Мех пишет: Смысл в том, на чём он держится %) На грудном скелете, конечно-же. Одним концом в грудину, другим - в лопатку. Мех пишет: И всё равно им этого очень даже хватает. Из за того что у собаки нет ключиц, не рекомендуется поднимать их за передние лапы! В отличие от собак, у кошек есть ключица. , т. н. "плавающая» ключица так как она - лазающее, а не бегающее животное, и ей необходима большая подвижность лап. Ключица у кошки тонкая и не прикреплена к плечевому суставу, как у человека. Она свободно располагается внутри мышцы и позволяет плечам двигаться с очень малыми ограничениями, поэтому животное может втискиваться в узкий лаз и легко ходить по тонкому карнизу. У бегающих животных, таких, как лошадь, собака, волк и прочие - ключицы отсутствуют. Хотя нет, у собаки всё же есть подобие ключичной кости, и является рудиментарной костью. Она залегает в сухожильной полоске в плечеголовной мышце. Она представляет собой неправильной формы костную пластинку длиной 6-12 мм и шириной 4 мм. А вот у медведя есть полноценные ключицы. Всё зависит от образа жизни.
Мех: Моргот пишет: Тогда уж лучше - с портовым краном. Не знаю насчёт крана, но тут аналогия с мостом почти идеальна =) На грудном скелете, конечно-же. Одним концом в грудину, другим - в лопатку. Если убрать всё остальное, то лопатка под собственным весом незамедлительно отвалится. Крайне непрочная система по чисто геометрическим причинам. Док, я анатомию знаю достаточно хорошо %) Про плечевой пояс же говорил для того, чтобы показать, как амбаррские зверятки могут ходить на гофрированных ногах. Там, где не справляются кости, на помощь приходит мускулатура - онато и компенсирует все фатальные недостатки. Точно так же, например, человек способен пройтись на руках, только у него это неизмеримо хуже.
Моргот: Мех пишет: Про плечевой пояс же говорил для того, чтобы показать, как амбаррские зверятки могут ходить на гофрированных ногах. Там, где не справляются кости, на помощь приходит мускулатура - онато и компенсирует все фатальные недостатки. Вот сейчас держу в руках трубочку для коктейлей и пытаюсь приложить к ней хоть какое мало-мальское усилие - продольное, диагональное и пр., и она неизменно заламывается в районе гофры. Потом сравниваю с шаровым суставом, и последний позволяет сгибать конечность под гораздо большим углом, при этом образуя более компактную конструкцию. Я сомневаюсь на счёт ходильных конечностей, но вот для манипуляторных они более менее годятся. Даже можно удлинять и укорачивать конечность в некоторых пределах. Или можно применить в конечностях древолазов - на растяжение гофра более устойчива, да и стволы деревьев обнимать удобнее.
Мех: Моргот пишет: Или можно применить в конечностях древолазов - на растяжение гофра более устойчива, да и стволы деревьев обнимать удобнее. Подсказка - мерруты, в особенности примитивные %) Добуду трубочку - проведу эксперимент, но вообще кой-какая система у меня уже вырисовывается. Можно даже попробовать добавить туда внутрь хитрую пневматику, гидравлику или типа того. Дойдут руки - нарисую =)
ник: очевидно же, курьёз эволюции. какая-то гигантская гиена местного пошиба...
Мех: А вот ещё одна зверятка - пока без описания.
valenok: Мило. ^_^ И в связи с ты-знаешь-чем хотелось бы обсудить один вопрос - как бы лучше передать амбаррские названия аглицкими буквами? Например: я, кажется, когда-то уже говорил, что по правилам ихней фонетики, если я её хоть немного понимаю, надо писать "Umbarrah". :/
Мех: valenok пишет: как бы лучше передать амбаррские названия аглицкими буквами? А как угодно, на самом деле - джадонгская речь вообще для нашего уха больше напоминает странную музыку, так что единого варианта транскрипции быть не может по определению. Так что и "Ambarra", и "Umbarrah" - примерно одинаковые по точности, но всё равно мало напоминающие оригинальное звучание.
Мех: Как-то не особенно рисовалось, но самое сложное, как известно - начать %) Бреффем - возможно, переименую. Массивное болотное существо типа приземистого лося, умеет плавать и в некотором смысле заменяет галеридов. Его глаза и жаберные мешки вынесены наверх, чтобы их не заливало водой, растущие по бокам тела ноги здорово напоминают плавники, недоразвитые манипуляторы с кучей рецепторов помогают замечать всякие подводные вещи, той же цели служат покрывающие горло кожные отростки, уплощённая нижняя сторона тела помогает плавать или хотя бы держаться на поверхности трясины. По строению сей зверь напоминает одновременно рептилий и древних амфибий, но в земной летописи ничего достаточно похожего не известно. Он совмещает питание мягкой растительностью и условным планктоном. За основу облика взята вот эта машинка - буду рад, если кому-то удастся "оживить" её лучше %)
valenok: Няшка. Х) А я таки запостил те три картинки на Диване. Не думал, что так буду столько возиться с описанием на аглицком. >.<
Мех: Из строительной техники вообще здорово мастерить зверяток %) Ну дык сказал бы - мне не сложно самому написать Х) И ради удобства поиска давай всё-таки будет "Ambarra" =)
valenok: Если воображение хорошее, смастерить можно много из чего. Да мне не сложно, просто долго. Но не могу же я всю работу на тебя перекладывать. Х) Хотя вот описания зверяток в одиночку переводить не осилю.
Мех: Если помнишь, джадонги и вообще амбаррская фауна выросли из идеи "черепа в форме автомобильки" Х) Short introduction is enough - весь текст статьи помогут перевести желающие. А ещё я попробовал запилить эту самую, по размерам зверяток - пока что лишь тех, которые меньше метра. Тут только уже описанные в викидотской энциклопедии, так-то их намного больше %) Квадрат - десять сантиметров.
Мех: Ещё вот вдогонку - схемки по тем, которые короче двух метров, и гигантским.
Мех: А вот ещё две сравнилки - разные позвоночные, которых удалось уместить на лист, и галериды. Это не для публикации. Кстати, ещё прикидывал к ним гемулов. Гисанг получился длиной в 62 метра, остальные помельче, хотя иногда тяжелее.
valenok: Пчётко. *) Некоторые оказались совсем не такими, как я думал. Наверное, невнимательно описания читал. Х) Только вот квадратные (санти)метры здесь как-то не в тему, лучше выделить жирным одну сторону одного квадратика и подписать её длину - сойдёт за масштабную линейку. И да, на картинки для публикации было бы круто запихнуть как минимум йоджойана (эпично же!), гранха (что-то я его тут вообще не вижу) и аванкля (потому что он прикольный). *D
Моргот: Последняя картинка прямо "Последнюю Фантазию" навеяла!
Мех: valenok пишет: Некоторые оказались совсем не такими, как я думал. Как я тебя понимаю .D Кстати, змей можно было бы отнести к более мелким категориям, да и за счёт изгибов они занимают существенно меньше места, но всё же. Только вот квадратные (санти)метры здесь как-то не в тему Я псих, мне можно %) гранха (что-то я его тут вообще не вижу) Он просто не поместился~ Вообще, могу попробовать потом отдельно за всю изображённую мегафауну. Моргот пишет: Последняя картинка прямо "Последнюю Фантазию" навеяла! У, это я не играл.
ворон: Вы есть на диване?
Мех: Товарищ Валенок есть, а меня нету и вряд ли будет %) На его форуме, который "Заурозоик", мы как раз это обсуждаем.
Мех: Вот, самая кошерная сравнилка, какая мне по силам. Тетрис-мастер! .D Двадцать крупнейших лесных и саванных видов.
valenok: Во, силуэты - это то, что надо! Можно хоть щас запостить, не проспойлерив. *) Надо будет для мелочи такое же.
Мех: На то и расчёт =) Мелочью займусь позже, плюс не факт, что у меня наберётся достаточно картинков. А вообще, наверное, было бы правильнее ещё запилить по каждой экосистеме полный список фауны... Но каждое существо я уменьшаю независимо от других, так что разница может оказаться весьма существенной %)
Мех: На случай, если кто-то мог пропустить - вот чуть обновлённая версия, с незаслуженно забытыми белосом и вейронгом.
Мех: Гемулы нравятся всем... кроме разве что тех, кто оказался с ними на одном материке %)
valenok: Дыа. Х) Хотя ногу стоило бы прорисовать чуть почётче - чтобы те, кто не в курсе, поняли, что это нога. *D
Мех: Я всё равно думал потом попробовать сделать менее набросочный вариант Х) И, думаю, всё же не так сложно догадаться, что се есмь именно ходильная конечность =)
valenok: Мех пишет: И, думаю, всё же не так сложно догадаться, что се есмь именно ходильная конечность =) Это потому что ты заранее знаешь.
Мех: Можно подумать, ты знал %) И да, заполнять энциклопедию я продолжу в апреле, ибо ваистену.
valenok: Мех пишет: Можно подумать, ты знал %) Разумеется, про гемулов я давно знаю. Х) К тому же идею рисунка я предложил. И то ведь не совсем с первого взгляда понял, где там что.
Мех: Короче, всё равно времени на доработку ещё полно - с твоей скоростью выкладывания как минимум месяц, если не два Х)
valenok: А мы вроде никуда не спешим. XD
Мех: А напрасно %) Материала много, и это даже без учёта ещё не допиленного.
Мех: Кстати, я вот чего ещё не говорил. Кто-то уже обращал внимание на то, что у амбаррских зверяток есть латинские имена, хотя человеки там никогда не были. Да, джадонги не могут получать информацию о наших мирах - но в обратную сторону эта связь работает, то есть, к примеру, достаточно квалифицированный экстрасенс способен посмотреть, что там деется. Таким образом за пределы Амбарры вышли образы существ, их наименования, дневник Маркуса Кемберлори о козилидах, Йекка и ещё по мелочи. А подробности расскажу в другой раз =)
Zenitchik: Ни разу не видел, чтобы сильфон использовался в качестве несущей конструкции. Оно и понятно. С точки зрения направления сил, что-то более эффективное, чем шаровой сустав придумать трудно.
Мех: Нуъ, природа не ищет наилучших конструкций, а оптимизирует то, что есть. В принципе, я готов согласиться и на шаровой сустав, но мне это нравится намного меньше, ибо такая система не слишком радует подвижностью. Вот у членистоногих, например, лапки сгибаются в любом направлении =) У меня есть ещё один вариант, но он вообще угарный. В месте сустава кость расщепляется на множество "нитей", которые проходят через губчатую ткань или нечто подобное. Для жёсткости каждая из них сворачивается эдакой пружинкой - всё вместе должно обеспечить необходимые механические свойства. Кроме того, присоединив к отдельным "нитям" специальные мышцы, такой сустав можно будет быстро перестраивать для сгибания по другой оси. Но изобразить это не рискну - только в самых общих чертах %)
Моргот: А может система в виде столбика из хрящевых дисков, связанных эластичной но прочной оболочкой?
Мех: Емнип, я нечто очень похожее проектировал для антропардова запястья, на основе шейного отдела позвоночника %)
valenok: Мех пишет: Вот у членистоногих, например, лапки сгибаются в любом направлении Лолшто?
ник: valenok пишет: Лолшто? Точно! Попробовал бы Мех заставить лапку членистоногого вывернуться вертикально - оторвёт, но не сможет. А если сможет - конечность погибнет...
Мех: Неужели я таки переместился в мир с иными биологическими законами?.. Н-да, рано или поздно это должно было произойти~
Zenitchik: Что мешает шаровому суставу поворачиваться в любом направлении?
Мех: В принципе, только расположение мышц. Если провалятся все прочие варианты, я воспользуюсь этим =) Просто хочется разобрать альтернативные варианты, коль уж предоставилась такая возможность.
Мех: Такъ, я тут немножечко порисовал, и вот итоги. Суставчики - конечно, пружинящих структур там должно быть во много раз больше, и сами они довольно тонкие, но... Шак-аванкль (Discerperator cadevoris) - тяжёлый горный падальщик, о котором я когда-то говорил. Синт-аванкль (Discerperator hamiotus) - более специализированный рыболов, получился не очень хорошо~ А это - их приблизительные габариты. Бронерукое существо из орамии, то бишь прибрежных лесов - не исключено, что родственник йоджойана %) Некий рандомный дракон.
ник: Мех пишет: Синт-аванкль (Discerperator hamiotus) - более специализированный рыболов блин... почти рамжетовский пальцелов получился. неужели Ку были на Амбарре?
valenok: ник пишет: почти рамжетовский пальцелов получился Да у них даже форма когтей разная. *~*
ник: valenok пишет: Да у них даже форма когтей разная не претендую на объективность... в данном случае, это - ИМХО
Мех: ник пишет: блин... почти рамжетовский пальцелов получился. неужели Ку были на Амбарре? Нет, просто я пытался выудить из памяти облик пальцеловов, ибо у них очень похожий принцип добывания пищи Х) А вообще, я был бы рад советам по внешности этой зверятки, ибо как-то вдохновенье иссякло~
Мех: Очень захотелось поцеретелить Х) В принципе, это даже мельче двонго, но у меня в планах - метров сорок высоты.
Мех: Вернувшиеся из горных экспедиций джадонги рассказывали странные, пугающие истории о том, кого там видели. Так, например, одно из полумифических животных, населяющих холодные северные плато, по их словам ростом существенно превосходит двонго и питается весьма экстравагантным образом - при помощи ветвистых щупалец, растущих прямо на модифицированной верхней губе, ловит тучи мелких козилидов, своеобразного горного криля. И, разумеется, на всякого охотника найдётся свой охотник, рядом с которым даже гранх и гираон покажутся котятами. Как известно, у страха глаза велики - но по меньшей мере доля правды там есть.
Мех: Что-то меня торкнуло :D Собственно синт-аванкль - самый маленький их троих, всего два метра ростом. Кстати, они наверняка эволюционировали из четвероножек по типу халикотерия %) Это, во всяком случае, наиболее правдоподобная теория. Гипотетический предок йоджойана. Срисовано с карьерного самосвала, есть желание использовать такую анатомию для апдейта барры - уже третьего Х)
valenok: Мех пишет: Срисовано с карьерного самосвала, есть желание использовать такую анатомию для апдейта барры - уже третьего Эпично. Вот такая штука и правда отлично подходит на роль "черепахи, на которой стоит мир". Х)
Моргот: Уважаемый Мех, я тут взялся наконец прочитать энциклопедию Амбарры, и постоянно натыкаюсь на понятие личинки в описании существ, но описаний самих личинок я пока не нашёл. Не будите ли вы так любезны как нибудь проиллюстрировать сие чудо в каких нибудь примерных набросках или описаниях. Заранее благодарен, Моргот.
Мех: valenok пишет: Эпично. Вот такая штука и правда отлично подходит на роль "черепахи, на которой стоит мир". Х) Значит, таки перерисую Х) Я ещё утром всё подготовил =) Моргот пишет: но описаний самих личинок я пока не нашёл. http://ambarra.unoforum.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1345941328 - в самом конце, других мест не вспомнил~ На этой стадии все едят друг друга, вне зависимости от видовой и родственной принадлежности. У джадонгов, кстати говоря, личиночество длится первые полгода жизни и проходит в специальном домашнем бассейне, по названию которого даётся фамилия. Большинство использует "общественные", то есть обладатели одной фамилии могут быть вообще из разных пород, хотя богатые предпочитают строить себе отдельные резервуары. А вот после метаморфозы, три-четыре года младенчества, каждый джадонг растёт уже в другом бассейне, который могут себе позволить даже бедняки - была бы крыша над головой. В среднем стадию личиночества не переживают 70% личинок - к щастью, плодятся джадонги ещё пуще кроликов %)
Мех: Трое величайших позвоночных гигантов Амбарры, кроме мифических и легендарных - барра, двонго, йоджойан.
valenok: Эпично. *-*
Мех: Ещё бы %) В набросках у меня ещё много всякой радости, но щас выкладывать смысла нет - там всего пара линий =)
терапсид: А в качестве зверятки предложу медрима - он похож на лошадь, которую я рисовать не умею. Подробнее?
Мех: И тогда Мех понял, что даже если осилдит достаточно подробную схему, просить кого-то о картинке уже не понадобится XD Габариты в метрах - это побольше земной лошади, так что описание готов менять. И медрим пропорционально длиннее. Манипуляторы устроены по-обычному, а вот ноги, как и у всех остальных медримов, имеют весьма своеобразное строение. Плечо образовано одной костью, с которой, скорее всего, намертво срощена "вилка", к которой крепятся пальцы - тут я её по недоразумению прицепил к пальцам. Сами же пальцы, две первых фаланги, а не одна, как обычно, образуют предплечье и, эээ, третий сегмент. На передних ногах копыта, котоыре ближе к телу, значительно крупнее. http://ambarra.unoforum.ru/?0-1 - тут больше схем, они практически универсальны. http://ambarra.unoforum.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1348918243 - рисунки и описания, включая три родственных вида. http://ambarra.unoforum.ru/?1-2-0-00000000-000-0-0-1347622255 - вей-медрим тоже из этой серии. Остальное - на твоё усмотрение %) Как сделаешь, так и будет.
Мех: А вот ещё полезная схемка. 1) Обычная нога, как у джадонгов, барры и подавляющего большинства иных существ. 2) С дополнительным суставом, как у аванклей - и вообще задние конечности часто выглядят именно так. 3) Медримский вариант - плечо и вилка срослись или вообще не разделялись, прочее образовано фалангами пальцев. В последнем случае эти самые фаланги срастаются между собой, серьёзно повышая прочность, но снижая подвижность.
Мех: Бевардан (Sumotrana brutopprima) - ныне вымерший хищник, населявший некоторые степные регионы. Амбаррская фауна при всей своей эпичности уступала обитателям земного мезозоя по многим фронтам, однако породила множество очень необычных организмов, и этот - как раз из их числа. При своей более чем четырёхтонной массе и длине в пять метров бевардан за счёт специфического строения скелета мог совершать внушительные прыжки, а его бронированное, как у парг-шаги, брюхо позволяло приземляться даже на защищённую панцирем добычу. Такая вот жаба, которая душит вполне реально. У этого существа были короткие передние и очень мощные задние ноги, направленные назад, весьма гибкая толстая шея и ряд иных черт, позволявших применять такую тактику. В частности, при ударе оземь нагрузка распределялась главным образом по груди и рёбрам, а не передним лапам, которые иначе сразу бы сломались или оторвались. Немалую роль в этом деле играли гелеподобные амортизирующие подушки. Жертва же получала несовместимые с жизнью травмы, поскольку на неё давили жёсткие роговые поверхности. Беварданы были очень редкими ещё на заре становления цивилизации джадонгов, а когда последние научились атаковать этих существ между скачками, целясь по лапам, крупнейший прыгун Амбарры исчез окончательно, оставшись только в мифах и фольклоре.
Моргот: Товарищ Мех, так как насчёт моей идей, сделать эволюцию козилидов производной от многоножек? Допустим, в морях, на заре истории, появились не ракоскорпионы, а хищные ракомногоножки. Они же вышли на сушу и стали основным доминантом. Лишь некоторые семейства членистоногих смогли занять хоть какие то экониши на суше.
valenok: Моргот пишет: Товарищ Мех, так как насчёт моей идей, сделать эволюцию козилидов производной от многоножек? Тут лишь пара нюансов: 1) Амбарра - другая планета, на которой нету ни ракоскорпионов, ни многоножек; 2) козилиды - модульные организмы наподобие сильно усложнённых сифонофор, и у них всё несколько иначе, чем у земных членистоногих.
Моргот: valenok пишет: Амбарра - другая планета, на которой нету ни ракоскорпионов, ни многоножек; Неужели членистоногих совсем нету? Хотя, есть ведь голиант. Сифонофоры - довольно специфические организмы, и представить их, не только летающими в воздухе, но даже и ползающими по деревьям, довольно трудно. Да и вряд ли они бы выдержали конкуренцию с зубастыми червями.
valenok: Моргот пишет: Неужели членистоногих совсем нету? Сифонофоры - довольно специфические организмы, и представить их, не только летающими в воздухе, но даже и ползающими по деревьям, довольно трудно. Вряд ли они бы выдержали конкуренцию с червями. Нету там ни членистоногих, ни сифонофор, ни червей, ни деревьев. Другая планета, понимаете?
Таскаев Илья: Моргот, имеется в виду что Амбарра - не Земля. Здесь другие организмы, а многоножки и ракоскорпионы - земные группы, на Амбарре есть только их аналоги. Так что эволюция здесь шла иными путями. Моргот пишет: Сифонофоры - довольно специфические организмы, и представить их, не только летающими в воздухе, но даже и ползающими по деревьям, довольно трудно. Вряд ли они бы выдержали конкуренцию с червями. Опять же, земные сифонофоры - да, но сказано же " наподобие сильно усложнённых сифонофор" что означает что они - колониальные организмы.
Моргот: valenok пишет: ни червей Описание зубастого червя я видел. valenok пишет: Другая планета, понимаете? Высшие животные - аналог земных амфибий и рептилий, а деревья - аналог грибов, я знаю. Таскаев Илья пишет: что означает что они - колониальные организмы. Колониальность - это признак доисторических животных, и если этот признак оказался на столько стойким, что занял нишу земных насекомых, то это значит, что таких животных должно быть большинство семейств на планете. И высшие животные так-же должны нести в себе много признаков этой колониальности. Или , если другая планета, то там другие законы эволюции? И не настолько эта планета другая, что-бы не разглядеть прямые аналоги мышей, кошек, ежей, лягушек, хамелеонов и т.д. Очень прямые аналоги. Значит всё-же эволюция на Амбарре следует по земным законам. Ведь даже во времена динозавров, на самой Земле, не было настолько конвергентны, современным животным, существ.
valenok: Моргот пишет: Описание зубастого червя я видел. Ну я же буду писать "организм червеобразного облика". х) Колониальность - это признак доисторических животных, Шта? Колониальность - продвинутый признак (в статье, которую я вчера показывал, это как раз описывается, с примерами). И современные колониалы - уж точно не реликты, а как раз таки вершина эволюции своих типов. и если этот признак оказался на столько стойким, что занял нишу земных насекомых, то это значит, что таких животных должно быть большинство семейств на планете. И высшие животные так-же должны нести в себе много признаков этой колониальности. Позвоночки - другая линия эволюции, так что ничего они никому не должны. Если у членистоногих есть хитиновый покров, это не значит, что у нас он тоже должен быть - хотя по численности членистоногие (и козилиды наверняка тоже) действительно доминируют. Очень прямые аналоги. Дык форма подчиняется конвергенции, а главное-то - содержание.
Мех: Моргот пишет: эволюцию Про неё там никто не знает, и можно лишь строить гипотезы %) Описание зубастого червя я видел. Хм, а я его ващесовсем не помню~ valenok пишет: Позвоночки Во, спасибо, я как раз искал сокращённый вариант =D
Моргот: valenok пишет: Ну я же буду писать "организм червеобразного облика". х) Эх, ладно,убедил. Хотя многоножки Абарры то-же могут быть "колонией существ, сходного с многоножкой облика". Но только я пока нигде не встретил описаний козилидов, а только колониалов, конгелов, зубастых червей и сборных червей. Это они - козилиды? Вообще, козилидов можно тогда представить в виде эдакого лего, одиночные компоненты которого могут переползать от одной колонии к другой, строя, при необходимости, совершенно разные по функциональности организмы.
valenok: Ай щёрт, я хотел написать "не буду" - в том смысле, что и так понятно, о чём речь. х) Но только я пока нигде не встретил описаний козилидов, а только колониалов, конгелов, зубастых червей и сборных червей. Это они - козилиды? Так в этой теме (ну, в её предыдущих "продолжениях") мы с Мехом их довольно долго обсуждали. Колониалы как раз включают козилидов и, возможно, сборных червей, а конгелы и зубастики - это совсем другое. Вообще, козилидов можно тогда представить в виде эдакого лего, одиночные компоненты которого могут переползать от одной колонии к другой, строя, при необходимости, совершенно разные по функциональности организмы. Это, конечно, мило, но задумка была другой. И зооиды всё ж таки в цельный организм срастаются. Хватит и того, что у них структура каждой колонии в процессе роста формируется индивидуально, в зависимости от условий.
Моргот: Так возможно ли существование казилидов, внешне похожих на членистоногих? Допустим - многоножка - цепочка отдельных зооидов, каждая с парой членистых ног. В хвосте и в голове- зооиды иной специализации. Мех пишет: И я таки прошу напомнить описания существ, которые не козилиды, скелетные или растения .D В том числе конгелов - я про них помню лишь самое общее, ит о наверняка с кем-то путаю. Где то в начале этой темы есть иллюстрации.
Мех: Моргот пишет: Так возможно ли существование казилидов, внешне похожих на членистоногих? Погугли по слову "Козилек" - всё, что хотя бы косвенно соответствует его образу, может быть использовано =) Где то в начале этой темы есть иллюстрации. И ты правда думаешь, что я буду перелопачивать всю тему самостоятельно, когда могу напрячь кого-то другого? =D
Моргот: Мех пишет: Погугли по слову "Козилек" - всё, что хотя бы косвенно соответствует его образу, может быть использовано =) Ты имел ввиду "Козилек, Истребитель Истины. Легендарное Существо — Эльдрази 12/12, 10 (10)" Или что-то другое? Не очень на козилида походит.
Мех: Он самый, и выводок его :3 Анатомические особенности этих существ как раз и легли в основу козилидов.
Мех: Моргот пишет: козилидов можно тогда представить в виде эдакого лего Вот едва ли - хотя подобное можно попробовать проделать с аноржскими мехасоциалами, как минимум некоторыми. А вообще, колониальную анатомию козилидов пришлось вводить под давлением товарища Валенка, ибо изначальную версию "ноги развивались из глазных стебельков" он безжалостно растоптал Х) Если будет возможность, мне бы хотелось сделать каждую особь цельной как минимум в плане внешнего вида. И я таки прошу напомнить описания существ, которые не козилиды, скелетные или растения .D В том числе конгелов - я про них помню лишь самое общее, ит о наверняка с кем-то путаю.
valenok: Мех пишет: А вообще, колониальную анатомию козилидов пришлось вводить под давлением товарища Валенка, ибо изначальную версию "ноги развивались из глазных стебельков" он безжалостно растоптал Х) Это было единственное нормальное обоснование предложенного тобой способа размножения. *) В том числе конгелов - я про них помню лишь самое общее, и то наверняка с кем-то путаю. Это те, что с мутабельной соединительной тканью и кутикулой из "смолы". Там ещё был паучок, помесь многоножки с миногой и улитка с ногами-щупальцами. :) И я всё ещё считаю, что название было бы лучше сменить.
Мех: valenok пишет: Это было единственное нормальное обоснование предложенного тобой способа размножения. *) А какой он был?.. Я реально не помню. И я всё ещё считаю, что название было бы лучше сменить. Можно подобрать что-нибуть "амбаррское" и не париться с латынью или греческой мовой %)
Моргот: Мех пишет: Можно подобрать что-нибуть "амбаррское" и не париться с латынью или греческой мовой %) Вот, кстати то же проблемка. Как известно от товарища Меха - все знания о животных амбарры и анатомии - от самих джаджонгов (вроде как из их учебников). Так откуда латинские названия?
Мех: Я на, кажется, предыдущей странице темы это раскрывал %)
valenok: Мех пишет: А какой он был?.. Я реально не помню. Ну дык основное тело появляется обычным половым путём, а все придатки - из особых зачатков, в которые третий пол вносит дополнительные гены. Можно подобрать что-нибудь "амбаррское" и не париться с латынью или греческой мовой О том и речь. "Конгелы" - это слишком земное слово (в аглицком же congeal есть).
Мех: А ежели размножением не заморачиваться? Ага, "конгениалы" %) Ты сам што предложишь-то?
valenok: Мех пишет: А ежели размножением не заморачиваться? Так ведь уже заморочились. Ага, "конгениалы" %) Ты сам што предложишь-то? Конгеланты. х) Не знаю, амбаррские названия - твоя прерогатива.
Моргот: А есть каки нибудь соображения на происхождение казилидов? Ещё - на счёт размножения хотелось бы знать. Мне вот пришла идея на эту тему. Размножение козилидов а чём то подобно размножению ленточных червей - в определённые моменты, от главного организма, отделяется особый зооноид, наполненный яйцами или личинками, и начинает искать место гнездования, параллельно взаимно оплодотворяя других зооноидов - инкубаторов. Как-то так...
Мех: valenok пишет: Так ведь уже заморочились. Это можно и пересмотреть, а наработки использовать для кого-то ещё %) В энциклопедии козилидов пока нет. Конгеланты. х) Не знаю, амбаррские названия - твоя прерогатива. Нуъ, например "barrus" на латыни - это "слон", хотя таких моментов довольно мало. Моргот пишет: А есть каки нибудь соображения на происхождение казилидов? Ни малейших. Эволюция амбаррской живности - вообще туманная загадка за семью печатями =) Вполне может быть, что на самом деле львиную долю современных видов создали сами Учителя - одна из гипотез гласит, что они принадлежали к человеческому роду и намеренно придавали местной живности привычные черты Х) А на самом деле... А на самом деле я понятия не имею, кем они были, и даже более того - планирую оставить этот вопрос навечно открытым. зооноид http://guyver-world.ru/vdf/vdf-053-artbook-ru.png Козилиды - они как бы того, очень разные. Вот как размножаются насекомые? +)
Моргот: Мех пишет: Козилиды - они как бы того, очень разные. Вот как размножаются насекомые? +) Ну я не имел в виду - каждый с каждым. Имелось ввиду - взаимное оплодотворение зооноидов своего вида. Хотя и тут идея не плоха - в зависимости от того зооноиды какого вида оплодотворили друг друга, получается козилид третьего вида. Мех пишет: Вполне может быть, что на самом деле львиную долю современных видов создали сами Учителя - одна из гипотез гласит, что они принадлежали к человеческому роду и намеренно придавали местной живности привычные черты Х) Когда-то давно играл в такую компьютерную игрушку -"Механоиды" (прости Мех ). Сюжет заключался в том, что на некой планете, давным-давно, несколько рас (включая и людей) проводили эксперементы с AI которые могли бы самовоспроизводится и перемещаться при помощи тел-глайдеров. Так вот, облик этих глайдеров радикально различался у разных цивилизаций. Потом Создатели ушли, оставив Полигон на самотёк. А он выжил, и стал развиваться, создавая свою цивилизацию, и подобие религии о Создателях... Так вот я о чём. Возможно, что Учителя принадлежали к нескольким рассам. Люди привнесли подобия земных животных, а другие расы - галериадов, козилидов и им подобных (вернее неподобных).
valenok: Моргот пишет: зооноиды Да зооиды же! Зоаноиды - это те хреновины из какого-то аниме. х) галериадов Не, ну правда, хотя бы попытайся. *-* на счёт размножения хотелось бы знать. Собсно, к чему мы пришли: столон колонии - самка (зооиды как бы бесполые, они же не размножаются), на ней сидят приросшие маленькие самцы (на правах особых придатков), а где-то внутре плавают микроскопические представители третьего пола - ЕМНИП, "ауксы" они назывались. Самки с самцами путём полового размножения производит новый столон, на котором имеется определённое количество определённым образом расположенных зачатков, которые в сущности яйцеклетки ("яйцепочки" - овигеммы). Их "оплодотворяют" ауксы, и в зависимости от того, какие гены они туда привнесут, из овигемм развиваются определённые разновидности придатков. Очевидно, самцами и ауксами козилиды регулярно обмениваются между собой.
Мех: valenok пишет: ЕМНИП, "ауксы" они назывались. Истинно так %) В принципе, вышеупомянутый дневник Маркуса Кемберлори позволяет проработать козилидов гораздо лучше, чем остальную амбаррскую фауну, так что это самое =) И для удобства эту систему можно сделать намного проще, не растеряв достигнутой биологической упорототсти. Смотрите - самка фактически представляет около 99% всей колонии, то есть тело, лапки и прочая внешняя анатомия принадлежат именно ей. Как минимум жизненно необходимые органы - тоже, иначе она просто не дотянет до взрослого возраста. Самцы на этом фоне выглядят более чем скромно, но могут быть совершенно разными - например, у одних видов они ничем не выделяются, тихо сидят в кишках и издали могут быть приняты за паразитов, а другие, напротив, крепятся к наружным покровам тела, имея вид характерных козилекских "каменных пластин", то есть своеобразных шипов. Я уже это рисовал, да. Кто-то даже может освоить двойной симбиоз - внутренние органы самки атрофируются, поскольку она начинает использовать ливер сросшихся с нею самцов любого из вышеперечисленных типов. А поскольку самец становится не просто специализированным придатком, он также может выделять особые гормоны, регулирующие развитие самки. То есть из овигемм изначально развиваются характерные для конкретного вида конечности, но таким образом они могут меняться в ту или иную сторону - становиться длиннее, короче, толще, снабжаться дополнительными выростами... Примитивным козилидам даже можно добавить такую фигню, что без подобных стимуляторов будут просто маленькие шишечки или тентакли, в то время как самки более продвинутых таксонов способны обеспечить себя всем необходимым самостоятельно. Нужда в ауксах отпадает совершенно, однако им можно поручить какие-то иные, уж слишком специфичные роли.
valenok: Мех пишет: То есть из овигемм Так тут уже и овигеммы не нужны, будут обычные зачатки конечностей. Мех пишет: Примитивным козилидам даже можно добавить такую фигню, что без подобных стимуляторов будут просто маленькие шишечки или тентакли Наоборот - такая зависимость будет как раз признаком специализированности. Эволюция так работает. *) Вообще, мне до колониальности тоже особого дела нет, но хотелось бы как-нибудь сохранить такие фишки, как фитоморфы, живые ульи и упоротые жизненные циклы в духе хендерских дискомуравьёв. Или ещё круче. ^-^
Мех: valenok пишет: Так тут уже и овигеммы не нужны, будут обычные зачатки конечностей. Вот не скажи =) Эти самые зачатки должны обладать возможностью гораздо легче принимать новые гены путём горизонтального переноса или как это правильно называется - от самцов, короче. Остальной организм самки к таким настройкам невосприимчив, а вот лапки очень даже чувствительны. Наоборот - такая зависимость будет как раз признаком специализированности. Эволюция так работает. *) Эволюция по-разному работает Х) Технически, каждое многоклеточное существо суть колония специализированных микробов - так что здесь не всё однозначно. Земные зверятки изначально развивались как независимые организмыа козилиды практически наверняка сразу стали "кластерными" - то есть, грубо говоря, вполне сформировавшиеся наноботы вместе образуют нечто более сложное. Если они не родственны скелетным, то я могу предположить, что их эволюция шла через нечто типа асторумийских малоклеточных - вначале одноклетки собирались в нечто микроскопическое, однако уже обладающее подобием органов, такие существа формировали колонии, но при этом также усложняли собственную структуру. МОгу изобразить, если надо. Или ещё круче. ^-^ У, лень читать~ Можешь пересказать вкратце, пожалуйста?
valenok: Пардон, вчера не успел ответить. Мех пишет: Вот не скажи =) Эти самые зачатки должны обладать возможностью гораздо легче принимать новые гены путём горизонтального переноса или как это правильно называется - от самцов, короче. Остальной организм самки к таким настройкам невосприимчив, а вот лапки очень даже чувствительны. Ты же сам говорил, что там гормоны действуют. По-моему, этого вполне достаточно. А даже если и гены - их можно безо всяких проблем внедрить в самую обычную недифференцированную клетку. Технически, каждое многоклеточное существо суть колония специализированных микробов А вот фиг, многоклеточный организм эмерджентен и не сводится к сумме клеток. вначале одноклетки собирались в нечто микроскопическое, однако уже обладающее подобием органов, такие существа формировали колонии, но при этом также усложняли собственную структуру. Типа вольвокса, только ещё круче? *) Но так мы опять возвращаемся к колониальности. И ещё какой момент - в принципе, колонии всегда образуются из клонов одного организма при бесполом размножении, потому что собирать воедино генетически разнородные организмы как-то бессмысленно, неудобно и вредно для здоровья. Собственно, меня этот вопрос касаемо козилидов беспокоил больше всего, но что-то вот руки не дошли до серьёзного обсуждения. Однако ж я практически уверен - в предложенном тобой варианте колонии будут формироваться клонами, а это значит, что "самцы", несомые одной "самкой", оплодотворять её не должны, ибо сами от неё же и отпочковались. То есть на практике получаются гермафродитные организмы, у которых МПЧ формально является отдельным существом. х) Лично я бы предложил вариант по типу удильщика, только ещё более продвинутый и извращ изощрённый. У, лень читать~ Можешь пересказать вкратце, пожалуйста? Тебе даже читать лень, а я должен это писать? Х) "Аматэрасу" - это такая феерия, с которой всё же лучше ознакомиться лично, но если совсем кратко: 1) Личинки некоторый местных "рыб" отращивают глаза на стебельках, которые потом отрываются и превращаются в водоросли в виде матов, шаров или даже медуз. Некоторые уже утратили связь с рыбами, но иногда сами отрождают подобных существ, а другие паразитируют на безобидных слепых зверушках, превращая их в глазастых хищников. 2) Двухголовая хренька, живущая внутре пустынного растения-цистерны, состоит из самки-тела и самцов-голов (один из которых скорее третий пол), причём такую форму она принимает лишь с помощью особого микроба (а без него она будет чем-то вроде вышеописанных глазоводорослей). Когда цистерна в ходе своего жизненного цикла лопается, эта хреньки под действием ещё одного микроба претерпевают метаморфоз, который зависит от конкретной разновидности микроба: одна вызывает трансформацию самцов-голов (и частей самки) в отдельных гермафродитных тварюшек, другая превращает всю компанию в растение, где самка - корешок, а самцы ветки двух типов (которые могут отрываться, образуя отдельные растения, способные скрещиваться друг с другом). Хотя, пожалуй, тамошние птицы ещё фееричнее.
Моргот: Так ведь я уже предложил нечто подобное выше - и бродячий одиночный зооид, полный самцов, и внешность козилида, получаемая в зависимости от того, самцы какого вида его оплодотворили.
Мех: valenok пишет: Ты же сам говорил, что там гормоны действуют. По-моему, этого вполне достаточно. Я уже не помню, что говорил :'D Окей, значит будут гормоны. А вот фиг, многоклеточный организм эмерджентен и не сводится к сумме клеток. Точно так же, как мотор - это не просто кучка запчастей, однако каждая деталь всё же рассматривается отдельно. Но так мы опять возвращаемся к колониальности. Но с немного другой стороны =) потому что собирать воедино генетически разнородные организмы как-то бессмысленно, неудобно и вредно для здоровья. Э, не скажи. У некоторых удильщиков, о чём, как я вижу, ты уже упомянул, самец прирастает к самке - здесь примерно та же фигня. Опять же абидальские котята :3 Или те же глисты. Для здоровья вредно, когда чужая иммунная система в собственном теле. То есть на практике получаются гермафродитные организмы, у которых МПЧ формально является отдельным существом. х) А почему бы и нет Ъ) Тебе даже читать лень, а я должен это писать? Х) Я целыми днями только и делаю, что читаю %) состоит из самки-тела и самцов-голов Как ваструмийские метагидры штоле? *) Хотя, пожалуй, тамошние птицы ещё фееричнее. ГГГосподи, куда ж круче?! 8D Будут силы - погляжу. Так, давайте ещё раз суммируем все наработки и посмотрим, что там как. А то, чую, мы гоняем одни и те же мысли.
valenok: Мех пишет: Точно так же, как мотор - это не просто кучка запчастей, однако каждая деталь всё же рассматривается отдельно. Но с немного другой стороны. (ц) Э, не скажи. У некоторых удильщиков, о чём, как я вижу, ты уже упомянул, самец прирастает к самке - здесь примерно та же фигня. Опять же абидальские котята :3 Или те же глисты. Для здоровья вредно, когда чужая иммунная система в собственном теле. А, ну да. Но удильщик - это всё ж таки не колония, а очень специфическая штука. Котятам же тоже логичнее быть клонами. А глисты - они очень даже вредны для здоровья. х) Как ваструмийские метагидры штоле? Ну типа того, наверное. ГГГосподи, куда ж круче?! Туда. *) Особенно доставляют шалашники, отрождающие живые украшения для своих построек. Так, давайте ещё раз суммируем все наработки и посмотрим, что там как. Да, собственно, что у нас есть? К самке крепятся самцы, которые: - либо отпочковываются ею же и служат для оплодотворения других самок; - либо как удильщики, но прирастают уже на личиночной стадии и влияют на развитие самки своими гормонами. Сюда же пойдёт идея Моргота - самцы бывают разных сортов, так что набор, который самка тащит на себе, определяет и её строение (во втором случае), и черты её потомства (годится для обоих - самки могут выбирать, какого самца использовать в данный момент).
Мех: valenok пишет: Но удильщик - это всё ж таки не колония, а очень специфическая штука. Главное - возможность сего. Строго говоря, разум - особенность ещё более специфическая, а вот поди ж ты =) Котятам же тоже логичнее быть клонами. У, емнип, броненосцев всегда рождаются четыре генетически одинаковых детёныша, так что это самое, вполне. А глисты - они очень даже вредны для здоровья. х) Но не из-за несовместимости ДНК ведь, верно? %) Раз уж такое дело, рак ещё более вреден, хоть и "родной" Х) либо отпочковываются ею же и служат для оплодотворения других самок Но тогда не совсем ясно, для чего вообще нужны самцы - проще всё делать самостоятельно. либо как удильщики, но прирастают уже на личиночной стадии и влияют на развитие самки своими гормонами. Можно даже до личиночной - на манер внутриутробных близнецов. Они, правда, у нас всегда одного пола, но тут можно запилить более сложные механизмы. Впрочем, личинками получится значительно проще, да. Так, осталось только разобраться с их конкретной анатомией - и можно двигать дальше +)
valenok: Мех пишет: Можно даже до личиночной - на манер внутриутробных близнецов. Они, правда, у нас всегда одного пола, но тут можно запилить более сложные механизмы. Впрочем, личинками получится значительно проще, да. Инцеста не надо. х) Это всё же удел довольно специфических организмов со специфической генетикой (навскидку припоминаются клещи, паразитирующие на яйцах насекомых - у них там запретная любовь прямо в мамкиной утробе), такие решения в принципе не могут быть эволюционным мейнстримом. Впрочем, личинками получится значительно проще, да. Для большего упрощения - достаточно сообразительные букашки заранее складывают соответствующие яйца куда надо. Так, осталось только разобраться с их конкретной анатомией - и можно двигать дальше В смысле, козилидов вообще? Мы разве что панцирь когда-то обсуждали - решили, что он клеточный по типу рогового покрова, а не кутикула.
Мех: valenok пишет: Инцеста не надо. х) Как что-то плохое Х) Я имел в виду, что все особи из одного выводка, будучи клонами, срастаются сразу и без особых проблем. Даже более того - половая дифференциация может начинаться уже после объединения. Мы разве что панцирь когда-то обсуждали - решили, что он клеточный по типу рогового покрова, а не кутикула. Кстати, утром проскакивала ещё более забористая мысля - некоторые части панциря являются остатками кокона, в который были завёрнуты личинки %) Впрочем, не настаиваю, роговой панцирь нравится куда больше.
valenok: Мех пишет: Я имел в виду, что все особи из одного выводка, будучи клонами, срастаются сразу и без особых проблем. Даже более того - половая дифференциация может начинаться уже после объединения. Ну, тогда получается первый вариант, только без почкования. некоторые части панциря являются остатками кокона, в который были завёрнуты личинки Из этого разве что дополнительная внешняя защита выйдет. Вообще, слабозащищённые букашки вполне могут на спине таскать всякие твёрдые штуки - как рак-отшельник, по сути.
Моргот: valenok пишет: Вообще, слабозащищённые букашки вполне могут на спине таскать всякие твёрдые штуки - как рак-отшельник, по сути. Тогда уж лучше подходит под описание ручейник. Я как-то попытался замутить здесь проект про планету ветров. Там животные наращивали себе панцирь из песка, выделяя на эпидермис цементирующую слизь, и со временем эта броня преобразуется в эндоскелет. Кстати, у меня там было описание 4-х полов, но меня раскритиковали, объяснив, что природе достаточно 2-х.
Мех: valenok пишет: Ну, тогда получается первый вариант, только без почкования. Нееееет, только не первый! Х") как рак-отшельник, по сути. Кстати о раках - предлагаю сразу ограничить максимальный размер современных козилидов %) Кислорода там, по идее, должно быть много, ибо иначе позвоночные не смогут нормально поддерживать теплокровность и всё такое. С другой стороны, местные букашки могут использовать как более, так и менее эффективные дыхательные системы. Например, вместо трахей они могут каким-то образом использовать те же глаза - может быть косвенно, но всё же.
valenok: Мех пишет: Нееееет, только не первый! Х") А как иначе-то? Если колония состоит из клонов, она может размножаться только с другой колонией. *) Мех пишет: Например, вместо трахей они могут каким-то образом использовать те же глаза - может быть косвенно, но всё же. Эээто как?
Мех: valenok пишет: А как иначе-то? Если колония состоит из клонов, она может размножаться только с другой колонией. *) Ну, это всё же не настолько колония - лишь в чуть большей степени, чем человек со своей кишечной микрофлорой %) Эээто как? Пока что не знаю - мозг отказывается сообщать детали .D Могу предположить, что там используется какой-то механизм типа маленького насоса, надувающего прозрачный пузырь и таким образом имитирующий работу хрусталика. Его можно легко использовать и для нагнетания кислорода внуттрь тела, добавив рядом соответствующую ткань - это простимулирует многоглазость, а также сохранит те гляделки, которые рудиментарны.
valenok: Мех пишет: Ну, это всё же не настолько колония - лишь в чуть большей степени, чем человек со своей кишечной микрофлорой Ты вообще читаешь, что я пишу? х) При чём здесь степень интеграции, когда речь о невозможности скрещивания между членами одной колонии? Они же все там близнецы.
Мех: Ты так говоришь, словно близнецы в принципе не могут скрещиваться! Не говоря уж про червей-паразитов, которые могут заниматься сну-сну с самими собой сотнями разных способов одновременно Х) Как там было... Генетическое разнообразие в одной обезьяньей стае выше, чем у всего человечества =) В экстремальных условиях "близняшные кластеры" вполне могли бы плодиться собственными силами, а некоторые социальные виды даже использовать подобный метод как движущую силу своего жития. Например, в ходе полового размножения в муравейнике народилось существо с интересными анатомическими чертами вроде увеличенных клешней. Матка даёт ему специальный сигнал, и оно быстрыми темпами делает множество своих копий, заменяя ими предыдущую касту или дополняя её. Там речь идёт о тех особях, которым на Земле не требуется размножаться в принципе, но с подобным подходом можно достичь весьма интересных результатов.
valenok: Мех пишет: Не говоря уж про червей-паразитов, которые могут заниматься сну-сну с самими собой сотнями разных способов одновременно Способ у всех всего один. И глисты обычно не живут поодиночке, если это не многометровые солитёры. Как ни крути, а близкородственное скрещивание отвергает самую суть полового размножения - обмен генами и повышение разнообразия. А уж если этим занимаются близнецы, то это практически не отличается от бесполого размножения. Собственно: и оно быстрыми темпами делает множество своих копий, заменяя ими предыдущую касту или дополняя её. - вполне (и гораздо лучше) решается за счёт бесполого размножения или партеногенеза (что суть тоже оно). А половое размножение для другого надо. Кстати, многие организмы прибегают к нему именно в плохих условиях (если под этими условиями не понимается отсутствие партнёров, конечно), а к бесполому - в благоприятных.
Мех: valenok пишет: если это не многометровые солитёры. Дак вот я как раз про них =) И не надо говорить, что тут совершенно разные условия - речь лишь о воспроизводстве Х) вполне (и гораздо лучше) решается за счёт бесполого размножения или партеногенеза (что суть тоже оно). В природе так заведено, что некоторые изящные решения появиться не могут. Например, упомянутый вид мог волею судьбы лишиться способности бесполого размножения, то есть на уровне генов ему необходимо собрать обе половины кода от самца и самки. А поскольку они, по сути, всегда рядом, то без нужды в достижении разнообразия выгоднее использовать уже готовый механизм, чемпридумывать новый. Иначе только почкование. а к бесполому - в благоприятных. Имелось в виду "когда уцелели всего несколько особей, может быть даже всего одна" %) В мире, который каждый год затапливается на несколько метров, такие ситуации вряд ли будут редкими.
ник: Мех пишет: В мире, который каждый год затапливается на несколько метров, такие ситуации вряд ли будут редкими. в этом мире есть выход - и так быть полуводным, не отказываясь от привычного размножения...
Мех: Кроме уровня воды там наступает период адового размножения скелетных существ и повального хищничества %)
Моргот: valenok пишет: Очевидно, самцами и ауксами козилиды регулярно обмениваются между собой. Вот и подойдут мои бродячие зооиды , только вместо яиц, их наполняют самцы, или они сами являются самцами. valenok пишет: Не, ну правда, хотя бы попытайся. *-* Каюсь, галериды конечно.
полная версия страницы