Форум » Прочие биологические темы » "Крысиного царства" не будет! » Ответить
"Крысиного царства" не будет!
Trachodon: "Крысиного царства" не будет! Примечание Автора: как администратор, переношу ваш пост из заглавного сообщения темы в следующее. Следующие обзоры можете постить прямо здесь, в этой теме.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Автор: Мех пишет: короткий череп для хищника в целом необязателен Кошачьи вас вполне поддерживают уже сейчас. А я могу сказать, что даже мелкие хомячки кусаются так, что мясо рвать вполне смогут. Плюс у нас есть пример сумчатого льва - по сути, хорошо прокачанного поссума.
медведь: пантодонты, например, вполне имели сформировавшееся потомство, несмотря на то, что жили всего через несколько миллионов лет после массового вымирания, когда их предки были ещё птенцовыми А где можно почитать про их онтогенез?
Trachodon: медведь пишет: А где можно почитать про их онтогенез? Попробую найти ту статью.
Trachodon: Мех пишет: А вот чисто гипотетически, может ли крыска в изоляции развиться до достойного конкурента того же мангуста или даже превзойти его? Типа как монстры с острова Хендерс, ага, только попроще %) Вроде, ранее перечисленные ограничения их анатомии не должны стать прям совсем проблемой. Скажем, короткий череп для хищника в целом необязателен, если получится развить некие другие системы для решения тех же задач. Думаю, почему бы и нет? Если дать ей время...
Мех: Trachodon пишет: Думаю, почему бы и нет? Если дать ей время... Ну и вот, а ежели потом эти суперкрысы переберутся на материк?
Trachodon: Мех пишет: Ну и вот, а ежели потом эти суперкрысы переберутся на материк? А часто ли островные формы тотально вытесняют континентальные? Вспомним, скажем, несчастного карликового зауропода Europasaurus, вырезанного крупными тероподами, когда они попали к нему на остров, скажем. Или множество инвазивных видов, истребляющих островную фауну по всему миру в наши дни. Конечно, они могут добиться успеха - те же форусраки в Северной Америке до Флориды дошли, а ленивцы до Аляски, и даже опоссум почувствовал себя нормально (в конкуренции, кстати, с грызунами и насекомоядными!). Но таких случаев не так много...
wovoka: Trachodon пишет: Но таких случаев не так много... Ну вроде как предки всех копытных появились на тогда ещё острове Индия и распространились по всей планете и до сих пор процветают. Или у них конкурентов не нашлось?
медведь: Думаю, конкурентов не нашлось.
лягушка: wovoka острове Индия Так когда появились киты и копытные Индия уже кое-как соединилась а Евразией, просто горы ещё не выросли.
Trachodon: wovoka пишет: Ну вроде как предки всех копытных появились на тогда ещё острове Индия и распространились по всей планете и до сих пор процветают. Индия с Азией столкнулась гораздо позже, чем в Северной Америке и Азии появились мезониксы, фенакоды и т.п.
Мех: Trachodon пишет: Но таких случаев не так много... В данном случае таки много и не нужно, я рассматрвиаю именно прицнипиальную возможность, какой бы маловероятной она ни была =) То есть могут ли крысы в прицнипе превзойти хорьков сотоварищи, если дать им возможность попытаться.
лягушка: Выкладываю в эту тему свои мысли: На самом деле занять ниши млекопитающих для грызунов не проблема. Хищные грызуны вполне возможны даже без специализации зубной системы - их резцы отлично разрывают вообще что угодно, а не только семена, на которых они изначально специализировались - спросите тех, кто кого кусали домашние хомяки. Вдобавок, некоторые современные грызуны (например, серые крысы) - это не относительно специализированные семяядные или травоядные формы, а всеядные оппортунисты, которые и мусором животного происхождения не брезгуют, а от него и до мяса недалеко. Плюс не стоит забывать про белок, которые ЕМНИП разоряют гнезда. но почему в неоцене хищниками стали почти полностью семяядные-растительноядные сони, а не крысы-оппортунисты? раз хищные грызуны, как по мне - так крысы... А далее есть два варианта - либо что-то наподобие тилаколео, либо превращение одной пары резцов в клык-нож, а другой - в точило. Проблема тут - это не стать плотоядным, а как-то преодолеть конкуренцию с уже имеющимися куда более приспособленными нормальными хищными, которых будет вывести очень, очень трудно, пока существует их добыча - мелкие грызуны и птицы. Поэтому тут два варианта - либо терраформированный мир (что я пытался провернуть, и возможно вернусь к этому), либо какая - то изолированная территория наподобие оттаивающей Антарктиды будущего. С травоядными будет еще проще - у нас уже есть мары, которые в будущем могут реализовать свой потенциал, что и описано в "Путешествии в неоцен". Самое сложное - это китоподобные грызуны. Дело в том, что их форма черепа противоречит обтекаемой форме, а в клюв из резцов я не верю. В итоге выйдет только тюлень и сверхпроизводные формы без резцов...
медведь: Самое сложное - это китоподобные грызуны. Дело в том, что их форма черепа противоречит обтекаемой форме, а в клюв из резцов я не верю. В итоге выйдет только тюлень и сверхпроизводные формы без резцов... Ну так условному "ламантину" большой обтекаемости не надо - всё равно медленный... Поэтому и есть в неоцене альгоцеты.
Мех: лягушка пишет: Проблема тут - это не стать плотоядным, а как-то преодолеть конкуренцию Здесь ещё важно учесть, что грызуны как таковые очень хорошо приспособлены к тому, чтобы ныкаться во тьме ночной или всякий укромных закулисьях, это буквально их специализация - а нормальный хищник должен быть, ну, пооткрытей. Самое сложное - это китоподобные грызуны. Дело в том, что их форма черепа противоречит обтекаемой форме На всякий случай напомню, что у черепов дельфина и кашалота прям реально здоровенный лобешник %) Более того, у кашалота даже с учётом всех мягких тканей голова натурально квадратная. А у той же крысы вполне себе обтекаемая.
лягушка: медведь Ну так условному "ламантину" большой обтекаемости не надо - всё равно медленный... Поэтому и есть в неоцене альгоцеты. Ламантин - не кит! Это медленно плавающее, пухлое травоядное, ему никакая гидродинамичность не нужна! Мех Здесь ещё важно учесть, что грызуны как таковые очень хорошо приспособлены к тому, чтобы ныкаться во тьме ночной или всякий укромных закулисьях, это буквально их специализация - а нормальный хищник должен быть, ну, пооткрытей. От этого несложно уйти - всё-таки мы все произошли от похожих на землеройку мезозойских млеков, и ничего, днём живём, а ночью спим. На всякий случай напомню, что у черепов дельфина и кашалота прям реально здоровенный лобешник %) Более того, у кашалота даже с учётом всех мягких тканей голова натурально квадратная. Вы на мягкие ткани (в т.ч. эхолокационный аппарат, который и придает голове китов характерную форму) не смотрите, посмотрите лучше на черепа. У всех крупных полностью водных хищников-четвероногих (киты, мозазавры, ихтиозавры, плиозавры, плезиозавры, хотя и с оговорками) череп длинный, а зубы одинаковые, без признаков гетеродонтии, наподобие крокодильих. А у грызунов череп короткий и мощный (что прямо противоречит гидродинамике), с ну очень гетеродонтной и специализированной зубной системой (главная проблема - малое количество жевательных зубов и диастема) из которой к крокодильему кусалу почти не вернёшься. Ну и как их засовывать в воду? Поэтому мне кажется, что на ранних этапах эволюции для них самый водный вариант жизни - ламантины (см. выше) и тюлени. Даже сумчатые лучше подходят для водной жизни, чем они - им надо всего лишь "втянуть" сумку и все тамошние стадии развития организма в утробу (ну или развить личностную стадию , а на ранних этапах эволюции - развивать герметичную сумку, вынашивать детей на суше или плавать кверху пузом - оффтоп получился), а грызунам надо череп в бараний рог скручивать!
медведь: Ламантин - не кит! Это медленно плавающее, пухлое травоядное, ему никакая гидродинамичность не нужна! О том и говорю! У всех крупных полностью водных хищников-четвероногих (киты, мозазавры, ихтиозавры, плиозавры, плезиозавры, хотя и с оговорками) череп длинный, а зубы одинаковые, без признаков гетеродонтии, наподобие крокодильих. А у грызунов череп короткий и мощный (что прямо противоречит гидродинамике), с ну очень гетеродонтной и специализированной зубной системой (главная проблема - малое количество жевательных зубов и диастема) из которой к крокодильему кусалу почти не вернёшься. Ну и как их засовывать в воду? У южноамериканских рыбоядных хомяков череп не такой уж и негидродинамичный. https://www.google.ru/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.kaieteurnewsonline.com%2F2015%2F11%2F15%2Fmontane-fish-eating-rat-neusticomys-monticolus%2F&psig=AOvVaw3AWZ_1R_81bdibnpCTzI-2&ust=1684614142901000&source=images&cd=vfe&ved=0CA4QjRxqFwoTCODU1feagv8CFQAAAAAdAAAAABAJ Так что что-то может и получиться. И гетеродонтия им вроде не очень мешает.
лягушка: медведь У южноамериканских рыбоядных хомяков череп не такой уж и негидродинамичный. https://www.google.ru/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.kaieteurnewsonline.com%2F2015%2F11%2F15%2Fmontane-fish-eating-rat-neusticomys-monticolus%2F&psig=AOvVaw3AWZ_1R_81bdibnpCTzI-2&ust=1684614142901000&source=images&cd=vfe&ved=0CA4QjRxqFwoTCODU1feagv8CFQAAAAAdAAAAABAJ Так что что-то может и получиться. И гетеродонтия им вроде не очень мешает Интересные животные, почитаю!
valenok: Вот форму черепа изменить вообще не проблема (хоть эта крыса и не водная, но тем не менее). Зубы тоже можно адаптировать, если очень надо будет.
лягушка: valenok Спасибо! Очень интересная животина. Наверное, это самый производный из ныне живущих грызунов. Зубы тоже можно адаптировать, если очень надо будет. Это не самое важное, главное быть обтекаеммых. Просто смотря на черепа наших грызунов и зная их строение (диастема и все такое) я думал, что такая система очень трудна для каких-либо изменений (вы видели корни их резцов - о т такого избавиться будет очень сложно!). Из других стремных грызунов - хищников я знало только Hyorhinomys stuempkei и еще какую-то похожую мышку из Того, которая известна только по нескольким экземплярам. Но их черепа не такие странные - так что разрыва шаблона они не вызвали.
Мех: лягушка пишет: всё-таки мы все произошли от похожих на землеройку мезозойских млеков Которые грызунами не были от слова совсем. разве только по общему мышиному виду %) и ничего, днём живём, а ночью спим Нунинаю, лично у меня ритм вообще дичайше поломат~ Вы на мягкие ткани <...> не смотрите, посмотрите лучше на черепа. На них как раз вот и смотрел - немножечко скулы уменьшить, и будет вполне себе пакицет... вы видели корни их резцов - от такого избавиться будет очень сложно! Вот избавиться от чего-то можно ваще без проблем, даже конечности при желании нафиг сбросить, змеи подтвердят =)
полная версия страницы