Форум » Прочие биологические темы » Антропогенез » Ответить
Антропогенез
артропод: Обсуждение вопросов Антропогенеза.
ник: Неандертальцы жили маленькими группами и ели друг друга http://elementy.ru/news?newsid=431492
артропод: Недавно получены новые данные о Ardipithecus, одном из ранних предков современного человека: Новые данные позволяют уверенно интерпретировать ардипитека как переходное звено между общим предком человека и шимпанзе (жившим около 7 млн лет назад) и австралопитеками, появившимися около 4 млн лет назад. Ардипитек жил в лесистой местности (но не в непролазном лесу), был всеядным и передвигался по ветвям на четвереньках, опираясь на ладони, а по земле — на двух ногах. Как и предполагалось ранее на основе изучения первых фрагментарных находок, A. ramidus является переходным звеном между общим предком человека и шимпанзе (к этому предку, по-видимому, были близки оррорин и сахелантроп) и более поздними представителями гоминин — австралопитеками, от которых, в свою очередь, произошли первые люди (Homo). До сих пор самым древним из детально изученных видов гоминин оставался афарский австралопитек (около 3,0–3,7 млн лет назад) (см.: Дональд Джохансон, Мэйтленд Иди. «Люси: истоки рода человеческого»; «Дочка Люси» ходила как человек, а лазила по деревьям и думала как обезьяна, «Элементы», 26.09.2006). Все более древние виды, известные науке (в порядке возрастания древности: Australopithecus anamensis, Ardipithecus ramidus, Ardipithecus kadabba, Orrorin tugenensis, Sahelanthropus chadensis), были изучены на основе фрагментарного материала. Соответственно, наши знания об их строении, образе жизни и эволюции тоже оставались фрагментарными и неточными. И вот теперь почетное звание «самой древней из хорошо изученных гоминин» торжественно перешло от Люси к Арди. Арди передвигалась по земле на двух ногах, хотя и менее уверенно, чем Люси и ее родня — австралопитеки. При этом у Арди сохранились многие специфические адаптации для эффективного лазанья по деревьям. В соответствии с этим в строении таза и ног Арди наблюдается сочетание примитивных («обезьяньих», ориентированных на лазанье) и продвинутых («человеческих», ориентированных на ходьбу) признаков. Кисти рук Арди сохранились исключительно хорошо (в отличие от рук Люси). Их изучение позволило сделать важные эволюционные выводы. До сих пор было принято считать, что предки человека, подобно шимпанзе и гориллам, ходили, опираясь на костяшки пальцев рук. Этот своеобразный способ передвижения характерен только для африканских человекообразных обезьян; прочие обезьяны при ходьбе опираются на ладонь. Однако кисти рук Арди лишены специфических черт, связанных с «костяшкохождением» (knuckle-walking). Кисть ардипитека в целом более гибкая и подвижная, чем у шимпанзе и гориллы, и по целому ряду признаков сходна с человеческой. Теперь ясно, что эти признаки являются «примитивными», исходными для гоминин (и, по-видимому, для общего предка человека и шимпанзе). Строение кисти, характерное для шимпанзе и горилл (которое, между прочим, не позволяет им так ловко манипулировать предметами, как это делаем мы), напротив, является продвинутым и специализированным. Сильные, цепкие руки шимпанзе и горилл позволяют этим массивным животным эффективно передвигаться по деревьям, но плохо приспособлены для тонких манипуляций. Руки ардипитека позволяли ему ходить по ветвям, опираясь на ладони, и лучше подходили для орудийной деятельности. Поэтому в ходе дальнейшей эволюции нашим предкам пришлось не так уж сильно «переделывать» свои руки. Ардипитек преподнес антропологам немало сюрпризов. По признанию авторов, такую мозаику примитивных и продвинутых черт, которая обнаружилась у ардипитека, никто не смог бы предсказать, не имея в руках реального палеоантропологического материала. Например, никому и в голову не приходило, что наши предки сначала приспособились ходить на двух ногах за счет преобразований таза, и лишь после отказались от противопоставленного большого пальца и хватающей функции ступней.. Кроме того: Новый предок человека — лесная обезьяна по кличке Арди http://www.snob.ru/selected/entry/7058 Сайт с реконструкцией: http://dsc.discovery.com/tv/ardipithecus/handbook2/handbook2.html
ник: артропод, могли бы сразу дать ссылку на elementy.ru. а то большое сообщение выходит...
Семён: ник пишет: артропод, могли бы сразу дать ссылку на elementy.ru. а то большое сообщение выходит... Да нет, всё нормально.
Юный биолог: артропод пишет: Сильные, цепкие руки шимпанзе и горилл позволяют этим массивным животным эффективно передвигаться по деревьям Гориллы лазают по деревьям?
bhut2: Лазают, правда этим занимается в основном молодняк: зрелые животные, особенно самцы, для этого уже действительно слишком тяжелы.
артропод: Форумчане, не могли бы вы пожалуйста ответить на следующие вопросы: Как вы относитесь к книге Конрада Лоренца "Агрессия: так называемое зло" ? В одних источниках пишут, что идей, изложенные в этой книге и по сей день являються прогрессивными и востребованными, в других, что многие положения этой книги уже опровергнуты, хотя в целом она верна, в третьих пищут, что книга уже устарела и её идей уже серьёзно не рассматриваються. Какое мнение по вашему наиболее верное? Если многие идей книги уже устарели, то не подскажите более современные работы в области этологий или хотя бы критику "Агрессий" ?
Автор: артропод пишет: Если многие идей книги уже устарели, то не подскажите более современные работы в области этологий или хотя бы критику "Агрессий" ? Честно говоря, не задумывался над этим вопросом. Вот ссылка навскидку: http://ethology.ru/ Думаю, там можно что-нибудь найти.
артропод: А не подскажите, что конкретно критикуют в Лоренце?
артропод: В различных источниках пишут, что человек перестал эволюционировать с приходом "культурной эволюций" и цивилизаций, то есть достаточно давно. В других пишут, что человек перестал эволюционировать только в индустриальном обществе, то есть в начале 20 века. В третих пишут что процессы, которые можно назвать эволюционными, то есть с участием естественного отбора и вариаций, происходят даже в индустриальном обществе. Какое же мнение более правильное ? Какие книги можете посоветовать на эту тематику ? Действительно ли существует значительное генетическое вырождение в индустриальном обществе ? Началось ли оно только в нём или было ранее ? По каким признакам и параметрам происходит это вырождение ? Насколько быстро оно происходит ? Какие книги можете посоветовать на эту тематику ? Буду очень благодарен за ответы.
Мех: артропод пишет: пишут, что человек перестал эволюционировать Вот чего я тут подумал. Все сценарии будущего развития человечества так или иначе включают в себя генную инженерию, причём уже на ранних стадиях (например, сразу после войны Земли и Марса у Рамджета и в процессе строительства звездолётов у Диксона). Но что, если предположить отказ от такой штуки (может, религиозный, или просто отказ от нынешнего типа цивилизации)- как бы люди эволюционировали в "естественных условиях", сохраняя навык разума? Я так прикинул- у людей уменьшается лицевая часть черепа в пользу мозговой, причём общие пропорции головы и тела не меняются. Будет занятно, если в будущем лицо станет ещё меньше, если не исчезнет совсем (кто знает, может органы чувств будут заменены телепатией). Переход к прямохождению нуждается в укреплении костей таза и ног, равно как и некоторых изменений строения позвоночника (ох, сколько проблем доставляет переход от четырёхножек к двуногим существам! У динозавров было проще). Рост, кстати, тоже увеличивается с каждым новым поколением. Продолжительность жизни зависит исключительно от благ цивилизации- раньше в тридцать лет уже наступала глубокая старость. Пожалуй, может измениться строение кистей рук, столь заботливо сохраняемое Диксоном на протяжении миллионов лет- конкретно насчёт пальцев не знаю, но подушечки на ребре ладони и в основании запястья, скорее всего, стали бы более приспособленными к манипуляции предметами сложной формы (очень уж быстро стираются- обезьянам они особенно не нужны были, ведь все ветки одинаковые). Лично моя мечта- чтобы можно было завинтить шуруп без помощи отвёртки %)
ник: Геном неандертальцев прочтен: неандертальцы оставили след в генах современных людей http://elementy.ru/news?newsid=431316
Юный биолог: Указательный палец человека имеет тенденцию к увеличению числа фаланг до 4
valenok: Юный биолог пишет: Указательный палец человека имеет тенденцию к увеличению числа фаланг до 4 PROOF?
Юный биолог: Не знаю. Просто читал. В книжке.
Андрей: Сапиенсы тоже ели... (и друг друга, и неандертальцев).
ник: это верно. нам бы друг-друга не "съес-сть"
Мех: Ненуачо- те, кто до сей поры живёт в каменном веке (в Африке, например- мой любимый пример, ибо других достоверно не знаю %)) не только питаются друг дружкой в виде ритуалов или "хотели кушать- и съели Кука", но и давно стали стереотипом. Так что ничего удивительного в этом неть.
ник: Древние сапиенсы умирали молодыми http://elementy.ru/news?newsid=431498
ник: Ученые нашли свидетельства того, что древние люди вышли из своей прародины – Африки - на 50 тыс. лет раньше, чем считалось до сих пор. http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/01/28/425166
полная версия страницы