Форум » Прочие биологические темы » Антропогенез » Ответить
Антропогенез
артропод: Обсуждение вопросов Антропогенеза.
ник: Неандертальцы жили маленькими группами и ели друг друга http://elementy.ru/news?newsid=431492
артропод: Недавно получены новые данные о Ardipithecus, одном из ранних предков современного человека: Новые данные позволяют уверенно интерпретировать ардипитека как переходное звено между общим предком человека и шимпанзе (жившим около 7 млн лет назад) и австралопитеками, появившимися около 4 млн лет назад. Ардипитек жил в лесистой местности (но не в непролазном лесу), был всеядным и передвигался по ветвям на четвереньках, опираясь на ладони, а по земле — на двух ногах. Как и предполагалось ранее на основе изучения первых фрагментарных находок, A. ramidus является переходным звеном между общим предком человека и шимпанзе (к этому предку, по-видимому, были близки оррорин и сахелантроп) и более поздними представителями гоминин — австралопитеками, от которых, в свою очередь, произошли первые люди (Homo). До сих пор самым древним из детально изученных видов гоминин оставался афарский австралопитек (около 3,0–3,7 млн лет назад) (см.: Дональд Джохансон, Мэйтленд Иди. «Люси: истоки рода человеческого»; «Дочка Люси» ходила как человек, а лазила по деревьям и думала как обезьяна, «Элементы», 26.09.2006). Все более древние виды, известные науке (в порядке возрастания древности: Australopithecus anamensis, Ardipithecus ramidus, Ardipithecus kadabba, Orrorin tugenensis, Sahelanthropus chadensis), были изучены на основе фрагментарного материала. Соответственно, наши знания об их строении, образе жизни и эволюции тоже оставались фрагментарными и неточными. И вот теперь почетное звание «самой древней из хорошо изученных гоминин» торжественно перешло от Люси к Арди. Арди передвигалась по земле на двух ногах, хотя и менее уверенно, чем Люси и ее родня — австралопитеки. При этом у Арди сохранились многие специфические адаптации для эффективного лазанья по деревьям. В соответствии с этим в строении таза и ног Арди наблюдается сочетание примитивных («обезьяньих», ориентированных на лазанье) и продвинутых («человеческих», ориентированных на ходьбу) признаков. Кисти рук Арди сохранились исключительно хорошо (в отличие от рук Люси). Их изучение позволило сделать важные эволюционные выводы. До сих пор было принято считать, что предки человека, подобно шимпанзе и гориллам, ходили, опираясь на костяшки пальцев рук. Этот своеобразный способ передвижения характерен только для африканских человекообразных обезьян; прочие обезьяны при ходьбе опираются на ладонь. Однако кисти рук Арди лишены специфических черт, связанных с «костяшкохождением» (knuckle-walking). Кисть ардипитека в целом более гибкая и подвижная, чем у шимпанзе и гориллы, и по целому ряду признаков сходна с человеческой. Теперь ясно, что эти признаки являются «примитивными», исходными для гоминин (и, по-видимому, для общего предка человека и шимпанзе). Строение кисти, характерное для шимпанзе и горилл (которое, между прочим, не позволяет им так ловко манипулировать предметами, как это делаем мы), напротив, является продвинутым и специализированным. Сильные, цепкие руки шимпанзе и горилл позволяют этим массивным животным эффективно передвигаться по деревьям, но плохо приспособлены для тонких манипуляций. Руки ардипитека позволяли ему ходить по ветвям, опираясь на ладони, и лучше подходили для орудийной деятельности. Поэтому в ходе дальнейшей эволюции нашим предкам пришлось не так уж сильно «переделывать» свои руки. Ардипитек преподнес антропологам немало сюрпризов. По признанию авторов, такую мозаику примитивных и продвинутых черт, которая обнаружилась у ардипитека, никто не смог бы предсказать, не имея в руках реального палеоантропологического материала. Например, никому и в голову не приходило, что наши предки сначала приспособились ходить на двух ногах за счет преобразований таза, и лишь после отказались от противопоставленного большого пальца и хватающей функции ступней.. Кроме того: Новый предок человека — лесная обезьяна по кличке Арди http://www.snob.ru/selected/entry/7058 Сайт с реконструкцией: http://dsc.discovery.com/tv/ardipithecus/handbook2/handbook2.html
ник: артропод, могли бы сразу дать ссылку на elementy.ru. а то большое сообщение выходит...
Семён: ник пишет: артропод, могли бы сразу дать ссылку на elementy.ru. а то большое сообщение выходит... Да нет, всё нормально.
Юный биолог: артропод пишет: Сильные, цепкие руки шимпанзе и горилл позволяют этим массивным животным эффективно передвигаться по деревьям Гориллы лазают по деревьям?
bhut2: Лазают, правда этим занимается в основном молодняк: зрелые животные, особенно самцы, для этого уже действительно слишком тяжелы.
артропод: Форумчане, не могли бы вы пожалуйста ответить на следующие вопросы: Как вы относитесь к книге Конрада Лоренца "Агрессия: так называемое зло" ? В одних источниках пишут, что идей, изложенные в этой книге и по сей день являються прогрессивными и востребованными, в других, что многие положения этой книги уже опровергнуты, хотя в целом она верна, в третьих пищут, что книга уже устарела и её идей уже серьёзно не рассматриваються. Какое мнение по вашему наиболее верное? Если многие идей книги уже устарели, то не подскажите более современные работы в области этологий или хотя бы критику "Агрессий" ?
Автор: артропод пишет: Если многие идей книги уже устарели, то не подскажите более современные работы в области этологий или хотя бы критику "Агрессий" ? Честно говоря, не задумывался над этим вопросом. Вот ссылка навскидку: http://ethology.ru/ Думаю, там можно что-нибудь найти.
артропод: А не подскажите, что конкретно критикуют в Лоренце?
артропод: В различных источниках пишут, что человек перестал эволюционировать с приходом "культурной эволюций" и цивилизаций, то есть достаточно давно. В других пишут, что человек перестал эволюционировать только в индустриальном обществе, то есть в начале 20 века. В третих пишут что процессы, которые можно назвать эволюционными, то есть с участием естественного отбора и вариаций, происходят даже в индустриальном обществе. Какое же мнение более правильное ? Какие книги можете посоветовать на эту тематику ? Действительно ли существует значительное генетическое вырождение в индустриальном обществе ? Началось ли оно только в нём или было ранее ? По каким признакам и параметрам происходит это вырождение ? Насколько быстро оно происходит ? Какие книги можете посоветовать на эту тематику ? Буду очень благодарен за ответы.
Мех: артропод пишет: пишут, что человек перестал эволюционировать Вот чего я тут подумал. Все сценарии будущего развития человечества так или иначе включают в себя генную инженерию, причём уже на ранних стадиях (например, сразу после войны Земли и Марса у Рамджета и в процессе строительства звездолётов у Диксона). Но что, если предположить отказ от такой штуки (может, религиозный, или просто отказ от нынешнего типа цивилизации)- как бы люди эволюционировали в "естественных условиях", сохраняя навык разума? Я так прикинул- у людей уменьшается лицевая часть черепа в пользу мозговой, причём общие пропорции головы и тела не меняются. Будет занятно, если в будущем лицо станет ещё меньше, если не исчезнет совсем (кто знает, может органы чувств будут заменены телепатией). Переход к прямохождению нуждается в укреплении костей таза и ног, равно как и некоторых изменений строения позвоночника (ох, сколько проблем доставляет переход от четырёхножек к двуногим существам! У динозавров было проще). Рост, кстати, тоже увеличивается с каждым новым поколением. Продолжительность жизни зависит исключительно от благ цивилизации- раньше в тридцать лет уже наступала глубокая старость. Пожалуй, может измениться строение кистей рук, столь заботливо сохраняемое Диксоном на протяжении миллионов лет- конкретно насчёт пальцев не знаю, но подушечки на ребре ладони и в основании запястья, скорее всего, стали бы более приспособленными к манипуляции предметами сложной формы (очень уж быстро стираются- обезьянам они особенно не нужны были, ведь все ветки одинаковые). Лично моя мечта- чтобы можно было завинтить шуруп без помощи отвёртки %)
ник: Геном неандертальцев прочтен: неандертальцы оставили след в генах современных людей http://elementy.ru/news?newsid=431316
Юный биолог: Указательный палец человека имеет тенденцию к увеличению числа фаланг до 4
valenok: Юный биолог пишет: Указательный палец человека имеет тенденцию к увеличению числа фаланг до 4 PROOF?
Юный биолог: Не знаю. Просто читал. В книжке.
Андрей: Сапиенсы тоже ели... (и друг друга, и неандертальцев).
ник: это верно. нам бы друг-друга не "съес-сть"
Мех: Ненуачо- те, кто до сей поры живёт в каменном веке (в Африке, например- мой любимый пример, ибо других достоверно не знаю %)) не только питаются друг дружкой в виде ритуалов или "хотели кушать- и съели Кука", но и давно стали стереотипом. Так что ничего удивительного в этом неть.
ник: Древние сапиенсы умирали молодыми http://elementy.ru/news?newsid=431498
ник: Ученые нашли свидетельства того, что древние люди вышли из своей прародины – Африки - на 50 тыс. лет раньше, чем считалось до сих пор. http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/01/28/425166
ник: Найдено новое подтверждение раннего выхода сапиенсов из Африки «южным путем» http://elementy.ru/news?newsid=431505
ник: Влияние климата на эволюцию человека подтверждается http://elementy.ru/news?newsid=431510
ник: Древнейшие палеоиндейцы были прибрежными жителями http://elementy.ru/news?newsid=431532
ник: Древние люди, переселившиеся из Африки на территорию Европы, не умели использовать огонь http://www.vokrugsveta.ru/news/11511/
Юный биолог: )-:
ник: Самки австралопитеков покидали социальную группу, в которой они родились, по достижении полового созревания. Такой вывод сделала группа ученых, опубликовавшая статью в журнале Nature http://www.lenta.ru/news/2011/06/02/female/
Юный биолог: До сих пор слышал о таком поведении только у самцов обезьян...
ник: Палеонтологи объявили о находке древнейшего предка человека http://www.lenta.ru/news/2011/09/09/people/
Юный биолог: Это который по счёту?
ник: Гибриды неандертальцев и людей оказались большой редкостью http://www.lenta.ru/news/2011/09/13/weak/
Юный биолог: Эге... Думаю, что всё-таки в основном табу.
Zenitchik: А я думаю - психологическая межвидовая граница. Вон, дикие африканские племена не воспринимают гориллу как родственника - для них это просто еда.
Юный биолог: Zenitchik пишет: А я думаю - психологическая межвидовая граница. Вон, дикие африканские племена не воспринимают гориллу как родственника - для них это просто еда. Моё мнение полностью совпадает с вашим.
Мех: Ну, кхм, гориллу и человека разделяет чуть большее, чем межвидовая граница %)
Юный биолог: Мех пишет: Ну, кхм, гориллу и человека разделяет чуть большее, чем межвидовая граница %) Граница между трибами? (-:
ник: Древние люди заселили Азию двумя волнами http://science.compulenta.ru/636176/
ник: ник пишет: Древние люди заселили Азию двумя волнами подробнее о том же: http://elementy.ru/news?newsid=431687
ник: Кто был предком «хоббита»? http://science.compulenta.ru/637058/
ник: Неандертальцы охотились не только на крупную дичь http://science.compulenta.ru/638003/
Zenitchik: Инстинкт межвидовой границы даже на расы порой даёт ложные срабатывания. Так что...
ник: За происхождение человека может отвечать «сахарная» мутация http://science.compulenta.ru/639492/
ник: Дупликация гена SRGAP2 сделала человека умнее http://science.compulenta.ru/640291/
ник: Ноги неандертальцев были приспособлены к жизни в горах http://science.compulenta.ru/641236/
ник: Люди заселили американский континента как минимум на 800 лет раньше, чем считалось до сих пор http://www.lenta.ru/news/2011/10/21/mastodon/
ник: Гены денисовцев обнаружены у жителей Юго-Восточной Азии http://science.compulenta.ru/643342/
ник: Генетический анализ подтвердил, что люди уходили из Африки через Аравию http://science.compulenta.ru/643912/
ворон: Ученые: древние люди бегали быстрее рекордсмена Усэйна Болта
ник: Учёные опровергли гипотезу, согласно которой мозг у предков человека увеличился за счёт сокращения желудочно-кишечного тракта http://science.compulenta.ru/644884/
ник: Самыми сильными среди факторов среды для эволюции человека оказались паразитические черви http://science.compulenta.ru/645401/
valenok: Паразитические черви управляют человеческой эволюцией FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Мех: Знаете, товарищ Валенок, лучше уж черви, чем инопланетные захватчики с лицом медузы Х)
ник: Неандертальцы, возможно, пали жертвой собственного успеха http://science.compulenta.ru/646537/
Zenitchik: Действительно интересно. Крыть нечем, раз модель предсказывает ту же долю, которая обнаружена, значит скорее всего так всё и было.
ник: Предложена новая версия смерти Эци http://science.compulenta.ru/647052/
ник: Каким было первое слово древнего человека? http://science.compulenta.ru/647531/
ник: Палеонтологи обнаружили, что древние люди покинули Африку на 26 тысяч лет раньше, чем считалось до сих пор http://www.lenta.ru/news/2011/12/01/humans/
ник: В Украине, возможно, обнаружен костяной дом неандертальце http://science.compulenta.ru/649350/
ник: Прямохождение едва ли было связано с терморегуляцией http://science.compulenta.ru/650813/
ник: Обоняние, возможно, стало таким же важным фактором, как язык, давшим нам эволюционное преимущество перед другими гомининами, и прежде всего — неандертальцами http://science.compulenta.ru/651139/
ник: Предки человека, возможно, возникли в долинах крупных рек http://science.compulenta.ru/652305/
ник: Опубликован геном денисовского человека в небывало высоком разрешении http://science.compulenta.ru/659815/
терапсид: ник пишет: Опубликован геном денисовского человека в небывало высоком разрешении Изумительно!
Юный биолог: терапсид пишет: Изумительно! *Очень зол*
терапсид: Юный биолог пишет: *Очень зол* Простите, что подвёл вас.=) Мне просто удивительным это показалось. (с)
ник: Французские ученые доказали, что люди сыграли важную роль в исчезновении тропического леса и появлении саванн в центральной части Африки 3 тысячи лет назад
терапсид: ник пишет: что люди сыграли важную роль в исчезновении тропического леса и появлении саванн в центральной части Африки 3 тысячи лет назад Но не до конца же т.лес изчез!
ник: What of it?
терапсид: ник пишет: What of it? *в недоразумении* А Конго все забыли?
ник: терапсид пишет: А Конго все забыли? причем здесь Конго, статья не об этом!
терапсид: ник пишет: причем здесь Конго, статья не об этом! А понятно!
ник: Неандертальцы, возможно, начали вымирать без помощи людей http://science.compulenta.ru/663549/
Юный биолог: Браво. Новость.
ник: У ледяного человека Отци нашлись родственники на Сардинии http://www.lenta.ru/news/2012/02/29/otzi/
терапсид: ник пишет: У ледяного человека Отци нашлись родственники на Сардинии http://www.lenta.ru/news/2012/02/29/otzi/ Хорошая новость - мумия древнего чела.
ник: Человек разумный превзошёл неандертальцев, оказавшись в нужном месте в нужное время http://science.compulenta.ru/667145/
терапсид: ник пишет: Человек разумный превзошёл неандертальцев, оказавшись в нужном месте в нужное время Новость. Интересно...
ник: Среди неандертальцев встречались кареглазые особы http://science.compulenta.ru/667665/
ник: Первопоселенцами Мадагаскара могла оказаться небольшая группа невольных туристов http://science.compulenta.ru/667931/
терапсид: ник пишет: Первопоселенцами Мадагаскара могла оказаться небольшая группа невольных туристов http://science.compulenta.ru/667931/ Интересно.
ник: Зачем животному интеллект? http://science.compulenta.ru/669378/
ник: Антропологи нашли неизвестного современника австралопитеков http://www.lenta.ru/news/2012/03/29/hominid/
Мех: ник пишет: Антропологи нашли неизвестного современника австралопитеков Я думаю обо всех этих видах, описанных по паре костей, вот что.
терапсид: Интересная новость. Браво.
ник: Где и как спали древние люди? http://science.compulenta.ru/673203/
ник: Когда человек приступил к истреблению животных? http://science.compulenta.ru/675249/
ник: Древних людей обвинили в вымирании гигантских хищников http://www.lenta.ru/news/2012/04/26/erectus/
Мех: Ну, даже если эти события связаны, трактовать это можно и иначе: вымирание хищников позволило людям чувствовать себя увереннее.
ник: Низкий рост пигмеев мог быть, вероятно, платой за слишком активный иммунитет, защищающий их от разнообразных тропических инфекций http://science.compulenta.ru/676197/
ник: Действует ли на человека естественный отбор? http://science.compulenta.ru/676916/
Коршин Д.Э.: ник А еще мне кажется, естественный отбор вырабатывает сейчас у людей отвращение к алкоголю и наркотикам (поскольку потомства наркоманы не оставляют, да и у алкоголиков с этим проблемы) (хотя тут более вероятен отбор культурный).
ник: Коршин Д.Э. пишет: тут более вероятен отбор культурный кто бы сомневался . но и естественный идёт. тут можно сослаться и на заключение "Эволюции человека" А. Маркова
ник: Один из крупнейших палеоантропологов современности Крис Стрингер из лондонского Музея естественной истории выступил в журнале Nature с разъяснением того, что делает человека разумного разумным http://science.compulenta.ru/678411/
bhut2: Креационистов не убедит.
ник: bhut2 пишет: Креационистов не убедит их мало что убедит
Мех: ник пишет: их мало что убедит Глас с небес: - Да не было тогда никаких современных существ, не-бы-ло! Креационисты: - Но вот же, в книге написано... Извинити %)
ник: Исследователи попробовали очистить психологические наблюдения над обезьянами от человеческого фактора и пришли к выводу, что человекообразные приматы всё равно обладают личностью — независимо от того, смотрит на них человек или нет http://science.compulenta.ru/681884/
Мех: ник пишет: независимо от того, смотрит на них человек или нет Самое время вспомнить кота Шрёдингера и звук падающего дерева в лесу, где никого нет %)
Юный биолог: ник пишет: Исследователи попробовали очистить психологические наблюдения над обезьянами от человеческого фактора и пришли к выводу, что человекообразные приматы всё равно обладают личностью — независимо от того, смотрит на них человек или нет *Пшвправпагшпмс...*Кому это пришло в голову? По мне, личностью обладают все, начиная от крокодилов.
Мех: Юный биолог пишет: По мне, личностью обладают все, начиная от крокодилов. По мне, понятие "личность" настолько растяжимо, что может применяться в равной степени ко всем живым существам, кроме совсем уж примитивных.
Юный биолог: Возможно...
Zenitchik: А мне понятие "личность" кажется слишком неопределённым, чтобы научный работник вообще мог им оперировать.
Юный биолог: Zenitchik пишет: А мне понятие "личность" кажется слишком неопределённым, чтобы научный работник вообще мог им оперировать. Психология? Да и не наукой единой... У каждого человека есть свой взглял на устройство мира.
ник: Юный биолог пишет: Психология? Да и не наукой единой... У каждого человека есть свой взглял на устройство мира. присоединяюсь
Zenitchik: Юный биолог пишет: У каждого человека есть свой взглял на устройство мира. Но возводить это статус научной работы - по меньшей мере не этично.
Мех: Давайте тогда договоримся, что чем считать. У меня так: Личность - то, кем существо себя считает плюс индивидуальные черты поведения (характер). Разум - способность осознавать происходящее, включая собственное существование (личность), выше уровня простых инстинктов. Культура - набор шаблонов поведения, выходящих за рамки инстинктов выживания и всяких брачных ритуалов и, как правило, не имеющих прямой пользы (все формы устной, письменной и прочей литературы, искусство и прочее). Сюда же можно отнести специфические законы поведения в обществе, правосудие и так далее, но само по себе это не всегда является культурой. Цивилизация - культура плюс целенаправленное изменение окружающего мира. Чисто технически может быть обезличенный разум и всё, частью чего он является, но это очень непривычно.
Юный биолог: Мех пишет: Личность - то, кем существо себя считает плюс индивидуальные черты поведения (характер). Память ещё.
Мех: Память - это информация, на основе которой существо может делать выводы о текущих событиях. Штука, безусловно, крайне важная, но я это посчитал само собой разумеющимся. Вот та часть, где "кем себя считает" - это вот оно и есть :3 Но самоосознание - это, как мне кажется, что-то немного иное.
Юный биолог: Мех пишет: Память - это информация, на основе которой существо может делать выводы о текущих событиях. Штука, безусловно, крайне важная, но я это посчитал само собой разумеющимся. Вот та часть, где "кем себя считает" - это вот оно и есть :3 Но самоосознание - это, как мне кажется, что-то немного иное. Любое существо запоминает то, что происходило именно с ним, верно?
Мех: Память можно и вручную подкрутить, вроде на Мембране это было %)
ник: Мех пишет: можно и вручную подкрутить в компе, но не в живом мозгу. так ведь? иные варианты - в Меховской пустоте или в альтернативной эволюции...
Мех: ник пишет: в компе, но не в живом мозгу. Так в том-то и дело, что в живом! Кажется, это. Вообще, не суть, какой носитель взламывать - информация так или иначе содержится в какой-либо физической форме, на которую можно воздействовать. Но это уже уходит в оффтоп, подобные штуки в антропогенезе вроде как не были задействованы %)
ник: Мех пишет: Кажется, это заметь, на уровне зародыша подкрутка удаётся, на уровне взрослой мыши гены не пересторишь. и не только мыши. попробуй на себе...
Мех: Когда-то и автомобили быстрее пары десятков км/ч не могли разогнаться %) Прогресс не стоит на месте, на то он и прогресс.
Юный биолог: Мех пишет: Память можно и вручную подкрутить Философский вопрос: А надо ли?
Юный биолог: И на степень приближённости животных к человеку в том числе.
ник: Быстрый рост мозга в раннем детстве — отличительная черта рода Homo http://elementy.ru/news?newsid=431833
Мех: А у сапиенсов, в отличие от остальных, области, отвечающие за координацию движений, тоже развиваются очень рано, быстро и обильно, в отличие от тех же неандертальцев.
ник: Мех пишет: А у сапиенсов а разве здесь говорится о видовых различиях в роде Homo? или Мех просто хочет что-то ляпнуть?
Мех: Мех дополняет +) Речь же о мозге, а не о роде?
Zenitchik: Личность - то, кем существо себя считает плюс индивидуальные черты поведения (характер). Что такое "считать" в данном контексте? Разум - способность осознавать происходящее, включая собственное существование (личность), выше уровня простых инстинктов. Что такое "осозновать" в данном контексте? По остальным пунктам вопросов нет.
Мех: Zenitchik пишет: Что такое "считать" в данном контексте? Щащаща... То, как существо воспринимает свои индивидуальные черты поведения и делает соответствующие выводы %) Коряво, но лучше не получается. Что такое "осозновать" в данном контексте? Что-то вроде "воспринимать не только как набор условий для алгоритмов поведения".
Юный биолог: Zenitchik пишет: Что такое "считать" в данном контексте? Иметь психологические "Я". Хотя бы одно.
Zenitchik: Мех пишет: "воспринимать не только как набор условий для алгоритмов поведения" а как ещё? Юный биолог пишет: психологические "Я" А это что такое?
Юный биолог: Zenitchik пишет: А это что такое? Опишите словами, как вы себя осознаёте.
Мех: Zenitchik пишет: а как ещё? Как некую систему, над сутью которой можно поразмыслить больше :3
Юный биолог: Zenitchik пишет: А это что такое? click here
Zenitchik: Нет, вы дайте определение, что значит "осознавать себя". Как я могу знать, осознаю я вообще себя или нет, если я не знаю даже что такое "осознавать"? Не ставьте телегу впереди лошади.
Юный биолог: Zenitchik пишет: я не знаю даже что такое "осознавать"? Толковый словарь далеко?
Zenitchik: Прошёл по ссылке. Очередное объяснение Х через Y, а Y опять через X. Короче, чем лично Вы докажете, что Вы себя осознаёте? Вот, пока не будет выработан метод проверки, я буду считать, что трёп о "Я", "личности" и иже с ними - бесполезная трата времени и сил, а в случае профессиональной деятельности - ещё и денег.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Короче, чем лично Вы докажете, что Вы себя осознаёте? Хотя бы тем, что с Вами спорю.
Zenitchik: Юный биолог Тест Тьюринга? Т.е. только способность общаться с человеком на естественном языке?
Юный биолог: *Мозги, забитые устройством АКМС и обязанностями солдата, преподнесёнными единственным и неповторимым Михаилом Николаевичем, отказались это воспринимать. Пошёл гуглить.*
Юный биолог: Да, оно, но не совсем. Я имею собственное мнение, отличное от мнения в общем-то аналогичных мне индивидуумов. Моя совокупность мнений уникальна, следовательно, я себя осознаю.
ник: У американских индейцев и ашкеназов обнаружили сходные мутации http://www.lenta.ru/news/2012/05/31/ashkenazim/
Юный биолог: На главной странице Яндекса висело, между прочим(-: Это магическое слово "еврей"...
Zenitchik: Юный биолог Дело в том, что такие понятия как "личность", "Я" и иже с ними - не облегчают описание каких бы то ни было законов, и поэтому даже основания для их введения в научный обиход нет. А я предпочитаю действовать, исходя только из проверяемой информации, а непроверяемую привлекаю только от полной безысходности, и с надлежащей осторожностью. Исходя из этого, мнение как таковое - ценности не представляет. А если оно чем-то обосновано и можно проверить его правильность - это уже не мнение, а знание.
Мех: Zenitchik пишет: Дело в том, что такие понятия как "личность", "Я" и иже с ними - не облегчают описание каких бы то ни было законов Таки ж нет - существо с достаточно свободной волей и сознанием может действовать в гораздо более широких пределах, чем просто на инстинктах, какими бы сложными они ни были. И если оно может анализировать информацию и делать выводы, то логично предположить, что рано или поздно оно перейдёт от придумывания новых, "высокотехнологичных" способов охоты и прочего подобного взаимодействия с окружающей средой к тому, что задумается о собственной личности - просто потому, что это, даже не являясь обязательным, делать намного легче, ибо себя организм воспринимает намного полнее, чем то, что вне его. А если так, то появляется и философия, и культура, и искусство - примером тому может послужить поведение древних гоминид, которые в начале палеолита приручили огонь и камень (напоминаю, что простейшие инструменты может и обезьяна сготовить), а в среднем уже создали первые ритуалы, наскальные рисунки и прочие чисто цивилизационные элементы жизни. Так что понятия "личность" и "Я" могут как минимум помочь в постижении законов появления разума, какими бы "ненаучными" они ни были.
Zenitchik: Мех А вы уверены, что ваша воля свободна? Попробуйте проанализировать ваши собственные действия: любое из них либо продиктовано ситуацией, либо выбрано случайным образом. Третьего не дано. А осмысленные данные о разуме пока что приходят не из тех областей "науки", где оперируют "личностью", "Я", "волей" и прочими домыслами.
Мех: Zenitchik пишет: А вы уверены, что ваша воля свободна? Более чем. У каждой ситуации есть несколько решений, и я могу выбирать, по какому пути пойти, даже если знаю, что результат может быть не самым положительным из возможных +) Так или иначе, и "продиктованное ситуацией", и "случайное" можно трактовать в широких пределах. Я в философию никогда особенно не лазил и метафизическими понятиями не оперирую, но это мне не мешает ччувствовать себя не набором алгоритмов, а достаточно свободным существом. Допускаю, что подобное нелегко в полной мере понять даже тем, кто не привык видеть мир как ряд формул, но личность - такое же понятие, как и индивидуальность. Да что я тут трактаты пишу, на википедии в первой же строке содержится всё нужное, чтобы поставить под сомнение все сомнения.
Юный биолог: Мех пишет: на википедии в первой же строке содержится всё нужное, чтобы поставить под сомнение все сомнения. Где? Не понял.
Мех: Там, где написано, что психология - академическая и прикладная наука.
Юный биолог: Мех пишет: Там, где написано, что психология - академическая и прикладная наука. А... Верно(-: Есть ведь практические применения. Кстати, очень часто при раздвоении второй личностью выступает альтер-эго или я идеальное, так что существуют они вполне реально.
Мех: Лурка недавно порадовала статьёй о тульпе - "воображаемом друге, с которым и правда можно поговорить". И вообще, как я уже говорил - тема эта про антропогенез, посему и психология должна, по идее, рассматриваться в первую очередь с этой точки зрения %)
Юный биолог: Мех пишет: Лурка недавно порадовала статьёй о тульпе Крайние слова не понял.
Мех: Юный биолог пишет: Крайние слова не понял. Жмяк
Юный биолог: Мех пишет: Жмяк Спасиб(-:
ник: Мех пишет: тема эта про антропогенез, посему и психология должна, по идее, рассматриваться в первую очередь с этой точки зрения вот именно. а потому - кончайте ругаться. или переходите во флуд-камеру!!!
Мех: Я как раз и пытаюсь направить дискуссию в нужное русло~ Вот, кстати, такая штука: появление разума дало не только инструменты и искусство, но и некую, не знаю как сказать, культурную штуку, так или иначе оказывающую влияние на эволюцию. Современные люди не слишком хотят становиться "устаревшим" видом и в общих чертах довольно консервативны; тем не менее, от человека прямоходящего с лицом обезьяны до неандертальца и чуть меньше от последнего до дважды сапиенса изменения шли довольно заметно, раз по паре костей и зубу можно определить новый вид. На ранних этапах, как я понял из статьи на виикипедии, обмен генами между людьми разнообразного облика происходил весьма активно, но облик с более-менее современным лицом, кроме подбородка и ещё пары менее заметных черт не менялся как только появился, а произошло это всего через пару-тройку последовавших за прямоходящим видов (не могу найти все нужные реконструкции, да и между собой они порой отличаются оченно). Так вот, о чём это я: виною всему именно появление разума и более внимательный выбор похожих на самих тех или иных людей спутников жизни, или же просто эволюция нашла на оптимальный вариант?
Юный биолог: Мех пишет: зубу Зубы - вообще такая вещь... Одонтология - есть такая наука. По зубу можно даже определить расу человека, а в некоторых случаях и фенотип. Я чуть-чуть умею(-:
Мех: Всё равно, имхо - описывать целый вид по паре костей, учитывая общую изменчивость даже в пределах одной популяции... Но вообще я больше на форму черепа ориентировался - а она уже довольно много времени остаётся более-менее одинаковой.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Исходя из этого, мнение как таковое - ценности не представляет. Для того, кому это мнение принадлежит - представляет.
ник: Жители Южной Африки владели огнем миллион лет назад http://elementy.ru/news?newsid=431835
Юный биолог: ник пишет: Жители Южной Африки владели огнем миллион лет назад Я почему-то не удивлён.
ник: древние живописцы стремились создать у наблюдателя иллюзию движения диких зверей http://science.compulenta.ru/684353/
Юный биолог: Ну ё моё, почему это удивительно - стремиться к красоте?
Мех: Возможно, потому, что красота - понятие почти столь же непостоянное, как и мода? К тому же ооочень различающееся от места к месту. Универсального варианта пока что не существует, да и вряд ли появится.
Юный биолог: Я к тому, что древние живописцы вряд ли сильно отличались от современных.
Мех: На самом деле отличались - в основном целью творчества. Впрочем, не берусь говорить наверняка - общего тоже достаточно много.
Юный биолог: Мех пишет: в основном целью творчества. И то не уверен. Не думаю, чтобы рисунки имели настолько сакральное значение. Не надо принижать древних людей - это были те же самые люди, что и сейчас.
Мех: Ну, тогда, насколкьо я знаю, рисовали в основном для развлечения, сейчас же - ради денег и чтобы "что-то этим сказать". Иллюстрирование, развлечение и прочее - всё же не столь распространённые причины рисования относительно общего количества изображений.
Юный биолог: Рисование, по-моему, в первую очередь - удовольствие.
Мех: Как и любое искусство. Но кроме первой очереди есть ещё и вторая, которая имеет более практическое применение - например, мне трудно допустить, что некая фирма исключительно для удовольствия закажет себе логотип и фирменный стиль, а дизайнер, которому это поручат, согласится из чистой любви к рисованию - даже учитывая. что я сам в основном так и делаю Х)
Юный биолог: Мех пишет: Но кроме первой очереди есть ещё и вторая Которая на то и вторая.
ник: Предки человека и обезьян пришли в Африку из Азии http://lenta.ru/news/2012/06/05/arthropoids/
ник: Почему сапиенсы победили остальных людей? http://science.compulenta.ru/685021/
Мех: Мне кажется, или в этой статье совершенно не учитывается то, что неандертальцы, в обчем-то, тоже что-то умели?
Юный биолог: Поддерживаю точку зрения Меха.
ник: Анализ костей, найденных в Атапуэрке (Испания), позволил сравнить высоту различных человеческих видов http://science.compulenta.ru/685194/
Юный биолог: Всё-таки, рост - понятие изменчивое. И почему "высота"?
ник: Авторами древнейшей живописи сочли неандертальцев http://www.lenta.ru/news/2012/06/15/neaderart/
Юный биолог: Я бы предположил, что всё началось с хабилисов...
ник: Человеческая речь произошла от обезьяньего чмоканья http://science.compulenta.ru/688070/
ник: Australopithecus sediba ел, как жираф http://science.compulenta.ru/689936/
Юный биолог: Неправильный заголовок... Он ел не как жираф, а то, что ел жираф.
ник: ДНК рассказала о связях между древними европейцами http://www.lenta.ru/news/2012/06/29/spainhunters/
Юный биолог: А среди современных народов гаплогруппа U5b у кого-нибудь распространена?
ник: Выходцы с Ближнего Востока заселили Европу сразу после ледникового периода http://science.compulenta.ru/692354/
Юный биолог: Я лично считаю, что отдельные поселения были и раньше.
ник: Большинство индейцев — потомки единственной волны мигрантов из Сибири http://science.compulenta.ru/693551/
ник: Неожиданно найдена ещё одна порция костей возможного предка человека http://science.compulenta.ru/693828/
valenok: В образце породы, который уже четыре года хранится в Университете Витватерсранда (ЮАР), внезапно обнаружились останки раннего предка человека. М-да, чего только не бывает. =)
ник: В пещере на северо-западе Намибии обнаружены свидетельства самого раннего одомашнивания животных в Африке южнее Сахары http://science.compulenta.ru/694459/
ник: Неандертальцы ели зелень http://science.compulenta.ru/695057/
Мех: О человеке будущего тут только последние минут пять, так что кидаю сюда, а не в "Образ". На мой взгляд, фильм весьма интересный. И да, там в конце говорится о "членистоногих и насекомых", но это, имхо, не так существенно %)
Zenitchik: Слабовато кино.
ник: Генетики против палеоантропологов, или Так с кем же скрещивался Homo Sapiens? http://science.compulenta.ru/697083/
ник: Оспорена датировка древнейшей человеческой челюсти в Европе http://science.compulenta.ru/698923/
ник: Ископаемые черепа показали, что 1,7–2 млн лет назад в Африке сосуществовали по крайней мере три вида, принадлежавших роду Homo. http://science.compulenta.ru/699820/
ник: Человеку и неандертальцу было необязательно скрещиваться, но они скрещивались http://science.compulenta.ru/700765/ Разрыв между поколениями позволил по-новому датировать начало человеческой эволюции http://science.compulenta.ru/700901/
Юный биолог: ник пишет: Человеку и неандертальцу было необязательно скрещиваться Великое открытие.
ник: Эректуса окружали другие http://www.gazeta.ru/science/2012/08/09_a_4718061.shtml
Юный биолог: Звучит, как "иные". Склонен верить.
ник: Обнаружены самые ранние человеческие останки к востоку от Передней Азии http://science.compulenta.ru/702402/
ник: Как и мы, неандертальцы были в основном правшами http://science.compulenta.ru/703806/
Юный биолог: Да даже шимпанзе с гориллами в основном правши. Только у орангутанов большинство - левши.
ворон: Юный биолог пишет: Только у орангутанов большинство - левши. А почему?
Юный биолог: А фик их знает.
ник: Ученые разобрались с геномом денисовского человека http://www.lenta.ru/news/2012/08/31/denisov/
ник: ник пишет: Ученые разобрались с геномом денисовского человека подробнее: http://elementy.ru/news?newsid=431889
ник: очередкая "гипотеза" о нашей эволюции: http://science.compulenta.ru/708423/ только кажется, что-то подобное я уже встречал...
ник: Антропологи предложили в два раза замедлить молекулярные часы http://www.lenta.ru/news/2012/09/18/evoclock/
ник: Новый анализ птичьих костей на стоянках неандертальцев показал, что наши вымершие двоюродные братья украшали себя тёмными перьями грифов, галок, орлов и других видов http://science.compulenta.ru/708891/
Юный биолог: ник пишет: Новый анализ птичьих костей на стоянках неандертальцев показал, что наши вымершие двоюродные братья украшали себя тёмными перьями грифов, галок, орлов и других видов Спасибо!
ник: Генетические истоки человечества обнаружить пока не удалось http://science.compulenta.ru/709563/
ник: Европейцы получили бледную кожу не от неандертальцев http://science.compulenta.ru/710853/
ник: Мясоедение, возможно, восходит к раннему плейстоцену http://science.compulenta.ru/712822/
ник: Праворукость возникла как результат освоения орудий труда http://science.compulenta.ru/713493/
ник: Возможно, человек получил большой мозг в обмен на предрасположенность к раку http://science.compulenta.ru/714575/
Zenitchik: А крысы почему не получили?
ник: Что же на самом деле сделало обезьяну человеком? http://science.compulenta.ru/716034/
ник: Антропологи получили новое подтверждение "гипотезы бабушек" http://www.lenta.ru/news/2012/10/24/babushka/
Андрей: Предложена реконструкция внешнего вида французского неандертальца Честно говоря, увидев такого (если конечно он будет умыт, причёсан и одет) на улице большинство людей ничего бы не заподозрили...
Мех: Только подбородок выдавать будет.
Юный биолог: Андрей пишет: Предложена реконструкция внешнего вида французского неандертальца Чего ж ему глаза такие узкие сделали...
Zenitchik: Да ладно тебе. Люди и не с такой формой лица встречаются.
ник: Несмотря на то что австралопитек афарский мог ходить на задних лапах, скорее всего, бóльшую часть времени он проводил на деревьях. http://science.compulenta.ru/717185/
ник: Единственные люди на планете, предки которых не скрещивались с неандертальцами, — это жители Африки южнее Сахары http://science.compulenta.ru/718686/
Zenitchik: Ну, учитывая их генетическое разнообразие, скорее это наши предки "единственные люди, которые скрещивались".
Inry: http://ziza.qip.ru/2008/02/06/samaja_malenkaja_devochka_na_svete_27_foto.html На месте Безумного Учоного давно бы уже вытащил мозги. (шутка) Ведь, похоже, голова меньше, чем у макаки, но все функции сапиенса присутствуют. Кстати, подбородок - обратите внимание.
ник: Эци нашёл родственников http://science.compulenta.ru/720146/
ник: Предок человека покинул леса ещё 3,5 млн лет назад http://science.compulenta.ru/720379/
ник: Почему трудно доказать скрещивание древнего человека с другими видами http://science.compulenta.ru/726773/
ник: Флоресский «хоббит» обрёл лицо http://science.compulenta.ru/727013/
Юный биолог: ник пишет: Флоресский «хоббит» обрёл лицо Кого-то он мне напоминает...
Коршин Дмитрий: Российский ответ западным сторонникам евгеники: http://science.compulenta.ru/720436/
Коршин Дмитрий: Возможно, человек произошел от межвидовых гибридов: http://science.compulenta.ru/699820/
ник: Человеческая рука совершенствовалась для драки http://science.compulenta.ru/728760/
Коршин Дмитрий: ник пишет: Человеческая рука совершенствовалась для драки http://science.compulenta.ru/728760/ Ник, странная гипотеза: всегда считалось, что добывание мяса (в том числе и своего вида) было для наших предков гораздо важнее драки на кулаках (выяснения отношений в стаде, как каких-то павианов). Я бы еще понял, если бы речь шла о охоте друг на друга с оружием, но в эволюцию руки для кулачного боя мне что-то не верится (при ТАКОМ направлении эволюции, ИМХО, выгоднее развивать оружие, а не отращивать кулаки).
Zenitchik: Кулак - это ещё способ хвата инструмента, с целью удара оным. Хотя, удар кулаком получается инстинктивно, следовательно естественный отбор эту тему тоже "продавливал".
Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: Кулак - это ещё способ хвата инструмента, с целью удара оным. Вот и я о том же. Совершенствование оружия, ИМХО, шло быстрее, чем совершенствовался кулачный бой. К тому же, орудийная деятельность позволяла создавать разное оружие, например примитивное копье (без наконечника) и дубинку. А с дубинкой никакой кулак не сравнится в кинетической энергии удара, поэтому, ИМХО, орудийная гипотеза Фридриха Энгельса все равно имеет большую предсказательную силу.
Мех: К тому же отрастить когти можно гораздо легче и быстрее. Хотя бы один - им, кстати, можно и червячков выковыривать, и вообще классный инструмент. Но вообще половой отбор и социальная иерархия у многих приматов - довольно веская причина такого развития. Против такой гипотезы я могу сказать вот что: костяшки при таком раскладе должны были бы несколько перестроиться, дабы лучше держать такие нагрузки. А они даже не в плоскости находятся и по твёрдым предметам стучать кулаком всё же больно.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Против такой гипотезы я могу сказать вот что: костяшки при таком раскладе должны были бы несколько перестроиться, дабы лучше держать такие нагрузки. Вы правы, Мех, и еще, при таком раскладе должны здорово укрепится руки, стать даже мощнее, чем у исходной формы, и увеличится толщина черепных костей - во избежание сотрясения мозга; а результат эволюции в этом направлении на человека похож не будет. Поэтому, ИМХО, эта гипотеза - явно неправильная.
Юный биолог: Основанием ладони можно ударить с ещё большим эффектом.
Коршин Дмитрий: Юный биолог пишет: Основанием ладони можно ударить с ещё большим эффектом. Не согласен. Нет в карате такого удара (насколько я знаю). Вот ребро ладони - используют.
Юный биолог: Коршин Дмитрий пишет: Нет в карате такого удара Есть. Как называется, увы, не помню - из своих занятий каратэ(кёкусинкай) я вынес из японских слов только счёт до десяти. А ребром как раз очень сложно бить. Я так и не научился.
Коршин Дмитрий: Юный биолог пишет: Есть. Как называется, увы, не помню Спасибо за ценную информацию.
ник: Юный биолог пишет: Растения могут общаться звуками. а ничего, что эта ссылка - в теме "Антропогенез"?
Мех: Коршин Дмитрий пишет: Вы правы, Мех, и еще, при таком раскладе должны здорово укрепится руки, стать даже мощнее, чем у исходной формы, и увеличится толщина черепных костей - во избежание сотрясения мозга; а результат эволюции в этом направлении на человека похож не будет. Поэтому, ИМХО, эта гипотеза - явно неправильная. Не сказал бы, что гипотеза неправильная, но явно неполная - пусть рука и хороша для битья по мясу (а удары в солнечное сплетение довольно ж таки эффективны), но это определённо не главная её функция. В ином случае рука была бы больше похожей на нормальное оружие. А против версии "человека дерущегося" в целом - строение ног. Лежачих, как известно, не бьют - те, кто в темноте пинал мебель, знают, что без обуви ногами это сделать не получится (себе дороже), а руками дотянуться непросто. Скорее всего, кулак был одним из средств самообороны и "вбивания правильных мыслей", но не более боевым, чем канцелярский нож в сравнении с армейским. И, в конце концов, это может быть просто побочный эффект какого-то другого изменения. Юный биолог пишет: Растения могут общаться звуками. Пока только "издавать" - про общение в статье ни слова нет, только применительно к частям одного растения.
Юный биолог: Запутался.
Андрей: Первобытный "кинематограф"
Юный биолог: Так это уж давнишняя новость...
ник: Эволюцию человека связали с колебаниями климата http://lenta.ru/news/2012/12/25/olduvaiseasons/
ник: Антропология и антропогенез-2012 http://science.compulenta.ru/729708/
Юный биолог: Естественная история древнего человечества. Давнишняя статья, но интересная.
Коршин Дмитрий: Классический пример полезной мутации у шимпанзе (улучшенное по сравнению с остальными прямохождение): http://www.membrana.ru/particle/11719 Предъявлять всем креационистам, когда будут спрашивать, как обезьяны перешли к прямохождению.
Zenitchik: На счёт энергетической эффективности бипедальности по сравнению с хождением на костяшках - это давно установлено, правда, не припомню, кем.
Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: На счёт энергетической эффективности бипедальности по сравнению с хождением на костяшках - это давно установлено, правда, не припомню, кем. А тут приведено конкретное подопытное животное, демонстрирующее шаг в сторону к бипедальности.
ник: Тяньюаньский человек оказался родственником современных азиатов и индейцев http://science.compulenta.ru/732614/
ник: Корни моляров достались нам от человека прямоходящего http://science.compulenta.ru/733559/
ник: Получено ещё одно доказательство более раннего вымирания неандертальцев http://science.compulenta.ru/734972/
ник: Челюсть из Сербии может прояснить эволюцию неандертальцев http://science.compulenta.ru/735653/
ник: Иммунные клетки помогли эволюции человека http://science.compulenta.ru/735896/
ник: Человечество продолжает развиваться http://science.compulenta.ru/736248/
ник: Трудное неандертальское детство: много работы, мало игры http://science.compulenta.ru/738717/
ник: Ученые из Испании и Британии выступили с гипотезой о том, что причиной вымирания неандертальцев могла стать их неспособность заниматься охотой на кроликов http://lenta.ru/news/2013/03/04/deadlyrabbits/
Zenitchik: Ага. Кроля завалить - не то что мамонта. Тут коллективно думать надо.
Коршин Дмитрий: Zenitchik , ИМХО, дело в прожорливости неандертальцев - во время охоты на кроликов они просто тратили больше калорий, чем получали. А все - из-за коротких ног, ИМХО.
ник: Наш общий Адам древнее человечества http://science.compulenta.ru/739840/
ник: Люди палеолита двигались много больше нынешних спортсменов-бегунов http://science.compulenta.ru/740006/
Мех: О, спасибо =] Это как раз то, чего не хватало.
ник: Неандертальцы, возможно, обменяли развитую социализацию на большие глаза http://science.compulenta.ru/740419/ Сколько нужно ума, чтобы пользоваться огнём? http://science.compulenta.ru/740486/
Мех: ник пишет: Неандертальцы, возможно, обменяли развитую социализацию на большие глаза Должно быть, они проводили всё время перед телевизором %) Сколько нужно ума, чтобы пользоваться огнём? То есть много... И я уверен, что разум при таком раскладе может сформироваться и таким, что огня не получится.
ник: Мех пишет: разум при таком раскладе может сформироваться и таким, что огня не получится была вроде такая идея... у антропософов... но крутить её нужно только в отдельной ветке - напр. в альт-разуме.
Мех: ник пишет: была вроде такая идея... у антропософов... но крутить её нужно только в отдельной ветке - напр. в альт-разуме. Хорошая идея =) Как раз собираюсь смотреть видео оттуда, заодно и напишу что-нибуть.
ворон: ник пишет: Неандертальцы, возможно, обменяли развитую социализацию на большие глаза http://science.compulenta.ru/740419/ Я слышал, что у северян жира вокруг глазниц больше, поэтому и глазницы должны быть больше.
Мех: А зачем это нужно? Чтобы внутрь черепа не надувало? Право слово, всё это можно и снаружи нарастить %)
ворон: Мех пишет: Чтобы внутрь черепа не надувало? Не знаю, не моя идея.может быть чтобы глаза не мерзли?
Мех: Тогда по-любому снаружи.
ворон: Мех пишет: Тогда по-любому снаружи. мешаться будет
Мех: Ну, нос и уши мне не мешают, а до состояния "поднимите мне веки" природа точно не дойдёт)
ник: Почему у некоторых нет зубов мудрости? http://science.compulenta.ru/740708/
Юный биолог: Объяснение так себе, но... Зубы, зубы! Одна из моих любимых тем! Спасибо.
ник: История миграции из Африки вновь переписывается http://science.compulenta.ru/741926/
ник: Обнаружен, возможно, первый гибрид человека и неандертальца http://science.compulenta.ru/742829/
Мех: ник пишет: Обнаружен, возможно, первый гибрид человека и неандертальца О как! А я думал, неандертальцы тоже были человеками... Но всё равно интересно)
ник: Australopithecus sediba обладал причудливой мозаикой анатомических черт http://science.compulenta.ru/745100/ Каменные топоры помогли нам с руками http://science.compulenta.ru/745130/
ник: Уточнён размер мозга человека флоресского http://science.compulenta.ru/745647/
ник: Наши пращуры, жившие в Восточной Африке 2 млн лет назад, не были вегетарианцами http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10006660/
ник: Скелет «пришельца» оказался человеческим http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10006645/
Андрей: Одна из первых человекообразных обезьян, возможно, уже имела преадаптации к прямохождению. http://compulenta.computerra.ru/zemlya/paleontologiya/10006658/
ник: Человеческим молоточком по обезьяньей наковальне… Слуховые косточки австралопитеков http://antropogenez.ru/single-news/article/306/
ник: Как долго неандертальцы находились на грудном вскармливании? http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10006906/
ник: Эволюционно обусловленная моногамность женщин может оказаться мифом. http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10006992/
ник: Почему вымерли неандертальцы? http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007089/
ник: Неандертальцы страдали от костных опухолей http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007151/
ник: Менопауза возникла по воле мужчин http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007324/
ник: Дискуссия о происхождении современного человека близится к концу http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007405/
Юный биолог: ник пишет: Дискуссия о происхождении современного человека близится к концу Ой да ладно...
ник: Зачем нам рудименты эволюции? http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10007566/
ник: Генетические исследования увеличили возраст общего предка всех мужчин. http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10008279/
ник: Первые специализированные орудия труда в Европе изготавливал не человек разумный, а неандерталец. Значит ли это, что они учили нас, а не наоборот? http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10008465/
Мех: ник пишет: Значит ли это, что они учили нас, а не наоборот? Вполне может оказаться, что какие-то инструменты неандеры переняли от кромов, какие-то наоборот, а другие вообще появились независимо у обоих народов.
Zenitchik: А почему бы нет? А какие-то самые примитивные орудия могли быть созданы ещё их общим предком.
Мех: Кстати, про колесо ещё ничего не обнаружили?
ник: Не все африканские гены одинаково африканские http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10008735/
ник: Обнаружен древнейший череп человека прямоходящего http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10009594/
Семён: ник пишет: Обнаружен древнейший череп человека прямоходящего То-то по зомбоящику сегодня несли какую-то khrenoten' про то, что все виды ископаемых людей относятся к одному виду...
Zenitchik: Это ещё ничего. Сегодня по Анимал Планет несли про русалок. И ладно бы первое апреля было... А я ещё с мелкой племянницей смотрел. Пришлось попутно рассказывать ей, как пишут фантастику, чтобы типа, как у Обручева в Плутонии - все материалы погибли.
ник: представление о том, что неандертальцы не уступали умом нашим предкам, ели растительную пищу и знали, как лечить болезни, поставлено под сомнение http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10009622/
Мех: ник пишет: неандертальцы ... ели растительную пищу Они ж специализированные хищники, не? о.О
Zenitchik: Не в большей степени, чем современные чукчи.
полная версия страницы