Форум » Прочие биологические темы » Это интересно (продолжение) » Ответить
Это интересно (продолжение)
bhut: Решил начать этакой склад, где буду "складывать" разные курьёзы о животных. Курьёз первый: чудо-юдо с озера Бросно: Чудовище с озера Бросно
ник: Вымершая птица ихтиорнис не отличалась умом и сообразительностью https://elementy.ru/novosti_nauki/433854/Vymershaya_ptitsa_ikhtiornis_ne_otlichalas_umom_i_soobrazitelnostyu
ник: И в новой ветке: Нижнеюрский гетеродонтозавр дышал при помощи «тазовых мехов»? https://elementy.ru/novosti_nauki/433847/Nizhneyurskiy_geterodontozavr_dyshal_pri_pomoshchi_tazovykh_mekhov
bhut2: Не могу избавиться от ощущения, что заголовок статьи - на редкость корявый; это не биполяп, но все равно вводит в заблуждение.
ник: Симбакубва https://elementy.ru/kartinka_dnya/1409/Simbakubva Мамонт, как думаешь, твои тауртопарды смогут сделать такую тварь разумной? А ещё я предлагаю Дохлозавру описать подобных зверей в антрокозое, как нападающих на динозавров.
Биолог: ник птица ихтиорнис не отличалась умом и сообразительностью Как же я люблю такие заголовки с юмором! Мамонт, как думаешь, твои тауртопарды смогут сделать такую тварь разумной? А ещё я предлагаю Дохлозавру описать подобных зверей в антрокозое, как нападающих на динозавров. Может, не стоит развивать эти дискуссии здесь? Ладно, в случае чего перенесу посты на Таурт и в антракозой соответственно.
Нонбинари_АНАТОЛЬ: Ничего себе! click here Тут до цивилизации 1-2 миллиона лет. Если не меньше..
Мех: Нонбинари_АНАТОЛЬ пишет: Тут до цивилизации 1-2 миллиона лет. Если не меньше... Однако ведь род Homo существует около трёх миллионов лет, а конкретно Homo sapiens - двести тысяч, но цивилизацию до сих пор не везде успели запилить.
Нонбинари_АНАТОЛЬ: Мех пишет: Homo sapiens - двести тысяч Все триста пятьдесят, а то и четыреста, так-то. Однако ведь род Homo существует около трёх миллионов лет, а конкретно Homo sapiens - двести тысяч, но цивилизацию до сих пор не везде успели запилить. Учтите, я дали срок приблизительно - так-то тут может и больше времени пройти, зависит от условий и т.п. Другое дело, что появление как минимум протоцивилизации у ворон через 1-2 миллиона лет при определённых условиях вполне возможно. Тем более, что считать цивилизацией? И что именно из этого так или иначе совпадёт у людей и врановых?
Мех: Нонбинари_АНАТОЛЬ пишет: Все триста пятьдесят, а то и четыреста, так-то. У меня другие числа, но какая разница %) Тем более, что считать цивилизацией? https://travelask.ru/blog/posts/13438-vydayuschiesya-arhitektory-takih-gnezd-ne-umeet-stroit-bolsh
Биолог: Мех Для цивилизации нужен разум - без него разговор бессмыслен. Поэтому ссылка на общественных ткачей - не по делу. Также призываю не развивать здесь оффтоп.
Мех: Ядовитых млекопитающих пост %) https://pikabu.ru/story/a_vyi_cheloveka_yadom_ubivaete__net_tolko_travmiruyu__boleznenno_8496768
Нонбинари_АНАТОЛЬ: Мех пишет: Ядовитых млекопитающих пост %) https://pikabu.ru/story/a_vyi_cheloveka_yadom_ubivaete__net_tolko_travmiruyu__boleznenno_8496768 Судя по всему, яд вообще анцестрален для млекопитов - учитывая, что шпоры сродни утконосовым были у очень многих вымерших групп! А у насекомоядных он также есть у кротов, и это позволяет предполагать, что ядовитый "кусь" у них, землероек и кротов - тоже анцестральная особенность! Ну и не стоит забывать про эучамберсию и мегавайтсию :3
Биолог: Мех Косматого хомяка можно было не упоминать - яд берётся не из его тела, а из сторонних источников.
Мех: Биолог пишет: Косматого хомяка можно было не упоминать - яд берётся не из его тела, а из сторонних источников. Но всё-таки технически он ядовитый %)
Биолог: Мех Да. Птица после купания в муравейнике - тоже. Технически.
Мех: Что происходит с организмом человека, когда он умирает? Мы представляем себе, что всё перестает работать: без кровообращения и дыхания системы и органы просто не смогут функционировать. Однако вот ведь какое странное дело, причуда природы: оказывается, внутри нас существует «живые мертвецы» — это клетки, продолжающие жить внутри неживого тела. И они не просто живут, их активность даже увеличивается. https://pikabu.ru/story/kletkizombi_ozhivayushchie_v_mozge_cheloveka_posle_smerti_8507737
Биолог: Мех Ой, что-то не верю. Если мозг мёртв, зачем глии увеличивать активность?
Мех: Биолог пишет: Ой, что-то не верю. Если мозг мёртв, зачем глии увеличивать активность? Там в комментариях весьма детально разобран этот вопрос =)
Биолог: Мех Интересно за счёт чего клеткам глии удаётся так активизироваться, если кровотока нет и, соответственно, питания и кислорода они не получают? Хотя теоретически возможно все, конечно. Может, они и всполошатся на какое-то время за счёт имеющихся накопленных ресурсов.
Мех: Увы, тут я не эксперт %) Но живут ведь как-то имаго насекомых, которые вообще без рта, чисто на внутренних запасах?
Биолог: Мех имаго насекомых, которые вообще без рта, чисто на внутренних запасах Живут очень-очень недолго, иногда - считанные часы. Всё же полёт (махание крыльями) и/или бегание плюс половой акт - это трата энергии. Простейшие и ряд бактерий без делений дольше обходятся.
Мех: Биолог пишет: Живут очень-очень недолго, иногда - считанные часы. Ну так и здесь то же самое, максимум сутки или около того %)
Биолог: Мех Я догадался Просто заголовок заметки наводит на мысль о месяцах бурной активности в разлагающемся трупе
ник: Жаба-ага так расплодилась в Австралии, что головастикам пришлось освоить каннибализм https://elementy.ru/novosti_nauki/433859/Zhaba_aga_tak_rasplodilas_v_Avstralii_chto_golovastikam_prishlos_osvoit_kannibalizm Шкура карнотавра описана до мельчайших складок https://elementy.ru/novosti_nauki/433866/Shkura_karnotavra_opisana_do_melchayshikh_skladok Тапуннгака — крупнейший птерозавр Австралии https://elementy.ru/novosti_nauki/433869/Tapunngaka_krupneyshiy_pterozavr_Avstralii На острове Уайт нашли остатки сразу двух крупных спинозаврид https://elementy.ru/novosti_nauki/433874/Na_ostrove_Uayt_nashli_ostatki_srazu_dvukh_krupnykh_spinozavrid
Биолог: ник Ух ты, целая подборка сразу! Спасибо!
ник: Как предки человека остались без хвоста https://elementy.ru/novosti_nauki/433879/Kak_predki_cheloveka_ostalis_bez_khvosta
bhut2: Здорово! (Хотя нам хвост тоже бы пригодился).
ник: bhut2 пишет: Хотя нам хвост тоже бы пригодился Зачем?
Мех: ник пишет: Зачем? Ну, лично мне категорически не хватает всего двух рук, например Х)
ник: Мех пишет: лично мне категорически не хватает всего двух рук, например Вспоминается виденная когда-то табличка в маршрутке: Водитель - не осьминог, всем сдачи дать не может. Но вообще-то да, на всё рук не хватает.
wovoka: ник пишет: Но вообще-то да, на всё рук не хватает. Вот почему кальмаббоны в конце концов победят
Биолог: wovoka кальмаббоны
Биолог: Мех категорически не хватает всего двух рук А при чём тут хвост?
Мех: Биолог пишет: А при чём тут хвост? Потому что на безрыбье и хвост рука %)
ник: Мех пишет: на безрыбье и хвост рука Тогда жаль, что мы не происходим от коаты
Мех: ник пишет: Тогда жаль, что мы не происходим от коаты [Шутка про "коата of arms"] Кстати, помните ли вы концепт разумных птицезавров Саймона Роя, например? Там эту роль вообще играет клюв, а у нашего двигательного гомункула контроль ротовой мускулатуры развит не хуже, чем кистей рук... %)
Биолог: Мех у нашего двигательного гомункула контроль ротовой мускулатуры развит не хуже, чем кистей рук Да просто в обоих случаях имеет место быть мелкая/тонкая моторика мышц - в первом случае это мимические+жевательные.
ник: Олигоценовый ястреб был грозой австралийских лесов https://elementy.ru/novosti_nauki/433883/Oligotsenovyy_yastreb_byl_grozoy_avstraliyskikh_lesov
bhut2: В англоязычной версии это скорее был орёл.
wovoka: Electrical experiments with plants that count and communicate https://www.youtube.com/watch?v=pvBlSFVmoaw для понимания можно включить русские субтитры.
Биолог: wovoka Я переведу: электрические эксперименты с растениями, которые считают и общаются.
bhut2: Круто!
wovoka: Слон рисует слона: https://www.youtube.com/watch?v=Gmed21qqzp0
Биолог: wovoka Это фейк. Почитайте комментарий некоего Barug 01 в самом конце - похоже, этот человек прав.
wovoka: Биолог пишет: Это фейк. Похоже, вы правы, а жаль
wovoka: Кишечные бактерии улучшают память, показал эксперимент на шмелях https://tjournal.ru/science/481783-kishechnye-bakterii-uluchshayut-pamyat-eto-pokazal-eksperiment-na-pchelah Оригинальный текст на английском языке https://www.nature.com/articles/s41467-021-26833-4 Интересно мнение Биолога.
Биолог: wovoka Я об этом и для человека слышал, вот примеры: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fncel.2021.698172/full https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4367209/ Зацените выражение: gut-brain axis, то есть "ось кишечник-мозг". О ней пишет и знаменитый журнал Nature: https://www.nature.com/articles/d42859-019-00021-3 И даже английская Википедия: https://en.wikipedia.org/wiki/Gut%E2%80%93brain_axis
ник: Как изучали глаза трилобитов, оказавшиеся гиперсложными https://elementy.ru/novosti_nauki/433916/Kak_izuchali_glaza_trilobitov_okazavshiesya_giperslozhnymi
Биолог: ник Спасибо, интересное начало 2022-го!
ник: У «противоптиц» энанциорнисов длинный язык тоже был устроен наоборот https://elementy.ru/novosti_nauki/433919/U_protivoptits_enantsiornisov_dlinnyy_yazyk_tozhe_byl_ustroen_naoborot
wovoka: Как воспринимают мир муравьи: https://youtu.be/sG7UIESHukc
bhut2: Круто!
Биолог: wovoka Супер, спасибо!
ник: wovoka
ник: Динозавры, как и птицы, болели ОРЗ https://elementy.ru/novosti_nauki/433938/Dinozavry_kak_i_ptitsy_boleli_ORZ
Биолог: ник Очень интересно! Но увы, много предположений (не равно фактов) и мало доказательств. Наука, безусловно, может строить предположения, просто не надо авторам статей делать вид, что это уже факты. С титанозавром есть подозрительный момент: 100–650 мкм Столь мощный перепад размеров (1:6,5, на секундочку!) крайне нехарактерен ни для бактерий, ни для дрожжей, ни для вирусов. И где доказательства, что эти "организмы" проникли в кости динозавра при жизни, а не посмертно?
Мех: ник пишет: Динозавры, как и птицы, болели ОРЗ Я бы крайне удивился, кабы они не %)
ник: В раннекембрийских отложениях найден коралловый полип с пойманной брахиоподой https://elementy.ru/novosti_nauki/433952/V_rannekembriyskikh_otlozheniyakh_nayden_korallovyy_polip_s_poymannoy_brakhiopodoy
bhut2: Напоминает что-то Лавкрафтовское.
ник: bhut2, неужели Старцев?
Биолог: ник Интересное открытие!
bhut2: Может быть.
Биолог: Иногда на удивительные вещи можно наткнуться в интернете. 1) Да будут цветные кактусы - сказали селекционеры! 2) Фермер из Оклахомы, наполовину индеец чероки, вывел вот такую кукурузу под названием "стеклянный самоцвет" ("glass gem"). Если думаете, что это фотошопы - признавайтесь, смеяться не будем
Мех: Хорошо бы понять, каков именно механизм окраски, так будет нагляднее %)
Биолог: Мех Вы про кактусы или кукурузу? У обоих, очевидно, генетическая селекция Правда, я не видел инфы, как простому фермеру удалось такое вывести, даже была мысль, что это фейк, но есть немало фоток, которые вроде не фотошоп - сложновато такое нафотошопить. Но вот история кукурузы, например: https://www.ruralsprout.com/glass-gem-corn/
Мех: Биолог пишет: Вы про кактусы или кукурузу? Да %) Собственно, мне интересно, что именно определяет их расцветку и по какому принципу она закладывается, это ж явно уже не просто хлорофилл сотоварищи?
Биолог: Мех что именно определяет их расцветку и по какому принципу она закладывается Внезапно, гены, по генетическому принципу. уже не просто хлорофилл сотоварищи Дык там пигмент и там пигмент, разницы по большому счету никакой.
ник: Живорождение у змей было уже 47 млн лет назад https://elementy.ru/novosti_nauki/434039/Zhivorozhdenie_u_zmey_bylo_uzhe_47_mln_let_nazad
Биолог: ник Я один заметил вот это? Абсолютное большинство млекопитающих (за вычетом представителей отряда однопроходных) производят на свет полностью сформировавшихся детенышей. Как, и сумчатые тоже?!
ник: Биолог Я тоже заметил.
лягушка: Может быть, пот большинством млеков подразумеваются плацентарные? По сравнению с ними сумчатые и тем более однопроходные - мелкие кладочки.
Мех: лягушка пишет: По сравнению с ними сумчатые и тем более однопроходные - мелкие кладочки. Всё было бы хорошо, кабы не текст в скобках, вот в чём штука!
ник: Динозавр из пустыни Гоби вел жизнь пингвина https://elementy.ru/novosti_nauki/434048/Dinozavr_iz_pustyni_Gobi_vel_zhizn_pingvina
bhut2: Да, статья звучит захватывающе.
медведь: Интересный!
лягушка: Интересно!
лягушка: Морские амфибии реальны!click here
Автор: https://vk.com/@iando-mokricy-evropeiskoi-chasti-rossii Обзор мокриц европейской части России. Может, пригодится?
лягушка: Автор Интересно. Думаю, может пригодится, если мы когда-нибудь сделаем главу про почвенный покров средней полосы (о, случайно вылезла идея!).
Биолог: Автор Тогда уж и вот этот сайт от ногохвостках всего мира: https://www.collembola.org/
wovoka: Acromyrmex echinatior Муравей с реальными доспехами https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Acromyrmex_echinatior https://smotrim.ru/article/2491058 https://www.gbif.org/species/10382684 - карта распространения Могла бы про них классная глава получиться: Рыцари в доспехах.
Автор: wovoka пишет: Муравей с реальными доспехами У Адриана Чайковски в книге "Дети времени" разумные пауки, происходящие от мелких Portia, делали доспехи из дерева и паутины. Так, вспомнилось...
лягушка: wovoka По-моему, любые эусоциальные насекомые достойны главы - их жизнь очень интересная. А муравьи хорошие, интересные зверушки. Автор Спасибо, надо будет почитать.
Биолог: wovoka Спасибо огромное, не знал! Надо же, кальцит! Использование минералов для построения чисто минеральных скелетных элементов пока только простейшие по-настоящему освоили, и то в морской воде, а тут такое!
медведь: Жаль, что он не совсем на Юкатане. Иначе тоже вписался бы в главу.
wovoka: Сладкие фонарницы https://elementy.ru/kartinka_dnya/1481/Sladkie_fonarnitsy Не совсем свежая новость, но я раньше не слышал, про фонарниц, дающих древесную падь. И главное, что, кто только не претендует на эту падь и гекконы, и тараканы, и мотыльки, и УЛИТКИ Вот про трофобиоз фонарниц и улиток - это отличнейшая глава могла бы получиться. Но блин опять Коста-Рика (там фонарниц, наверное, больше всего видов в мире), что-то тянет меня в Латинскую Америку. Хотя Фонарницы по всем тропикам распространены, так что главу можно про любой край мира сделать. вот карта распространения фонарниц: Я склоняюсь, что если не Коста-Рика (где можна даже несколько видов фонарниц описать), то к какому-то небольшому острову либо на Филиппинах, либо в Индонезии, либо Малые Карибы. Если хотите я сделаю бестиарий? Только скажите какой регион? Но там точно будет фонарница (или парочка), улитка (или парочка), мотылёк, возможно ночной (или парочка), тараканчик, и какая-то мелкая ящерка. Может быть какая-то одиночная оса. И все будут бороться за падь фонарницы, а ящерка еще и хавать конкурентов. Наверное еще какая-то птица и какой-то млек. Всё зависит от континента или точнее возле какого континента остров.
ник: wovoka пишет: Если хотите я сделаю бестиарий? Только скажите какой регион? Хочу! На Филиппинах!
wovoka: ник пишет: На Филиппинах! Я больше склонялся к Индонезии. Тогда давай о-в Палаван (или какой- то маленький остров рядом), он как раз между Индонезией и Филиппинами.
bhut2: Про фонарниц - это мысль.
Автор: wovoka пишет: Если хотите я сделаю бестиарий? Главное, чтоб у главы был связный и интересный сюжет.
wovoka: Автор пишет: Главное, чтоб у главы был связный и интересный сюжет. Сделаем
медведь: Интересно, ждём!
лягушка: Я хотел бы помочь. Допустим сделать ящерку, поедающую падь, или дерево, на котором паразитируют фонарницы. Млеком может быть мелкий потомок тупайи. Сюжет может быть такой: в начале описание жизни фонарниц, а затем конкуренции за высасывание ихней пади и участвующих в ней животных, с постепенным переходом на их жизнь.
ник: В черепе рыбы каменноугольного периода сохранился ее окаменелый мозг https://elementy.ru/novosti_nauki/434069/V_cherepe_ryby_kamennougolnogo_perioda_sokhranilsya_ee_okamenelyy_mozg
лягушка: А что, вполне интересная находка. А про необычные мозги рыб с "эвертированным развитием" до этого не знал.
медведь: Интересно!
bhut2: Согласен.
ник: Самый большой из гигантских палеоценовых новозеландских пингвинов весил полтора центнера https://elementy.ru/novosti_nauki/434072/Samyy_bolshoy_iz_gigantskikh_paleotsenovykh_novozelandskikh_pingvinov_vesil_poltora_tsentnera Я понимаю, что в неоцене есть китовые олуши, но может же быть какая-нибудь чайка-пингвин напоминающая эту палеоценовую "птичку"?
медведь: Интересно!
лягушка: ник Я читал про гигантского кумимаму, идея сделать кого-то подобного в неоцене очень привлекательная, но наличие такого гиганта точно должно обсуждаться с Автором - он может твердо сказать что такого не будет.
wovoka: А еще очень привлекательно поселить в каком-нибудь водоеме вот такое крупное существо
лягушка: wovoka Бегемоты вымерли, их заместили свинобегемоты и частично альгоцетусы.
ник: wovoka пишет: поселить в каком-нибудь водоеме вот такое крупное существо Зиндж? Индия? лягушка пишет: частично альгоцетусы Не, они всё-же "сирены" типа морской коровы. Бегемоты вымерли, их заместили свинобегемоты Вот именно, но сделать из свиньи более бегемотоподобное существо никто не мешает. Кончаем флуд.
wovoka: ник пишет: бегемотоподобное существо да хоть из того же ипопо на Земле Зиндж. Только озеро Виктория вроде в большое болото превратилось. Сможет ли такой "ипопо горгопс" там жить? лягушка пишет: Я читал про гигантского кумимаму, идея сделать кого-то подобного в неоцене очень привлекательная, но наличие такого гиганта точно должно обсуждаться с Автором - он может твердо сказать что такого не будет. А всё-таки гигантская чайка-пингвин в полтора центнера на Антарктиде смотрелась бы очень даже замечательно. Если в истории планеты такая птица существовала, то это уже достаточное обоснование того, что она может возникнуть и в неоцене. Кстати, можно описать, а Автор потом сам решит, принимать или нет в бестиарий.
ник: wovoka пишет: да хоть из того же ипопо на Земле Зиндж. Переносим в "поздний неоцен", если из ипопо. wovoka пишет: А всё-таки гигантская чайка-пингвин в полтора центнера на Антарктиде смотрелась бы очень даже замечательно. Если в истории планеты такая птица существовала, то это уже достаточное обоснование того, что она может возникнуть и в неоцене. Кстати, можно описать, а Автор потом сам решит, принимать или нет в бестиарий. Сможешь описать? Или мне сделать кайру такого размера в Ледовитом океане?
лягушка: да хоть из того же ипопо на Земле Зиндж. Лучше из свиньи. Это будет существо, похожее на значительно увеличенную вислобрюхую свинью с редкой шерстью, адаптация и к водной жизни и очень мощными бивнями. Я опишу ее на неделе.
Cossus: лягушка пишет: очень мощными бивнями Платибелосвин?))
лягушка: Cossus Платибелосвин?)) Нет, тут скорее как у неоценовой шурги бивни.
wovoka: лягушка пишет: Я опишу ее на неделе. Ок! Только я не понял, куда поселишь? На Землю Зиндж или в какой-то другой регион? ник пишет: Сможешь описать? Или мне сделать кайру такого размера в Ледовитом океане? Ок, опишу. Лучше Антарктида. На севере хватит китовых олуш.
ник: лягушка и wovoka ЗЫ: сам, конечно, виноват, что начал, но сворачиваемся.
Ирвин: Однако, как говорил Журавлёв, это не будущее, а упростившееся настоящее с откатом в прошлое.
медведь: Ирвин
Ирвин: Смех без причины...
ник: Ирвин
медведь: Ирвин Не хотел обидеть. Просто прикольное выражение.
Ирвин: Это я сказал. И на "ты" мы не переходили, мой юный друг. Этикет - святое дело, Николай.
ник: Ирвин пишет: И на "ты" мы не переходили, мой юный друг. Этикет - святое дело, Николай.
ник: Гортань анкилозавра позволяла ему издавать широкий диапазон звуков https://elementy.ru/novosti_nauki/434077/Gortan_ankilozavra_pozvolyala_emu_izdavat_shirokiy_diapazon_zvukov
лягушка: ник Интересно. Возможно, какая-то часть поведения все-таки окаменевает...
wovoka: https://elementy.ru/genbio/resume/376/Autotsenoz_i_demotsenoz_kak_simbioticheskie_sistemy_i_biologicheskie_kategorii_1 Должно быть интересная статья, но я пока только начал читать. Понравилась сама идея. "Появившиеся в последнее время данные и концепции о роли симбиогенеза в организации, функционировании и эволюции биосистем организменного и надорганизменного уровней позволяют говорить о формировании симбиотического подхода к решению теоретических и прикладных вопросов биологии. В частности, согласно концепции автора, единицей организменного уровня является не особь (индивидуум), а аутоценоз, т.е. самоуправляемая система хозяин - симбионты. Тогда популяционному уровню соответствует система аутоценозов - демоценоз, а видовому уровню — система демоценозов, т.е. специоценоз. В соответствии с этим в демоценозе происходит естественный отбор аутоценозов, а не отдельных особей, и звеньями трофических цепей и сетей реально являются ауто- и демоценозы, но не “особи” и “популяции”. Однако симбиотический подход не исключает популяционной парадигмы и будет развиваться параллельно с ней, постепенно превращаясь в новую парадигму — симбиотическую. Об этом свидетельствуют новейшие концепции в области симбиологии, рассмотренные в статье."
лягушка: wovoka Почитаю, звучит интересно. Количество терминов на м2 зашкаливает, и это выглядит неприятно...
Мех: лягушка пишет: Количество терминов на м2 зашкаливает Ога, и если уж даже по моим меркам это многовато...
wovoka: Медведь, помнишь, мы говорили о совместной охоте койота и американского барсука и я хотел развить эту идею сотрудничества и в неоцене. Явление оказывается достаточно распространено в природе, даже название специальное есть "адъюторизм": https://cyberleninka.ru/article/n/vzaimopomosch-vo-vremya-ohot-u-hischnikov-razlichnyh-vidov-adyutorizm/viewer Я всё-таки попробую как-нибудь развить эту идею сотрудничества между крупным койотом и крупным барсуком и в неоцене.
медведь: Интересно, жду!
wovoka: Сравнение размеров современных и доисторических видов https://pikabu.ru/story/sravnenie_razmerov_doistoricheskikh_i_sovremennyikh_zhivotnyikh_01_9835153 https://pikabu.ru/story/sravnenie_razmerov_doistoricheskikh_i_sovremennyikh_zhivotnyikh_03_9840034 здесь частично повторяется https://www.boredpanda.com/digital-art-animals-prehistoric-fauna-ancestors-past-present-roman-uchytel-part-2/?utm_source=pikabu&utm_medium=referral&utm_campaign=organic Это к тому, на сколько крупными могут быть неоценовые виды.
медведь: Классно!
ник: Предки млекопитающих первыми из наземных позвоночных освоили растительную пищу https://elementy.ru/novosti_nauki/434092/Predki_mlekopitayushchikh_pervymi_iz_nazemnykh_pozvonochnykh_osvoili_rastitelnuyu_pishchu
wovoka: ник пишет: Предки млекопитающих первыми из наземных позвоночных освоили растительную пищу Интересно!
медведь: Интересно!
лягушка: Ромбоглазая квакша стала первым опылителем среди амфибий - учитывая любовь этой странной амфибии к нектару и другим цветочностям это было вполне ожидаемо.
лягушка: click here Постепенно гребневики изучаются, и с каждым годом они оказываются все более странными. От "медуз, которые не медузы, которые всю рыбу в Черном море выжрали" они стали стремными пришельцами из далёкого прошлого!
wovoka: Шибко пользительная статья, со схемами ЖКТ многих видов животных. Contributions of Microbes in Vertebrate Gastrointestinal Tract to Production and Conservation of Nutrients https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/physrev.1998.78.2.393 Например, мне была интересна схема ЖКТ капского дамана, так вот она: А исчо было б здоровски раздобыть эти два тома книженции https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110527735/html https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110562217/html
медведь: Классно!
лягушка: wovoka Спасибо!
лягушка: Знали ли вы об этих штуках? Какие-то родичи полухордовых и иглокожих в раннем палеозое попытались занять ниши сидячих бентосных существ, при этом демонстрируя стремноватую симметрию и сегментацию... Могут пригодиться, если очень надо! Особенно интересны эльдонииды - они выглядят как медузы, но на самом деле донные организмы с не очень присутствующей симметрией (ее берите, не оглядываясь - эта группа незаслуженно малоизвестна, поэтому примут за оригинал). Сделайте пелагическими - и получите относительно оригинальную "медузу"!
Мех: лягушка пишет: Знали ли вы об этих штуках? Ога, слыхал =) Вообще же, хордовых считают, как минимум в том числе, неотеническими личинками асцидий, например.
лягушка: Мех Вообще же, хордовых считают, как минимум в том числе, неотеническими личинками асцидий, например. Ага, знаю. При этом, кстати, неотения развивалась и успешно закреплялась как минимум 3 раза - у аппендикулярий (планктонные неотенические асцидии, но всё ещё с оболочкой из целлюлозы), у ланцетников и у черепных. Но это тут к чему?
Мех: лягушка пишет: Но это тут к чему? К попыткам занять ниши сидячих бентосных существ, при этом демонстрируя стремноватую симметрию и сегментацию =)
лягушка: wovoka Я тоже:( В них вообще почти никто не разбирается, эта группа животных довольно мало изучена из-за своего небольшого размера, не очень широкого распространения и сравнительно труднодоступных мест обитания. Мех К попыткам занять ниши сидячих бентосных существ, при этом демонстрируя стремноватую симметрию и сегментацию =) А, теперь понятно. Кстати, когда-то я слышал странную теорию о том, что на самом деле хордовые - это неотенические личинки не асцидий, к ВЕНДОБИОНТОВ. Ну, типа, у мышц ланцетника тоже скользящая симметрия, и это может говорить о родстве...
wovoka: А может "реанимировать" герпетогастера из какого-нибудь баланоглосса? Только, где его поселить?
лягушка: wovoka какого-нибудь баланоглосса? Вряд ли. Если и реанимировать, то из крыложаберных (хотя и это маловероятно), на которых он в целом похож. А поселить в морях Антарктиды или Сев. Лед. Океана/Северной Атлантики, где этих существ живет относительно много.
wovoka: лягушка пишет: Если и реанимировать, то из крыложаберных (хотя и это маловероятно), на которых он в целом похож. А поселить в морях Антарктиды или Сев. Лед. Океана/Северной Атлантики, где этих существ живет относительно много. Может попробуешь? Ибо я в этих существах вообще ни фига не разбираюсь. А вообще было бы прикольно "реанимировать" еще каких-то "доисторических" морских животных, например, граптолитов или еще кого-то.
Мех: лягушка пишет: Оффтоп: Кстати, когда-то я слышал странную теорию о том, что на самом деле хордовые - это неотенические личинки не асцидий, к ВЕНДОБИОНТОВ. Ну, типа, у мышц ланцетника тоже скользящая симметрия, и это может говорить о родстве... К слову, у листьев растений тоже такая симметрия НАПРИМЕР :3 wovoka пишет: А вообще было бы прикольно "реанимировать" еще каких-то "доисторических" морских животных, например, граптолитов или еще кого-то. Трудность в том, что о большинстве из них мы пока ещё знаем довольно мало. Зато о других известно довольно дофига! Другая проблема, что они быстро перестанут походить на изначальные прикольные формы, но это уже дело вкуса, да Х)
лягушка: Мех К слову, у листьев растений тоже такая симметрия НАПРИМЕР :3 Ну да, я об листьях и подумал, когда такое нашел в интернете. Хотя попытка связать вендобионтов с хотя какими-нибудь современными животными - это уже довольно сильно. Другая проблема, что они быстро перестанут походить на изначальные прикольные формы, но это уже дело вкуса, да Х) Ну да. Например, сифонофоры по факту воплотили идею планктонных граптолитов, но на основе гидроидного полипа. Но похожи ли они? Кстати, на самом деле граптолиты не вымерли - от них остался один род с пятью видами. Да, эти существа микроскопические. Да, они малозаметные. Но при их детальном изучении оказалось, что это граптолиты! Кстати, а еще рабдоплевры существуют с раннего кембрия. Это чуть ли не рекорд эволюционного долгожительства среди животных, только брахиопода Lingula может с ним соперничать.
медведь: Спасибо, не знал, что граптолиты не вымерли!
wovoka: лягушка пишет: Кстати, на самом деле граптолиты не вымерли - от них остался один род с пятью видами. Да, эти существа микроскопические. Да, они малозаметные. Но при их детальном изучении оказалось, что это граптолиты! Жаль, что они не похожи на этих замечательных существ. Интересно к неоцену из этих не вымерших граптолитов можно возродить относительно крупных "доисторических" граптолитов?
лягушка: wovoka Интересно к неоцену из этих не вымерших граптолитов можно возродить относительно крупных "доисторических" граптолитов? Скорее всего нет - слишком сильно отличается их образ жизни. Вдобавок, ниша граптолитов уже занята разнообразными стрекающими, гребневиками и сальпами.
wovoka: лягушка пишет: Вдобавок, ниша граптолитов уже занята разнообразными стрекающими, гребневиками и сальпами. А если где-то найти местечко? Океан всё-таки большой.
Мех: лягушка пишет: Кстати, на самом деле граптолиты не вымерли - от них остался один род с пятью видами. Надо бы на русской википедии об этом написать =) Сам я этого делать, разумеется, не буду.
лягушка: Мех Я тоже не буду пытаться это сделать, ведь на Википедии зверская модерации, а ещё придется править кучу статей, где граптолитов - вымершая группа.
Мех: Окау, тогда скинь конкретный список ссылок, я ваще ничего не боюсь :D
лягушка: Мех Ок, скину попозже. Всё-таки поиск всех ссылок - это довольно сложно.
Мех: Тогда в личку, чтобы не засорять форум %) Я ваще не спешу, ежели что.
Мех: Нусь, вроде бы всё сделал, дальше пущай оно как-нибудь само %)
лягушка: Мех Хоть что-то это уже хорошо!
wovoka: Рыбы-фермеры разводят рачков, как домашних животных. https://www.bbc.com/russian/features-55232814
wovoka: Думаю, эта книга всем понравится https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/bafykbzacebe5rfqdj7zoourij5vjobmv7onmigw27qotwicv7qayi6pyh4c4e?filename=%28Life%20of%20the%20Past%29%20Darin%20A.%20Croft%2C%20Velizar%20Simeonovski%20%28illustrator%29%20-%20Horned%20Armadillos%20and%20Rafting%20Monkeys_%20The%20Fascinating%20Fossil%20Mammals%20of%20South%20America-Indiana%20University%20Press%20%282016%29.pdf Только она большая, подождите, пока загрузится.
Мех: Вообще было бы хорошо и правильно сразу указывать, чего за книга такая %) «Horned Armadillos and Rafting Monkeys: The Fascinating Fossil Mammals of South America» - дальше уже гуглите сами, ога.
лягушка: wovoka, Мех ЕМНИП я видел эту книгу до этого! А сама книга хорошая! Почитаю потом, как время появится.
Мех: Лично мне отдельно доставила ниоламия - это как миолания, только ниоламия :D И эй, почему макраухения без носика!..
лягушка: Мех Лично мне отдельно доставила ниоламия Хых, ну да! Кажется, ученый, выделивший эту черепаху в новый род, не мог придумать название и просто поменял буквы в произношении, а потом записал это на латынь! И эй, почему макраухения без носика!.. Ну, вообще-то мы не находили мягкие ткани макраухении:) Возможно, хоботка у нее и правда не было. А если и был, мы не знаем, какова была его форма - возможно, как у сайгака, возможно - как у тапира, а возможно - еще что-то подобное, такое, что мы никогда не видели...
Мех: лягушка пишет: Ну, вообще-то мы не находили мягкие ткани макраухении:) Но это вроде как по весьма характерному строению черепа предположили. И потом, без носика она просто верблюд :'D
лягушка: Адские свиньи были всеядными, а предки бегемотов - травоядными Ну, в общем-то я так и предполагал, ведь энтелодоны на активных хищников не тянули никак из-за своего очень массивного телосложения, противоречащего бегу. Скорее кабаны-переростки с слабым уклоном в хищничество. И походу так все и оказалось!
медведь: Всегда интересно, когда твоё представление о животном резко меняется с новыми открытиями!
лягушка: медведь Всегда интересно, когда твоё представление о животном резко меняется с новыми открытиями! Вообще-то я не считал энтелодонов активными хищниками. Я говорил, что они свиноподобные оппортунисты, но по возможности сгоняющие хищников с добычи - это я и имел ввиду. Так что мое представление изменилось не сильно, разрыва шаблона не произошло. Хмъ, ты видел носорога или слона Нет, не видел. Только на картинках Последний и вовсе вполне может посоперничать с той же лошадкой... Я знаю. Но особо долго бегать он не может. И про засадную охоту, для которой долго бежать не надо, мне не говори - такую громадину, как энтелодон, в кусты можно спрятать только очень посторавшись. Так что марш-броскине считаются.
Мех: лягушка пишет: очень массивного телосложения, противоречащего бегу Хмъ, ты видел носорога или слона, например? %) Последний и вовсе вполне может посоперничать с той же лошадкой...
медведь: Вообще-то я не считал энтелодонов активными хищниками. Я говорил, что они свиноподобные оппортунисты, но по возможности сгоняющие хищников с добычи - это я и имел ввиду. Так что мое представление изменилось не сильно, разрыва шаблона не произошло. Я себя имел в виду И про засадную охоту, для которой долго бежать не надо, мне не говори - такую громадину, как энтелодон, в кусты можно спрятать только очень посторавшись. Так что марш-броскине считаются. Но ти-рекс же как-то охотился? А он тоже был большим и тяжелым.
лягушка: медведь Но ти-рекс же как-то охотился? А он тоже был большим и тяжелым. Ой, а слона тираннозавра-то мы и не заметили... Конечно, он был засадным охотником, т.к. очень плохо бегал из-за веса, а ещё любое падение было для него почти гарантированно смертельным. Значит, в теории такое поведение могло вот и у энтелодонтов.
Мех: лягушка пишет: Но особо долго бегать он не может. Дыг хищникам по большей части долго бегать и не требуется - тот же гепард вообще выдыхается практически сразу... Забегая вперёд, я энтелодона активным хищником никогда и не считал - очень уж он кабановидный, таким всяко легче вести себя подобно гиенам, например =) Особенно учитывая, что на охоте ему такой рост нафиг не нужен, ибо общая анатомия довольно мало напоминает тех же саблезубых кошек, добычу соответствующего размера ниасилит завалить. медведь пишет: Но ти-рекс же как-то охотился? А он тоже был большим и тяжелым. Я особенно за новостями не слежу, но вроде бы его рассматривают скорее как полупадальщика? Да и зверятки во время тираннозавров были сииильно больше современных вообще, а из исследований бореалопельты мы знаем об их защитной окраске, которую сейчас носят лишь мелкие сущности. То есть для своей эпохи он был примерно как наш лев, пожалуй :3
лягушка: Мех Забегая вперёд, я энтелодона активным хищником никогда и не считал - очень уж он кабановидный, таким всяко легче вести себя подобно гиенам, например =) Особенно учитывая, что на охоте ему такой рост нафиг не нужен, ибо общая анатомия довольно мало напоминает тех же саблезубых кошек, добычу соответствующего размера ниасилит завалить. Я тоже имел енто ввиду. Ну не может высоченная "свинья" с гротескно большой головой на относительно тонких ножках хорошо бегать за добычей. Она по логике конвергенции должна быть свиньей, хотя возможностьпадальщичестваи сгона хищников с туш никто не отменял. Я особенно за новостями не слежу, но вроде бы его рассматривают скорее как полупадальщика? Да и зверятки во время тираннозавров были сииильно больше современных вообще, а из исследований бореалопельты мы знаем об их защитной окраске, которую сейчас носят лишь мелкие сущности. То есть для своей эпохи он был примерно как наш лев, пожалуй :3 Ну да. Это был оппортунистический засадный хищник-падальщик. А еще у него недавно нашли губы, так что его зубы при закрытом рте видны не были. А вообще гигантизм динозавров - интересный феномен. И если с хищными все понятно (если будет добыча, то появится адаптированный охотник на нее), то почему динозавры, занимающие ниши стадных травоядных (можно отдаленно сравнить с полорогими) и обозревателей (что-то наподобие жирафа) были в 4-5 раз крупнее своих млекопитающих аналогов? Неужто из-за быстрого роста, ненадобности долго вынашивать детенышей и более эффективной дыхалки? Нет ,это слишком просто. Тут скорее комплекс факторов среды обитания и строения самих динов. Кстати, из-за наличия огромных хищников покровительственную окраску тогда носили как минимум все, кто меньше слона. Бореалопельта подтвердит.
медведь: Я тоже имел енто ввиду. Ну не может высоченная "свинья" с гротескно большой головой на относительно тонких ножках хорошо бегать за добычей. И всё же найдены скелеты мелких мозоленогих, на которых следы зубов именно энтелодона. Как он их ловил? Вряд ли там какая-то эпизоотия постоянно была.
Мех: лягушка пишет: Я тоже имел енто ввиду. Ну не может высоченная "свинья" с гротескно большой головой на относительно тонких ножках хорошо бегать за добычей. Насчёт большой головы на тонких ножках - большерогий олень, например ^___~ Я же говорил о том, что энтелодонту в целом не хватает именно возможности завалить добычу соответствующего ему самому размера, а для маленьких существ такие габариты и вовсе ни к чему. Поэтому методом исключения получается условно типичное всеядное кабанище, ога. если будет добыча, то появится адаптированный охотник на нее Далеко не факт, на свете полно зверей без естественных врагов, от мелких ос до синего кита, насколько мне известно %) Кстати, из-за наличия огромных хищников покровительственную окраску тогда носили как минимум все, кто меньше слона. Бореалопельта подтвердит. Да, я прямым текстом об этом и сказал, как раз в процитированном фрагменте :D
лягушка: Первые амниоты были живородящими. Я когда-то думал, почему первые рептилии приспособились к суше, так выкручивая яйца, а не простым живорождением. Так вот, я в некотором смысле был прав!
лягушка: Производный древний кит был самым тяжелым животным за всю историю - вот только какой образ жизни вела эта фиговина? На мелководье ее могло расфигачить об скалы же!
Temnospondile: лягушка пишет: На мелководье ее могло расфигачить об скалы же! "Также не исключено, что солидный вес помогал перуцету противостоять бурным морским водам и жить в зоне прибоя, не рискуя быть разбитым о скалы." — из статьи.
Мех: лягушка пишет: Производный древний кит был самым тяжелым животным за всю историю Тащемта не кит, а его скелет %) И не самым тяжёлым, а одним из - до синего ему всё же наверняка чучуть недоставало. Кстати, напомнило немношко =)
valenok: А ведь практически через неделю после самого большого базилозаврида описали уже самого маленького.
лягушка: valenok Интересно! Не знал, что археоцеты были столь разнообразны!
Мех: лягушка пишет: Не знал, что археоцеты были столь разнообразны! А чего бы и не быть, раз они, ежели я правильно помню, ушли в целое море незанятых экониш =) N+1 пишет: Ископаемый кит получил имя Tutcetus rayanensis — в честь фараона Тутанхамона. Нууу такое - не зная контекста, точно так же можно сказать, что в честь Тутанхатона и Райана Рейнольдса, например .D
лягушка: Мех ушли в целое море незанятых экониш =) Нуу, не совсем незанятных - тогда процветали современные отряды акул и уже существовали всякие десмостилии и предки сирен. Другое дело, что ниши ластоногих тогда были почти не заняты (в них были лишь относительно неспециализированные ранние формы археоцетов и неуклюжие гигантские пингвины) - если говорить очень грубо, то и перуцет, и тутуцет занимали именно них. Так что да - на самом деле мелководное море таки досталось им!
лягушка: Между тем, мы пропустили, что найдено доказательство внеземной жизни! И нет, я не про стремные мумии из Перу, а про то, что на экзопланете K2-18b были обнаружены метан, углекислый газ и диметилсудьфид - вещества, которые производятся в основном жизнью, особенно последнее! Правда, скорее всего она одноклеточная, а результаты анализа мы никогда не сможем подтвердить по понятным причином, но это звучит весьма убедительно!
медведь: Интересно!
Мех: лягушка пишет: найдено доказательство внеземной жизни Это, очевидно, не так %) Доказательством может являться только обнаружение непосредственно организмов, а все эти химикалии, даже самые причудливые - максимум признак возможного наличия. И таких признаков во вселенной дофига. результаты анализа мы никогда не сможем подтвердить по понятным причином Говори за себя, лично я планирую дожить до межзвёздных полётов =D
лягушка: Мех а все эти химикалии, даже самые причудливые - максимум признак возможного наличия. но признак очень убедительный - такие вещества может выделять только жизнь (диметилсульфид - продукт жизнедеятельности фитопланктона, придающий морю его характерный запах). Однако может получиться как с фосфенами на Венере - на самом деле это далеко не признак жизни, просто мы ассоциируем его с самым распространенным способом появления. лично я планирую дожить до межзвёздных полётов Скорее всего, их никогда не будет - в теории технология взрыволетов у нас есть, но она очень дорогая, непроверенная на практике и медленная (корабль достигнет условной Альфы Центавра в течении жизни целого поколения). А сверхсветовое перемещение невозможно, а если и возможно, то очень дорого и опасно.
wovoka: Перелетные птицы используют квантовые эффекты для навигации https://m.hightech.plus/2022/03/16/pereletnie-ptici-ispolzuyut-kvantovie-effekti-dlya-navigacii Животные чувствуют магнитное поле Земли благодаря бактериям-симбиотам https://m.hightech.plus/2020/09/21/zhivotnie-chuvstvuyut-magnitnoe-pole-zemli-blagodarya-bakteriyam-simbiotam
лягушка: wovoka Интересно! Магниторецепция - редко поднимаемая в спекбиологии тема, поэтому это еще и может найти применение в неоцене!
wovoka: Да было бы неплохо как-то максимально развить эту способность у какой-то перелётной птицы.
медведь: Необычно!
лягушка: wovoka как-то максимально развить эту способность у какой-то перелётной птицы. Что ты имеешь в виду под максимальным развитием магниторецепции, а главное - зачем? Того, что уже есть, птицам для геолокации вполне хватает.
лягушка: Землеройка с развитым по непонятной причине сверхпрочным позвоночником, строение которого не имеет аналогов в мире! Википедия, Элементы.ру
Мех: лягушка пишет: Землеройка с развитым по непонятной причине сверхпрочным позвоночником, строение которого не имеет аналогов в мире! Хтоничная зверятка, охъ да =D
медведь: Необычная! Читал про неё!
wovoka: Несколько устарелая информация, но интересная Клетки лягушек стали микророботами https://nplus1.ru/news/2021/04/01/frog-cells-xenobots Это синтетические организмы, строение которых разрабатывается с помощью компьютерных технологий. Они состоят из клеток кожи, сердца и стволовых клеток, полученных из эмбрионов лягушек. Ксеноботы могут двигаться, плавать, выживать неделями без еды, а также исцелять себя и продолжать работать. В основном ксеноботы используются для изучения взаимодействия клеток при возникновении и развитии органов. Однако в будущем они потенциально могут примениться для очистки океана, удаления налета со стенок артерий и лечения заболеваний. https://www.youtube.com/watch?v=kunkd29P0xs
медведь: Слышал про них!
полная версия страницы