Форум » Прочие биологические темы » новые защитные и приспособительные органы » Ответить
новые защитные и приспособительные органы
Evil Shurik: Предлагаю расмотреть возможность появления новых защитных и расширяющих жизненную нишу качеств. Для примера - животное которое назовем... шахидотерием. Выработало способность накапливать нитроглицерин внутри особых полостей, эволюционно отделившихся от легких. Используются как запас окислителя - может долго, днями не дышать - расширение экологической ниши. В случае нападения хищника и тяжелого ранения подрывает себя вместе с врагом. Старые особи специально подставляются, увеличивая выживание молодняка.
Ilia: Мех пишет: в одной из серий мультфильма о Бетмене Пингвин натравил на него каких-то колибри, у которых были ядовитые клювы Смотрел, смотрел%) Такие вот зелененькие, с красным горлышком (няяяши ^_^) и еще буроватый казуар. Те колибри еще пояс у бэтмена стащили иш какие шалунишки Юный биолог: не самое приятнопахнущее существо Говорите за себя...%)
Юный биолог: Ilia пишет: Говорите за себя...%) Я не за себя, я вообще. Вы не помойтесь недельки четыре(-:
Автор: Ну, тут надо не просто взять с потолка что-то, и насочинять, а доказать свою точку зрения - вывести химические процессы, в результате которых появится такой продукт, продумать эволюционные факторы, направляющие вид по пути эволюции именно этого приспособления. А это не игрушки.
Evil Shurik: Вообще-то я взял пример не с потолка. Я занимаюсь компьютерным моделированием эволюции и несколько раз получал подобное живое существо. Наиболее вероятно возникновение насекомого с подобным адаптивным механизмом (жук-бомбист). Предпосылки для возниковения: нитроглицерин не чужд метаболизму живых существ (окись азота - важный регулятор, является простейшим нейромедиатором), иначе трудно понять почему нитроглицерин эффективное сосудорасширяющее лекарство. Вполне возможна реализация следущего эволюционного хода: появление у какого-либо вида жуков симбиотических бактерий в трахеях, вырабатывающих нитроглицерин который может играть роль дополнительного источника кислорода в обмене веществ (кстати при этом может быть снято ограничение на размер жука). Далее реализуется цепочка адаптаций которые долго расписывать (занимают 20листов А4, если хотите могу сбрость) приводящие к появлению такого живого существа.
Автор: На сайте Маркова "Макроэволюция" я видел подобные выкладки для жука-бомбардира - с рассмотрением родственных видов жуков. Сумеете выложить в этой теме свою текстовку?
Evil Shurik: Просматривал Интернет и натолкнулся на сообщение: Пентагон финансирует исследование возможности создания ГИО (генно-инженерные организмы) для применения в боевых целях. Одно из животных – как раз мой жук, используемый в качестве противопехотной мины и для диверсий. В связи с этим вопрос: можно на форуме рассмотреть судьбу ГМО и ГИО организмов в постчеловеческом мире? Если можно, то у меня есть ряд интересных концепций организмов, которые почти наверняка будут созданы человеком. Некоторые из них настолько необычны, что, по сути, являются новыми царствами живого. Теперь ряд организмов, возможных в неоцене, и образовавшихся естественным путем: 1. Мангровый баньян – водовод. Растет на побережье пустынь. В процессе роста первоначальное растение выпускает корень, растущий в сторону берега, и порождающий новые деревца уже на суше. По мере увеличения корень все сильнее пропитывается кремнеземом, что защищает его от повреждения насекомыми. По корню к наземным растениям поступает вода и минералы, что позволяет им расти даже на барханах. По мере разрастания формируются новые корни-водоводы, и растение проникает на многие километры вглубь пустыни. 2. Творец погоды. Один из подвидов мангрового баньяна. Листья этого дерева имеют сильный зеркальный блеск, который может усиливаться или ослабляться в зависимости от погоды. Способны отразить до 90% падающего солнечного света, что ведет к сильному охлаждению воздуха и формированию облаков. Таким способом растение вызывает дождь, и фактически управляет погодой. Распространение этого растения во многих местах уничтожило пустыню. Заросли растения видны из космоса по характерному блеску. 3. Бык-берсерк или черный бодач. Потомок африканского черного буйвола, который уже в наше время отличался необычайной агрессивностью. Бык-берсерк – единственное травоядное, активно нападающее… на крупных хищников! Если стадо бодачей натыкается на логовище крупных кошачьих, псовых, виверровых и т. д., то все взрослые особи в стаде впадают в состояние крайней ярости и начинают истребление своих кровных врагов. В среднем стаде-ассоциации (стадо стад) бодачей примерно 500 особей, поэтому выстроившись в плотные шеренги в несколько рядов бодачи затаптывают и забадывают своих противников. Гибель сородича от контратак отчаявшихся хищных лишь увеличивает ярость бодачей. Лишь убив последнего хищника животные постепенно успокаиваются. Благодаря такой системе защиты у быка-берсерка практически нет врагов и его вид очень многочислен. Агрессивны быки и коровы. Вес-около тонны. Мощные остроконечные боевые рога носят оба пола. Немногие рискнут охотится на быка-берсерка, но в предгорьях Тянь-Шаня обитает вид, который я назвал… 4. Медвежуть. Медвежуть-потомок медведя-гризли человеческой эпохи. Благодаря всеядности гризли хоть и с потерями, но пережил человека. Сохранившиеся малые популяции дали толчок видообразованию. Некогда на просторах Аляски в ледниковом периоде обитал хищный быстроногий медведь огромного веса-до 800кг, который даже мог мешать колонизации нового света предками индейцев. В начале неоцена история повторилась. Одна из сохранившихся групп гризли породил саблезубого медведя, который в свою очередь, породил медвежуть. Медвежуть-десятитонный (предельный вес отъевшегося зверя) хищник цвета травы сибирских саванн. Живет в предгорьях в пещерах. Охотится преимущественно из засады. Подкравшись к стаду быков-берсерков терпеливо ждет, прикидываясь валуном, пока какой – нибудь зазевавшийся бодач не окажется рядом. Далее-быстрый бросок, мощный укус в шею саблевидными клыками. Медвежуть хватает бодача лапами и забрасывает на спину, после чего быстрым шагом подобно слону убегает от разъяренных быков-берсерков в горы, где и поедает добычу.
Evil Shurik: Интересно, как профессионалы смотрят на возможность выживания медвежих? Бурый медведь всеяден, умен, благодаря охоте измельчал. На мой взгляд это дает медведю неплохие шансы на выживание. Дальнейшее развитие медведя в условии изобилия травоядных пойдет по пути хищнечества (в голоцене в Северной Америке существовал короткомордый хищный медведь). В случае появления агрессивных стадных животных и конкуренции да хотя бы со стороны сородичей возможно увеличение размеров до очень больших. Дейноурсус максима или медвежуть - огромный медведь, по комплекции похож немного на барбарофелиса. Обладает огромной головой с короткими, но мощными челюстями, этакий медведь-тиранозавр. Прошу покритиковать.
Автор: Evil Shurik, давайте постить идеи новых видов в более пдходящих разделах - их много и на любой вкус. А насчёт медведя - маловероятно выживание такого хищника, не выносящего антропогенного прессинга и требующего обширные ненарушенные места обитания. Это не лиса и не енот, по помойкам всю жизнь шариться. В Йеллоустоуне медведи так делают, но там, всё же, дикая природа и минимум человеческой деятельности.
Evil Shurik: Заканчиваю работу по жуку-бомбисту. Кое-что требует еще проверки на реалистичность. Но самое поразительное, что эукариотические организмы с нитратным дыханием существуют на самом деле! На сайте "Элементы большой науки" статья на эту тему: "Если нет кислорода, можно дышать нитратами" за 12.09.06
mutant: Как извесно, членистоногие линяют. Линька процесс трудный и болезненный. Главная проблема - как вытащить все конечности и протащить их через дырку на спине. А что, если...избавится от панциря каким - нибудь другим способом? Например, растворить старый панцирь хитинрастворяющим ферментом (он станет мягким, как мокрая папиросная бумага и легко сдерется)? А остатки поможет доснять маленький симбионт - чистильщик.
Автор: Тогда железы, выделяющие этот фермент, должны находиться где-то, где есть гибкие покровы - вблизи суставов, например. И я полагаю, что таким приспособлением будет обладать скорее морская (водная) форма, чем наземная. Во-первых, на суше крупные членистоногие всё же проигрывают позвоночным, а во-вторых, вода поддерживает форму крупного тела, которое на суше могло бы деформироваться в первые часы после линьки от собственной тяжести.
mutant: Дык естественно для водных! По-моему, такое может пригодится ракам - отшельникам и другим видам, которые хорошо защищены даже в период линьки и для которых уменьшение смертности в период линьки сколько-нибудь заметно скажется на общем снижении смертности. А насчет симбионтов, помогающих снять старый панцирь, во-первых - самцы камчатских крабов помогают самкам перелинять, во-вторых у многих видов раков-отшельников есть кольчатые черви-симбионты, живущие в раковине (источник информации Акимушкин). А создавать гигантских хищных разумных мух, весом в 800 кг, я не предлагаю :-).
mutant: А насчет желез - по-моему, они, наобарот, должны располагатся гуще всего там, где панцирь толще. А то последний членик отвалится и может получится острый край, и будет как хуже. Хотя насчет этого я не совсем уверен. Более вероятны, по-моему симбиотические хитинрасщепляющие бактерии (в то время, когда они не нужны их размножение подавляется кутикулярными антибиотиками).
Автор: Я полагаю, что им полезнее всего располагаться в местах, где панцирь более узкий. Зачем размягчать его по всей длине, когда достаточно расширить только места сочленений и рядом с ними? Сам наблюдал за линькой кубинских раков, и видел, с каким трудом они протаскивают через панцирь крупные клешни. Ноги выходят из панциря гораздо легче.
mutant: Именно так. А на ранних этапах эволюции, скорее всего, железы будут располагатся б.м. равномерно. Важно продумать, с чего такое приспособление может начатся (мы ж не креационисты :-)).
momus: По линьке ракообразных. А может ему не нужны будут железы на коже? Выделит какую-нибудь пакость из желудка, измажется в ней и панцирь размягчеет...
mutant: Нет, здесь появляется серьезная проблемка: а чем он будет все это дело размазывать? Если конечностями, то получится ли равномерно размазать эту массу, прежде чем хитин на ногах растворится? Вообще, дрыгоножество и рукомашество во время линьки противопаказаны. По-моему, оптимальный вариант - железы на коже либо вырабатывающие хитиназу, либо вырабатывающие антибиотик, подавляющий размножение симбиотических хитиноядных бактерий.
Автор: А может,просто предусмотреть дополнительные швы на ногах, которые просто раскроются (растворятся) во время линьки, и всё?
mutant: В точку! (всерьез) А у кого - нибудь из ныне живущих членистоногих швы на ногах есть (если нет, то будет ароморфоз)? И в любом случае эти швы не самопроизвольно раскрываются, нужно панцирь растворить чем-то или снаружи, или изнутри. А в какой последовательности тогда панцирь сбрасыватся будет?
Семён: Мне в голову пришла одна шальная идея. Что, если «сделать» ядовитое млекопитающее, но с иным, чем у землероек и щелезубов механизмом? Представим себе животное, у которого в ядовитые органы превратилась одна из пар молочных желёз. Вместо молока они станут вырабатывать яд – жидкость, населённую ядовитыми бактериями – производными кисломолочных. В случае нападения со стороны хищников яд разбрызгивается, и, попадая хищнику в глаза или на кожу, вызывает сильное жжение. Ядовитые органы смещены на спину или на бока – чтобы детёныши ненароком не хлебнули бы яду вместо молока. Так как ядовиты будут только самки (по понятным причинам), они будут крупнее самцов и более ярко окрашены. В популяции самцов будет больше. Теперь о возможных предках этого вида. Несомненно, ими станут грызуны – они наиболее пластичны. Населять эти звери будут какие-то изолированные местообитания - только в таких условиях будет возможен подобный эволюционный «финт». Могу предложить Австралию, Гавайи или Новую Азору.
полная версия страницы