Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Мамонт: Может,сделать этих разумных леопардов повышенно агрессивными?
Parazit2016: Мех пишет: Это волшебно Х) ты про что? О_о
Мамонт: Могу предположить,что про леопардов-генных инженеров.
Мех: Мамонт пишет: Могу предположить,что про леопардов-генных инженеров. И иже с ними %)
Мамонт: И ещё кто?
Мех: Остальные дугалоиды, вестимо +)
Мамонт: А ничего,что не эволюцией они не получались?Или ты забыл,что их леопарды вывели?
Мех: А какая разница, если без магии они всё равно жить не смогут?
Мамонт: Ты так говоришь,как будто там полностью земные условия.Объясни.
Мех: Нет, ну если там совершенно другие законы физики и биологии, то возможно %)
Мамонт: Нет,не особо%)Но планету заселяли уже хорошие генные инженеры,а большинство разумников живёт в больших городах. Но ты до сих пор не сказал,хотя тут и тварей то особо немного.
Мех: Всё, что счёл нужным, я уже сказал %)
Мамонт: Короче понятно%(Не особо с тобой поговоришь. Отдельную тему создавать?
Мамонт: Делать разумным леопардам агрессивный характер?
Inry: Поскольку х-леопарды - генетические конструкты, им можно давать какой угодно характер. От полного асоциала-беспредельщика до намертво зашитого кодекса чести. Понятно, что реалистичные разумные существа должны иметь систему сдерживания, поскольку возможностей убить друг друга у них в избытке, даже не учитывая естественное оружие.
Мамонт: Ладно,дадим агрессивный характер кому-нибудь менее развитому.
Inry: Фантастическая идея эусоца, где поддерживаются две чистые линии тупых особей, а при их скрещивании получаются гении F1, но бесплодные (или способные на воспроизводство, но лучше не надо). Можно даже: исходные линии полуразумны и держатся на положении питомцев / скота.
Мех: Inry пишет: Фантастическая идея эусоца Гарри Гаррисон, «Пленённая Вселенная» %)
Мамонт: Окей,сделаем агрессивными каких-нибудь разумников с Тефнут.
Мамонт: Например,думаю,на эту роль хорошо подойдут разумные пилоносы.
ник: Мамонт пишет: разумные пилоносы. А может, лучше крысы?
Мамонт: Во-первых,на Тефнут разные разумные водные твари.И разумников разной степени развитости на Таурт и Тефнут много,просто леопарды - развитее всех.
Parazit2016: А никто ещё не думал, что будет с фауной и флорой, если континенты перевернутся вот так? ИМХО, это довольно интересно.
Мамонт: Чорт,сегодня же это видел%)
ник: Хорошо ещё, что планету не опрокинули вместе с полюсами... А то Солнце, движущееся по спирали по небу и резкие смены сезонов по всему миру, кроме экватора - это, знаете, страшная встряска для эволюции
Parazit2016: ник пишет: Хорошо ещё, что планету не опрокинули вместе с полюсами... А то Солнце, движущееся по спирали по небу и резкие смены сезонов по всему миру, кроме экватора - это, знаете, страшная встряска для эволюции так тут не то что сезонов, а природных зон. Встряска колоссальнейшая, но в том, что, например, крысы и тараканы на территории Европы и США выживут я уверен. Собаки и кошки, думаю, тоже. Интересно, как будет восстанавливатся биосфера.
ник: Parazit2016 пишет: Интересно, как будет восстанавливатся биосфера. Из крыс, тараканов, кошек, собак и самых неприхотливых растений? Не забудем ещё водных улиток, ротана и щуку. Будет совершенно диксоновская планета, я уверен. Если не добавить кого-то ещё для реалистичности проекта.
Мамонт: Могут воробьи и вороны остаться.
Parazit2016: ник пишет: Из крыс, тараканов, кошек, собак и самых неприхотливых растений? Не забудем ещё водных улиток, ротана и щуку. Будет совершенно диксоновская планета, я уверен. Если не добавить кого-то ещё для реалистичности проекта. ну, примерно - хотя я всё-таки думаю, что в районах, где климат не изменился или стал теплее выживет больше. В некоторых частях Африки и Океании, возможно, даже уцелеют экосистемы тропических лесов. Но экосистемы будут странными, согласен.
Мамонт: Мелкие-то виды,наверно,сохранятся,возможно даже благородный олень.Но экосистема всё равно дугалоидная.
Parazit2016: Мамонт пишет: Но экосистема всё равно дугалоидная. не сильнее, чем триасовая и раннекайнозойская.
ник: Parazit2016 пишет: не сильнее, чем триасовая и раннекацнозойская. А может и сильнее - вымирание-то будет при повороте планеты помощнее пермско-триасового. А вот если выживут ещё землеройки, гимнуры, хорьки, ласки, голуби, игрунки, чайки, тритоны и мелкие рыбы - хоть что-то да получится. Но вот крупных животных снесёт начисто
Parazit2016: ник пишет: вымирание-то будет при повороте планеты помощнее пермско-триасового. точно? ник пишет: А вот если выживут ещё землеройки, гимнуры, хорьки, ласки, голуби, игрунки, чайки, тритоны и мелкие рыбы - хоть что-то да получится. мне кажется, они выживут. Ещё свиньи выживут, ИМХО. ник пишет: Но вот крупных животных снесёт начисто согласен.
ник: Parazit2016 пишет: Ещё свиньи выживут А бородавочники и опоссумы?
Parazit2016: ник пишет: А бородавочники и опоссумы? бородавочники, думаю, да - во многих частях их ареала климат практически не изменился. Опоссумы - не уверен, но наверное всё-таки да.
ник: Ну, такая экосистема уж точно выглядит по диксоновски, особенно первые 10 млн лет. А там - кто знает...
Parazit2016: Климат Средиземноморской Котловины тут мягче, чем в Неоцене - во многих местах весьма часты дожди.
ник: Биосферу прописывать надо? И какая это эпоха? Неоцен, наше время или 10 млн лет вперёд?
Parazit2016: ник пишет: Биосферу прописывать надо? хорошо бы... ник пишет: И какая это эпоха? Неоцен, наше время или 10 млн лет вперёд? Неоцен
ник: Ещё, думаю, выживут мелкие ящерицы и часть насекомых. Возможны ли белки и мелкие антилопы?
Parazit2016: ник пишет: Ещё, думаю, выживут мелкие ящерицы и часть насекомых. конечно! ник пишет: Возможны ли белки и мелкие антилопы? белки - да, а вот мелкие антилопы... в некоторых местах, наверное, да.
ник: Parazit2016 пишет: в некоторых местах, наверное, да. В Южной Африке?
Parazit2016: ник пишет: В Южной Африке? и там тоже.
Мамонт: Кстати,а африканский леопард может там сохраниться?
Parazit2016: Мамонт пишет: Кстати,а африканский леопард может там сохраниться? вряд-ли.
Мамонт: Я смотрю,там Африка всё равно в тропиках осталась...
Parazit2016: Забыл рассказать мыслю. Помните, что сумчатые не могут стать копытными из-за того, что им нужно чистить сумку. Но выход есть - хобот!
Мех: Parazit2016 пишет: Но выход есть - хобот! Или переделать в копыто один палец а-ля лошадь, а другие оставить для чистки. Мало ли вариантов =)
Мамонт: Или сделать копыта только на задних лапах.
Parazit2016: Мамонт пишет: Или сделать копыта только на задних лапах. это можно, но тут я хочу именно чтобы и на передних (или даже только на передних).
Мамонт: А могут ли они вычищать сумку задними лапами?Или перейти к симбиозу с какими-нибудь муравьями.
Zenitchik: Они могут быть без сумки, как некоторые опоссумы.
Мамонт: Самый лёгкий выход.
Мех: Спонтанная идея - проект "Пунктир" или просто Мир отцов. Волей случая жизнь здесь развивалась не путём соединения клеток, а через многократное усложнение одной исходной. Поэтому если у нас генеалогическое древо непрерывно, и мы состоим по сути из тех же клеток, которые начали делиться миллиарды лет назад, то здесь оно пунктирное - каждое существо создаёт себе потомка с нуля, преобразуя химическое сырьё из внешней среды, чтобы поатомно выстроить заготовку детёныша. И, хотя они генетически одинаковы или как минимум очень похожи, формально это два независимо зародившихся из неживой материи организма. Может быть, подумаю на досуге, что там как.
Пакицет: Zenitchik, ну да. Кстати мне Далекий мир будущего от Драгонзандера вспомнился Мех, отличная идея.
Мех: Пакицет пишет: Мех, отличная идея. Благодарю %) Но здесь очевидно нужен кто-то, очень хорошо шарящий в химии, генетике и прочих нанотехнологиях.
Пакицет: Это, к сожалению, не ко мне.
Пакицет: Может ли из гесперорниса выйти что-то тюленеподобное?
Мех: Максимум что-то типа китовой олуши.
Дохлозавр: Мех пишет: типа китовой олуши Это и планируется)
Мех: Дохлозавр пишет: Это и планируется) Это и получится Х)
Мамонт: Кстати,китовая олуша и есть аналог тюленя.
Пакицет: Некоторое время назад появилась идея(ксенобиологическая). Жукообразные существа, у которых есть лёгкие, но жабры они сохранили и те стали чем-то полезным. Например хваталками разумников). Эти существа живут по иерархии, как у муравёв.
Пакицет: Я знаю, как сделать сумчатое копытным и при этом обойтись без хобота, редуцирования и копыт на одной паре ног:гексаподность.
Parazit2016: Пакицет пишет: гексаподность щито? Третья пара ног откуда появится?
Мамонт: Видимо, очередной скушный потомок наземных акантод Идею с новым проектом бросил?
Parazit2016: Мамонт пишет: Видимо, очередной скушный потомок наземных акантод во-первых, это же сумчатые. Но если появятся сумчатые акантоды с этой проблемой, то да, им будет легко с ней справится. Во-вторых, почему это они скушные?
Пакицет: Parazit2016 +++ Возможно у себя в МБЗ поселю.
Мамонт: Наземные акантоды - одна из самых безыдейных вещей в мире. Что за МБЗ?
Пакицет: То ненавидиь оригинальность, то называет н. акантод безидейными... МБЗ-мир без завропсид
Мамонт: Ну реально - проект Ника,потом твой...Плюс больные пиар-фантазии от Дробышевского и похожее - на пикабу(про цивилизацию в карбоне).
Пакицет: Мамонт, гексаподы тоже люди.
Мамонт: Во-первых,я не людефан.Во вторых - ???????????????????????????
Мех: Пакицет пишет: Я знаю, как сделать сумчатое копытным и при этом обойтись без хобота, редуцирования и копыт на одной паре ног:гексаподность. Или бипедальность %) Хотя есть же кенгуру...
Пакицет: К тому же, шестиногими могут быть не только акантоды, но и альт. костные рыбы.
Мамонт: Но вот почему гексаподы - люди,я так и не понял.
Пакицет: По той же причине, что и "Нематоды-тоже люди"(с)
Мамонт: У тебя понятие "люди" понимается слишком широко.А вирусы,археи,бактерии,грибы,растения и слизевики - тоже люди,как и все животные? Или это такой ответ Биологу?
Пакицет: Нет. Это фраза из Губки Боба
Мамонт: И про гексапод там тоже так сказали?
Мамонт: А ещё меня тупиковым неадекватом считает...
Пакицет: Нет. Я просто придуриваюсь Но про нематод-правда
Пакицет: Пришла на ум странная (и фантастичная) идея. Люди открыли портал в прошлое другой реальности(в отличии от Терра новы в ней отличия от РИ были минимальными и незначительными, например, кто-то родился раньше или позже) и обосновали там колонии для добычи ресурсов и проживания. И разумеется человечество оказало сильное влияние на этот мир:разрушение экосистем, вымирание видов, завезённые животные, ГМО. И жили-не тужили так до М-П вымирания. Много кто вымер, но люди выжили. Они стали восстанавливать этот мир и через пару тысяч лет сумели это сделать. Планету назвали Эдем. Мясо синтезируют. А вместе с людьми обитает ещё один разумный вид.
Пакицет: Ах да! Забыл сказать:из-за повреждения пространства или законов мира Эдема эволюция идёт быстрее.
Пакицет: А каким бы был мир, если бы "рыбы" были покрыты хитиновым скелетом и не имели хорды, а "букашки" имели эндоскелет.
Мех: Пакицет пишет: А каким бы был мир, если бы "рыбы" были покрыты хитиновым скелетом и не имели хорды, а "букашки" имели эндоскелет. Аэээ, мы именно там и живём %)
Пакицет: Где ты видел онихофору с эндоскелетом? $)
Мех: Пакицет пишет: Где ты видел онихофору с эндоскелетом? $) А где ты видел онихофору, попадающую под определение "букашки"? +)
Пакицет: А с чего ты взял, что до повоночных на суше были лишь жуки? ÷}
Мех: Тебя что, Мамонт покусал? Я нигде такого не говорил и даже не подразумевал +)
Пакицет: В последний раз говорю:меня никто не кусал! Сворачиваем флуд! Мне не нужны ссоры.
Дохлозавр: А если бы у диносов была лактация, мех и живорождение, а всё остальное - как и есть в РИ, то что было бы?
Пакицет: Псевдомлеки были бы. Но завроподы да и вообще гиганты, больше, чем индрикотерий не появились, ИМХО.
Пакицет: А что было бы,если бы все челюстные рыбы и наземные позвоночные произошли бы от туллимонстра?
Мех: А они это вообще могут? Вроде бы челюсти требуют довольно специфических изначальных анатомических черт.
Пакицет: А может ли быть так,что рептилоидные животные обретают чешую лишь став взрослой особью,а детство проводят,будучи "головастиками"?
Мех: Древние амфибии, вроде, такими и были?
Пакицет: Мех а у амфибий нет чешуи,десу)))))
Мех: Я про древних говорил, у них как раз была %)
Пакицет: Мех,тогда это уже рептилии)
Мамонт: Вернее рептиломорфы. А были амфибии с панцирем.
Parazit2016: Мех пишет: Древние амфибии, вроде, такими и были? не все, но батрахозавры вроде такие.
Дохлозавр: Современные червякги чешуйчатые.
Пакицет: А я вот задумался. Могли бы анапсиды доминировать над диасидами(на Форуме спек. эволюции есть идея мира,где правят черепахи,но они по одной версии-диапсиды-архозавроморфы с редуцированными вис.окнами)?
Пакицет: Пришла на ум забавная идея: Примат, ходящий на коленях.(кончиках)
Мех: Пакицет пишет: Пришла на ум забавная идея: Примат, ходящий на коленях.(кончиках) Как сказал товарищ Дробышевский, побегайте так денёк-другой - и узнаете, в чём проблема.
Мамонт: А почему именно примат?
Фельдфебель: Может вомбат?
Фельдфебель: Может быть всё-таки вомбат?
Мамонт: ???????????????????????????????????????????
Пакицет: А может ли быть так, что клыки-сабли у саблезубика расположенны на нижней челюсти.
Мех: Пакицет пишет: А может ли быть так, что клыки-сабли у саблезубика расположенны на нижней челюсти. Только если у него череп крепится позвоночником к нижней челюсти, а не верхней.
Пакицет: Если бы первичноводные растения могли образовывать леса, верхушки которых возвышались над водой, то как бы это повлияло на эволюцию животных? Я думаю, что возникли бы изначально древесные животные.
Мех: Вроде, какие-то двоякодышки живут в мангровых лесах? Это примерно то же самое получается, наверное.
Мамонт: Про двоякодышек не слышал,а вот илистые прыгуны(окунеобразные) есть.
Пакицет: Я про растения. О нет!
Мамонт: ?
Пакицет: Может ли такая экосистема надводного леса из первичноводных растений произрастать на Земле?
Мех: Давай начнём с того, какая именно сила будет удерживать водоросли в небе - у них же даже ствола нет, тупо однородная масса лиственной ткани.
Мамонт: Ну,у меня есть идея того,как это могло бы быть,но в современных условиях.
Пакицет: И какая же?
Мамонт: Слоевища гигантских бурых водорослей плавают на поверхности,и прямо на них растут папоротники или цветковые.
Пакицет: Вот здесь(почти в конце)я предлагал идею планеты, фауна и флора которой многоклеточная, но очень маленькая (даже океаны-по сути широкие лужи) из-за условий гравитации. Такое вообще возможно?
Мех: Пакицет пишет: Такое вообще возможно? Джеймс Блиш, "Поверхностное натяжение" %)
Мамонт: У Меха какая-то мания кидать на любое сообщение название книги.
Мех: Мамонт пишет: У Меха какая-то мания кидать на любое сообщение название книги. Ты имеешь что-то против книг? -.-
Мамонт: Против некоторых - имею. Против других - нет. Но название книги и имя автора - не ответ.
Мех: Читай больше хороших книжек %)
Мамонт: К счастью,я стараюсь всякий трэш не читать.И Пакицет тебе проблему объяснил.
Пакицет: Так возможно или нет?
Мех: Пакицет пишет: Так возможно или нет? Ну, я не настолько физик и геолог, чтобы сказать наверняка, но на ФАИ был тред про мир из одного огромного мелководного болота.
Пакицет: Ссылку в студию!
Мех: http://fai.org.ru/forum/topic/28098-melkovodnaya-planeta
Пакицет: А самому сказать не проще%]
Мамонт: А вот ещё интересно - что было бы,если бы пермское вымирание уничтожило синапсидов полностью,и в триасе никаких млеков не было бы?
Пакицет: Что было бы? Мир без синапсид (подобное уже, правда было, но там синапсиды и не появились). Динозавры и прочие кхм рептилии заняли бы больше ниш, возможно кайнозой был бы веком птиц. Может какие пара/псевдомлеки и появились бы...
Мамонт: Я уверен,что выжили бы некоторые динозавры в мел-палеогеновом вымирании,если оно было бы.
Мех: Полагаю, в таких условиях даже позвоночные бы не возникли.
Пакицет: ПЧМ?
Мех: Ну а зачем им позвоночник при таких мелких размерах? %) Если нужна опора. достаточно простейшего экзоскелета, много ли надо для жизни в мелкой луже?
Фельдфебель: Кхм, резонно.
Пакицет: Что резонно?
Пакицет: Не отвечать ни на "что резонно?", ни на "почему вомбат?", а свалить-гениальная стратегия набора количества постов. Теперь 100% у нас есть МамонтN2.
Мамонт: Интересно,а как шла бы эволюция,если бы в мел-палеогеновом вымирании исчезли все млекопитающие,кроме плацентарных?Как пошла бы эволюция в Америке и Австралии?
Мамонт: А вот интересно - как бы шла эволюция,если в Девоне появились бы активно летающие потомки рыб,которые тоже пошли бы на сушу?
Фельдфебель: Пакицет Что резонно? Мех сказал, почему позвоночников не может быть. Вомбат мне нравится. И в рифму. Мамонт А как они летать будут? Идея: мир, где разумными главными хищниками стали скакунчики, особенно маратусы.
Мамонт: Фельдфебель пишет: А как они летать будут? Благодаря конечностям...
Дельфин: А могут ли возникнуть позвоночные с одной конечностью?
Фельдфебель: Они уже есть.
Дельфин: Разве?
Фельдфебель: Хвост это тоже конечность.
Мамонт: Нет.
Фельдфебель: ДА.
Мамонт: НЕТ.
Дельфин: Тетраподы по такой логике-пентаподы
Фельдфебель: В рифму. ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВАААААААААААААААААААААААА ОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААКККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККККОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ ПППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППППОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Дельфин: Зачем так много букаф?
Мамонт: У них разное строение.
Фельдфебель: У кого? У букв? А ОНИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЖИВЫЕ! МАМОНТ ПОЛУЧАЕТ 2 ШНОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИИ!
Мамонт: 1)Дельфин,+++++++++++++++ 2)Фельдфебель,у хвоста и конечностей разное строение.
Мех: Я тоже считаю хвост конечностью, как минимум у тех же паукообразных обезьян, однако в рамках данного конкретного вопроса он навряд ли считается %) А какая польза от одной лапки? Разве что сливерам... https://mtg.gamepedia.com/Sliver
Мамонт: По такой логике слоновий хобот - тоже конечность.
Мех: А почему бы, собственно, и нет? То же щупальце %)
Мамонт: Например потому,что у него иное происхождение.У конечностей позвоночных есть кости,а в слоновьем хоботе костей нет.
Мех: В хвосте тоже есть кости, тогда как у щупалец нету %) А про насекомых и говорить не приходится.
Дельфин: Ну, технически хвост паукообразной обезьяны и хобот слона конечности, т.к выполняют функции конечностей.
Мех: А крылья страуса такой функции не выполняют - что же получается, они не конечности? %) А крылья мухи?
Мамонт: Кстати,а что с языками геккона и хамелеона?
Дельфин: Мех,ну так это-рудименты. У их предков они выполняли роль конечностей. Так что конечности.
Мамонт: Крылья страуса - не такие уж и рудименты.А вот у киви - да.
Фельдфебель: Мамонт У антенн и клешней ещё более разное строение, но они признаны конечностями, а ...поды используют означенное число конечностй для передвижеиня и захвата пищи.
Мамонт: Но произошли-то они наверняка из одного.
Фельдфебель: Во всяком случае, у скатов хвост признан конечностью.
Мамонт: Я в это не верю - у него другое строение.
Фельдфебель: Ещё признаны ротовые отростки мант и мобул. Коапп.
Мамонт: Тоже не верю.И коапп причем?!
Фельдфебель: Мне показалось, что там так написано.
Мамонт: 1)Коапп - не источник суперправильных знаний. 2)Скинь его во флуд-камеру тогда.
Мех: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 Получается, что если лапка одна, без пары, например по центру или только слева - она уже не конечность. А раз только этот момент не позволяет называть конечностью хвост, от оного правила проще отказаться Х) Короче, мутная тема, расплывчатая и, не побоюсь этого слова, субъективная. Кто как хочет, так пусть и называет, раз даже специалисты не пришли к единому мнению.
Мамонт: Специалисты много в чем к единому мнению не пришли.И у хвоста(а тем более хобота и языка) совершенно другое строение,чем у конечностей.
Мех: Мамонт пишет: И у хвоста совершенно другое строение,чем у конечностей. Ну где ж оно другое? Внутри косточка, сверху мясо, ещё сверхее кожица.
Мамонт: Голова тогда - тоже конечность.И ребра тоже. И все хордовые - одна гигантская конечность.
Мех: А вот это уже определённо нет %)
Мамонт: У них тоже снизу косточка,выше мясо,ещё выше кожица.
Мех: Возможно, ты не знал, но там ещё, как правило, другая начинка есть %)
Мамонт: Если для того,чтобы быть конечностью, нужны косточка,мясо и кожица,то мы все - огромные конечности,а другие начинки - просто дополнение.
Мех: Ну, можешь думать о себе в таком ключе, но в целом это явная ошибка %)
Мамонт: То,что у хвоста и конечностей одинаковое строение - тоже.И мне уже надоело спорить с троллем,ненавидящим все не-его.
Мех: Мамонт пишет: То,что у хвоста и конечностей одинаковое строение - тоже. У них как раз одинаковое %) И щас ещё больше всё усложню - у морского паука внутри лапок растёт пищеварилка. И мне уже надоело спорить с троллем,ненавидящим все не-его. Типа самому с собою? Ну наконец =)
Мамонт: Мех пишет: У них как раз одинаковое Позвонки и бедра,таз,лопатки,пальцы - нифига не одно и тоже. у морского паука внутри лапок растёт пищеварилка. У кузнечика - уши. Типа самому с собою? Ну наконец =) Нет,с тобой.
Мех: Мамонт пишет: Позвонки и бедра,таз,лопатки,пальцы - нифига не одно и тоже. Таз - те же лопатки, только чуть более сложной формы и сильнее сросшиеся =) У кузнечика - уши. Это не уши +)
Мамонт: Мех пишет: Таз - те же лопатки, только чуть более сложной формы и сильнее сросшиеся =) Отлично,тогда эриопс - кистеперая рыба. Это не уши +) Чем слуховые органы не уши?
Мех: Мамонт пишет: Отлично,тогда эриопс - кистеперая рыба. Ну, это ведь только из-за тетраподов рыбы не считаются монофилетической группой %) Чем слуховые органы не уши? Всем, например?
Базилотерий: Я вот подумывал о животных, у которых вместо типичных ног... коньки. Да, есть подобное в мире насекомых(водомерка), но чтобы передвигались по льду и были крупнее(но так, чтобы лёд выдерживал).
Мех: Базилотерий пишет: Я вот подумывал о животных, у которых вместо типичных ног... коньки. Я ещё в 2011 такое рисовал =)
Фельдфебель: Мех А почему бы вам с такими способностями не проиллюстрировать неоцен.
Мех: Это слишком долго Х) Я и свои-то задумки воплощать не успеваю.
Мамонт: Если ты будешь тратить меньше времени на флуд, троллинг и фантазии про Мамонта - ты все успеешь +)
Мех: На тебя я трачу время досуга, не переживай :3
MagBad: Давно тема пылилась. Но выложу свою идею: Мог бы в Австралии обитать вид птиц аналог африканской птицы-секретаря и южноамериканских кариам? Специализированный на питании мелкими позвоночными и особенно ядовитыми змеями. Умеющий летать, но предпочитающий передвигаться по земле. Стоющий гнезда на деревьях, активный в дневное время суток.
Мамонт: Думаю, мог бы.
MagBad: Тем более в Австралии много ядовитых змей. Странно, что нет хищника среди птиц, который бы на них регулярно охотился, имея противоядие к их яду. А ещё в Австралии нет аналогов крупных птиц-падальщиков. Лишь в неоцене появились гололицый орёл и гаруспик.
Мамонт: Может, эту нишу раньше дроморнитиды занимали?
BOAB 999: ИЛЬДО Отряд : непарнокопытные Семейство : лошадиные Место обитания : степи Азии, особенно те, которые ближе к четвероморью Ильдо - потомок одной из распространённых и маленьких пород домашних лошадей. Их предков в 22 веке отправили в степь, чтобы восстановить численность лошадей в этих местах. Они благодаря своим маленьким размерам и неприхотливости пережили голоценновое вымирание. Когда начался ледниковый период они просто поселились в более южных местах, затем после окончания похолодания они вернулись в прежний ареал. Ильдо - не очень крупное животное. Высота в холке 20 см, длина 25 см. Их цвет стал сухо - жёлтым, чтобы лучше маскироваться среди сухих трав от местных хищников. Питаются они жёсткими травами. Мышцы рта, в том числе языковые сильные. Резцы стали острыми, у них много выступов в виде зубьев пилы. Один резец обычно имеет 2 таких зубчика. Они небольшие, но достаточно крепкие и острые. Клыки, которые были пережитком прошлого у их предков окончательно исчезли. Премоляры и передняя пара коренных зубов тоже стали достаточно острыми. Количество зубов сократилось в 2 раза, но каждый отдельный зуб стал крупнее. Все эти изменения в ротовой полости позволили маленьким лошадкам быстро и без больших затрат энергии сделать мощный укус в жёсткий и не мягкий внешний слой стеблей местных трав. Укус делается в средней части стебля, потому что до верхней части стебля ильдо никак не могут достать, а нижняя слишком толстая. К тому же из - за некоторых особенностей тела они не могут слишком сильно подниматься, но вообще подниматься не по крошечному, но и не сверх они могут. Если стебель начинает клонит в сторону, где находится лошадка, она быстро отбегает, а когда она упадёт возвращается. Затем после укуса ильдо выплёвывает твёрдые кусочки травы, желудок не сможет переварить их и извлечь из них питательные вещества, которые к тому же в этом слое мало. И поэтому ильдам приходится есть только мягкую и срочную сердцевину. Но просто вылазивать из стебля она не собирается и не хочет. Но у потомков некогда процветавшей ветви лошадей на этот случай появились специальные приспособления. Их язык покрыт острыми выступами, он так же массивный и, чтобы он мог вытаскивать зачастую узкие сердцевины он сам стал не широким. Но он в отличии от языка предков стал более длинным. Конечно сердцевину за один раз не вытащишь, поэтому, когда отделяемый кусок становится слишком длинным, лошадка просто отделяет его острыми выступами на конце языка. Далее остаётся только проглотить очень мягкую сердцевину. Они выбрали жёсткие травы в качестве своего источника питания, потому что в их сердцевине содержатся те жизненоважные вещества, которых нет в мягких травах. Теперь лицо. Глаза чёрные и большие, это помогает им видеть в темноте ранней ночи. Уши большие, что улучшает восприятие звука. Обоняние слабо развито. Ноздри маленькие, этим лошадям не нужно так много кислорода и воздуха для поддержания жизни, как большинству млекопитающих. Копыта такие же твёрдые, как у лошадей голоцена и плиоцена. Сила удара во время маленькая, и поэтому хищники не могут услышать, как шагает труднодоступная добыча. Потребности в воде маленькие, большую часть воды ильдо получают из водянистой мякоти трав. Редко она пьёт у ручьёв или родников. Состав воды в мякоти трав другой за счёт добавления в неё многих веществ. , и она более эффективно утоляет жажду, поэтому вода водоёмов только для позврослевших детёнышей, и на всякий случай для взрослых. Не смотря на быстрый рост детёныши нуждаются в менее питательной воде, потому что к потреблению растительных веществ они ещё не полностью привыкли. Бегать она может до 65 - 70 км /ч. Чтобы набрать скорость и начать бежать ей нужно только 2 - 3 секунды, что в сущности немного. Спят они только стоя, чтобы не быть поймаными хищниками во время вставания. Сезон размножение происходит за пару месяцев до сезона дождей. Он проходит мирно без всяких боёв за самок и т. п. Даже не происходит привлечения, как такового, животные просто выбирают партнёра и всё. Спустя пару месяцев беременности рождаются двое маленьких жеребят, иногда один среднего размера. Детёныши незрячие, но у них хороший слух и обоняние. Молоко перестают пить на 2 недели жизни, тогда же у них появляется зрение и начинает притупляться медленно, но верно обоняние. Мать им в это время даёт полуперевареную мякоть. В ней уже мало воды, поэтому лошадки вынуждены пользоваться одним методом. Они идут к ближайшем от ясли роднику или речке и набирают воду в щёчках, как хомяки, но вместо еды питьё. Их щёки вмещают большой запас воды, мыщцы щёк не позволяют ей "убежать" на язык, а дальше в пищевод. Затем кобылица осторожно открывает рот и несколько раз медленно впрыскивает воду каждому жеребёнку. Ясли для содержания детёнышей выбирают специально поближе к воде, чтобы долго не таскаться за водой. После 1 месяца начинается переход от полупереваренной мякоти к непереваренной. В конце самка несколько раз показывает детёнышам, как надо кусать и валить траву. Жеребёнок начинает самостоятельную жизнь в возрасте 2 месяцев, достигнув взрослых размеров. Но способность к размножению появляется только в 3 месяца. Тогда не только на шее, но и на спине начинает отрастить тонкая и невысокая гривка высотой всего лишь 1,5 см. Это знак взрослой и способной к размножению особи. Хвост мелкий и не пушистый. Живут они только 3 - 4 года, иногда даже 2. Они нечасто гибнут от хищников благодаря своей скрытности, тишине и в то же самое время скорости. Основной род трав, которыми они питаются я опишу на этой неделе. Если у меня есть ошибки укажите на них. На создание этого вида меня навеял один недавно созданный ником грызун, именно после прочтения описания этого грызун у меня появились мысли о карликовой лошадке.
ник: Смотрим описание азиногиппуса: в неоцене семейство лошадиных представлено только реликтовым североамериканским потомком осла. А в остальном - почему нет? Откровенно говоря, меня самого смущает эта фраза. Но не могу спорить с Автором.
Биолог: BOAB 999 Добавил в ваш список. Пусть будет.
wovoka: Биолог пишет: Пусть будет. Только правильней отправить в альтернативную эволюцию, ибо, как правильно заметил Ник, по канону лошадиные в неоцене представлены только азиногиппусом.
ник: wovoka пишет: в альтернативную эволюцию В альт-неоцен
Биолог: wovoka ник Альт-неоцена у нас нет (пока), так что пока остается здесь.
wovoka: Биолог пишет: Альт-неоцена у нас нет (пока), так что пока остается здесь. Есть: http://sivatherium.borda.ru/?1-5-0-00000324-000-10001-0-1607856947
полная версия страницы