Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Собственно, сайт Амбарры.
Юный биолог: 3%
Мех: Повторяю: состав воздуха при отказе от первой схемы мы уже не знаем %)
Юный биолог: Мех пишет: Повторяю: состав воздуха при отказе от первой схемы мы уже не знаем %) Определяйся. У меня что-то вырисовывается с метаном, но метановый цикл не замыкается на двух стадиях, только на трёх.
Мех: Ну-ко?
Юный биолог: Мех пишет: Ну-ко? Чрезвычайно кислый океан из слабого раствора уксусной кислоты тебя устраивает?
Мех: А почему бы и нет =] И что конкретно из этого следует?
Юный биолог: Мех пишет: А почему бы и нет =] Превосходно. А теперь подожди, пока я это дело без спиртов зациклю...
Мех: А зачем без спиртов? Было бы весело и из них что-то вытянуть, благо пластики уже есть.
Юный биолог: Мех пишет: А зачем без спиртов? А затем, что нахрен их в среду выделять? Их употребить можно.
Мех: Ладно, тут от меня толку чуть. А насчёт позвоночных в общем плане - уже можно с ними закончить и перейти к галеридам, или же имеет смысл придумать что-то ещё? Конструкция дышалки тут уже ничего не должна изменить, только дополнить; у меня ещё были планы на несколько водных видов, но они с корабликами в симбиозе.
Мех: Юный биолог пишет: Гипераэробность именно это и подразумевает, насколько я понял. Не совсем, но как вариант. Гипераэробностью я называю нужду в нескольких компонентах воздуха, а н только в кислороде. Отлично. Откуда дровишки кислород? Из воздуха, раз уж не выходит углекислый цветок.
Юный биолог: Твоя воля.
Мех: Воля волей, а что-то нужное я мог и упустить.
Юный биолог: Гхм... Эти, как их... Гемулы?
Мех: Гемулы - это вообще другая история, я ими займусь ближе к концу. Кстати, карту нннада! Хотя бы в общих чертах. У меня был набросок, но он меня не слишком радует.
Юный биолог: Ждём.
Мех: А я проведу инвентаризацию и облегчу поиск данных. Хищники: Кор-шиинь - аналог куницы, древесный хищник (верхний). Верга - аналог кошки (под ним). Харрагус - мелкий стайный хищник, аналог волка. Когар - специализированный хищник ростом с тигра. Аванкль - засадный лесной хищник. Шак-аванкль - крупный падальщик. Синт-аванкль - ловит рыбу с берега. Гранх - аналог крокодила; вероятно, далеко не один. Орбас - аналог медведя; всеядный. Зар, тираннотавр - крупнейший хищник (картинку лень искать). Травоядные: Эрканх - примитивный аналог эдафозавра. Есть родня с приставками. ??? - мелкое стайное травоядное, похожее на гиракотерия. ??? - аналог лошади, вернее, её близкого предка. ??? - аналог жирафа. Соф - травоядный аналог свиньи с зачатками млекопитающности. Браск - аналог коровы, стайный или не очень. Форкт, фортифидон - аналог носорога. Барра - аналог слона, крупнейшее позвоночное. Прочие: Шиинь - собирательное название всякой мелочи: Кав-шиинь - аналог лягушки, жабы и прочих бесхвостых амфибий. Веф-шиинь - древесный родственник предыдущего, аналог хамелеона. Тинх-шиинь - аналог мышеподобного грызуна, коих множество. Сорг-шиинь - занимает эконишу крота (верхний). Фими - ленивец, травоядная обезьяна. Рефими - всеядное обезьяноподобное животное. Верифими - их хищный сородич, нечто вроде орангутана ростом по плечи джадонгу. Рыбы: раз, два, три, остальные не впечатлили~ Там же - личинки позвоночных. Остальные: Аналоги змеи и крокодила, просящие некоторой доработки. Нужны аналоги: белки, тритона, ящерицы, мелкого всеядного типа свиньи (не родича софа), зайца, крупной ящерицы типа игуаны, пары-тройки копытных вроде барана и антилопы и тех, кто ещё не был описан выше, но упомянут там. И этого хватит =]
valenok: Рисунки, содержащие несколько животных, стоило бы разрезать. Мех пишет: ???, фортифидон ЕМНИП, ты его форкнитом называл. И кстати - я считаю, что зубы его должны быть устроены подобным образом (разумеется, только снизу). То, что изображено на твоих рисунках, как-то не выглядит работоспособным: зубы, расположенные под прямым углом к челюсти, сломаются от первого же удара.
Мех: valenok пишет: Рисунки, содержащие несколько животных, стоило бы разрезать. Было лень х") ЕМНИП, ты его форкнитом называл. Было дело, но я передумал - как-то не звучит, что ли. И кстати - я считаю, что зубы его должны быть устроены подобным образом (разумеется, только снизу). Да, моё упущение - совсем забыл про зубы. Вообще, я их пока не продумывал, да.
Юный биолог: Мех пишет: Аналоги змеи и крокодила, просящие некоторой доработки.
Мех: Змеи больше похожи на очень длинных саламандр, лапки у них сохранились, но у большинства работают только как плавники или органы прикрепления и обычно прижаты к телу. Они могут выполнять и иные функции, но для перемещения чаще используется змеиный метод. Может быть, в будущем появятся существа вообще без них, а пока что самый змееподобный вариант сохранил набор когтей на теле. Кстати, у меня возник один интересный вариант - кто помнит щупальца из "Мглы", тот поймёт =] Крокодилы по сути аналогичны похожим на них древним амфибиям. У товарища Валенка есть ряд набросков - вот что-то типа того, но больше крокодила и меньше рыбы.
Мех: Сегодняшнее "Это интересно" показало, что смоченная водой гекконья лапка, взятая за основу конечности джадонга, в воде ни к чему не липнет. Поскольку предки джадонгов проводили там почти всё время, да и современные, по сути, амфибии, мне пришлось пересмотреть эту систему. Волоски на их присосках таки имеют место быть, но они развились в гекконьи прилипалки уже с выходом на сушу; в воде они служат для того, чтобы удерживать на пальцах некое клейкое вещество, схожее с паутиной; железы, выделяющие эту субстанцию, расположены между частями пластинок (вы помните, они ребристые?) и нормально функционируют лишь под водой. Изначально волоски выглядели совсем иначе, но сухопутные животные, стремясь компенсировать неспособность использовать клей на воздухе, видоизменили их так, чтобы они могли выполнять свою работу и там, и там. Впрочем, подавляющее большинство приобрело когти и копыта. Вроде, всё логично, и картинки менять не надо %) И чтобы не даблпостить лишний раз (и так уже это самое), накидаю систематику галеридов. Медузории (Medusoria) - куча ресничковидных плавников, нет многих органов, скелет фрагментарный. Двусторонние (Caleidocula) - необычные подводные существа, у которых головы с обоих концов. Ныряющие (Cadimmersia) - безпарусные галериды, способные плыть и по воде, и в её толще. Яхтовые (Unavelia) - не умеют нырять, имеют один парус и достаточно мощные плавники. Фрегатовые (Codivelia) - имеют в среднем три мачты, если не подгонять - с места не сойдут. Названия пока что рабочие, а по-джадонгски будут вообще по-другому. Самый крупный транспортный галерид именуется "куокио", ударение на первую "о". Кстати, живые корабли составляют далеко не весь амбаррский флот - деревянные конструкции распространены намного шире, в основном в виде барж. У галеридов есть большое преимущество - их намного легче "строить", поскольку в джунглях едва ли найдётся дерево, из которого можно сделать нормальную мачту. Впрочем, не исключаю я и возможности появления "самоходных чучел" из частей скелетов галеридов и более традиционных материалов %)
Медведь_жив!: Думаю, на начальных стадиях развития подводных лодок, к носу Cadimmersia можно будет прикреплять копьё либо таран, и во время атаки снизу направлять галерида прямо на днище корабля. Тот это самое днище продырявит, и корабль уйдёт под воду. Либо сделать "нарвала", у которого это самое оружие будет изначально.
Мех: Не думаю, что с военной точки зрения это разумно: разглядеть галерида под водой может быть непросто, но удар от столкновения его демаскирует, но корпус может не пробить. Лучше посадить на него диверсанта с боньбами %) А вообще, такие штуки надо разбирать уже позже, когда мир будет готов, и постепенно.
Медведь_жив!: Мех пишет: Лучше посадить на него диверсанта с боньбами %) На начальных этапах бомбы вряд ли будут, а скрытно передвигаться и затем бить - всё равно надо. А диверсанта можно посадить и с чем-нибудь, что будет способно продырявить корпус %) В общем, основной смысл идеи всё равно - галерид-"подводная лодка" %)
Мех: Вот именно %) С его помощью можно подобраться вплотную к кораблю, оставаясь незамеченным, но далее его может быть намного выгоднее захватить, а не уничтожать. Джадонги по своей природе жадные, и топить ценный груз для них - удар в самое сердце .)
Юный биолог: Что значит "шиинь"?
Мех: Крути до середины, это там разобрано.
Юный биолог: Я это пропустилО.О Меня насторожила пищеварилка.
Мех: А что с ней не так?
Мех: Терра Амбаррика, версия 3.2 Красный и тёмно-зелёный - горы, особенно высокие ограничивают движение аборигенов на север и северо-запад. С нескольких струятся потоки от тающих ледников, вместе с Рекой формирующие болота, делающие невозможным и путешествие на восток. По южному морю никто не плавает, хотя в принципе там могут быть разнообразные острова, хотя кому ж они нужны? На западе - пустыня или типа того, где не пройти из-за жары (вероятно, ветер с юга удерживается горами и портит тамошний климат). Как-то так. Кстати, вот ещё один вариант карты (всё ещё не последний), сделанный одним хорошим человеком, которого тут кроме меня знает разве что товарищ Валенок %)
Юный биолог: Мех пишет: А что с ней не так? Думаю. Но она мне чем-то не нравится. Мех пишет: По южному морю никто не плавает Не думаю.
Юный биолог: Мех пишет: А что с ней не так? Думаю. Но она мне чем-то не нравится. Мех пишет: По южному морю никто не плавает Не думаю.
Мех: Юный биолог пишет: Думаю. Органы у них от человеческих в общих чертах не отличаются, просто по-иному упакованы, более компактно. Перегрев им не грозит - температура тела не настолько высокая и всё ещё сильно зависит от окружающей среды. Ну и вынесение дыхательной системы за пределы туловища позволило освободить больше места %) Не думаю. А я думал - в принципе-то они могут отправиться в плавание, да только нужды в том нет. И флот у них далеко не такой мощный, чтобы осилить переход водоёма подобных размеров, тем паче солёного - они речные, и прирученные ими галериды тоже.
ник: Мех пишет: и прирученные ими галериды тоже а что мешает начать приручать морских и выйти в море?
Мех: Ну, к примеру они могут не иметь морских форм. Хотя этот вариант мне не нравится и я не буду его рассматривать %) Или до них не получится добраться по причине того, что они плавают далеко от берега, а джадонги плохо переносят солёноую воду, ибо она сурово портит им дышалки (кстати, хорошая причина использовать море как барьер). Хотя это можно решить, используя деревянные лодки. А ещё их может быть негде содержать - реки Амбарры пресные, и привыкшие к морской воде формы жизни там не могут плавать. Хотя развитие технологий в принципе позволит и бассейны для них копать, и доки строить - прерогатива самобытных приморских цивилизаций. Наилучшее решение мне видится таким: морские галериды действительно приручены и используются для плавания на острова, расположенные не слишком далеко от берега, некоторые из которых даже представляют интерес (или используются как места для ссылок). Однако далеко в море никто из джадонгов не заплывает - во-первых, незачем, а во-вторых в их истории было несколько попыток узнать, что там дальше, но никто обратно не вернулся - вот и перестали так делать. С переходом через горы и пустыню то же самое, а с болотами и так понятно - там гемулы и другие радости жизни вроде ядовитых кусачек.
ник: Мех пишет: а с болотами и так понятно - там гемулы и другие радости жизни вроде ядовитых кусачек непонятно. ирригация для полей и городских земель прекрасно решает эту проблему. к тому же их можно "обойти" по морю вдоль берега, как и пустыню. набрать большой запас пресной воды и пищи - и плыть. удобные места колонизировать. так и материк заселяется...
Юный биолог: Мех пишет: А я думал - в принципе-то они могут отправиться в плавание, да только нужды в том нет. Нужда не обязательна.
Мех: Ой ли? Почему же тогда мы, люди, до сих пор не слетали на Марс и не построили колонию на Луне? Технически всё это вполне осуществимо уже десятки лет как.
Юный биолог: Мех пишет: Почему же тогда мы, люди, до сих пор не слетали на Марс и не построили колонию на Луне? Технически всё это вполне осуществимо уже десятки лет как. И экспедиция на Марс вполне себе готовится. А нужды в ней как не было, так и нет.
Мех: Травоядное животное, схожее с гиракотерием. Если вспомнить "лошадь" и "жирафа", точно так же всё ещё не получивших название, то становится видно, как могла протекать их эволюция. У этого зверька уже есть полноценные копыта - по одному на передних и по два на задних ногах; второй коготь на передних по виду находится где-то на полпути и может использоваться для копания земли в поисках всяческих корнеплодов. Ноги приспособлены для пальцехождения, но в зачаточной форме. Грудные руки, как у софа и других подобных существ, приспособлены для сбора растительности, но лишены присосок - вместо них уже вполне выраженные, хотя и маленькие когти. Это животное может шустро бегать, являясь самым быстрым вегетарианцем длиной до метра, но быстро теряет силы. Живёт стадами, при появлении хищника разбегающимися во всех направлениях. Насчёт одомашнивания пока сказать ничего не могу, но их можно разводить вместо кроликов или в качестве питомцев.
Юный биолог: Мех пишет: Травоядное животное, схожее с гиракотерием. Пузико ему добавь.
Мех: ник пишет: непонятно. ирригация для полей и городских земель прекрасно решает эту проблему. к тому же их можно "обойти" по морю вдоль берега, как и пустыню. набрать большой запас пресной воды и пищи - и плыть. удобные места колонизировать. так и материк заселяется... Для полей и городских земель есть комфортабельные участки в середине, а устранение болот по ряду причин невозможно применять слишком масштабно (хотя я рисовал одно осушенное - то самое, где крабик под землёй, но оно могло пересохнуть и само по себе). По берегу обойти не получится потому, что берега как такового там нет - пресное болото плавно переходит в море. Юный биолог пишет: Пузико ему добавь. Этот три дня не ел Х) У гиракотерия примерно такое же телосложение, только у амбаррского варианта пришлось немного его изменить в связи с различным креплением ног (по бокам, а не как надо). Ну и объёмистый кишечник, характерный для земных животных, ему не так сильно нужен - тамошнюю траву можно переварить вообще без микрофлоры и достаточно легко.
ник: Мех пишет: Для полей и городских земель есть комфортабельные участки в середине, а проблема перенаселения как решается? казнями? Мех пишет: пресное болото плавно переходит в море а морем? ты меня удивляешь, тут нет проблемы...
Мех: ник пишет: а проблема перенаселения как решается? казнями? Она решается отсутствием перенаселения. И хищники этому способствуют, и болезни, включая генетические, и просто активная жизнь с примерно средневековым мышлением. На всей Амбарре наберётся едва ли полсотни миллионов жителей, а поселения занимают меньше процента территории - всё остальное ещё не отвоёвано ими у природы. а морем? ты меня удивляешь, тут нет проблемы... А про это я уже говорил - назад никто не вернулся %) Почему - знают только сами путешественники.
Семён: Мех пишет: и болезни, включая генетические, и просто активная жизнь с примерно средневековым мышлением. Ну и отправятся местные колумбы и де гамы на поиски прохода из пункта А в пункт Б более коротким путём, чем известные. И потом, полинезийцев тоже никто вроде бы никуда не гнал, однако же освоили почти все острова Тихого океана (и до Мадагаскара добрались). Мех пишет: Почему - знают только сами путешественники Которые давным-давно основали колонии на тех островах и готовят вторжение на бывшую родину.
Мех: Семён пишет: Ну и отправятся местные колумбы и де гамы на поиски прохода из пункта А в пункт Б более коротким путём, чем известные. И потом, полинезийцев тоже никто вроде бы никуда не гнал, однако же освоили почти все острова Тихого океана (и до Мадагаскара добрались). Это уже вопрос истории, а не экологии %) Я воздвиг достаточно преград, а если джадонги захотят покорить мир, их ничто природное не остановит и рано или поздно они это сделают. Которые давным-давно основали колонии на тех островах и готовят вторжение на бывшую родину. Не исключено, кстати говоря Х) Если они смогли пережить путешествие, то колонию точно основали бы. Только на её укрепление требуется время, притом много.
Юный биолог: Мех пишет: а если джадонги захотят покорить мир, их ничто природное не остановит и рано или поздно они это сделают А они захотят... Не прямо, но полезут.
Мех: Только не факт, что это случится в ближайших тысячелетиях - в этом их можно сравнить с индейцами или египтянами. Кстати, я всё же переименую кое-каких животных, пока вы не слишком привыкли: Тираннотавр отныне носит имя зар - и по созвучию с "царь", и как сокращение длинного прозвища. Его прежнее, достаточно няшное название - гранх - достаётся "крокодилу". Фортифидону же подойдёт форкт - ничего лучшего я пока не придумал. Список на первой странице соответственно обновлён.
Юный биолог: Мех пишет: в этом их можно сравнить с индейцами или египтянами. Которые плавали и плавали активно, более того, вели активную между собой торговлю. А в Индии как-то оказалась кукуруза... А в Египте - кока...
Zenitchik: Ну, Китай торговал с Новой Гвинеей, когда европейцы ещё Америку не открыли. Если бы у них тогда была практика ведения судовых журналов... Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются. И наоборот, индейцы бывали на островах Полинезии.
Zenitchik: Юный биолог пишет: индейцы бывали на островах Полинезии. Вот про это слышать не доводилось. Какие следы они оставили?
Семён: Юный биолог пишет: А в Индии как-то оказалась кукуруза... А в Египте - кока... А можно ссылку? Потому что я не представляю, где в Египте можно выращивать коку. И зачем в Египте нужна кока, когда под боком кат растёт. Юный биолог пишет: Народные сказания, письменные упоминания. Ещё что-то. Тупок вроде звали того, кто это плавание затеял. Но не уверен. Народные сказания и письменные упоминания - это свидетельства, которые слишком легко поддаются субъективной оценке. Пока нет материальных артефактов, рассуждения об этом остаются фантастическими. Zenitchik пишет: Полинезийцы, надо полагать, переплывали иногда Тихий океан, по крайней мере их следы в Центральной Америке вроде как прослеживаются. Кажется, останки кур из доколумбовой эпохи были недавно найдены где-то на тихоокеанском побережье Южной Америки.
Юный биолог: Семён пишет: Потому что я не представляю, где в Египте можно выращивать коку. Да кто её выращивал-то? Семён пишет: А можно ссылку? Прям совсем - нельзя, не помню. Я точно помню, что во многих мумиях обнаружены мощные такие следы кокаина. Семён пишет: И зачем в Египте нужна кока, когда под боком кат растёт. Рядом с кокаином катин не выдерживает сравнения... Семён пишет: Народные сказания и письменные упоминания - это свидетельства, которые слишком легко поддаются субъективной оценке. Пока нет материальных артефактов, рассуждения об этом остаются фантастическими. Тем не менее. Я документальный фильм смотрел, может, и есть что-то материальное, но я не помню.
Семён: Юный биолог пишет: Да кто её выращивал-то? То есть просто привезли? И она сохраняла свежесть весь путь от Америки до Африки? Юный биолог пишет: Я точно помню, что во многих мумиях обнаружены мощные такие следы кокаина. Полагаю, это ошибка анализа - или намеренное враньё. К тому же сколько нужно сжевать листьев коки, чтобы в мумии оказались "нехилые следы кокаина"? Юный биолог пишет: Рядом с кокаином катин не выдерживает сравнения... Это если вы умеете его выделять в чистом виде - а этому человечество научилось лишь в XIX веке. Жевание листочков коки, практикуемое в Андах, ничем не "круче" жевания ката. Короче, если это единственное доказательство теории о контактах египтян и индейцев, то это печально. Будь индейцы столь хорошими мореходами, что доплывали до Египта, то мне непонятно. почему они не заселили необитаемые в те времена острова Атлантики - например, плодороднейшую Мадейру. Про "Ра" и Тура Хейердала не напоминайте. Юный биолог пишет: Я документальный фильм смотрел Не слишком убедительно. Я и об инопланетянах видел документальные фильмы. В целом, я считаю, что полинезийцы могли добираться до тихоокеанского побережья Южной Америки - но, очевидно, если и образовывали там постоянные поселения, то растворились в местном населении. О постоянных торговых контактах речи быть не может - их не было даже между более близкими архипелагами Полинезии. Жители островов Чатем жили в изоляции от новозеландских маори в течение почти тысячи лет - хотя архипелаги разделяет каких-то 500 миль. Маори приплыли на Чатем (и устроили геноцид аборигенам) лишь в XIX веке, с подачи европейцев.
Юный биолог: Семён пишет: если это единственное доказательство теории о контактах египтян и индейцев *Со вздохом пошёл искать* Семён пишет: Будь индейцы столь хорошими мореходами, что доплывали до Египта Наоборот. Семён пишет: Не слишком убедительно Я к тому сказал, что может, и есть что, да я не помню. В конце концов, Америка и Индия точно контактировали.
Семён: Юный биолог пишет: Наоборот. А какая разница? То же самое - где египетские колонии на Мадейре? Где египетские артефакты хотя бы на Карибах? Я понимаю, что Хейердал хороший писатель, но его точка зрения на историю малонаучна. За ссылку спасибо. Но всего два исследования, вдобавок неподтверждённые - это что-то вроде тех молотков из докембрия. Хотя бы радиоуглеродный анализ этого несчастного табачного листка проводили? Непонятно, зачем египтянину жевать листочки коки в таких дозах - это же просто средство против горной болезни и культурная традиция жителей Анд. Такие серьёзные утверждения, как контакты египтян с индейцами, требуют бОльшей доказательной базы, чем химический анализ мумий - просто ввиду своей масштабности. Юный биолог пишет: Америка и Индия точно контактировали Вот это новость .
Юный биолог: Семён пишет: Вот это новость В Индии была известна кукуруза. Многие боги держат кукурузный початок.
Мех: Мне тут идейку подкинули: Кстати, на тему Амбарры - там вот вы обсуждали в своё время возможные причины нерасселения джадонгов. А почему бы, собственно, не мотивировать это религиозно - типа, вот нам завещанная Учителями долина, а ежели ослушаемся и покинем, вылезет из моря Великий КтулхуГемул и зохавает нас напрочь?) Я думаю, что это решило бы проблему раз и навсегда х)
Юный биолог: Мех пишет: Кстати, на тему Амбарры - там вот вы обсуждали в своё время возможные причины нерасселения джадонгов. А почему бы, собственно, не мотивировать это религиозно - типа, вот нам завещанная Учителями долина, а ежели ослушаемся и покинем, вылезет из моря Великий КтулхуГемул и зохавает нас напрочь?) Еретики, однако.
Мех: Пытались. И никто их больше не видел %) Я говорил об этом. И возвращаясь к нашим баранам - надо ли описывать остальных позвоночных сразу, или уже пора переходить к галеридам?
Юный биолог: Мех пишет: Пытались. И никто их больше не видел %) Я говорил об этом Ба-а-альшая еретическая организация. Мех пишет: И возвращаясь к нашим баранам - надо ли описывать остальных позвоночных сразу, или уже пора переходить к галеридам? Орёл, решка?
Мех: Юный биолог пишет: Ба-а-альшая еретическая организация. В средневековом, если не древнее, обществе? Таладна. Орёл, решка? Увы, мы люди бедные и монетки у нас нету %) Глаза большинства позвоночных адаптированы для того, чтобы видеть в двух средах - как под водой, так и вне её. Веки - те самые, которые брови - нужны лишь для защиты глаз и закрываются полностью очень редко. Наружная оболочка глаза плотная, но вместе с тем прозрачная - она защищает глаз от мелких повреждений, пыли и паразитов. Сразу за ней находится двуслойный "пузырь", заполненный жидкостью; в нём же располагается ряд желёз, вокруг зрачка. Далее - плотное стекловидное тело и прочие компоненты. Неподвижен только самый верхний слой и приросшая к нему поверхность "пузыря", остальные синхронно вращаются, используя глазную жидкость для уменьшения трения. Главная её функция, однако, состоит в ином - зрачковые железы выделяют или извлекают из неё те или иные вещества, меняя её преломляющие способности так, чтобы подстраиваться под преломление среды и компенсировать его. Цвет этой жидкости в зависимости от состава варьируется от насыщенно-янтарного до бледно-розового, дополнительно регулируя интенсивность поступающего в глаз света. По этой причине органы зрения позвоночных выглядят как жёлтый шарик с точкой, но из-за различной толщины слоя жидкости по краям можно заметить и кровеносные сосуды. Из-за малого расстояния между сетчаткой и жидкостью цвет последней не влияет на цветовосприятие джадонгов, хотя в некоторой степени искажает его - но остальное делает мозг. Кроме того, особенности их глаз таковы, что они приемлемо видят в обеих средах, как и глаза людей. На то, чтобы полностью перестроиться с водного зрения на воздушное и обратно требуется примерно столько же времени, сколько человеку на адаптацию от тусклого освещения к полной темноте.
Юный биолог: Мех пишет: В средневековом, если не древнее, обществе? Тем более. Мех пишет: Глаза большинства позвоночных адаптированы для того, чтобы видеть в двух средах - как под водой, так и вне её. Веки - те самые, которые брови - нужны лишь для защиты глаз и закрываются полностью очень редко. Наружная оболочка глаза плотная, но вместе с тем прозрачная - она защищает глаз от мелких повреждений, пыли и паразитов. Сразу за ней находится двуслойный "пузырь", заполненный жидкостью; в нём же располагается ряд желёз, вокруг зрачка. Далее - плотное стекловидное тело и прочие компоненты. Неподвижен только самый верхний слой и приросшая к нему поверхность "пузыря", остальные синхронно вращаются, используя глазную жидкость для уменьшения трения. Главная её функция, однако, состоит в ином - зрачковые железы выделяют или извлекают из неё те или иные вещества, меняя её преломляющие способности так, чтобы подстраиваться под преломление среды и компенсировать его. Цвет этой жидкости в зависимости от состава варьируется от насыщенно-янтарного до бледно-розового, дополнительно регулируя интенсивность поступающего в глаз света. По этой причине органы зрения позвоночных выглядят как жёлтый шарик с точкой, но из-за различной толщины слоя жидкости по краям можно заметить и кровеносные сосуды. Из-за малого расстояния между сетчаткой и жидкостью цвет последней не влияет на цветовосприятие джадонгов, хотя в некоторой степени искажает его - но остальное делает мозг. Кроме того, особенности их глаз таковы, что они приемлемо видят в обеих средах, как и глаза людей. На то, чтобы полностью перестроиться с водного зрения на воздушное и обратно требуется примерно столько же времени, сколько человеку на адаптацию от тусклого освещения к полной темноте А как насчёт видеть из-под воды то, что происходит на суше?
Мех: Юный биолог пишет: А как насчёт видеть из-под воды то, что происходит на суше? Кому надо, те справятся - например, крокодильчики выставляют гляделки над поверхностью. Всё равно там в основном реки, и из-за волн будет трудно что-то рассмотреть, кроме больших силуэтов.
Юный биолог: Мех пишет: и из-за волн будет трудно что-то рассмотреть, кроме больших силуэтов. Не думаю. Надо им настроить гляделку в этом смысле.
Мех: Тогда опять же изменением преломления глазной жидкости. Вообще, гляделки у них достаточно примитивные, даже без хрусталика - его как раз жидкость и заменяет.
Юный биолог: Мех пишет: Тогда опять же изменением преломления глазной жидкости. Ориентация особых волокон?
Мех: Юный биолог пишет: Ориентация особых волокон? Нет, чисто за счёт изменения состава. Там много разных компонентов, причём далеко не все из них могут быть известны химикам Земли, ибо слишком специфичны. Вообще я думаю опять же о некоем полимере.
Семён: Юный биолог пишет: В Индии была известна кукуруза. Многие боги держат кукурузный початок. А в Камбодже одновременно с людьми жили стегозавры.
Юный биолог: Семён пишет: А в Камбодже одновременно с людьми жили стегозавры. А всё-таки? Это именно кукурузные початки, особенности расположения семян соблюдены. А целый храм подделать нереально. Семён пишет: Нет, чисто за счёт изменения состава. Такого быстрого?
Мех: Юный биолог пишет: Такого быстрого? А чему там быть медленным? Объём вещества минимальный, толщина слоя напротив зрачка вряд ли должна быть больше пары миллиметров, а то и ещё меньше. Это как контактные линзы, только жидкие =) Кстати, есть ещё вариант воздействовать на него электричеством, даже от нервной системы. Есть ли в нашем мире что-то подобное, или надо будет изобретать?
Юный биолог: Мех пишет: Это как контактные линзы, только жидкие =) Нет, это всё равно много. Мой вариант куда проще. Стекловидное тело - "раствор" каких-то гликопротеинов. Весьма удобно будет их прокачать.
Мех: Юный биолог пишет: Нет, это всё равно много. Мой вариант куда проще. Стекловидное тело - "раствор" каких-то гликопротеинов. Весьма удобно будет их прокачать. Сможешь расписать от и до?
Юный биолог: Мех пишет: Сможешь расписать от и до? Попробую.
Семён: Юный биолог пишет: Это именно кукурузные початки, особенности расположения семян соблюдены. А целый храм подделать нереально. Такие масштабные события, как постоянные контакты представителей Западного и Восточного полушарий, явно должны оставить больше следов, чем какие-то сомнительные изображения каких-то богов.
Юный биолог: Семён пишет: чем какие-то сомнительные изображения каких-то богов Статуя со скульптурным изображением кукурузного початка. Чего ещё для счастья надо? И почему это сомнительные?
Юный биолог: Народные сказания, письменные упоминания. Ещё что-то. Тупок вроде звали того, кто это плавание затеял. Но не уверен.
Мех: Короче, потом разберёмся с этим со всем. Пока что фауна важнее %)
Юный биолог: Мех пишет: Короче, потом разберёмся с этим со всем Ага, сдаёшься!
Мех: Рюски нэ сдаютса! Просто житие джадонгов - тема, которую я планировал обсуждать в основном на предназначенном для таких тем ФАИ, а здесь разобраться с амбаррской экологией %)
Юный биолог: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA]Здесь есть.[/url]
Мех: А я чучуть обновил список на первой странице (в конце). Кого из оставшихся неописанными "аналогов" ещё надо описать подробнее, а какие и так понятны?
Мех: Ксилод (Baydrinus celera) - один из одомашненных галеридов, по сути - лёгкий и быстрый транспорт на несколько пассажиров. Трёхметровое тело ксилода устроено так, что практически полностью нейтрализует сопротивление воды, позволяя ему развивать фантастическую скорость как на поверхности воды, так и в глубине. Обычно эти животные дрейфуют по течению, свесив околоротовые щупальца (не изображены) и хватая всё, что за них зацепится, но при появлении чего-либо, что будет сочтено за угрозу, галерид в несколько мощных движений плавниками увеличивает расстояние между собой и подозрительным объектом, а если такой возможности нет - ныряет. Поскольку ксилоды оказались легко дрессируемыми, им быстро нашли применение - они так же распространены, как сейчас автомобили на Земле, у каждой обеспеченной семьи есть хотя бы один такой, причём зачастую породистый, более выносливый, скоростной или послушный. Ксилодов используют гонцы-почтальоны, бродячие торговцы вроде коробейников, а также пираты - благодаря способности этого вида незаметно двигаться под водой они оказались как нельзя более удобными для незаметного сближения с торговыми судами и другими источниками добычи, а при случае легко уносили разбойника подальше. Это толкнуло прогресс в сторону вооружения морского транспорта и вообще дало миру ряд ништяков в обмен на неспокойную ситуацию вне крупных поселений. Ксилод, как и все галериды, холоднокровен, но на время быстрого перемещения способен значительно повышать температуру своего тела. Если ксилод содержится в небольшом бассейне, как это обычно и происходит, то ему достаточно столько же пищи, сколько и крокодилу, но за сутки перед использованием его необходимо накормить до отвала - так он лучше выдержит путешествие, иначе будет вялым. В дикой природе эти существа практически не встречаются, так как легко плывут против самого сильного течения и их редко заносит в Амбарру, в отличие от других галеридов. Кроме того, они плохо переносят солёную воду - дышать ею могут, но потом очень сильно болеют.
Юный биолог: Забавный, но я не превозносил бы до небес его обтекаемость.
Мех: Почему? Он эволюционно рассчитан как раз на такие дела. Рыба-парусник может разгоняться так, что обгонит гепарда, а ксилод ещё более узкий, чем она. И плавники у галеридов устроены иначе - в их основе одна кость, которая при небольшом изменении формы превращается почти что в нож, легко разрезающий воду. Во всяком случае, так оно мне видится %) Я его форму позаимствовал у достаточно успешных байдарок; кстати, именно они меня впервые и навели на мысль о галеридах, и этот был самым первым придуманным видом.
Юный биолог: Мех пишет: Почему? Потому, что её надо просчитать.
Мех: Ну так просчитай, я не умею и ты это знаешь %) Кстати, в природе галериды плавают не как рыбы, а либо медленно, но долго, шевеля плавниками по очереди, либо быстро, но недолго и судорожными толчками, взмахивая всеми одновременно. Всё-таки от лодок они отличаются в первую очередь предназначением и ставить рекорды им ни к чему. А ещё мне кажется, что у них будет плохо с разворотом - как минимум ксилод, насколько я могу нутром чуять, умеет двигаться в основном по прямой и только вперёд. При том, что водоёмы Амбарры - это в основном реки, сие не должно быть для него большой проблемой.
ник: Мех пишет: При том, что водоёмы Амбарры - это в основном реки, сие не должно быть для него большой проблемой. а поворот русла?
Мех: Достаточно плавный. Асинхронных движений плавниками ксилоду должно хватить, но на месте ему не развернуться. Кстати, их можно и ловить таким образом. Вообще, есть ещё галериды "о двух концах", но их транспортные качества заметно ниже.
Zenitchik: Мех пишет: А ещё мне кажется, что у них будет плохо с разворотом Не понимаю, с чего бы вдруг. Алгоритмов работы плавников можно придумать сколько угодно.
Мех: Не, это само собою - просто у него тело длинное и узкое. Разве что сыграть на том, что он большей частью находится над водой... В отличие от куокио, у которого над ватерлинией торчит только спина. Кстати, как будет интереснее - дать им только жабры или ещё и возможность дышать воздухом? Последним смогут пользоваться далеко не все виды, да и сухопутных не предвидится, в основном из-за расположения рта. С учётом того, что они в основном малоподвижны, а при необходимости можно и с жабрами разогнаться.
Мех: Изображение по габаритам немного превосходит ожидания, поэтому - ссылкой. Куокио (Carinabus grandis) - крупнейший из прирученных галеридов, используемый поначалу как грузовой и, намного реже, пассажирский транспорт. С появлением искусственных кораблей эти существа стали всё чаще использоваться как буксиры для барж. Будучи далеко не самым подвижным видом, куокио предпочитают дрейфовать по течению, но если есть стимул, они способны развивать весьма приличную скорость. Их плавники обычно выполняют лишь функции рулей и своеобразных якорей, компенсируя течение реки аналогичным по скорости движением, а в движение они приводят себя парусами, которые достаточно подвижны, чтобы идти галсами против ветра. Кроме всего прочего, куокио примечательны ещё тем, что нерестятся в солёной воде, то бишь в море, а некоторые остаются там, даже повзрослев. Из всех прирученных галеридов эти животные наиболее выносливы и одни могут пересекать расстояния между морскими островами. Хотя в сравнении с любым земным парусником куокио не выдерживают критики, они имеют и ряд преимуществ, в частности лёгкость управления - достаточно пяти-шести матросов, из которых четверо - охрана, всё остальное куокио сделает сам. А ещё его трудно столкнуть с рифами и посадить на мель, ибо рецепторы и инстинкты. У куокио, впрочем, есть и тот же минус, что и у кораблей - он в принципе не может всплывать, если окажется под водой. А ещё у него нет трюма, то есть всё, что на нём едет, находится именно что на нём - снизу щупальца, по бокам плавники. Зато он не тонет, поскольку полон пористого материала вроде пенопласта. И его паруса, помимо прочих функций, обеспечивают терморегуляцию; у некоторых там ещё и произрастают симбиотические водоросли и лишайники, но они обычно являются паразитами и регулярно удаляются. Кстати, есть мысль сделать им узор на парусах; над расцветкой я пока вообще не думал.
Юный биолог: Мех пишет: Куокио А он может складывать паруса?
Мех: Юный биолог пишет: А он может складывать паруса? Думаю, в некоторой степени сможет, но не полностью. Кости мачт (вертикальные и особенно горизонтальные) должны быть не столько прочными, сколько гибкими, а имея в парусах мускулатуру, похожую на ту, что крепится к рёбрам, можно оттягивать их книзу. Во всяком случае, я не придумал ничего лучшего %)
Юный биолог: Мех пишет: Думаю, в некоторой степени сможет, но не полностью. Я имел в виду, сложить их на спине.
Мех: Каким образом? Это ж кости. У галеридов подвжны только плавники и щупальца, всё остальное срослось в единую систему, чтобы держать форму.
Zenitchik: На шарнире. Мачты укладываются вдоль. Можно даже два шарнира, чтобы "переломить" мачту и более рационально использовать длину корпуса.
Мех: Вообще, они устроены так же, как и плавники, то есть впринципе могут быть достаточно подвижны. В основании - сустав, спереди и сзади - мышцы и сухожилия, как в пальцах. Может быть, ещё до кучи гидравлика, но это уже надо усложнять систему. Мачта, соответственно, сможет откидываться назад, накрывая те, что за ней, а потом вновь принимать вертикальное положение. Но тут возникает проблема - понадобится мощная, даже очень мощная мускулатура, а сустав - слабое место в любом скелете, так что лучше всё же закрепить их намертво, а мышцы бывшего плавника будут просто удерживать её на месте. А вот паруса, в принципе, можно сделать спускаемыми - оттягивая некими мышцами книзу поперечные отростки; тогда сам парус будет свисать по бокам мачты складками и как минимум не будет так сильно ловить ветер. Кстати, можно по тому же принципу сделать и плавники изменяемой формы %)
Юный биолог: Байдарочники свободно разворачиваются.
Мех: Папенька предложил сделать на парусах галеридов биолюминесцентные органы. Я считаю, идея хорошая и годная - это не только красиво, но и практично: позволит им не сталкиваться в условиях темноты или тумана и, скажем, указывать дорогу летающим симбионтам. У безпарусных, вроде ксилода, светиться могут штучки прямо на теле или на плавниках.
Юный биолог: Мех пишет: Папенька предложил сделать на парусах галеридов биолюминесцентные органы. Я считаю, идея хорошая и годная - это не только красиво, но и практично: позволит им не сталкиваться в условиях темноты или тумана и, скажем, указывать дорогу летающим симбионтам. У безпарусных, вроде ксилода, светиться могут штучки прямо на теле или на плавниках. Маяк для хищников, вдобавок.
Мех: А кто же на них будет охотиться-то? Снизу - щупальца, как у медузы, а куокио может без напрягов сожрать целого джадонга. Сверху, в принципе, можно нарастить панцирь из видоизменённой чешуи - а ныряющие могут попросту уплыть... Да и сами по себе мачты - очень приметная часть тела галерида, и замаскировать их в принципе нереально, так что и прятать ни к чему.
Zenitchik: Да, причём асимметричные. Чтобы один галерид мог видеть в темноте левым бортом к нему другой или правым, т.е. куда плывёт. Дабы не столкнуться.
Мех: Согласен, хоть и не слишком люблю асимметрию =] И скорее всего фонарики нужно будет разместить с обеих сторон паруса, или как-нибудь хитро по краям или на самих мачтах. Предлагаю такую схему: светятся кончики плавников, верхушки мачт и какие-то точки и линии на парусах, причём рисунок уникален для каждого галерида, но набор элементов и какие-то особенности вроде цвета зависят уже от видовой принадлежности. С внутренней стороны парусов люминесцентные органы в точности повторяют рисунок с фронтальной, но видно их из-за изгиба паруса чуть иначе, что позволяет отличить одну сторону от другой и соответственно понять, где лево, а где право. До кучи на корме и носу можно невозбранно разместить другие фонари, которые не только габаритные, но и помогут точнее понять, с какой стороны у корабля растут глазики. И ещё одно сигнальное средство: у плывущего галерида с каждым взмахом плавников или просто в зависимости от скорости движения свет мигает; это позволит и определить скорость движения, и привлечь внимание, и в культуре найдёт своё место %) Кроме того, вдоль боков тоже имеет смысл пустить ряд фонариков, только меньшего размера и с контролируемым свечением - для безпарусных видов это будет ценно, да и крупные парусники смогут получить с этого определённые выгоды - например, если на них будут жить симбионты, уничтожающие паразитов, которые без подсветки могут свалиться за борт и, даже если умея плавать, неизбежно пойти галериду на обед или ужин. Издалека эти огоньки не будут видны, но на этот случай есть подсветка на плавниках, которые намного выгоднее различать, ибо они шире расставлены и могут неслабо ударить. И чтобы не нарушать обтекаемость и не переделывать скульптурки, люминесцентные органы можно сделать как простые участки кожи, а лучше как особенные чешуйки на ней. Источник света оставим за кадром - может, это бактерии, а может и собственные механизмы.
Мех: Голиант (Goliant thanatiferas) - единственный более-менее изученный вид гемулов, сыгравший ключевую роль в их взаимоотношениях с джадонгами. Дело было так: давным-давно один из сравнительно небольших монстров подобрался слишком близко к стенам крупного по тем временам города и был застрелен. Вместо того, чтобы сразу сжечь тушу, как велит обычай, энтузиасты из числа местных жителей, несмотря на исходящий от гемула смрад и расползающихся мелких кровососов, приволокли его к себе, дабы вскрыть и посмотреть, как же он устроен. Записи эти, однако, до настоящего времени сохранились очень фрагментарно; в частности, этот вид жил в симбиозе с огромным количеством разнообразных букашек, червей, лишайников и растений, произраставших в щелях его весьма потрёпанного панциря. Было выяснено устройство его ротового аппарата из трёх вращающихся дисков, композитное строение экзоскелета, наличие внутри туловища неких непонятных костных структур, а также ряд других черт анатомии. Вскоре в городе вспыхнула эпидемия непонятной болезни, которую сочли божьим гневом. Никакие лекарства и методы лечения не помогали в принципе, и за сравнительно короткое время город вымер. Затем было зафиксировано появление "чумы" в ближайших селениях - вероятно, их туда занесли больные горожане. Те, кому повезло, ушли подальше от города и на всякий случай сожгли его. Наученные печальным опытом, джадонги с тех пор по всеобщему соглашению запретили всякие попытки изучения гемулов, поскольку это и в дальнейшем никогда не приводило ни к чему хорошему. Соответственно, джадонги стали ещё обоснованнее воспринимать гемулов как не столько живых существ, сколько неких демонов или стихию, с которой можно только мириться или прятаться от неё. Тем не менее, защитные приспособления по-прежнему регулярно использовались по назначению. Кстати, у голианта нет никаких видимых глаз.
ник: Мех пишет: Голиант (Goliant thanatiferas) - единственный более-менее изученный вид гемулов прямо Ктулху какой-то
Мех: Ууу, я рисовал такие штуки, по сравнению с которыми внешность Ктулху банальна %) Кстати, я заметил одну презабавную весчь: хотя галеридов я рассматриваю в первую очередь как ближайших родичей позвоночных и даже соединил их в общий таксон "скелетные", с гемулами у них намного больше общего - пусть не количественно, зато качественно. В частности, и у тех, и у других: 1) Схожий план строения тела - сегменты и много конечностей, 2) Скелет, защищающий всё тело - только у галеридов он внутри и решётчатый, 3) Наличие круглого рта без челюстей и щупалец рядом с ним, 4) Люминесцентные органы на теле, 5) Эпические размеры как норма жизни. Я ничего не могу утверждать наверняка, но всё же это наводит на мысли.
Мех: Мех начал переделывать сайт проекта в нормальную энциклопедию и столкнулся с такой проблемой: позвоночных выгоднее всего будет разделить по экосистемам, а с ними как раз пока наблюдается неопределённость. Точно определено вот это: Джунгли - их населяет большинство описанных и запланированных видов. Приморские леса - там несколько другие условия, но какие именно - пока не знаю. Горные леса - более сухие и холодные, их населяют аванкли и ряд других существ. Саванны - несколько довольно больших участков суши, где нет леса; пока не определены. Реки и озёра - разнообразные рыбы и истинные амфибии; в принципе, плавать могут все. Болота - совмещают экосистемы водоёмов и лесов, к тому же в некоторых вода солёная. Пустыни - официально не изучены, ибо все известные позвоночные там быстро высыхают. Горы - также плохо изучены, поскольку джадонгам там делать нечего и трудно. Кроме того, имеет смысл запилить перечень животных, обитающих везде или почти везде. Товарищи, есть ли у вас какие-то пожелания и идеи на этот счёт?
Мех: Перенёс на сайт информацию по внутренним органам позвоночных, причём кое-что там переделал. По дыхательной системе нету ровным счётом ничего внятного - устройство жабр по-прежнему загадочно.
Мех: Так, ладно, начну потихоньку, что ли... С джунглей. Там живёт вот кто: Когар - специализированный редкий хищник. Худжи - муравьеды. Шархут - броненосцы. Фими - ленивцы. Рефими - всеядные обезьяны. Верифими - хищные обезьяны. Куча всяческих шииней. ??? - олени. Йаката - игуаны. Верга - кошки/куницы. Харрагус - волки, наземные хищники. Гранх - крокодилы. Орбас - всеядные медведи. Соф - свиньи. ??? - крупные змеи типа анаконды. Насчёт птиц ничего не известно - хотя фими и некоторые виды шииней могут планировать с дерева на дерево, полноценных летунов среди них появиться не может. Надо ещё будет вспомнить древних амфибий.
Гомотерий: Мех пишет: Когар - специализированный редкий хищник. Можно подробнее?
valenok: Гомотерий пишет: Можно подробнее? Тему перечитайте.
Юный биолог: Мех пишет: крупные змеи типа анаконды. Насколько крупные?
Гомотерий: Спасибо. Зверятку помню, а название забыл.
Мех: Гомотерий пишет: Можно подробнее? У него вся башка в броне и больше похожа на один большой клюв. Охотится он соответственно на тех, кто имеет привычку прятаться в колючих кустах, которые растут не везде. Я подумал, что аналог муравьеда может быть его родичем или просто конвергентно похожим %) Вообще, из всех позвоночных самая причудливая внешность именно у когара. Ну, из тех, кто уже нарисован, конечно. Спасибо. Зверятку помню, а название забыл. На первой странице этой темы есть список, периодически обновляемый - там картинки и краткие описания. Юный биолог пишет: Насколько крупные? Как анаконды? =] Вообще, не знаю - надо смотреть земные виды амфибий с длинным телом (из вымерших). В принципе, сильно много там не нужно - с фортифидоном точно не справится, а основная часть фауны не особо великоросла.
Юный биолог: Мех пишет: У него вся башка в броне и больше похожа на один большой клюв. Охотится он соответственно на тех, кто имеет привычку прятаться в колючих кустах, которые растут не везде. Или... Засунул голову в трещину, "клюв" раскрыл, трещину расширил, тех, кто там жил, съел.
Мех: В какую трещину? В скале? %) Сил не хватит, да и прочности тоже - там не столько панцирь, сколько плотная шкура, и к тому же основная её устойчивость к повреждениям зависит от формы - она узкая, как топор. У муравьеда может быть ещё более занятная - как птичий клюв или даже трубка без полноценных челюстей. У сорг-шииня что-то похожее, но там скорее рог. Кстати, ещё одна версия карты всё от того же хорошего человека.
Юный биолог: Мех пишет: В какую трещину? В скале? В почве, в деревяшке...
Мех: Деревяшку тоже не осилит. А для почвы, имхо, выгоднее пользовать когти - тем паче, что там влажно и трескаться особенно нечему.
Мех: Худжи (Grungulus capituba) - пожалуй, самое удивительное амбаррское позвоночное, имеющее ряд уникальных черт строения. Первое, что бросается в глаза - длинная, узкая морда с маленьким ртом, покрытая плотной, практически негнущейся шкурой, отдалённо напоминающая бронированную голову когара. Таким же панцирем покрыта и нижняя сторона шеи зверя. Грудная клетка худжи очень широкая, а ноги короткие и сильные - это делает его одним из самых массивных существ в его весовой категории. Интересно и строение его грудных рук: они утратили манипуляторную функцию и стали асимметричными - на каждой вырос огромный серповидный коготь и не менее внушительные мышцы. Расцветка этого животного весьма приметная, но охотиться на него решаются далеко не все лесные хищники - трёхметровому худжи может противостоять разве что стая харрагусов, к тому же его мясо содержит малотоксичные, но неприятные соединения. Стать королём джунглей этому причудливому созданию мешает узкая специализация - оно способно питаться только определёнными видами беспозвоночных, разрушая когтями их гнёзда из земли, веток или даже целых брёвен, просовывая внутрь отверстия голову и как пылесос втягивая в себя всё их содержимое. Аспиратор худжи в сравнении с размерами тела намного крупнее, чем у любого другого известного животного, включая насекомоядных шииней и занимает почти половину передней части тела, однако сам его желудок сравнительно невелик. Кроме того, в стенках аспиратора находятся несколько желёз, вырабатывающих едкое вещество - оно необходимо для быстрого и надёжного умерщвления добычи и препятствования травмам от укусов, но безвредно для самого охотника. Рум-худжи, более мелкий - с джадонга - вид амбаррского муравьеда, отличающийся красной шкурой, способен не только втягивать в себя различные мелкие объекты, но и за счёт особенностей строения рта и пищевода "выстреливать" ими на расстояние нескольких метров. Чаще всего в качестве снарядов используется едкое вещество, вырабатываемое в аспираторе.
Юный биолог: Динозавра чем-то напоминает.
Мех: Это хорошо или плохо? %) Кстати, я ему ещё планирую немного изменить внешность - сгладить гребни, сделать пасть более узкой, а саму морду - цилиндрической, и уменьшить глаза до минимума.
Юный биолог: Мех пишет: и уменьшить глаза до минимума. А это зачем?
ворон: Зачем гребни сглаживать, пусть так будет, а вот морду нужно удлинить.
Мех: Юный биолог пишет: А это зачем? Чтобы не покусали %) Впрочем, у них же, вроде, защитные линзы как у змей? Можно их это самое. ворон пишет: Зачем гребни сглаживать, пусть так будет, а вот морду нужно удлинить. Для лучшего проникновения. Впрочем, да, с такими возможностями это не обязательно. Морду делать длиннее не нужно - это муравьеду оно приносит пользу, ибо надо вмещать язык, но на Амбарре языка у позвоночных нет.
Юный биолог: Мех пишет: языка у позвоночных нет А как тогда?
Мех: Что как тогда?
Юный биолог: Как он муравьёв ловит?
Юный биолог: Пылесос - он на то и пылесос, что всё подряд засасывает.
Мех: Так я же ж и описал весь процесс. Сувает мордочку в муравейник и втягивает прямо в желудок букашек, обычно вместе со всяким мусором. В желудке живое становится неживым и наоборот и поэтапно измельчается и переваривается. А поскольку желудок худжи специализирован под конкретно букашек, лишнее попросту не переваривается и выходит естественным путём. Впрочем, какие-то иные виды органики он, наверное, тоже может переваривать.
Юный биолог: Букашкам есть смысл делать гнёзда ядовитыми.
Мех: Это как? о.О Да и потом, худжи наверняка за это время адаптируются. Кстати, обновил картинку %) И давно обещанная зверятка: Йака-шиинь - собирательное название мелких животных, похожих на ящерицу. Все они живут на суше, достаточно далеко от воды, чтобы адаптироваться к более сухой среде, чем похожие на них тритонообразные существа. У йака-шииней хорошо заметная чешуя на теле, цепкие пальцы на лапах, а грудные, как и у всех шииней, редуцированы и напоминают змеиные. Ими животное может пользоваться для переноски небольших грузов - например, яиц - но в остальное время они плотно прижаты к нижней стороне шеи. Йака-шиини холоднокровны и малоподвижны, поэтому бывает сложно понять, находится ли такое существо в анабиозе или просто замерло в ожидании добычи. В моменты опасности, однако, многие их виды способны быстро юркнуть в ближайшее укромное местечко, а другие развили у себя ядовитые зубы. Как правило, у этих ящериц довольно мощные челюсти. Многие из них имеют шипастые гребни вдоль позвоночника, а некоторые даже украшены длинными иглами на хвосте или голове. Найти их можно в любой экосистеме. Йаката (Jakata nimia) - амбаррская игуана, анатомически идентичная йака-шииням, но имеющая длину до полуметра. У неё крупная, рельефная чешуя со множеством разных колючек и гребней. Пищей йакате служат мелкие древесные животные, а сама она может попасть на завтрак более крупным. В зависимости от условий, в которых росла йаката, она может быть от жёлто-зелёной до почти коричневой. В отличие от йака-шииней, йаката обитает только в джунглях.
ворон: Мех пишет: Йака-шиинь А в пустынях смогут обитать?
Мех: Наверняка %) Только если какие-то достаточно специализированные, и навряд ли кто-то кроме них.
Юный биолог: Классный. Мех пишет: Да и потом, худжи наверняка за это время адаптируются. Не преувеличивай.
Мех: Пасиба %) Ну почему же? И потом, свято место пусто не бывает - если исчезнут худжи, их место займёт кто-то другой, и букашкам придётся придумывать новую стратегию. Кроме того, я смутно представляю, о какой именно ты вообще говорил +)
Мех: Шархут (Perphractus vepresis) - всеядное амбаррское позвоночное с мощным панцирем, схожее с броненосцем. Роговые пластины, покрывающие его шкуру, настолько прочны, что проломить их могут только крупнейшие хищники - орбас и тираннотавр, а также когар, чей "клюв" идеально подходит как для пробивания брони шархута, так и для её отдирания. Более того - поскольку лесные шархуты часто прячутся в колючих зарослях, только когар способен их достать. Эти животные прекрасно защищены от пересыхания, однако им также требуется большое количество влаги; время от времени шархуты уходят в пустыню, что может быть свидетельством наличия в ней оазисов, однако не было замечено, чтобы они возвращались оттуда. У шархута есть ряд других особенностей строения - гибкий позвоночник, мощные грудные лапы, относительно пригодные и для ходьбы, а также присоски на брюшных чешуйках, аналогичные манипуляторным. Средой обитания этих существ являются опушки джунглей и степи. В лесах кроме обычного жителя зарослей можно встретить и более крупное - до полутора метров - животное, именуемое дорк-шархут (P. silvestris) - его панцирь более тёмный и внешне напоминает древесную кору, а края пластин зазубрены. В степях тоже обитают обыкновенные шархуты, а также родственные им виды - полуметровый ерек-шархут (P. stepposus), сравнимый с фортифидоном рам-шархут (P. gigas) и вероятно родственный им ортаганд, больше напоминающий помесь земных анкилозавра и дедикуруса (его изображу и опишу позже). При опасности они ведут себя по-разному: шархут и ерек-шархут сворачиваются клубком, остальные прижимаются к земле. Ортаганд, однако, предпочитает активную оборону и запросто может переломать кости тираннотавру. Основной проблемой крупных шархутов являются паразиты, живущие меж панцирных пластин.
Юный биолог: Мех пишет: Кроме того, я смутно представляю, о какой именно ты вообще говорил +) Делать гнёзда из всякого мусора, склеенного ядовитыми выделениями. Мех пишет: с внешним скелетом А может таки просто с панцирем?
Мех: Юный биолог пишет: Делать гнёзда из всякого мусора, склеенного ядовитыми выделениями. Не уверен, что это выгодно, да и потом - всегда найдутся те, кто так не сможет. А может таки просто с панцирем? Ну, в некоторых местах он непосредственно связан с эндоскелетом, к тому же выполняет и роль опоры, но если тебя смущает такая формулировка - пусть будет панцирь, мне не принципиально =)
ник: Мех пишет: потом - всегда найдутся те, кто так не сможет а если те, кто не могут - ему не родственники и защищают гнездо по другому?
Юный биолог: Мех пишет: всегда найдутся те, кто так не сможет. Не спорю(-: Ему надо ведь что-то есть?
Мех: Ну дык %) А вообще как, нормальные зверятки? Я в последнее время довольно сильно отклонился от прежних шаблонов.
Юный биолог: Заметно. Нормальные(-:
Мех: Остались, вроде, только змея, олень да ленивец, ещё может быть крокодила переделаю - и с джунглями можно заканчивать %) Может, заодно и шииней дополню.
Мех: Два новых животных за сегодня. Анаконда, иногда достигающая длины шести метров. В отличие от земных аналогов, не может заглатывать чрезмерно крупные предметы из-за специфического строения рта амбаррских позвоночных, зато намного лучше видит. Кроме того, её конечности превратились в своеобразные роговые подушки, облегчающие скольжение и захват добычи. У более мелких змей могут быть полноценные щиты, присоски и даже ряды шипов аналогичного происхождения, а в редких случаях - рудиментарные конечности и даже плавники. Аналог оленя, живущий в джунглях. Вероятно, родственный вид степных лошадей, но отличается от них четырьмя рогами на голове - выростами гребней. Те, что большие, работают в первую очередь как резонаторы, улучшая слух животного. Больше ничем особенным он не выделяется. Живут эти звери как поодиночке, так и стадами, но и те, и другие составляют основной рацион больших стай харрагусов.
Юный биолог: Мех пишет: Анаконда, иногда достигающая длины шести метров. В отличие от земных аналогов, не может заглатывать чрезмерно крупные предметы из-за специфического строения рта амбаррских позвоночных, зато намного лучше видит. Кроме того, её конечности превратились в своеобразные роговые подушки, облегчающие скольжение и захват добычи. У более мелких змей могут быть полноценные щиты, присоски и даже ряды шипов аналогичного происхождения, а в редких случаях - рудиментарные конечности и даже плавники. А она слышит?
Мех: Ну, уши у всех у них есть, даже у рыб - правда, устроены они совсем не так, как у земных животных, а по принципу микрофона. И поскольку микрофон де-факто чувствителен к малейшим колебаниям, то, чтобы шорох от собственного ползания не оглушал такую змею, я решил основным органом чувств ей сделать зрение. А ещё могут быть варианты вроде кобры, которые используют капюшон с электрорецепторами чтобы осмотреться по сторонам %) Пока так только жираф делает.
Юный биолог: Мех пишет: Ну, уши у всех у них есть, даже у рыб - правда, устроены они совсем не так, как у земных животных, а по принципу микрофона. И поскольку микрофон де-факто чувствителен к малейшим колебаниям, то, чтобы шорох от собственного ползания не оглушал такую змею, я решил основным органом чувств ей сделать зрение. Я потому спросил, что наши змеи глухи, как пробки.
Мех: Да, это я как-то упустил из виду %) Ну что ж, четырёх глаз и электрорадара и амбаррским змеям более чем хватит.
ворон: Такие "птицы" не подойдут?
Мех: Выглядит мило =] Но всё-таки как-то не хочется использовать позвоночных.
Мех: Фими (Jaculungus piger) - травоядное животное, родственное амбаррским обезьянам. Этот зверь плотно сложен, медлителен и вооружён восемью гарпуноподобными когтями. Зубы фими весьма своеобразны - передние похожи на резцы грызунов и могут легко откусить довольно толстую ветку, к тому же по краям они обрамлены внушительными клыками - они не столько функциональны, сколько декоративны и служат запугиванию хищников, так как пустить в ход лапы фими может не всегда. Задние зубы более крупные и плоские, такими он может перетирать растительную массу ещё до того, как она попадёт в желудок. Пищу он отыскивает при помощи зрения и радара, обоняния же он практически лишён - поскольку ему нет нужды в частом дыхании, его жабры довольно малы. Эти существа редко превышают длину в полметра, но за счёт мощных конечностей при случае могут дать отпор многим крупным животным.
Юный биолог: Мех пишет: передние похожи на резцы грызунов и могут легко откусить довольно толстую ветку Не знаю, не знаю...
Мех: Да как нефиг делать, на самом деле. Не откусит, так перегрызёт %)
Юный биолог: Мех пишет: так перегрызёт %) Во-о-от, так правильнее.
Мех: Я ещё не определился с составом древесины - если это тоже какой-то пластик, то зубы фими с ним справятся без труда.
Мех: Товарищи, есть идеи насчёт птичек? У меня - ни одной годной.
Юный биолог: А кто у нас есть? Позвоночные, гемулы да галериды.
Мех: И из них на роль летающих животных годятся только позвоночные, но они и без того везде летают, к тому же они всё ещё амфибии. У меня есть два варианта: 1) Крупные козилиды, благо что их можно не ограничивать размерами насекомого. Впрочем, из-за ряда других анатомических особенностей вряд ли им стать крупнее воробья. 2) Какой-то совершенно новый таксон. Без разницы, насколько успешный в сравнении с птицами, ибо конкурентов всё равно не будет ещё как минимум несколько десятков миллионов лет.
Юный биолог: Моё личное мнение - для того, чтобы взлететь, надо сначала вылезти на сушу.
Мех: Это уже организовать будет проще =] Может, нечто вроде многоножки с кучей крыльев? Вроде, уже была такая идея, может быть даже у меня. Хотя возникнет путаница с галеридами, а ещё хочется ограничить количество конечностей четырьмя - у остальных у всех много.
Юный биолог: Или однокрылых сделать.
Мех: Или сделать крылья не конечностями. Можно за основу взять какого-то прыгающего зверька и, например, приклеить к нему что-то типа плавника каракатицы. Ну или просто ноги-которые-также-крылья количеством четыре штуки.
Юный биолог: Мех пишет: Ну или просто ноги-которые-также-крылья количеством четыре штуки. Или четыре ноги - два крыла.
Мех: Или можно порвать все шаблоны - если попытка населить Амбарру чем-то летающим оказывается натягиванием совы на глобус, то можно обойтись вообще без птиц! %) Мелкие насекомые - запросто, но вырасти им труднее, чем земным. Позвоночные ещё не слишком продвинуты и летать не обучены, хотя в перспективе могли бы. Галериды тоже могли бы, причём запросто, но они пока что только плавают. А больше и нету кандидатов.
ворон: такое подойдет?
Мех: Где-то я это уже видел. Где же я это видел? %)
ворон: Мех пишет: Где же я это видел? %) в теме идеи?
Мех: Там - конкретно эту картинку, да. Но на предыдущей странице было очень похожее животное. Позвоночное. Увы, позвоночных я в амбаррские небеса не пущу.
Мех: Просто перечень фактов: 1) Многим позвоночным, живущим во влажной среде, необходимо регулярно проводить в воде определённое время. Для джадонгов это составляет минимум два часа в сутки. Появление особой одежды, удерживающей влагу возле тела, позволило им расселиться дальше от водоёмов, но пребывание в бассейне, желательно с проточной водой, им всё так же нужно, иначе у них начинаются всяческие кожные болезни вплоть до отслоения чешуи и появлению язв (в особо запущенных случаях). Те виды, которые обитают в сухих регионах - например, горные аванкли или степные браски - могут обойтись без купаний, но у них при этом постепенно разрушается верхний слой шкуры, из-за чего приходится периодически его сбрасывать. 2) Глаза у всех у них - от примитивных рыб до джадонгов и полностью сухопутных аванклей - снабжены особыми веками. Это полностью прозрачные "купола" над каждым органом зрения, аналогичные змеиным, однако они намного сложнее. Изначально являясь кожей, они сохраняют сеть капилляров, заполненных плазмой. При необходимости некоторые существа способны затемнять их, вводя в плазму специальные вещества - джадонги в их число не входят. При помощи неких механизмов такая система может менять преломляющие свойства этих линз, благодаря чему большинство позвоночных может хорошо видеть и под водой, и на суше. У полностью водных форм этого механизма нет, а сухопутные, вроде тех же аванклей, перестроились на "воздушное зрение" и почти бесполезны в иных условиях. При этом у всех глаза снабжены ещё и внутренними хрусталиками. 3) Болячки, связанные с первыми двумя пунктами, без названий: омертвение внешних слоёв кожи от чрезмерно сухого воздуха, повышенная потеря влаги из-за слабой чешуи (обычно генетическое), разрастание колоний микроорганизмов в полостях под ослабленными чешуйками, помутнение плазмы глазных линз или наличие в ней лишних кровяных телец (обычно генетическое), полная или частичная пигментация самой кожи век (генетическое), микроранки и потеря плазмы через них, размножение в ней паразитов, рост чешуи на линзах (генетическое), слишком толстые или тонкие веки (генетическое), врождённые или травматические повреждения преломляющего механизма, отслоение века в результате сильной травмы. Список далеко не полный, но им и этого пока что хватит %) Дыхательную систему всё ещё продумываю. Есть кое-какие наброски, но надо их изобразить и проверить.
Мех: Дыхательная система позвоночных, комбинированный вариант. В каждом мешочке - подобие внешних жабр, специальные ребристые отростки. Под водой жабры сокращаются, подобно лёгким, перегоняя туда-сюда воду - из неё извлекается нужное количество кислорода. На воздухе они неподвижны, однако движутся отростки - они эффективно добывают животворный газ, но быстро пересыхают, из-за чего периодически рефлекторно движутся к сохраняющейся внутри жидкости, откуда затем "выныривают" за новой порцией кислорода. В зависимости от совершенства они могут двигаться друг за другом или попарно, так что одновременно на воздухе могут быть две или четыре штуки жабр; у тинх-шииней и других истинно теплокровных животных активными могут быть сразу три пары, пока две "отдыхают" - их быстрый износ не доставляет особых неудобств, так как и продолжительность жизни подобных существ обычно невелика. Может быть, будут и водные животные, у которых жабры всегда снаружи. Картинка - просто набросок, я ещё не решил, как именно их там расположить; впрочем, это не критично.
Юный биолог: И всё-таки, зрение из среды в среду?
Мех: Добавь глагол - и я пойму, о чём вопрос .)
Юный биолог: Из под воды глядеть на сушу они как смогут?
Zenitchik: Юный биолог пишет: Из под воды глядеть на сушу они как смогут? Решаемый вопрос. В воздухе на границе с водой полное внутреннее отражение происходить не может, значит свет в воду попадает. Надо только отстроиться от помех создаваемых волнами, и реализовать алгоритм вычисления положения надводных объектов. Рыбоядные птицы видят из воздуха в воду, почему бы кому-то другому не видеть наоборот? Это даже технически легче, т.к. воздух имеет меньшую оптическую плотность.
Мех: Выставив два глаза наружу. например. Ну или настроив их должным образом - если они смогут переключаться между двумя режимами, то третий прицепить будет ещё проще.
Юный биолог: Мех пишет: Ну или настроив их должным образом Вот это интересно. Мне тут подумалось - два глаза наружу выставил, два под водой... На сетчатке это скомбинируется весьма забавным образом(-:
Мех: Типа того =) Юный биолог пишет: Мне тут подумалось - два глаза наружу выставил, два под водой... На сетчатке это скомбинируется весьма забавным образом(-: Скорее, в мозгу, а не на сетчатке %) Кстати, в каком-то фильме об инопланетянах, тайно управляющих людями, почти в самом конце был показан взгляд на мир какой-то машинки, у которой было три "глаза", направленных в разные стороны. Я помню, что у пришельцев там ноги гнулись в обратную сторону - может, так его удастся найти тем, кто захочет. На my-hit точно есть, я там смотрел.
Андрей: Юный биолог пишет: два глаза наружу выставил, два под водой Очень известная рыбка... Наверное предки амбаррских позвоночных вели схожий образ жизни.
Мех: Может быть =) Учитывая, что подходящее устройство жабр возникло даже у примитивных рыб...
Юный биолог: Андрей пишет: Очень известная рыбка... Точно(-: А я и забыл...
Мех: Что-то как-то тихо. Слишком тихо~ Выскажу пока что свои мысли насчёт языков. 1) Тот, в котором передаётся не только информация, но и интонация. Что-то типа иероглифов, где одна часть символизирует, скажем, звук, а вторая - какая-то чёрточка внизу или типа того - вкладываемую в него эмоцию. По сути, это разные значки, просто скомбинированные в один, и эмоциональная часть заменяет смайлы, но более... благородно, что ли. Можно записывать тексты и без них, но восприниматься они будут как покерфейс и механический голос. 2) Алфавит, в котором есть дублирующие символы - они означают один и тот же звук, но в разных произношениях и по-разному же записываются, на письме абсолютно взаимозаменяемы, но он разделён на "касты" - например, один вариант этого звука могут употреблять только аристократы, а простолюдинам за его запись или произнесение отвешивают люлей, другой - наоборот, исключительно низшее сословие... Джадонгов с детства приучают к тому или иному варианту, что суть своеобразный шибболет, и переучиться невозможно. Есть там и общие для всех закорючки. 3) Слово может занимать сразу несколько строк, то есть "пять букв по вертикали и три по горизонтали" (ц). Вроде, товарищ Биолог ентим делом увлекается. Может, кто ещё? И список фауны джунглей, кроме сугубо речной. Выделены те, над кем надо поработать: Кав-шиинь Веф-шиинь Тинх-шиинь "Крыса" Сорг-шиинь "Ёж" "Белка" "Тритон" Йака-шиинь Йаката "Маленькая змея" "Другая змея" "Змея с шипами" "Змея с панцирем" "Анаконда" "Крокодил" Гранх? Фими Рефими Верифими Верга Харрагус Орбас Соф "Олень" Худжи Рум-худжи Когар Шархут Дорк-шархут Ортаганд? Итого три десятка наименований. У кого-то нет только имени, у кого-то нет картинки, кто-то только упомянут. С крокодилом сложно - я всерьёз думаю дать тираннотавру два варианта сразу: и "зар", и изначальное "гранх", так что тот остаётся безымянным. Ну и ещё у него могут быть разновидности типа "гавиала". Кто что думает по поводу?
Мех: Немного о змеях, живущих в джунглях. Шага - аналог ужа, убивает добычу крепкими челюстями, длина - от полуметра до метра. Лау-шага - ядовитая, длиной до полутора метров, обитает в кронах деревьев, реже в траве. Орой-шага - крупная, до трёх с половиной метров, змея с дюжиной мощных когтей вдоль тела. Парг-шага - отличается бронированным брюхом и габаритами удава, населяет каменистые области. Нирун-шага - та самая "анаконда", которая здесь не нарисована, но была показана чуть раньше. В отличие от земных, они не могут заглатывать добычу больше себя, ибо анатомия совсем другая. Вместо этого они используют свою малозаметность, чтобы подползти к добыче на расстояние броска. В остальном сходства с привычными змеями почти полные. У большинства из них клиновидная голова и подвижные глаза, которые таким образом могут одновременно смотреть вперёд или же обеспечивать обзор во все стороны сразу.
ник: интересно выходит! названия выглядят так, как будто "шага" - это на языке местных жителей что-то типа "змея", а первая часть названия - характеристика этой "змеи". можно перевод названий?
Мех: Ну, в общем-то так оно и есть - все остальные позвоночные именуются по тому же принципу (кроме обезьян, там чуть иначе). Основное название вида - в данном случае "шага" - является ономатопеей, звукоподражанию голосу первого встреченного животного (в данном случае - ещё и шороху при ползании), а все последующие имена животных, так или иначе схожие с первым, делаются из уникальных звуков, издаваемых ими (благодаря особому устройству голосового аппарата позвоночные могут произнести практически что угодно и пользуются этим для видовой дифференциации). Конечно, у джадонгов получается не идеально, да и на русский язык перенести их речь тяжело - например, Годзилла после всех этих манипуляций превратился бы во что-то типа "Гираон". А потом уже слова приобретают дополнительные смыслы, и "шага" действительно начинает означать змею. Это применимо только к позвоночным - у галеридов слышимого голоса нет вообще, а всякие букашки, включая гемулов, слишком непонятны, чтобы пытаться с ними разговаривать.
Юный биолог: Я как-то больше по обычным, ну, или слоговым...
Мех: Никогда не вредно выучить что-то новое в интересующей области - в данном случае лингвистики =] Значки пока что беру на себя, благо некоторое время изучал шрифты, а пока их можно заменить привычными буквочками. Но грамматика и прочее - это, увы, не ко мне~
Юный биолог: Мех пишет: Но грамматика и прочее - это, увы, не ко мне~ В иероглифическом письие они не очень-то нужны.
Мех: И тем не менее что-то выучить всё равно придётся %)
Мех: Вчера я начал оформлять амбаррский бестиарий, потихоньку перенося туда описания и допиливая их. Интересующимся рекомендую ознакомиться с этим, ибо ваистену %) Кроме того, я набросал первый вариант ортаганда - он живёт в джунглях и одним своим видом угнетает хищников. Надо будет добавить ему шипов, переделать пластинки и вообще почистить, но общий концепт вроде как понятен.
Юный биолог: Мех пишет: он живёт в джунглях и одним своим видом угнетает хищников. А пузо?
Мех: У него низкая посадка, чтобы не перевернули - если пузо слишком нарастить, он будет им за всё цепляться. А так он в длину вытянут.
ник: Мех пишет: чтобы не перевернули боюсь, у него те же проблемы, что и у анкилозавров: детёнышей всё равно жрут (пока прочности панциря не хватает по возрасту), а взрослые тонут, если свялятся в воду. но это - нормально. а в остальном - хорош.
Мех: Проблему с детёнышами можно решить за счёт их количества или за счёт появления своеобразной стадности - мелкие сопровождают взрослого до тех пор, пока не смогут сами за себя постоять. Кормовую базу у них точно так же можно разделить - детёныши могут питаться, скажем, травой, а то и вообще быть всеядными, а взрослый - объедать кустарники. В принципе, детёныш ортаганда может занимать и эконишу ежа, хотя этот вариант мне не особо нравится. Второе - вообще не проблема, амбаррские позвоночные умеют дышать водой :3 Кстати, я ещё немного изменил список обитателей джунглей - поменял "тритона", который будет населять исключительно водоёмы и не уходить далеко от берега, на кор-шииня, мелкого хищника типа куницы или горностая. Есть вариант сделать его универсальным наземным и древесным охотником - тогда он сможет поселиться и в саванне, оставшись тем же видом, но ведя себя иначе.
ник: Мех пишет: детёныш ортаганда может занимать и эконишу ежа, хотя этот вариант мне не особо нравится. а мне - и вовсе не нравится. второе - а нафиг дышать водой? пускай тонут... главное, чтобы прочие при семейности детёнышей выводы делали. а кстати, заодно выучат врагов. но есть детёнышей будут - их любопытство, да и наглость хищников тоже, никто не отменял.
Мех: Ну там как бы практически вся фауна амфибийная и дышит жабрами, и поскольку реки регулярно разливаются, превращая амбаррскую долину в смесь озера и болота, с этим вряд ли удастся что-то сделать. Тем паче, что в отсутствие воды на коже болеть начинают не только джадонги. Некоторые животные, вроде фими, от воды отвыкли, но все остальные как минимум могут там выживать.
Юный биолог: Мех пишет: если пузо слишком нарастить, он будет им за всё цепляться. Я про броню.
ник: Юный биолог пишет: Я про броню ещё хуже. и так в любом болоте увязает, так ещё и брюхо в броне. так и не на всяком водопое напьётся...
ник: ага... спасибо за объяснение.
Мех: Пока вырисовывается вот что: 1) Взрослый ортаганд - животное длинное и приземистое. Шея у него скорее всего также будет длинной, чтобы вместить жабры и позволить дотягиваться до большего количества листьев и травы. Это значит, что её надо чем-то вооружить - например, шипами, поскольку один только панцирь не спасёт 2) Форма самого панциря должна быть весьма сложной и гибкой. На одном лишь хребте колючек будет мало - мне видится самым лёгким решением добавить зазубрин на края пластин, но это уже дизайнерская задача. 3) Поскольку ноги ниже колен и некоторые нижние части тела у него не защищены, в них не должно быть слишком много мягких тканей. С ногами ситуация особая - видимо, они будут колоннообразными и почти не гнущимися, поскольку хорошо защищены только два первых сустава. Это значит, что пройти он сможет только по твёрдой и ровной поверхности вдали от берега. Соответственно, плавать он будет как топор, так что на время сезона наводнений ему будет выгодно впасть в спячку, зарывшись в грунт до половины, чтобы не достали, и свести дыхание к минимуму. 4) Детёныши ортаганда сопровождают мать первые годы жизни, пока их панцирь не окрепнет. Пока она спит, те могут занять эконишу черепах. Поначалу ортаганды всеядны, как и шархуты, но постепенно перестраиваются на полную травоядность. 5) Этому животному нужна хорошая защита от паразитов - скорее всего на нём будут жить какие-то хищные жучки.
ник: понятно. а учиться у матери детёныши будут?
Мех: Учиться будут, но скорее всего сами - у них и у взрослых слишком разная физиология, и малыши не смогут подражать мамке в добыче пропитания и защите от врагов. В принципе, ортаганда мало кто трогает и шибко большие мозги ему не нужны.
ник: Мех пишет: скорее всего сами - у них и у взрослых слишком разная физиология, и малыши не смогут подражать мамке в добыче пропитания и защите от врагов. тогда нафиг их детёнышам жить с матерью? она их что, только охраняет? тогда получается, ума у неё не больше, чем у крока. и тогда выходит, что смертность детёнышей довольно велика: стоит детёнышу отбиться - его скорее всего сожрут, съел незнакомую пищу - отравился, не сумел справиться с отравой - помер, либо его опять-же сожрали... я вижу тут только 2 выхода: или превратить ортаганда в панцирную амфибию, либо сгладить разницу в физиологии, типа дедикура. или поделим животину для Амфибиозиса и Амбарры?
Мех: Получается, что да, только охраняет. У отбившихся детёнышей шансов выжить по сути больше, чем у другого животного таких размеров - у них всё-таки есть панцирь, пусть даже если слабенький. Чтобы не отравиться, отлично подходит радар - я ещё толком не понял как это работает, но они, по идее, должны уметь определять съедобельность пищи; да и вообще это его главная задача =) И даже если допустить наихудший вариант, один-два детёныша гарантированно выживут, так что вид не вымрет.
ник: Мех пишет: И даже если допустить наихудший вариант, один-два детёныша гарантированно выживут, так что вид не вымрет. похоже, твой "радар" определяет хим. состав пищи? что-то не верю. ну ладно, с этим пускай Зенитчик разбирается. по поводу шансов - да, это так. но этот вариант не намного лучше варианта типа "анкилозавр": хищник определенного размера с соответствующим укусом разгрызёт детёныша как орех. думаю, идёт худший вариант (ну, или почти). я так понял задумку. но тогда он должен иметь много детёнышей, чтобы сохранить хоть одного-двух до взрослого состояния. это так?
Мех: Нет, химические рецепторы - это обоняние и вкус, но первое у них обычно не лучше нашего. Там другое, я где-то читал про нужный принцип, но уже забыл всё нафиг. Из хищников там не так уж и много подходящих - харрагусы покушаться не будут, слишком мелко для стаи, а орбасы или когары встречаются не так часто, чтобы слишком портить ортаганду жизнь. Ну и насчёт множества детёнышей я, вроде говорил - хотя не помню, а проверять лень. Ортаганд большой, может себе позволить плодовитость, да и не один раз он размножается %)
ник: Мех пишет: Ортаганд большой, может себе позволить плодовитость, да и не один раз он размножается %) хотел вспомнить про рыбу, но понял, что не туда. а по поводу хищников - ты просто не всех описал. наверняка с неописанных земель заходят какие-нибудь твари поохотиться. они же не входят в прожект, но забывать про них не стоит.
Мех: Юный биолог пишет: Я про броню. К тому, что было сказано: там броня не обязательна, потому что в крайнем случае он ляжет на землю и ничего ему не будет %) Кстати, она по составу является особым сверхпрочным пластиком, как и все твёрдые ткани позвоночных. ник пишет: хотел вспомнить про рыбу, но понял, что не туда. а по поводу хищников - ты просто не всех описал. наверняка с неописанных земель заходят какие-нибудь твари поохотиться. они же не входят в прожект, но забывать про них не стоит. Но они не так часто заходят, и потом - против гемулов защищаться бессмысленно, они в любом случае сильнее. Зато их мало.
Юный биолог: Вот и я о том. А если нету - он не неуязвим.
Мех: Неуязвим только тот, у кого панцирь из чёрной дыры, бесконечная энергия и полная свобода перемещения. Ортаганду достаточно просто быть хорошо защищённым и демонстрировать это %)
ник: Мех пишет: Ортаганду достаточно просто быть хорошо защищённым и демонстрировать это вот это правильно. неприступных крепостей не бывает, неуязвимых животых - тоже. наконец-то нормальное животное вышло.
Мех: Вы так говорите, как будто до того были ненормальные %) Сейчас буду запиливать его и барру на сайт. Если хватит силы воли, то ещё по хищникам пройдусь.
ник: Мех пишет: как будто до того были ненормальные некоторые во всех проектах были чересчур... хм... фантастичны для заданных условий и слишком упорно продавливались. потому и хвалю.
Мех: Например кто? Я таких не помню, как минимум среди позвоночных. Про травоядных дописал, оленя потом обзову. О барре писал по памяти %)
ник: Мех пишет: Я таких не помню, как минимум среди позвоночных. дирижаба из Амфибиозиса. и ещё кое-кто
Мех: На дирижабе я не настаивал, а просто рассматривал возможность %) К тому же это совсем другая планета.
Мех: Обновил часть о всеядных животных, добавил туда же орбаса, ибо. Ещё добавил в начало списочек. Возникла проблема с дорк-шархутом - он практически не описан и вообще я не знаю, что замечательного в нём может быть, о чём надобно написать. Он живёт в лесу и похож на бревно - по сути, всё. Этого мало %)
Мех: Ладно. Дописал всеядных и подготовил хищных, займусь ими завтра - но не обещаю, что завтра же и закончу. Кроме того, есть идея - обоняние и вкус у позвоночных будут не разделены. У них жабры, что явно не годится для привычного ощущения запахов, однако роль лёгкого легла на желудок - в таком случае рОтовая полость и будет работать как аналог носа %) Можно повесить нюхательные рецепторы на "язык" или раскидать по другим частям пасти. И в-третьих, чтобы не забыть и чтобы всем было видно - Учителя, судя по всему, приручали не только джадонгов, но и харрагусов, благодаря чему джадонги и смогли найти с ними общий язык - в дикой природе это лютые хищники, от которых любой здравомыслящий абориген, даже не будучи привычно трусливым, убежит в ужосе.
Мех: Добавил описание когара, работой доволен. Хотя, если честно, надеялся сегодня расписать ещё пару-тройку видов.
Мех: Добавил описания "крокодила" и харрагуса. Рисовать и выдумывать имя первому пока не в настроении. Кроме того, придумал ещё одну нужную весчь - гнездо. Это не является обязательным, но свойственно всем без исключения наземным позвоночным. Поскольку живородящих нет - да, знаю, что так могут и ящерицы, и рыбы - а личинки развиваются только в воде, при отсутствии доступа к последней животное копает ямку, заполняющуюся при первом же дожде, и мечет икру/откладывает яйца туда, по возможности скидывая туда же пищу. Когда вода в гнезде слишком загрязняется - то есть в среднем раз в день - животное копает рядом новую и переносит туда личинок тем или иным способом, обычно - во рту. У тех, кто вырос в таких условиях, поведение заметно отличается от росших в речке или озере - правда, я пока не разобрался, как именно; это связано с тем, что места мало, а вокруг - только родственники. В-третьих, добавочно к последнему - в глотке должен быть клапан, препятствующий попаданию чего бы то ни было из ротовой полости в пищевод. Это нужно и для жизни в воде - запахи они чувствуют рецепторами, находящимися там же, и чтобы в желудок ничего не затекало, а пасть можно было держать открытой, пришлось им приобрести такой признак.
Мех:
valenok: Миленько. %)
Мех: Пасиба %) Я ещё думаю его покрасить, но пока не слишком хорошо освоил эту часть Скульптриса.
Мех: Дописал последних хищников, готовлюсь приступить к мелким видам. К ним добавил забытое животное, похожее на рефими, но с хвостом. Их там вдвое больше, чем хищников, так что процесс рискует затянуться.
Юный биолог: valenok пишет: Миленько. %) А кто это? Мех пишет: это совсем другая планета. А для тебя есть разница???
Мех: Юный биолог пишет: А кто это? В первом посте темы - ссылка на сайт, там - единственная пока что тема в "Бестиарии", в ней перечислены и описаны все эти животные %) Закончу с ними - приступлю, наверное, к речным или степным. Кстати, степь и саванна - понятия условные, на Амбарре нечто среднее. А для тебя есть разница??? Ты так говоришь, будто её вовсе нет.
Юный биолог: Мех пишет: Ты так говоришь, будто её вовсе нет. Нет, в плане строения они разные... Но феноменальное упорство, с которым ты собираешь в одном животном кучу наворотов на все случаи жизни везде одинаковое. Я не художник, нет(-: Я обоснуевец.
Мех: Там далеко не на все случаи жизни - хотя, конечно, хотелось бы создать уберсущество и покорить мир с его помощью %)
ворон: А дыхалки где?
Мех: Всё там же, между радарами и позвоночником. Если речь шла о крокодилке, то их можно разглядеть в верхней части шеи (они тоже замаскированы).
Мех: Написал про трёх первых шииней. Та картинка, что рисовал товарищ Валенок, идеально подошла ко второму, а не к третьему, как мы думали. Каждый день буду добавлять минимум трёх новых, пока они наконец не кончатся %)
Мех: Новых зверяток много, а картинок к ним нет, так что было бы здорово, если бы кто-то взялся мне помочь %)
Мех: Написал про кав-шииня, веф-шииня, йака-шииня и йакату. Внезапно обнаружилось, что на борде есть ограничение на длину поста, поэтому последнюю вместе с ещё не описанной орой-шагой я запихнул в "прочих". Там осталось место для двух существ - шаги и лау-шаги; надеюсь, всё поместится. Займусь ими завтра, заодно напишу и про худжи и рум-худжи. Тогда с позвоночными джунглей будет наконец-то закончено =] Потом напишу про степных и речных, затем займусь галеридами, а после думаю опять вернуться к позвоночным - остались биомы болот и горных лесов, куда джадонги попали не сразу, поэтому до того я думаю создать темку на ФАИ, ибо если уж так много написал о цивилизации, то ею уже можно заняться вплотную. Козилиды и прочие в данном случае могут считаться идентичными обычным земным букашкам. Ещё надо будет описать скелет позвоночных, этим я займусь между галеридами и степными животными. Как-то так %)
Юный биолог: Мех пишет: Внезапно обнаружилось, что на борде есть ограничение на длину поста Счастливый...
Мех: Хде такое? 8) Я теперь не могу чувствовать себя свободным писателем - а ну как не поместится?
Мех: Кажется, доделал. Надо будет ещё подобрать пару названий и добавить кучу картинок, но в целом всё выглядит, как мне кажется, весьма няшно. Места, разумеется, мелким видам не хватило, поэтому ажор-шииня я тоже запихнул в следующую группу, благо что был повод (хотя не было желания). Теперь буду отдыхать, а потом сделаю шаблончик для степей и саванн. Кстати, многие уже описанные животные джунглей там тоже будут, но в их описания я добавлю соответствующие правки. И на случай, если эта информация кому-то интересна, я составил список обитателей этого биома. Травоядные - примерно десять видов, все уникальны, но один может быть легко заменён на софа. Всеядные - три вида: рефими, шархут и не встречающийся в джунглях ерек-шархут. Хищники - пять видов, два из них (харрагус и верга) уже были описаны. Мелкие - десяток видов, из них восемь живут и в джунглях. Прочие - ажор-шиинь, рум-худжи и новая "гиена". Итого тридцать видов плюс-минус один, новых - ровно половина. Для сравнения - в джунглях их тридцать два %) Может быть, придумаю, кого ещё туда добавить. Может, кого-то из крокодилок, ибо чешуя против пересыхания.
Юный биолог: Мех пишет: Хде такое? 8) Это ограничение стоит по крайней мере полгода, а ты только узнал.
Мех: Скажу честно: я хоть и мыслю порою весьма кудряво, но обычно мои посты на порядки короче установленного максимума - не в каждом из них подробно описываются больше десяти видов животных %)
Юный биолог: Вот я и говорю - счастливый...
Мех: Итак, травоядные саванн почти дописаны - остались рам-шархут, йоджойан и двонго. Второй нарисован, остальные придуманы, но ещё не изображены. Я планирую заняться этим сегодня, и тогда может быть даже не дожидаясь завтрашнего дня доделаю их. Ещё надо будет сделать описания экосистем - если с джунглями всё понятно, то здесь есть важные нюансы. А пока что буду отдыхать =]
Мех: Готово, кажется. И я таки прошу их покритиковать - такое чувство, что что-то где-то попутал. 1) Все позвоночные начинают жизнь как водные личинки, затем проходят метаморфозу. 2) До того они живут в одной и той же среде и не слишком различаются внешне. 3) Некоторые мечут икру, другие откладывают яйца, но живородящих среди позвоночных нет. 4) Строение кровеносной системы позволяет им легко стать теплокровными, но не всем это нужно. 5) Река каждый год в одно и то же время затопляет долину на несколько метров. Все ли эти факторы я учёл при описании животных? Я сам ошибок не вижу, но это не значит, что их нет.
valenok: Йоджойан - это, конечно, нечто. ಠ_ಠ А вообще - всё круто, ошибок вроде не видно. Кстати, пошто крокодил до сих пор без имени?
Мех: Ох да %) Кстати, он основан на васторумийском ходульнике. Хех, надеюсь, что так оно и есть. Крокодилку я просто не успел поименовать - не набрёл на подходящее буквосочетание. Вот как речными позвоночными займусь - так сразу и приступлю к поискам =]
valenok: Мех пишет: Кстати, он основан на васторумийском ходульнике. Это который такой? Алсо, уровень опасности йоджойана явно занижен - такая зверюга как нефиг делать зашибёт джадонга, просто неудачно шагнув. А если уж намеренно пнёт...
Мех: Это тот, который упомянут двумя словами где-то не помню где =] Док, ты пробовал кого-то пнуть восьмиметровой ходулей? Йоджойан не настолько ловко двигается, чтобы зашибить не то, что джадонга, а даже шархута - он довольно неустойчив и потому старается беречь ноги и равновесие. Джадонг вообще может забраться к нему на спину и прыгнуть вниз - так шансов убиться гораздо больше %) Будь он помельче - был бы опаснее.
valenok: Мех пишет: он довольно неустойчив и потому старается беречь ноги и равновесие Ну, ежели подняться с земли для него не слишком реально (хотя какой-то способ должен быть - существо, которые погибало бы от невозможности встать на ноги, получается слишком дурацким, чтобы вообще существовать), то чувство равновесия у него должно быть прямо-таки фантастическое, и устойчивость тоже - по крайней мере, чтоб не падал от более-менее сильного удара по ноге. А раз он может двигать ногами достаточно хорошо, чтобы совершать семимильные шаги, то и как-то взмахнуть ими сможет - увернуться будет легко, но если противник (тот же харрагус) в это время пытается данную ногу укусить, то мало ему не покажется. А на щархута он просто наступит. %) Ну а совершенно пассивная оборона не прокатит, ибо хищник его рано или поздно всё равно свалит, и никакое чувство равновесия не поможет. И ещё - вокруг йоджойана наверняка будут собираться травоядные помельче, ибо он является самой лучшей системой оповещения о хищниках. А они в ответ могут защищать его от этих хищников, если достаточно суровы (я подразумеваю, что при заблаговременном оповещении обороноспособность животных значительно выше, чем при внезапной атаке).
Мех: Отлично, сейчас всё добавлю =] И потихоньку займусь следующими группами.
Мех: Товарищи, выручайте %) Мех столкнулся с проблемой - анатомически "лев" оказался почти идентичным харрагусу, по поведению - тоже, но как с этим быть я не знаю. С одной стороны, все степные хищники уникальны, так что было бы хорошо и правильно как-то это разнообразить. С другой - харрагус на эту роль годится меньше всего. Как минимум потому, что к его имени трудно подобрать подходящую приставку или вообще как-то его обыграть. Единственный вариант, который я счёл удачным - зарагус (zaragus), но он выглядит как опечатка и вообще не особо радует. Вообще, можно было бы представить, что некоторые степные харрагусы чутка подросли и превратились во львов, но это вполне можно уложить и в пределы одной породы. В общем, варианты такие: 1) Таки подобрать подходящее название, может быть даже два - одно вида "???-харрагус", другое - собственное. 2) Ту картинку использовать для описания пород харрагусов в будущем и нарисовать для сего животного новую. 3) То же, что второй, но сделать льва похожим на какое-то другое хищное животное, в том числе и не из степных. Собственно, это единственная проблема - последние три картинки я ещё утром нарисовал, а описания давно есть.
Мех: Короче, я всё решил по второму варианту. Может статься, что в будущем у белоса появятся родственники в горах. И вообще, с хищниками я закончил, чему очень рад =] Надеюсь, ляпов избежал.
valenok: Холоднокровный гепард - это, конечно, страшно (это и гранха касается), а в остальном вполне даже норм.
Мех: Поэтому я и там, и там написал, как они решают эту проблему %) А шо, так не решат?
valenok: Мех пишет: А шо, так не решат? Я думаю, что нет.
Мех: Вообще, я по себе знаю, что при физических нагрузках температура повышается весьма. Вейронг пользуется преимущественно этим свойством и, я думаю, в жарком климате Амбарры, особенно в полдень, может без труда разогреться выше человеческой температуры с минимальным метаболизмом. То есть он, по сути, почти теплокровный, но его теплокровность основана на других принципах. Гранх поступает примерно так же, но ему не нужны такие высокие температуры. Тут вычислять надобно, а я не умею %)
Мех: Разобрался с саваннами. На очереди - реки, и там же - систематика крокодилов. Потом в таком порядке: 1) Описания джунглей, саванн и рек. 2) Анатомия галеридов. 3) Статья о галеридах в бестиарии. 4) Скелет позвоночных. 5) Прочее о позвоночных - стадии развития, динамики, глаза и так далее. 6) Работа над джадонгами - психология, породы и всяко-разное. 7) Статья о джадонгах. После этого уже можно будет приниматься за историю. Остальное можно спокойно дописать в процессе.
valenok: Ещё гемулов надо. Хотя бы список с краткими описаниями.
Мех: Тоже, кстати, верно. Но это уже после всего остального - появляются они не то, чтобы редко, но в начале своей истории джадонги с ними не сталкивались. Хотя там ещё будет один, которого принесли воды Реки и который жил под водой... Много, в обчем.
Мех: Значится так, речные позвоночные. Здесь надо знать, что: 1) Воды Амбарры - почти что суп из личинок, то есть пищи хватит всем. 2) Галериды тралят реки и озёра по всей глубине, питаясь всякой мелюзгой. 3) Есть и подводные галериды - не акулы, но близко к этому. Соответственно, вся позвоночная живность делится на три группы: 1) Рыбы - примитивные, без ног, но иногда с подобием рук. Их, наверное, будет много. 2) Прочие - кто плавает, но не рыбы (крокодилки всякие) и кто в симбиозе с галеридами (похожи на много кого). 3) Донные - вот там уже раздолье для всякой позвоночной живности, особенно во время наводнений. В последней группе тоже будут кой-какие крокодилки, а также те, кто похож на сухопутных, но предпочитает жить на дне. Фильтраторы всякие, разные роющие виды и так далее, и тому подобное. Наверное, будут и уже описанные виды.
ворон: Просто гемулЕще один(правда это может быть молодая особь), в любом случае должны нападать группами.
Мех: Ох, жость :D Правда, второй - не то. Если бы гемулы нападали группами, на Амбарре бы никто, кроме них, не жил.
ворон: вторые-очень мелкие и слабые
Мех: Вот именно! %) А гемулы - они как Годзиллки.
Мех: Так, займусь коркодилами, пока ещё здесь. Есть один описанный вид в джунглях и один - в саванне. Они только самыми общими чертами схожи, так что это явно разные животные. Далее - перечень отличий, вначале лесной, потом саванный. 1) Пасть - короткая, широкая и мощная, у другого - длинная, узкая и заострённая. 2) Гребни - хорошо выраженные, с рожками, второй их почти лишён - его глаза близятся к затылку. 3) Глаза и радары - плохое зрение и хорошие локаторы у лесного, саванный же - наоборот. 4) Манипуляторы - лесной ловит ими добычу, у саванного же они почти атрофированы. 5) Тело - ровное цилиндрическое с толстым хвостом против плоского и более ящерообразного. 6) Шкура - бугристая, чешуйчатая и с шипами у одного и гораздо более гладкая у второго. 7) Жабры - на спине и более традиционно расположенные. Сходства: оба нападают из засады, хорошо удерживают влагу в теле и холоднокровны со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами. В реках я поселю минимум пять видов, в болотах - три. И помимо этих двух групп будет третья, отличающаяся от обеих предыдущих тем, что охотится активно. Список речных позвоночных обнародую чуть позже - его надо допилить.
Мех: Позвоночные рек и озёр одним списком. Отмеченных звёздочкой надо будет перерисовать. Рыбы: - Маленькая, одиночная, неприметная. - Маленькая, стайная, причудливая. - Маленькая, одиночная, причудливая, ядовитая. - Маленькая, стайная, неприметная. "Пиранья" - Маленькая, стайная, плотоядная. "Селёдка 1" - Средняя, одиночная, неприметная. "Носатая" - Средняя, одиночная, причудливая. "Круглая" - Средняя, одиночная, ядовитая. "С руками" - Средняя, одиночная, причудливая, плотоядная. * "Селёдка 2" - Средняя, стайная, неприметная. "Сом" - Большая, одиночная, мирная. * "Акула" - Большая, одиночная, плотоядная. * Прочие: Кав-шиинь - лягушка. Лата-шиинь - тритон. "Крокодил 1" типа лесного. "Крокодил 2" типа саванного. "Крокодил 3" типа болотного. "Джадонгообраз" "Софообраз" "Непонятка" Донные: Сорг-шиинь "Рак" "Краб" "Черепаха" "Крокодил 4" типа лесного. "Крокодил 5" типа лесного. "Бегемот" Быть может, здесь потом появятся и другие виды, в особенности из числа шииней.
ворон: Еще гемулы: 3-любит кувырком с возвышенности бросаться в стадо травоядных , а потом подъедать раздавленные трупы. 4-если что, у него глаз во внутрь убираться может .
Мех: А вот эти и правда няшки =^^= Кстати, о первом - можно ему на спину добавить короткие и сильные конечности, чтобы лучше кататься. Было дело, я пытался придумать нечто в таком духе =] Кстати, с рыбами я разобрался, но написать пока успел только о пяти из пятнадцати. Поскольку "карточку существа" для них я изрядно упростил, завтра же и закончу с ними, если небо не упадёт на землю.
valenok: Знаешь, называть всех рыб транками нелепо. Как минимум для акул надо выделить особое название (тем более что с обычными рыбами у них общего очень мало), а лучше ещё дать отдельные групповые имена среднеразмерным рыбам (от карася до язя), более крупным и всяким специфическим. Ну и их морским аналогам. Впрочем, это общая проблема всей амбаррской живности. Нет, правда - в земных языках (типа нашего) есть разные названия даже для животных, относящихся к разным подвидам одного вида (например, карп и сазан), а джадонги обозначают одним словом "мышей" и "лягушек". Я понимаю, что придумывать названия весьма непросто, но уж лучше напрячься, чем делать вот так, ПМСМ. P.S.: И я знаю, что в том же русском языке одно слово (например, бабочки) может обозначать сотни видов, однако все эти сотни видов весьма схожи между собой (бабочки разных видов не имеют значимых анатомических отличий - а если имеют, то это уже моли, мотылки или пальцекрылки).
Мех: Ну так то мы, а то джадонги %) Они называют животных по другой системе. Вообще, главная проблема, с которой я столкнулся - это даже не придумывание нужного числа названий, а их адаптация на русский язык, ибо большая часть звуков, составляющих речь джадонгов, с большим скрипом превращается в человеческие аналоги. В данном случае "транк" и почти все приставки - нечто вроде барабанного боя, хорошо слышимого в воде, ибо у амбаррских рыб тоже динамики, да и называть их так под водой проще. У меня была идея того, что джадонги ещё будучи водными предостерегали друг друга о приближении чего-то опасного, подражая его голосу, ну или приманивали добычу - хоть они и травоядные, но даже северный олень жрёт леммингов. Если поможешь - я с радостью внесу разнообразие.
valenok: Попробую: 1) акула (любая, хотя для особо оригинальных можно и подобрать особое название) - ренгри. 2) среднеразмерная речная рыба (типа карася или карпа) - каррута. Морской аналог (селёдка) - аргура. 3) крупная рыба, не являющаяся акулой (типа сома) - меррут. Морские - аналогично, ибо их мало. 4) хищник типа щуки - ригра. Морские - аналогично по вышеуказанной причине. 5) мелкая морская рыба - миранк.
Мех: Мило, хотя рычащих звуков даже по амбаррским меркам многовато %) Завтра всё енто запишу, сейчас лень. Кстати, морскими рыбами я пока не занимаюсь - только пресноводными. Их самих пока что более чем хватает.
Мех: Значится вот чего я подумал - заменить "транк" в названиях групп чем-то похожих друг на друга рыб. 1) Собственно "транк" - акула и пиранья - опасные хищники. 2) Среднего размера и рыбного облика - "агура", таких наберётся штук пять. 3) Те, что с руками - "меррут", в реках их два вида. 4) Всякая мелочь - "миранк", и пиранья вроде похожа. 5) Уникальные имена - у двух рыб: сом - "доблис" и ремора - "кверенж". Все приставки в первых четырёх группах сохраняются. Просто меррутом я назову симбионта галеридов %) Нормально? UPD: Изменил ещё несколько названий, в том числе пару латинских, и провёл перестановку видов, ибо ваистену.
Мех: Кажется, с рыбами всё %) Вторая группа - Прочие: Кав-шиинь - лягушка. Лата-шиинь - тритон. ??? - угорь. - Родич шаги. ??? - анаконда. - Родич нирун-шаги. ??? - "Крокодил 1" - Типа лесного. ??? - "Крокодил 2" - Саванный. ??? - "Крокодил 3" - Типа болотного. Меррут - "Джадонгообраз" Нир-меррут - "Софообраз" ??? - "Непонятка" Два вида уже описаны, восемь на очереди, но там всё просто. Три вида крокодилок и все разные, две шаги, два симбионта галеридов и одно существо, над обликом которого я работаю - надо решить кой-какие проблемы.
ворон: пятый гемул
Мех: Стол с клешнёй %) Имхо, лучше делать не столько жукообразных, сколько толстых и тяжёлых.
Мех: Подбирая наиболее близкие земные аналоги амбаррским рыбам, я выловил довольно много ошибок. Вероятно, придётся переписать если не весь этот раздел бестиария, то как минимум большую его часть. Я просто не на те признаки смотрел. 1) Экониши всякой мелочи занимают личинки, в том числе довольно крупные. Если рыбы и могут с ними конкурировать, то только если будут или специализированными вроде симбионтов, или охотящимися на личинок. 2) Самые крупные хищники - это крокодилы и галериды. Рыбам остаются в основном промежуточные звенья и уникальные экониши вроде акулы, охотящейся на ксилодов. Наверное, придётся делить их географически. 3) На дне тоже хозяйничают животные с конечностями. Рыбы там живут в основном потому, что быстрее плавают и к тому же намного древнее амфибий. Но всё-таки вряд ли речных будет так много, как хочется. С морскими лучше. Пока что обновлённый список таков: Агура - плав, минихищник. Гара-транк - плав, хищник. Куа-транк - плав, крупный хищник. Фель-агура - дно, травоядный. Дидва-агура - дно, детрит. "Скат" - дно, минихищник. Норт-меррут - дно, хищник. Рата-меррут - дно, минихищник. Доблис - дно, всемясоед. Миранк 1 - галериды, мелкая. Миранк 2 - галериды, средняя. Кверенж - плав, фильтратор. Миранками я назову конкретно тех рыб, которые соседствуют с галеридами - а там уже он могут быть какими угодно. Остальные названия кое-где тоже надо будет подправить. Это пока только общий набросок, прошу покритиковать. Кстати о меррутах - это довольно обширная группа. Самый простой, норт-меррут, от рыбы отличается только более рептильной головой и наличием простеньких манипуляторов, тогда как обычный меррут, живущий среди щупалец галеридов, чертовски похож на джадонга, но иных пропорций. Впрочем, на рефими он тоже похож. Но тут непонятно - то ли это конвергенция, то ли у них был общий предок, то ли джадонги - потомки меррута, то ли наоборот. Вторая и третья наиболее вероятны, но я ничего не буду утверждать наверняка %)
ворон: гемул-6
Мех: Ох щи! :D Это шикарно, хотя хвост с клешнями меня несколько смущает %) А по рыбам есть замечания?
ворон: Мех пишет: Это шикарно, хотя хвост с клешнями меня несколько смущает спасибо , я знал что вам понравится А клешни на задней части тела-обычное дело Кстати-у меня есть несколько идей о влиянии гемулов на культуру джадонгов.Но для этого нужно знать - у них будут пушки?
Мех: Ну... Если так, то ладно, но при наличии подобного асенала и спереди загибать тело незачем %) У гемулов пушек вроде как нет (хотя...) а про джадонгов я уже говорил - орудия на стенах городов.
valenok: ворон пишет: А клешни на задней части тела-обычное дело Как-то с трудом представляю, как можно эти лопатообразные ноги перепутать с клешнями. Да и зачем там клешни?
Андрей: valenok пишет: Да и зачем там клешни? Затем же, зачем и этой "прелести".
ворон: valenok пишет: лопатообразные ноги перепутать с клешнями выходит я смог Да и зачем там клешни? разделывать пищу, ну или просто атавизм. Вообще пушки должны быть и на домах в окраинных частях города(они все равно смогут туда пробратьтся, например через водостоки).Думаю, среди военной(ну или какой еще) касты должны появится те, кто будут целенаправленно охотиться на гемулов(за вознаграждение, естественно), если один из них поселится возле города или деревни. Насчет самих гемулов: 1)Не должно быть много видов - гемулы и так редки. 2)Но нужно большое разнообразие.Этого можно достичь разными способами: огромное количество подвидов, с совершенно разными аллелями, различные стадии развития(когда вообще невозможно причисление к одному виду), или еще одна особенность - у видов с большим количеством конечностей.Например, когда одна конечность утеряна,соседняя частично, или полностью заменяет её, видоизменяясь, и пододвигаясь к местонахождению утерянной.
Мех: Самое последнее презанятно, это можно не только для них использовать %) Всё остальное в целом так и было задумано, но с тем рассчётом, что гемулы появляются не чаще, чем кайдзю в Японии (в фантастике, ессно). Изначально орудия требовались для защиты от более прозаичных угроз, включая и других джадонгов, а гемулы лишь дали повод наращивать силу отдельных пушек.
Мех: Итак, с рыбами закончил. Некоторые отделались минимальными изменениями. На очереди - вторая группа, но пока с ними некоторые проблемы. В самом ближайшем будущем я за них возьмуся.
ворон: Мех пишет: что гемулы появляются не чаще, чем кайдзюмне кажется, что должны чуть почаще
valenok: Несмотря на то, что почти все экониши мелких рыб оказались заняты личинками скелетных животных Лолшто и ещё раз лолшто. Во-первых, с чего это головастики заняли ниши рыб? Во-вторых, с каких это пор рыбы стали бесскелетными?
Мех: ворон пишет: мне кажется, что должны чуть почаще Учитывая, сколько их бродит по Японии (не в реальной жизни, конечно) - в самый раз =] valenok пишет: Лолшто и ещё раз лолшто. Во-первых, с чего это головастики заняли ниши рыб? Во-вторых, с каких это пор рыбы стали бесскелетными? В-первых, потому, что их, мягко говоря, уйма, и при этом многие из них ничем не уступают тем самым рыбам, а иные даже превосходят. У них было достаточно времени и поводов, чтобы научиться выдерживать конкуренцию, в первую очередь даже друг с другом. Кроме того, они занимают далеко не все их ниши, а только тех, кого технически можно поселить в обычном аквариуме. Во-вторых, я где-то это говорил? %) Конкретно в цитируемой тобой фразе имеется в виду, что в роли мелких рыб выступают личинки более крупных, а также других позвоночных и галеридов, объединённых в единую группу "скелетные" - я где-то её несколько раз упоминал.
valenok: Мех пишет: и при этом многие из них ничем не уступают тем самым рыбам, а иные даже превосходят Парных плавников нет. Конечно, если ты отказался от не очень-то удачной идеи ног, вырастающих под кожей - тогда хорошо, при постепенном развитии ноги как раз пройдут стадию плавников. И зачем превосходство? Более примитивное строение для личинок удобнее - из головастика-то лягушку получить явно легче, чем из селёдки. %) Мех пишет: Во-вторых, я где-то это говорил? Значит, так сформулировал. Обычно подразумевается, что если место Х занято Y, то X - не Y, верно?
Мех: А плавник? (ц) У них ведь и хвост есть. Кстати, ещё была идея сделать им жабры так, чтобы они давали реактивную струю. valenok пишет: Обычно подразумевается, что если место Х занято Y, то X - не Y, верно? Верно, рыбы - не личинки %)
valenok: Мех пишет: У них ведь и хвост есть. Кхм. А ты знаешь разницу между парными и непарными плавниками?
Мех: Ну как бы не первый день живу и даже не второй +) Но у них есть одна не очень приятная особенность - они дают движение только в одну сторону, то бишь двигаясь спереди назад. А из спинного можно сделать вот что: http://members.casema.nl/gertvandijk/water/membranes.htm Если же ещё добавить хвостовой как у тунца...
valenok: Мех пишет: Но у них есть одна не очень приятная особенность - они дают движение только в одну сторону, то бишь двигаясь спереди назад. Если ты про парные, то они движения не дают, они для руления. Без них рыбе фиговенько плавать.
Мех: Рулить можно опять-таки спинным плавником, а то и всем телом. Я где-то у себя записывал, но не помню где и что~
valenok: Мех пишет: Рулить можно опять-таки спинным плавником, а то и всем телом. И как ты себе это представляешь?
Мех: Легко и непринуждённо :3 А вообще, чем плохи те же реактивные жабры?
Мех: Дописал почти всех плавающих, кроме меррутов и ещё одного весёлого зверька. Возможно, гираона переделаю.
valenok: А как, по-твоему, этрод плавает с помощью такого маленького и лишённого плавника хвоста?
Мех: Он всем телом движется.
valenok: Мех пишет: Он всем телом движется. Однако же без плавников всё равно худо. Тем более что панцирь мешает плавать.
Мех: Там не такой панцирь, как у черепахи - просто чуть прочнее обычного крокодильного. А они вроде неплохо плавают.
полная версия страницы