Форум » Прочие биологические темы » Кровяной коктейль » Ответить
Кровяной коктейль
Вальтер: Хотелось бы узнать, как должен эволюционировать вид, чтобы иметь одновременно три разных переносящих кислород пигмента в своей одной крови? Желательна комбинация гемоцианина, гемэритрина и хлорокруорина.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Мех: В лабораторных условиях с жёстким искусственным отбором, например? Три пигмента не дадут никакой выгоды и только усложнят без того запутанный метаболизм, поэтому преимущество будут получать особи с преобладанием одного конкретного пигмента, вплоть до полного отваливания остальных.
Вальтер: Каждый из трех пигментов имеет особое свойство, делающее его полезным в определенных условиях. Но если условия постоянно меняются, то обладатели одного пигмента не получат преимущество, а лишатся имеющегося.
Мех: Вальтер пишет: если условия постоянно меняются ...то получится то же самое. Если есть популяции с пигментами 123 и только 1, то в условиях, когда выгоден пигмент 1, вторая вытеснит первую, ибо имеет больше этого самого пигмента, не тратя силы и время на производство остальных.
Вальтер: В смысле одно существо то попадает в среду, где выгоден пигмент 1, то переходит в среду, где выгоден пигмент 2, а ещё возвращается в среду, где выгоден пигмент 3.
Мех: Во всех трёх случаях проигрывая тем, кто живут там постоянно %) И повторю вопрос - что за условия такие хитрые?
Дохлозавр: Как вообще будет выглядеть этот вид?
Биолог: Поддержу мысли Меха и добавлю, что переносимый газ и переносящий пигмент должны быть химически совместимы. Три пигмента в таком случае должны быть очень близки по химической структуре, настолько, что почти идентичны, а такой набор организму синтезировать накладно, можно одним обходиться. У всех сегодняшних животных всегда один основной пигмент для транспорта газов - гемоцианин у беспозвоночных и гемоглобин у позвоночных. Другое дело, если он будет дышать тремя газами, переключаясь по ситуации. Но тогда должен будет занимать три экониши, а даже бактерии так не поступают - слишком сложная биохимия дыхания потребуется.
Вальтер: Тут всё настолько плохо со знаниями о пигментах крови?
Inry: А что, если есть яд, отравляющий только один фермент? При этом он периодически появляется в атмосфере. Например, сезонно. Итак, у нас три сезона: в первом можно дышать только ферментом А, во втором - Б, в третьем - С. Кто дышит чем-то одним, должны впадать в анабиоз или вымирать.
Вальтер: Есть один такой яд - угарный газ. Он не берет только гемэритрин, а остальные пигменты от него портятся.
Биолог: Inry пишет: Итак, у нас три сезона Это возможно, но цикличность должна быть такой, чтобы "пострадавший" пигмент полностью освобождался, восстанавливался и был готов к новому циклу. Не успеет - задохнется.
Мех: Inry пишет: Итак, у нас три сезона: в первом можно дышать только ферментом А, во втором - Б, в третьем - С. Кто дышит чем-то одним, должны впадать в анабиоз или вымирать. Ну вот они и научатся впадать в анабиоз или вымирать %) В крайнем случае будут жить ровно сезон, а затем давать начало новому поколению с кровичкой другого, но также одного строго определённого цвета, как медузы с полипами, например. Это на порядки легче и эффективнее, чем нести все три пигмента в одном теле.
Вальтер: Тогда как насчет вида, которому менять условия дыхания придется в течение дня?
Мех: Ну как, он вымрет ещё до наработки таких функций %)
Вальтер: В крови и так есть немало белков. Что если у пигментов будут дополнительные функции, а не только перенос кислорода?
Мех: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гемоцианин#Другие_функции_гемоцианинов А гемованадий, по некоторым версиям, может быть защитой от паразитов, ибо ядъ. Остальные, сколь я знаю, строго специализированы на переносе кислорода, так что увы!
Вальтер: А в дополнение к имеющемуся гемоцианину будет просто комплект двух пигментов - гемэритрин для условий с угарным газом, а хлорокруорин для условий без угарного газа. Хотя у последнего, вроде бы, есть ещё функция.
Мех: Слишком сложно, природа не пойдёт таким путём.
Вальтер: В крови и так полно разных белков. Что мешает трем из них ещё и кислород переносить?
Мех: Биология, например? Перенос кислорода - не хрен собачий, многие животные вроде мух вообще не умеют так делать. И опять-таки, почему в заявленных условиях животные не вымирают до того, как обзаведутся трёхцветной кровью? .3
полная версия страницы