Форум » Прочие биологические темы » Проект "Параммон" (продолжение) » Ответить

Проект "Параммон" (продолжение)

Parazit2016: Решил-таки открыть здесь отдельную тему. Про проект я тут уже рассказывал. Начало обсуждения - тут и тут, ну и ещё в личке у Меха, форум - вот. Параммон - сверхземля, обращающяяся вокруг тусклого красного карлика. По некоторым причинам на её экватора находится почти абсолютно безжизненная пустыня, где могут жить лишь считанные единицы бактерий-экстремофилов. На полюсам же жизнь бьёт ключом - особенно в теплых океанах, находящихся там и огромном вихре на северном полюсе планеты. Различия между жизнью двух полюсов колоссальны, хоть они скорее всего и имеют общих предков. На обоих полюсах развилась разумная жизнь, но на южном полюсе цивилизация развивалась с большим опозданием, и когда северяне смогли добраться через космос на южный полюс, южане были всего лишь на уровне медного века... Крупные обновления я сюда полностью выкладывать не буду, только ссылкой или упоминанием, так что лезте на отдельный форум.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Мамонт: Тебе вообще много что лень делать%(

Parazit2016: Хех, этим сообщением должна новая тема открытся.

Parazit2016: Так что с разумниками, Мех?


Мех: Пока всё то же самое, недостаточно данных для осмысленного ответа Х) Окей, вот наводящие вопросы. 1) В какой среде они живут? 2) Какие там ресурсы? 3) Где они жили раньше? Для начала, надеюсь, хватит.

Мамонт: Вроде обитают под водой.

Parazit2016: Мех пишет: В какой среде они живут? сейчас - практически везде севернее и южнее пустынь, но остаются привязанными к воде сильнее, чем джадонги. На момент обретения разума то-ли колонизовали саванны, то-ли они сами пришли к ним, что более вероятно. Мех пишет: Какие там ресурсы? торф - точно, хотя и далеко не везде. Болотная и озерная руды, но едва ли они смогут их использовать по уже сказанным причинам. Если утверждаем вариант, где на полюсах горы, то может быть много всяких прочих вкусняшек. Мех пишет: Где они жили раньше? в болотах и прочих стоячих водоёмах, медленных реках, в море недалеко от берега и у берегов всего этого.

Мамонт: Раз уж тектоническая активность остановилась,то в горы верится мало. Кстати,может быть,что на экваторе находится лишь одна плита?

Parazit2016: Мамонт пишет: Раз уж тектоническая активность остановилась,то в горы верится мало. это да. Вариант предложили на Астрофоруме, там я про это говорил, но в итоге нормального ответа, как они могли на поюсах остаются при существующих там биосферах не дождался. На марсе есть высокие горы, но там жизни нет, вроде как.

Мамонт: А как идея с гигантской плитой на экваторе?

Parazit2016: Мамонт пишет: А как идея с гигантской плитой на экваторе? нафига? Всё-равно может сместится, и развитой жизни

Мамонт: Маленьким плиткам на полюсах её сдвинуть сложно.

Parazit2016: Да сама она их подвинет.

Мамонт: Ну,будет незначительно меняться очертание зон.И что с этим?

Parazit2016: Не незначительно. А если незначительно - значит, геологическая активность уже не сильная. И это, тектонические плиты могут разламыватся.

Мамонт: Да,двигается незначительно,и тект.активность слабая.

Мех: Ага, так, тогда ещё серия вопросов. 1) Насколько хорошо они выживают вне воды? 2) С чем у них проблемы при выживании в новой среде? У обезьян это пища и защита на открытой местности. 3) Каковы их физические преимущества типа панцирей, природного оружия, возможности поднятия тяжестей? Я не помню всех деталей их анатомии, да.

Parazit2016: Мех пишет: Насколько хорошо они выживают вне воды? зависит от влажности воздуха. Если влажный - могут даже дышать жабрами воздухом, если сухой - ну, несколько дней продержаться могут, но для них это реально тяжко. Мех пишет: С чем у них проблемы при выживании в новой среде? У обезьян это пища и защита на открытой местности. см. ответ на 1) и 3) Мех пишет: Каковы их физические преимущества типа панцирей, природного оружия, возможности поднятия тяжестей? электрические органы. Правда, на суше они не особо эффективны, что является ещё одним стимулом к развитию разума в новых условиях. Кстати, для общения на суше они могут научится издавать какие-то звуки, например, челюстями.

Мамонт: Для колонизации саванн они могут придумать скафандры.

Parazit2016: Мамонт пишет: Для колонизации саванн они могут придумать скафандры. для саванн им подойдет и просто слабо пропускающяя воду одежда - данные даны для лишенных даров цивилизации. А вот для пустынь реально скафандр нужен, наверное.

Мех: Есть один фантастический рассказ, читал пару месяцев назад, но не могу вспомнить автора и названия. Скорее всего, написал Игорь Росоховатский, но это не точно. Короче говоря, человеки строят первобытным инопланетянам специальный музей, где они со временем смогут получить информацию о достижениях земной науки. Одна, но принципиальная беда - здание стоит на горе, а инопланетянам крайне тяжело туда попасть. Они живут в глубоких подземных озёрах и не могут долгое время оставаться без доступа к тамошней специальной воде, которую носят в раковинах неких тамошних существ. Однако лестницу им никто не сделает - чтобы достичь разумности, инопланетянам придётся учиться доверять друг другу, передавать свои раковины соседям, дабы освободить лапки, вместе перебрасывать мосты и взбираться на скалы. Парамяне могут достичь разума схожим путём и стать кем-то вроде азиатов.

Parazit2016: Не знаю, правльно ли я тебя понял, но мои были социальными и раньше. Но в общем похоже, да. Кстати, а почему именно азиатов?

Мех: Тут важно не были ли вообще, а насколько были %) А азиатов потому, что рисовая культура со всеми вытекающими.

Parazit2016: Нуок! И эээээээто, так на чем цивилизацию основываем? ×___×

Мамонт: Может,тема просто неинтересная?

Parazit2016: Мамонт пишет: Может,тема просто неинтересная? с чего это? Мне кажется, что когда ты начинаешь отвечать на эту тему, разговор сразу уходит в другую сторону *______*

Мех: Parazit2016 пишет: И эээээээто, так на чем цивилизацию основываем? ×___× Ты читал статью, которую я тебе показал, про рисувую культуру? Там всё вполне доходчиво написано :3 Парамяне земноводны и должны как-то озаботиться пищей во время засухи => выращивают нечто вроде риса => приобретают коллективные навыки. А дальше уже по обстоятельствам.

Parazit2016: Мех пишет: Ты читал статью, которую я тебе показал, про рисувую культуру? да. Мех пишет: Там всё вполне доходчиво написано :3 Парамяне земноводны и должны как-то озаботиться пищей во время засухи => выращивают нечто вроде риса => приобретают коллективные навыки. А дальше уже по обстоятельствам. с едой то понятно, я про другое. Очевидно, огонь им недоступен, а значит и плавка металлов и многое другое - что это будет заменять?

Мамонт: Какие-нибудь кислоты или яды?

Мех: Parazit2016 пишет: Очевидно, огонь им недоступен Ну, это смотря как его применять - джадонги, например, додумались как минимум до одежды от высыхания, которая при минимальных модификациях позволяет пусть не кузнецевать долгими часами, но как минимум приближаться к пламени. что это будет заменять? А дерево или камень не?

Parazit2016: Мех пишет: Ну, это смотря как его применять - джадонги, например, додумались как минимум до одежды от высыхания, которая при минимальных модификациях позволяет пусть не кузнецевать долгими часами, но как минимум приближаться к пламени. ну так эти ещё более водные. Кстати, а если приспособить к этому делу болотные огни? Правда, я понятия не имею, можно ли на них плавать металлы~ о них вообще мало что известно. Мех пишет: А дерево или камень не? космические корабли из дерева? Из камня полегче, наверное, хотя работающий каменный космический корабль я тоже не очень представляю.

Мех: Parazit2016 пишет: Кстати, а если приспособить к этому делу болотные огни? Едва ли они хоть что-то дадут +) космические корабли из дерева? Зачем тебе космические корабли?

Parazit2016: Мех пишет: Едва ли они хоть что-то дадут +) мне тоже так кажется. Мех пишет: Зачем тебе космические корабли? так это, ну, нужны же? Ты заглавной пост темы читал? Хотя тогда, наверное, они и металлы научатся плавать.

Parazit2016: Окей, в итоге получается, что их цивилизация раньше использовала только камень, дерево и всякое такое вплоть до того времени, когда уже должен заканчиватсч железный век, и достигла в этом больших успехов. В итоге получилось что-то вроде каменного клокпанка, а потом уже и металлы выплавлять научились. Металлы, во всяком случае тугоплавкие тут стали новым и перспективным материалом типа нашего пластика - до этого их особо не использовали. Так нормально? Что-то мне не нравится... Кстати, на том форуме я и Ник кроветворку щупальценогим решили сделать не в сердцах, а в почко-печенях. Ник, ты же про них говорил?

ник: Parazit2016 пишет: Ник, ты же про них говорил? Да, про них

ник: Parazit2016 пишет: потом уже и металлы выставлять научились А долго ли у них продержится холодная ковка?

Parazit2016: ник пишет: А долго ли у них продержится холодная ковка? не знаю. Я в этом не особо разбираюсь.

Мех: Parazit2016 пишет: Ты заглавной пост темы читал? На орбите Земли температура составляет что-то около двухсот по Цельсию, а на Параммоне получится и того выше. Намного легче и дешевле переползти по самой планете. Металлы, во всяком случае тугоплавкие тут стали новым и перспективным материалом типа нашего пластика Тогда уж лучше наоборот - например, они очень рано открыли способ переработки местного торфа в пластик или типа того. Джадонгам в этом плане проще, у них полно пластмассовых костей - но и здесь авторским допущением получится не хуже %) Ну, кроме свойств самих полиметров. Но если рано начнут, металлы им к изобретению металлургии будут особо не нужны.

Parazit2016: Мех пишет: На орбите Земли температура составляет что-то около двухсот по Цельсию, а на Параммоне получится и того выше. Намного легче и дешевле переползти по самой планете. ну, может быть и так, на Астрофоруме мне такой вариант уже прелагали. Правда, по другой причине - из-за гравитации. Но космические корабли всё-равно нужны. Мех пишет: Тогда уж лучше наоборот - например, они очень рано открыли способ переработки местного торфа в пластик или типа того. Джадонгам в этом плане проще, у них полно пластмассовых костей - но и здесь авторским допущением получится не хуже %) Ну, кроме свойств самих полиметров. Но если рано начнут, металлы им к изобретению металлургии будут особо не нужны. кстати да, было бы хорошо.

ник: Parazit2016 пишет: Но космические корабли всё-равно нужны. ИМХО, для таких существ первоочередной задачей будет терраформирование экваториальных областей, а не освоение космоса. Хотя, возможно, космические технологии сюда и пойдут...

Parazit2016: ник пишет: ИМХО, для таких существ первоочередной задачей будет терраформирование экваториальных областей, а не освоение космоса. Хотя, возможно, космические технологии сюда и пойдут... да, космические технологии использовался будут - а как по другому? Но сначала они колонизуют Южный Полюс, а потом могут и вымереть. Так, вот первые картинки в новой теме: [img]https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/7583c53d-617a-401e-b3f3-097da96f2687/dctitme-a2605d5d-568b-444f-a837-731867e5c591.jpg/v1/fill/w_1024,h_686,q_70,strp/parammonian_analogue_of_rats_by_parazit2016_dctitme-fullview.jpg[/img] "Крыса". [img]https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/7583c53d-617a-401e-b3f3-097da96f2687/dctittk-051b9b95-fecc-4f23-a51d-809fcbffd2dd.jpg/v1/fill/w_950,h_842,q_70,strp/untitled_by_parazit2016_dctittk-pre.jpg[/img] То-ли прошлое Параммона, то-ли АИ - разумный щупальценог с некой вундервафлей в щупальцах. [img]https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/7583c53d-617a-401e-b3f3-097da96f2687/dctity6-b33f8305-b2b1-407a-8def-9bc036949658.jpg/v1/fill/w_1024,h_426,q_70,strp/untitled_by_parazit2016_dctity6-fullview.jpg[/img] "Мышь" [img]https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/intermediary/f/7583c53d-617a-401e-b3f3-097da96f2687/dctiu4j-648be7f8-20f1-4a63-ba10-adc99220e35d.jpg/v1/fill/w_1024,h_466,q_70,strp/20181203_205143_by_parazit2016_dctiu4j-fullview.jpg[/img] Скелет кольцевика. Интересно, будут ли картинки работать? =D

Мех: Parazit2016 пишет: Но космические корабли всё-равно нужны. Космические корабли не нужны, если освоить геометрию дуг и углов %) Я, конечно, тоже считаю, что разумные существа должны иметь возможность построить коллайдер, но также осознаю, что в сущности без этого можно обойтись. Мы сами, вон, бесчисленные тыщи лет жили безо всякой подобной техники и в ус не дули =) кстати да, было бы хорошо. Как вариант - там, где они жили, изначально существовали некие бактерии, перерабатывающие торф в полимеры, парамяне учились их использовать, разводить и выводить новые штаммы, дающие иные виды пластмасс. Из этого может выйти милый сеттинг.

Parazit2016: Мех пишет: Космические корабли не нужны, если освоить геометрию дуг и углов %) Я, конечно, тоже считаю, что разумные существа должны иметь возможность построить коллайдер, но также осознаю, что в сущности без этого можно обойтись. Мы сами, вон, бесчисленные тыщи лет жили безо всякой подобной техники и в ус не дули =) дык для сюжета нужны. Тут такая заставка, как не написать космооперу какой-нибудь рассказ! Мех пишет: Как вариант - там, где они жили, изначально существовали некие бактерии, перерабатывающие торф в полимеры, парамяне учились их использовать, разводить и выводить новые штаммы, дающие иные виды пластмасс. Из этого может выйти милый сеттинг. вполне хорошо.

Мех: Parazit2016 пишет: дык для сюжета нужны. Ужель ты не можешь придумать интересный сюжет без космических кораблей? Я разочарован :3 parammonian analogue of rats Больше похоже на медведя %)

Parazit2016: Мех пишет: Ужель ты не можешь придумать интересный сюжет без космических кораблей? Я разочарован :3 конечно могу, но если у них будут технологии для перехода экватора по суше и тем более терраформации экватора, то будут и для космических перелетов =) Мех пишет: Больше похоже на медведя %) ну, если дедвед размером около 25 см...

Мамонт: Планшет Паразита2016 пишет: дедвед

Parazit2016: Мамонт пишет: Планшет Паразита2016 пишет:  цитата: дедвед вероятно, это написал таки я, но опечатался %) хотя кто знает, может быть это и он исправил...

Parazit2016: Блин, не работают( https://www.deviantart.com/parazit2016/art/parammonian-analogue-of-rats-775181174 https://sta.sh/0rlfqsqufd https://sta.sh/01t2024k0dyy https://sta.sh/0z5jmpinwis

Мамонт: Назрела идея гигантского вихревого рыбохвоста,охотящегося на аэрокитов.

Parazit2016: Мамонт пишет: Назрела идея гигантского вихревого рыбохвоста,охотящегося на аэрокитов. не знаю. Может, не надо животных-леталок больше аэрокита? Я подумаю. Кстати, пока писал описание "крысы" для Спекулятивной Эволюции, додумал, что у них на зубцах на верхней губе и жвалах живут болезнетворные простоклеточные.

Мамонт: Паразит2016 пишет: не знаю. Может, не надо животных-леталок больше аэрокита? Я подумаю. Может,по типу бразильской акулы?

Parazit2016: Мамонт пишет: Может,по типу бразильской акулы? так можно.

Мамонт: Ладно,вот: ВИХРЕВОЙ МЯСОДЁР Рыохвост длиной около 30 см.Для этого вида характерны окраска в крапинку,а также большие выросты у рта,похожего на клюв.С лёгкостью выдирает куски мяса у крупных существ,обитающих в вихре.

Parazit2016: Мамонт пишет: Ладно,вот: ВИХРЕВОЙ МЯСОДЁР Рыохвост длиной около 30 см.Для этого вида характерны окраска в крапинку,а также большие выросты у рта,похожего на клюв.С лёгкостью выдирает куски мяса у крупных существ,обитающих в вихре. так мало? Ну ладно... думаю, что-то такое может быть. А описание длиннее сделаешь?

Мамонт: Паразит2016 пишет: . А описание длиннее сделаешь? Ну не знаю...Может быть.Голова сейчас занята одной зверяткой для неоцена.

Parazit2016: Мамонт пишет: Голова сейчас занята одной зверяткой для неоцена. какой, если не секрет?

Мамонт: Паразит2016 пишет: какой, если не секрет? Это флуд,но... В одной из старых тем было написано о крупной популяции нильгау в Техасе.Ну и придумываю потомка.

Parazit2016: Мамонт пишет: Это флуд,но... В одной из старых тем было написано о крупной популяции нильгау в Техасе.Ну и придумываю потомка. а, ты про этих?

Мамонт: Да,про них. Сворачиваем флуд.

Parazit2016: Захожу на форум, а там в первом разделе что-то непонятное( борда опять глючит...

Parazit2016: Лююди, никто не хочет мне помочь с новыми типами? Червяками всякими, например...

Мамонт: Я предлагал аэромоллюсков - они принимаются? Отбиратели - небольшой летающий тип.На стадии личинки - планктон.Позже оседает на рту крупного животного,и крадёт у него пищу(в бред понесло...).

Parazit2016: Мамонт пишет: Я предлагал аэромоллюсков - они принимаются? здесь - нет. Мамонт пишет: Отбиратели - небольшой летающий тип.На стадии личинки - планктон.Позже оседает на рту крупного животного,и крадёт у него пищу(в бред понесло...). может, и не бред, но на целый тип не тянет.

Мамонт: Паразит2016 пишет: здесь - нет. Мы с ником решили похожих существ тут и на Луне О.о Тебе виднее. может, и не бред, но на целый тип не тянет. Мой мозг ждёт трудная работа... Висячие фонари,левитаторы - до ужаса примитивный тип.В основном просто висят в воздухе,сияя полостью в теле.Тело покрыто слизистой оболочкой,на которую налипает планктон. Кем будут отбиратели - плавающими червями?

Parazit2016: Мамонт пишет: Мы с ником решили похожих существ тут и на Луне О.о Тебе виднее. а что? Я бы растащил невозможные для РИ брюхоногих черты по разным параммонским группам. Мамонт пишет: Висячие фонари,левитаторы - до ужаса примитивный тип.В основном просто висят в воздухе,сияя полостью в теле.Тело покрыто слизистой оболочкой,на которую налипает планктон. принимается, хотя описание мог бы сделать и побольше. И на меховских фонарников очень похоже, только летающих - пусть хотя-бы некоторые виды не будут светится, а лучше - большинство или вообще все. Мамонт пишет: Кем будут отбиратели - плавающими червями? какие плавающие черви?! Они вымерли ещё тогда, когда вспышки на звезде делали жизнь на суше, в воздухе и даже верхних слоях моря невозможной!

Мех: Parazit2016 пишет: вспышки на звезде делали жизнь на суше, в воздухе и даже верхних слоях моря невозможной Ну вот тебе и ответ - аналоги погонофоров, а также другие подобные экстремофилы :3 Может, даже что-то, нормально защищённое от оных вспышек, потому что почему бы и нет?

Parazit2016: Мех пишет: Ну вот тебе и ответ - аналоги погонофоров, а также другие подобные экстремофилы :3 Может, даже что-то, нормально защищённое от оных вспышек, потому что почему бы и нет? я хотел написать "почти невозможной". Какие-то простоклеточные, а может и более продвинутые организмы, конечно же, были.

Мамонт: Паразит2016 пишет: а что? Я бы растащил невозможные для РИ брюхоногих черты по разным параммонским группам. И что бы тебе их на юге не поселить... принимается, хотя описание мог бы сделать и побольше. Пасиба) какие плавающие черви?! Они вымерли ещё тогда, когда вспышки на звезде делали жизнь на суше, в воздухе и даже верхних слоях моря невозможной! Ну,значит,отбиратели будут какими-то представителями современной группы червей.

Parazit2016: Мамонт пишет: И что бы тебе их на юге не поселить... юг пока не трогаем, доберемся до него одновременно с параммонянами-северянами %) может быть, там даже зверяток с двухсторонней симметирией не будет.

Мамонт: Хорошо,хорошо... Назревает описание летающих фонарей.

Parazit2016: Всё думал запилить нормальное описание, но увы, по этому рассказываю идею так - в общем, некие палеонтологи откопали какие-то древние кольцаю явно являющиеся панцирями каких-то зверяток. Это было настоящей сенсацией, ибо тогда считалось, что тогда жизни на Параммоне не было. Потом нашлись и другие остатки живых организмов того времени и даже более ранние. Оказалось, что это - уникальные панцирные плавающие черви. Это - первые панцирные животные Северного Параммона. Кстати, ни у кого нет идей, из чего сделать косточки северопараммонским зверяткам?

Мех: Parazit2016 пишет: параммонянами Им таки нужно кратенькое название %) Мме б на твоём месте уже надоело каждый раз набирать такое длинное слово. Кстати, ни у кого нет идей, из чего сделать косточки северопараммонским зверяткам? Из воды. Смысле гидростатический скелет, как у некоторых земных беспозвоночных.

Parazit2016: Мех пишет: Им таки нужно кратенькое название %) Мме б на твоём месте уже надоело каждый раз набирать такое длинное слово. это ты правильно заметил( если предложишь годный вариант, буду премного благодарен) Мех пишет: Из воды. Смысле гидростатический скелет, как у некоторых земных беспозвоночных. у кольцевиков - точно нет %) там же независимые кольца, с ними такое не прокатит, насколько я понял. У щупальценогих - в принципе можно, но там я уже придумал другой вариант. Рыбохвосты - там вообще экзоскелет( у каких-то других типов можно. Или я не правильно понял и у всех прокатит?

Мех: Parazit2016 пишет: если предложишь годный вариант А просто рандомно? %) Рыбохвосты - там вообще экзоскелет Окей, а чем тебя обычные враианты не устраивают?

Parazit2016: Мех пишет: А просто рандомно? %) ну, попробую что-нибудь придумать... Но не обещаю. Мех пишет: Окей, а чем тебя обычные враианты не устраивают? обычные - это какие? Мех, я же тоже стремлюсь к оригинальности, как и ты - сделал же ты на Амбарре пластиковый скелет.

Мех: Parazit2016 пишет: ну, попробую что-нибудь придумать... Но не обещаю. Первое множество словей я набрал из рекапчи %) Второе, емнип, из кроссвордов, сворачивая на поворотах. обычные - это какие? Ну, кальций, кератин, хитин, что там ещё бывает твёрдого? Хоть те же полимеры, я не возражу.

Мамонт: Кстати,ты просил помочь с червями.Что насчёт летающих червей?

Parazit2016: Мех пишет: Первое множество словей я набрал из рекапчи %) Второе, емнип, из кроссвордов, сворачивая на поворотах. а можно пример того, что получилось? Мех пишет: Ну, кальций, кератин, хитин, что там ещё бывает твёрдого? кстати, я вот думал - возможен ли хитиновый экзоскелет? А полимеры я сам не хочу использовать - ну, то есть, можно, но не хочу делать тут также, как у тебя или кого-то другого. Мамонт пишет: Что насчёт летающих червей? расскажи подробнее.

Мамонт: Паразит2016 пишет: расскажи подробнее. Типа червячки разного размера,обитают в океане и вихре.Ведут разный образ жизни.Если отбиратели принимаются,то будут принадлежать к ним.

Parazit2016: Мамонт пишет: Типа червячки разного размера,обитают в океане и вихре.Ведут разный образ жизни.Если отбиратели принимаются,то будут принадлежать к ним. мне кажется, что они будут полифилетической группой и происходить от разных водных червей.

ник: Parazit2016 пишет: хитиновый экзоскелет Насекомые же!

Мамонт: Ага%) Тебе понравились летающие фонари(левитаторы)?

Parazit2016: Мамонт пишет: Тебе понравились летающие фонари(левитаторы)? ну, нормальные.

Мамонт: Спасибо.Сегодня сделаю нормальное описание.

Parazit2016: ник пишет: Насекомые же! блин, что там, я же хотел написать ЭНДОскелет! Наверное, планшет исправил!

Мех: Parazit2016 пишет: а можно пример того, что получилось? Уъ, я уж не помню, какие именно из них. Короче, начинаешь с левого верхнего угла и движешься только вниз или направо, сворачивая на каждом перекрёстке, а понравившиеся сочетания используешь по необходимости =) ЭНДОскелет Возможен, почему нет? Вопрос лишь в том, какие нагрузки он сможет выдержать. Чай, не камень.

Parazit2016: Мех пишет: Возможен, почему нет? Вопрос лишь в том, какие нагрузки он сможет выдержать. Чай, не камень. собственно, меня в первую очередь выдерживаеаые нагрузки и интересуют. а что, если сделать скелет из камня? :D

Parazit2016: Вроде, создал заново темы в первом разделе, хотя мне кажется, что там была ещё одна тема, но я не уверен. Заодно добавил информацию о развитии у них разума.

Мамонт: А где на том форуме описание рыбохвостов?

Parazit2016: Мамонт пишет: А где на том форуме описание рыбохвостов? Тыц

Мамонт: Они пару раз названы меррейскими

Parazit2016: Мамонт пишет: Они пару раз названы меррейскими всё, исправил. Я уже в своих проектах путаюсь)

Мамонт: Ты вроде забросил Меррей,не?

Parazit2016: Мамонт пишет: Ты вроде забросил Меррей,не? а привычка осталась

Мамонт: Так забросил?

Parazit2016: Мамонт пишет: Так забросил? ну да.

Мамонт: Жаль Сегодня будет описание левитаторов.

Parazit2016: Кстати, если не хотите писать полное название, можно просто называть разумников "южанами" и "северянами" %)

Parazit2016: Кстати, я вот подумал - даже если хитиновый эндоскелет будет недостаточно прочным для мегафауны, он для кольцевиков всё-равно подойдет, ибо они - в основном довольно мелкие, и даже самые крупные представители, наверное, не превышают по размерам крупную собаку =)

Мамонт: ЛЕВИТАТОРЫ,ЛЕТАЮЩИЕ ФОНАРИ - довольно странный тип,обитающий в вихре.Представители напоминают вертикальные сгустки высотой от 10 см до 3 м(но это только известные). На верхней стороне находится кольцо глазков на щупальцах.Тело прозрачно,видно пищеварительную систему,развитую лучше других,а также шар,светящийся оранжевым,в центре - благодаря ему летающие фонари получили название.Полового разделения не имеют. Левитаторы не двигаются,лишь перемещаются по воле ветра.Всё тело покрыто толстым слоем слизи,постоянно перемещающимся.Он проникает в отверстия,расположенные по телу,и движется в желудок.Там он очищается от всего,что на него налипло,и опять возвращается на поверхность.По этой причине на летающих фонарях не селятся отбиратели - личинок попросту затягивает в желудок. Левитаторы размножаются в конце жизни.Это время легко предвидеть - фонарный орган оказывается покрытым ковром яиц.В определённый момент летающий фонарь просто зависает в воздухе...И заживо разрывается,выбрасывая фонарный орган,с которого,в свою очередь,спадают все яйца.Умирающий сгусток падает вниз.Надо ли говорить,что если труп летающего фонаря достигает земли,то это становится настоящим пиром. Долгое время учёные не могли понять,что за комки слизи падают с неба.Пока не поймали живого левитатора,все строили собственные догадки,кто это мог быть.В древности мёртвые летающие фонари считались пищей,которую даровали боги.

Parazit2016: Мамонт пишет: ЛЕВИТАТОРЫ,ЛЕТАЮЩИЕ ФОНАРИ в целом годно =) Мамонт пишет: Представители напоминают вертикальные сгустки высотой от 10 см до 3 м(но это только известные). я бы сделал их меньше - самих мелких около 0,5 см, а самых крупных около 1,5 м. Мамонт пишет: а также шар,светящийся оранжевым,в центре - благодаря ему летающие фонари получили название. Parazit2016 пишет: И на меховских фонарников очень похоже, только летающих - пусть хотя-бы некоторые виды не будут светится, а лучше - большинство или вообще все. Мамонт пишет: По этой причине на летающих фонарях не селятся отбиратели - личинок попросту затягивает в желудок. интересно было бы придумать зверяток, которые отрастили специальные щитинки или другие приспособления для того, чтобы не прилипнуть к этой слизи. Мамонт пишет: Долгое время учёные не могли понять,что за комки слизи падают с неба.Пока не поймали живого левитатора,все строили собственные догадки,кто это мог быть.В древности мёртвые летающие фонари считались пищей,которую даровали боги. ну, не знаю. Они могли бы и раньше понять - им на деревья забиратся довольно легко, а там и до Вихря не далеко. Ну, ч самом мире они упадут, но там очень много всяких аэростатов, так что будет, за что задержался. Кстати у них почти обязательно будут какие-то водные родственники.

Мамонт: Паразит2016 пишет: в целом годно =) Спасибо. я бы сделал их меньше - самих мелких около 0,5 см, а самых крупных около 1,5 м. Опять же - я обозначил только известных.Могут быть и больше,и меньше. И на меховских фонарников очень похоже, только летающих - пусть хотя-бы некоторые виды не будут светится, а лучше - большинство или вообще все. Сорян,не знал о них.Но свечение убирать не буду. ну, не знаю. Они могли бы и раньше понять - им на деревья забиратся довольно легко, а там и до Вихря не далеко. Ну, ч самом мире они упадут, но там очень много всяких аэростатов, так что будет, за что задержался. Таинственности не хватает..%)И в древности,должно быть,северянам было вдвойне хорошо,там куча "специй"налеплена. Кстати у них почти обязательно будут какие-то водные родственники. Водяные фонари?

ник: Мамонт пишет: Таинственности не хватает А нужно что-то типа "звёздной гнили"?

Parazit2016: Мамонт пишет: Но свечение убирать не буду. Мамонт, я не плагиатор.

Мамонт: Я в основном тоже.НО: 1)Я первый раз об этих фонариках слышу.И придумывал левитаторов на основе не их,а какого-то типа мелких животных,фонарник добавил сам. 2)Я не буду убирать характерный признак.

Parazit2016: Мамонт пишет: Я первый раз об этих фонариках слышу.И придумывал левитаторов на основе не их,а какого-то типа мелких животных,фонарник добавил сам. и что? Мамонт пишет: Я не буду убирать характерный признак. Мамонт, здесь как бы не ты главный.

Мамонт: Кто отменял конвергенцию? Что мешает случайно быть похожими животным из разных проектов?

Мамонт: Ну как,реалистичны?

Parazit2016: Мамонт пишет: Ну как,реалистичны? уже ответил.

Мамонт: Я понял,что да.Но в описании появились новые детали,которые могут быть нереалистичными.

Мамонт: Не знаю,сгодится сюда или в Меррей... Некие сидячие существа,полностью покрытые очень твёрдым панцирем с видной сегментацией.Наверху есть маленькая дырочка,использующаяся во всех целях - поедании,выделении,размножении. Естественно,морские.

Parazit2016: Мамонт пишет: Не знаю,сгодится сюда или в Меррей... Некие сидячие существа,полностью покрытые очень твёрдым панцирем с видной сегментацией.Наверху есть маленькая дырочка,использующаяся во всех целях - поедании,выделении,размножении. Естественно,морские. Недостаточно данных для осмысленного ответа %) Кстати, а почему бы не поселить их на суше?

Мех: Кстати, насчёт названий - а почему не просто сепары и юпары? Типа северные парамонняне и южные соответственно, а сходство с нашим языком - всего лишь случайное совпадение, так сказать, бекроним.

Parazit2016: Мех пишет: Кстати, насчёт названий - а почему не просто сепары и юпары? Типа северные парамонняне и южные соответственно, а сходство с нашим языком - всего лишь случайное совпадение, так сказать, бекроним. Может, по-другому назовём? А вообще, как разговорный вариант подойдет. Только вот сходство с нашим языком едва ли будет - в воде они общаются при помощи электричества, а на суше набором труднозаписываемых латинницей и кириллицей щелчков. Эти щелчки довольно однообразны и работают по принципу азбуки Морзе или чего-то подобного.

Мамонт: Лучше северяне и южане.

Мамонт: Тут я написал уже придуманные признаки.Ореховики/кокосовики(назовём их так)могут обитать как на суше,так и в воде.

Мамонт: Ты разрабатываешь новые типы?Или это на мне?

Parazit2016: Мамонт пишет: Ты разрабатываешь новые типы?Или это на мне? как получится.

Мамонт: Я придумал левитаторов,летающих червей(срочно меняем название),панцирных кокосов.Может,сделаем аэромоллюсков вымершими?

ник: Мамонт пишет: Может,сделаем аэромоллюсков вымершими? Очень даже делаем! Истреблёнными предыдущей расой разумников - лучше всего

Parazit2016: ник пишет: Очень даже делаем! Истреблёнными предыдущей расой разумников - лучше всего истреблннный разумниками тип?! Это как-то... странно. Хотя, если он очень немногочисленный... А вообще, я бы им не делал бы раковину. В принципе, можно сделать их и дожившими до наших дней, но я их переделаю до того состояния, что они не очень будут похожи на моллюсков, ОК? И у них обязательно будут водные родственники.

Мамонт: Делай их водными.Но попробуй соблюсти основные признаки: Полость внутри тела Большие шарообразные глаза,покрытые плёнкой Строение рта - из дырки выдвигается длинный хоботок Два плавника по бокам Раковину можешь сделать рудиментарной.

Parazit2016: Мамонт пишет: Кто отменял конвергенцию? никто, но я не хочу повторять. Хотя у некоторых пусть будет, но не у всех. Мамонт пишет: Делай их водными.Но попробуй соблюсти основные признаки: Полость внутри тела Большие шарообразные глаза,покрытые плёнкой Строение рта - из дырки выдвигается длинный хоботок Два плавника по бокам это ОК. Мамонт пишет: Раковину можешь сделать рудиментарной. если есть рудимент - значит, у предков была нормальная, чего я не хочу.

Мамонт: Паразит2016 пишет: никто, но я не хочу повторять. Хотя у некоторых пусть будет, но не у всех. Возможно,достаточно просто яркую,но у некоторых - светящуюся. Из признаков аэромоллюсков забыл упомянуть простые системы,т.к. тип впринципе примитивный. если есть рудимент - значит, у предков была нормальная, чего я не хочу. Можно просто более твёрдый купол на спине.

Parazit2016: Люди, а какое разумникам-северянам сделать латинское название? У меня ничего более хорошего для этого, чем Xenoastacus sapiens не получилось(

ник: Parazit2016 пишет: У меня ничего более хорошего для этого, чем Xenoastacus sapiens не получилось( А почему нет?

Parazit2016: ник пишет: А почему нет? то есть сделать xenoastacus sapiens? Ну, не знаю... я подумал, что ксеораков там наберется побольше одного рода - хотя, учитывая то, что и в РИ Astus - род... ну, наверное подойдет.

Мамонт: Из типов придумал летающих фонарей и аэромоллюсков,ну и неких червей.

Parazit2016: Болотный толстоног Хотя большая часть Параммона - пустыня, на его полюсах, особенно северном обширные территории заняты болотами. В них, как и на Земле, жизнь процветает, хотя и сталкивается с некоторыми трудностями. Это преземистое, малоподвижное и толстое существо - один из обитателей этих мест, идеально приспособленное для жизни в таких условиях. В высоту это щупальценогие достигает около 1,4 м, а размах ног достигает 2,5 м. От плоского и широкого тела этого существа отходит 4 широкие, массивные и толстые ноги, а также 8 очень толстых щупалец, на конце которых развились присоски. Ноги заканчиваются очень широкими "ступнями", позволяющими ему не застрять в трясине. Болотный толстоног ведет полуводный образ жизни. Часто можно увидеть, что это существо стоит, почти не двигаясь в болоте, погрузив в воду ноги примерно до колена - так они проводят большую часть своей размеренной и, если повезет, долгой жизни. Еду они добывают своими щупальцами. В неё годится практически всё, что они найдут но основная часть - растения. Окрас этих существ - болотно-зеленый, часто с более коричневыми пятнами. Мало кто может питаются взрослыми больными толстоногами, но перед теми, кто всё-таки может на них охотится, они практически беззащитны. Единственное, что они могут сделать - пинать хищника своими большими ногами. Сезон размножения не выражен. Эти существа стали гермафродитами. Если одна особь натолкнется (как правило, случайно) на другую, они почти обязательно спариваются и расходятся. Отпочковавшиеся от полипа молодые особи сначала весьма подвижны и достигают размаха ног около 10 см, но стремительно растут и набирают вес. В это время многие из них съедаются. Через год они достигают размаха ног около 70 см и становятся малоподвижными. Далее их рост замедляется. Половозрелыми они становятся к трём с половиной годам, а максимального размера достигают к 5. Продолжительность жизни может превышать 100 лет.

Мамонт: Довольно хорошо. щупальценогие Щупальцебрюхие?

Parazit2016: Мамонт пишет: Щупальцебрюхие? та блин, почему мне ещё никто не сказал?

Мамонт: Забывал какта%)

Мамонт: Новые данные о панцирных кокосниках: У них хорошо видны полоски на теле.Скорее всего,раньше это были зверятки вроде двустворок,но раковины срослись.Все процессы совершаются через дырочку в верхней части тела.

Parazit2016: https://www.deviantart.com/parazit2016/art/parammonian-analogue-of-the-cat-775857077 Параммонский кошак. Глаза направленны вперед, на педипальпах появились большущие, эм, когти и так понятного назначения. Ногочелюсти необычно длинны для педипальповых и являются основными осязательными органами (у большинства педипальповых ими являются педипальпы, но у этих они, ну, заняты). Возможно, одомашнен, но вряд-ли. https://www.deviantart.com/parazit2016/art/parammonian-analogue-of-the-wolf-775856805 Типа волк. Относится к классу восьминогих. Ногочелюсти могут соединятся и образовывать что-то вроде нижней челюсти.

Мамонт: Выглядят хорошо. Что насчёт панцирных кокосников?

Parazit2016: Мамонт пишет: Что насчёт панцирных кокосников? норм, только я не понимаю, с чего они должны раньше быть двухстворчатыми, но я, возможно, вообще их представляю не так, как ты. Кстати, они наверняка будут родственниками щупальценогихбрюхих.

Parazit2016: Блин, опять забыл сказать. Вы как хотите, а аэромоллюсков я назову живыми одеялами, ибо в моем представлении они обычно ни аэро-, ни моллюски. А у "фонарей" пусть "фонарь" будет изначально только органом размножения, только у некоторых ставшим светящимся. Или вообще ни у кого.

Мамонт: Паразит2016 пишет: норм, только я не понимаю, с чего они должны раньше быть двухстворчатыми, но я, возможно, вообще их представляю не так, как ты. Кстати, они наверняка будут родственниками щупальценогихбрюхих. У них явно видны некие полоски на панцире.Считается,что это - сросшиеся створки раковины.К тому же они ведут сидячий образ жизни. аэромоллюсков я назову живыми одеялами, ибо в моем представлении они обычно ни аэро-, ни моллюски. Понятно - это нечто сооооооооооовершено другое А у "фонарей" пусть "фонарь" будет изначально только органом размножения, только у некоторых ставшим светящимся. Или вообще ни у кого. Ярким он будет у всех,у некоторых - светящимся.Причём к концу жизни он бледнеет.

Parazit2016: Мамонт пишет: У них явно видны некие полоски на панцире.Считается,что это - сросшиеся створки раковины. ну, членистоногие тоже имеют сигментацию, но двухстворчатую раковину из них, вроде, имеют только астракоды. Мамонт пишет: К тому же они ведут сидячий образ жизни. ну так сидячий образ жизни могут вести не только двухстворчатые.Мамонт пишет: Понятно - это нечто сооооооооооовершено другое ну я же говорил, что переработаю. Мамонт пишет: Ярким он будет у всех,у некоторых - светящимся. а надо? Не думаю, что просто яркий будет приносить должный эффект.

Мамонт: Паразит2016 пишет: ну, членистоногие тоже имеют сигментацию, но двухстворчатую раковину из них, вроде, имеют только астракоды. У меня - просто предположение. ну я же говорил, что переработаю. Но не настолько же! а надо? Не думаю, что просто яркий будет приносить должный эффект. Раз тебе не нравится светящий,я поменял его на просто яркий. И не собираюсь в корне переделывать идею!

Parazit2016: Мамонт пишет: Но не настолько же! а насколько? Мамонт пишет: Раз тебе не нравится светящий,я поменял его на просто яркий. И не собираюсь в корне переделывать идею! Мамонт, ты меня достал. Это не твой проект. Если хочешь - я могу вообще не использовать эти идеи.

Мамонт: Паразит2016 пишет: Это не твой проект. Если хочешь - я могу вообще не использовать эти идеи. И как тут участвовать,если ты вечно хочешь всё подряд менять и по твоему всем это будет нравится? Я в своём проекте,между прочим,нашёл таки компромисс с ником насчёт одного зверя.

Parazit2016: Мамонт пишет: И как тут участвовать,если ты вечно хочешь всё подряд менять и по твоему всем это будет нравится? да не всё же, балора вспомни! Я просто хочу, чтобы проект был оригинальнее.

Мамонт: Опять же - я не стал бы скандалить,если бы ты убрал не особо характерную часть,вроде кольца глазков.И мало ли сколько проектов существует - я не могу все знать!

Parazit2016: Мамонт пишет: И мало ли сколько проектов существует - я не могу все знать! ну так я же про Васторум же знаю. И знаю, что там есть фонарники. А то, что ТЫ не знаешь о каком-то проекте - не повод МНЕ делать СВОЙ менее оригинальным. И некоторых я согласен делать светящимися. Мамонт пишет: Опять же - я не стал бы скандалить,если бы ты убрал не особо характерную часть,вроде кольца глазков. считай, что я растащил черты тех организмов по другим группам.

Мамонт: Паразит2016 пишет: ну так я же про Васторум же знаю. И знаю, что там есть фонарники. А то, что ТЫ не знаешь о каком-то проекте - не повод МНЕ делать СВОЙ менее оригинальным. И некоторых я согласен делать светящимися. Тогда уж яркость у всех оставить.И летающие фонари оригинально придуманы мной.

Parazit2016: Мамонт пишет: Тогда уж яркость у всех оставить. да не будет же работать. Это же на ночь/центр и низ Вихря, где всегда темно рассчитано, чтобы "насекомых" сбивать с толку? Или для чего?

Мамонт: Впринципе,светящийся орган способен дезориентировать хищника,и функция охоты тоже может быть. Напомню - тело левитаторов покрыто движущейся слизью,на которую налипает мелочь и быстро попадает в желудок.

Parazit2016: Мамонт пишет: светящийся орган способен дезориентировать хищника, скорее привлечь. Мамонт пишет: Напомню - тело левитаторов покрыто движущейся слизью,на которую налипает мелочь и быстро попадает в желудок. я помню. При чем здесь это?

Мамонт: Паразит2016 пишет: скорее привлечь. Так ли часто видят хищники свет?И фонарь-то не особо вкусный.

Parazit2016: Мамонт пишет: Так ли часто видят хищники свет? смотря какие. Ну вот и будут на свет привлечены, если редко его видят. Мамонт пишет: И фонарь-то не особо вкусный. но наверняка и их будут есть. А если (допустим. Такое практически невозможно) не будут, то зачем так против хищников приспосабливаться?

Мамонт: В конце концов,это просто красиво.Опять же,местных букашек приманивать можно.

Parazit2016: Мамонт пишет: В конце концов,это просто красиво. эээ, это дает эволюционное преимущество?! Я знаю про половой отбор, но эти существа же бесполые. Мамонт пишет: Опять же,местных букашек приманивать можно. сначала я так и думал. Тогда, значит, в темноте, ибоесли и так светло, работать не будет. Просто яркое там не будет работать, остантся именно свечение,но я не хочу, ибо уже было на Васторуме. Ну, я согласен сделать у некоторых, но не у всех.

Мамонт: Так можно яркость,у некоторых - свечение. Также там будут некие летающие черви.

Parazit2016: Мамонт пишет: Так можно яркость я же говооооооооорююююююю, что в темноте просто яркость работать не будет, а если и так светло, то букашек не будет привлекать.

Мамонт: Короче,яркость не даёт не плюсов,не минусов. И сделано это ради интереса.

Parazit2016: Мамонт пишет: Короче,яркость не даёт не плюсов,не минусов. на свету минус один даёт - хищникам видно. В темноте - да. То есть, появится она не могла. Предлагаю сделать у некоторых симбиотических водорослей. Тогда будут черными или красными. Может быть, даже ярко-красными, но это будет давать преимущества, да и на фоне красной растительности не видно. Но в центре и в низу Вихря такое вряд-ли будет, ибо там света мало.

Мамонт: Ладно,главное,чтобы эта штука была другого цвета. К концу жизни орган бледнеет.Догадываешься,почему?

Parazit2016: Мамонт пишет: Ладно,главное,чтобы эта штука была другого цвета. то есть не красного/черного?Мамонт пишет: К концу жизни орган бледнеет.Догадываешься,почему? организм стареет@развиваются яйца?

Мамонт: Паразит2016 пишет: то есть не красного/черного? Можно и их - не прозрачного. организм стареет@развиваются яйца? И заживо разрывается,выбрасывая фонарный орган,с которого,в свою очередь,спадают все яйца Яйца,правда,спадают при раздражении.Суть в том,что теперь бывший фонарный орган сложнее увидеть.

ник: Мамонт пишет: Считается,что это - сросшиеся створки раковины.К тому же они ведут сидячий образ жизни. А может сделать раковину остатком какого-нибудь симбионта? Только они уже столько вместе, что "два в одном"? Как тн "дерево и человек" у Бакстера в последней главе "Эволюции" Parazit2016 пишет: смотря какие. Ну вот и будут на свет привлечены, если редко его видят Ребята, а почему светящиеся существа не используют фонари как сигнал "для своих" Для размножения, или охраны территории? Решение для тех, которые ночные, либо в Вихре, прямо напрашивается. Просто если это есть, размножение и территория явно более весомы, чем прессинг хищников. Это же не светящаяся слизь, которая отпугивает ночных хищников.

Parazit2016: ник пишет: Ребята, а почему светящиеся существа не используют фонари как сигнал "для своих" Для размножения, или охраны территории? Решение для тех, которые ночные, либо в Вихре, прямо напрашивается. Просто если это есть, размножение и территория явно более весомы, чем прессинг хищников. Это же не светящаяся слизь, которая отпугивает ночных хищников. я о таком тоже думал, но они, вроде бы, бесполые.

Мамонт: А настолько примитивные могут быть раздельнополыми?Или они не те,за кого себя выдают? Причём летающие фонари могут быть родичами панцирных кокосов.

Parazit2016: Мамонт пишет: А настолько примитивные могут быть раздельнополыми? так или иначе, я не хочу им делать половое размножение.

Мамонт: Лишь бы побольше поменять?!

Parazit2016: Мамонт пишет: Лишь бы побольше поменять?! меняешь как раз-таки ты - в изначальном вариан е они были бесполыми =) хотя можно и герафродитами.

Мамонт: Я их и сделал гермафродитами,чтобы яркий орган нужен был.

Parazit2016: Мамонт пишет: Я их и сделал гермафродитами,чтобы яркий орган нужен был. опяяяять началось. Вроде, нашли же компромисс? У тебя такая помощь, что лучше бы не помогал. Радуйся, что я твои идеи хоть как-то использую. А я не хотел из-за одной черты группу отбраковывать...

Мамонт: Я принял тот компромисс. "Летающих червей(срочно меняем название)" заметил?

Parazit2016: Мамонт пишет: Я принял тот компромисс. и это хорошо. Мамонт пишет: "Летающих червей(срочно меняем название)" заметил? это которые? Я описания не помню.

Мамонт: Паразит2016 пишет: это которые? Я описания не помню. Просто некий универсальный тип червей.К ним,кстати,принадлежат отбиратели.

Parazit2016: Мамонт пишет: Просто некий универсальный тип червей.К ним,кстати,принадлежат отбиратели. я уже говорил, что это, скорее всего, полифилитическая группа?

Мамонт: Нет,помоему.

ник: Parazit2016 пишет: они, вроде бы, бесполые. Ну, так сигнал для собирания какой-нибудь

Parazit2016: Предлагаю назвать семейство, к которому принадлежат разумники-северяне digiastacidae - пальцевыми раками, то бишь щупальце-усатыми. Можно и tentaculi/palpiastacidae, но енти штуки по функционалу таки ближе к пальцам. Люди, какой вариант лучше? И ещё - я думаю, что лучше назвать сепаров не Xenoastacus sapiens, ибо они во-первых не самые похожие на род Astacus в своём семействе (ну, наверно), а во-вторых, у меня в наброске классификации и получилось как-то слишком много xeno-.

Мамонт: Хотя ладно,сделаю летающих фонарей раздельнополыми. Предполоагаю,что они,кокосы и щупальцебрюхие произошли от одного предка.

Parazit2016: Мамонт пишет: Хотя ладно,сделаю летающих фонарей раздельнополыми. где-где твой мэм "НЕТ"? =) но даже если так, я не припомню подобных брачных ритуалов или как это назвать у таких примитивных существ. Ию к слову, они наверняка будут гермафродитами.

Мамонт: Тогда всё равно надо оплодотворять.И функция нахождения друг друга поможет.

Parazit2016: Мамонт пишет: И функция нахождения друг друга поможет. медузы как-то справляются. Не, ну у некоторых может быть, но опять же у всех не хочу, но уже по другой причине - не все же медузы светятся. Да и не все же "фонарики" живут там, где всегда темно.

Мамонт: Ладно,но у живущих на свету будут хотя бы просто красные/чёрные.

Parazit2016: Мамонт пишет: но у живущих на свету будут хотя бы просто красные/чёрные. у всех? Вряд-ли. Но у некоторых можно.

Мамонт: На крайний случай фонарь будет хотя бы чуть темнее,чем остальное тело.Но к концу жизни он бледнеет.

Parazit2016: Мамонт пишет: На крайний случай фонарь будет хотя бы чуть темнее,чем остальное тело.Но к концу жизни он бледнеет. тогда согласен. С латинскими названиями и систематикой помочь не хотите?

Мамонт: Разумников?

Parazit2016: Мамонт пишет: Разумников? Parazit2016 пишет: Предлагаю назвать семейство, к которому принадлежат разумники-северяне digiastacidae - пальцевыми раками, то бишь щупальце-усатыми. Можно и tentaculi/palpiastacidae, но енти штуки по функционалу таки ближе к пальцам. Люди, какой вариант лучше? И ещё - я думаю, что лучше назвать сепаров не Xenoastacus sapiens, ибо они во-первых не самые похожие на род Astacus в своём семействе (ну, наверно), а во-вторых, у меня в наброске классификации и получилось как-то слишком много xeno-.

Мамонт: Тогда не смогу помочь.

Parazit2016: Как компромисс предлагаю сделать два латинских названия для семейства - palpiastacidae и digiastacidae =-)

Мамонт: Второе лучше.

Parazit2016: Мамонт пишет: Второе лучше. вот оно и будет основным. Ну а может быть и единственным.

Parazit2016: На счёт названия рода, к которому принадлежат разумники-северяне - я вот подумал сделать что-то типа "стебельчатоглазый". Наколдовал названия palmeoculus, macrooculus и baculooculus. Вообще, можно ещё homoastacus, но это как-то... не нравится мне такой вариант, в общем.

Parazit2016: Саванный капелобо (Kapelobo savannah) (существо в мифологии индейцев с головой муравьев и телом человека) Как и на Земле, на Параммоне появились эусоциальные существа. На Земле они, за редким исключением, были насекомыми, на Параммоне же большинство из них были педипальповыми. Одна из групп, называемая параммонскими термитами стала строить огромные гнезда с высокой надземной частью, напоминающие термитники некоторых термитов. Ими питаются странные щупальцебрюхие - саванные капелобо. Эти существа достигают высоты около 2,3 метров, а весят примерно 80 килограмм. Они имеют очень рельефное тело диамотром около 1,1 м с несколькими крупными бугорками и множеством мелких. Глаза находятся на довольно больших выступах. На концах его тонких, но очень длинных щупалец имеются железы, выробатывающее липкое вещество, к которому прилипает добыча, а также легкий яд и кислоту. Разрушают они гнезда зазубренными лопатообразными выростами на коленях. Окрас песчаный, по телу также разбросаны более темные пятна. Всё тело кроме щупалец, клюва, окружающих их участков и глаз покрыто очень короткими, но густыми волосками. Кожа этих существ очень толстая и практически нечувствительная к укусам. Найдя улей, эти существа сначала поднимают ногу/ноги, в данном случае играющую/играющие роль передней/передних и начинают отламывать выростом на ней куски. Через какое-то время в ход начинают идти щупальца. Проникнув с помощью кислоты внутрь, щупальца стараются собрать липкими выделениями как можно больше еды. Когда на них налипнуло достаточно много педипальповых, щупальцебрюхое вытаскивает щупальце из гнезда, подносит его к небольшому клюву и поедает пищу. Так капеболо разоряет гнездо, пока не вышли представители касты солдат, вооруженные ядом, но обычно тогда он уже достаточно наедается. Этот вид относится к семейству kapeloboidae. Кроме рода капеболо в это семейство входит ещё три рода. Все они питаются эусоциальными педипальповыми. Среди самого рода капеболо кроме саванного есть ещё два вида.

Мамонт: Хороший вид.

Parazit2016: Если кому интересно, в своем викидотском испытательном полигоне я уже запилил заготовку главной страницы, статьи об разумниках и шаблон для зверяток севера (у животных юга планирую тоже самое, только страницу с общим описанием другого цвета) =) до полноценной энциклопедии, вероятно, ещё далеко, но всё же.

Мамонт: Паразит2016 пишет: зверяток севера (у животных севера Искать,я так понимаю,на том форуме?

Parazit2016: Мамонт пишет: Паразит2016 пишет:  цитата: зверяток севера (у животных севера исправил. Мамонт пишет: Искать,я так понимаю,на том форуме? на тот сайт только я имею доступ, но могу скинуть сюда содержимое тех страниц.

Мамонт: Паразит2016 пишет: но могу скинуть сюда содержимое тех страниц. Скинь.

Parazit2016: [[table style="border: solid 1px #888; float: right; margin-left: 20px; margin-bottom: 10px; width: 258px"]] [[row]][[cell style="background: #808000; text-align: center; font-size: 15px"]] **Palmeoculus sapiens** [[/cell]][[/row]][[row]][[cell]][[image https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/12/d34344ccfa9d17b5c87b7f85bedca20e.png]][[/cell]][[/row]] [[row]][[cell style="text-align: center"]],,Самец,,[[/cell]][[/row]] [[row]][[cell style="background: #808000; text-align: center; padding: 3px"]] **Высшая классификация** [[/cell]][[/row]][[row]][[cell]][[table style="margin-left: 20px; font-size: 12px"]] [[row]][[cell style="text-align: right; width: 60%"]] Домен: Царство: Подцарство: Надтип: Тип: Подтип: Надкласс: Класс: Подкласс: Надотряд: Отряд: Подотряд: Инфраотряд: Надсемейство: Семейство: Подсемейство: Род: Вид: [[/cell]][[cell]] [[[supercellula|Сложноклеточные]]] [[[north_parammon_real_animalia|Животные]]] [[[xenobilateria|xenobilateria]]] ??? [[[anulida|Кольцевики]]] ??? ??? [[[Многоногие|Многоногие]]] ??? ??? [[[myriapodastaca|ракомногоножки]]] ??? ??? ??? [[[digiastacidae|Digiastacidae]]] ??? [[[Xenoastacus|Xenoastacus]]] **P. sapiens** [[/cell]][[/row]][[/table]][[/cell]][[/row]] [[/table]] **Palmeoculus sapiens** или **параммоняне-северяне** - один из двух современных разумных видов [[[parammon_planet| Параммона]]] и единственный современный разумный вид [[[north_parammon| Северного Параммона]]]. + Ареал Сейчас эти существа заселили оба полюса Параммона, и теперь постепенно колонизуют космос и экватор. + Анатомия Это странное существо длиной около 50 (самки) и 70 (самцы) см полностью приспособленно для донного образа жизни. ++ Внешний вид Тело этого существа вытянутое, плавно расширяющееся и уплощающееся к анальному отверстию. Конец тела становится уплощенным, приспособленным для плавания "хвостом". На самом же деле у этих существ, как и у всех кольцевиков нет настоящего хвоста - на самом деле это продолжение его тела, а на конце ненастоящего хвоста имеется небольшое анальное отверстие. Между каждым [[[ringoids:_ring|кольцом]]] имеется пара щелеобразных жабр. По бокам тела этого существа находятся конечности. Это существо имеет несовершенную походку: оно не способно оторвать на долго своё тело от земли. Разные его конечности имеют разное строение: 1 и 2 пара превратились в верхние и нижние челюсти, имеющие немного разное строение. Кожа на них стала хитиновым панцирем, сросщенным с хитиновыми же костями, особенно на нижних. Кости на нижних челюстях полностью срослись друг с другом и с панцирем. __Возможно, но ещё НЕ решено окончательно: следующая пара ног стала половыми органами).__ Далее идут три пары ног, способные как к манипуляции, так и к передвижению. За ними идут 4 пары чисто ходильных ног, а за ними - 4 пары уплощенных плавательных ног. На голове имеются два глазных стебелька, позволяющих им видеть, что происходит сверху, когда тело закрыто в иле. Верхняя губа практически не отличается от таковой у большинства современных кольцевиков, а вот на нижней губе, как и у всех представителей семейства digiastacidae имеются 4 "усов", использующихся для осязания и как манипуляторы. +++ Окрас Окрас этих существ может варьироваться от песочного до почти черного в зависимости места проживания и, в меньшей степени, генов - например, живущие на болотах обычно имеют гораздо более темный окрас, чем живущие в реках, море и городах. Довольно часто имеют зеленоватый оттенок. Изредка попадаются полностью черные особи, а совсем редко - синие, красные и желтые особи. Такие окрасы появляются из-за нарушения в выработке пегментов, определяющих цвет кожи. +++ Половой диморфизм Параммоняне-северяне имеют сильный половой диморфизм. ++++ Самцы Самцы параммонян-северян имеют более крупные, чем самки размеры: средний их размер достигает около 70 см, а отдельные гиганты достигают более одного метра - до 120 см. Они имеют более толстые и длинные, нежели самки конечности, а также более длинные глазные стебельки. ++++ Самки Самки имеют куда более мелкий размер: они редко вырастают больше 50 см в длину. Отличаются они и телосложением: например, их конечности более тонкие и короткие. Более узкое ( в том числе относительно) у них и тело. Глазные стебельки более короткие. ++ электрические органы Где-то между головой и первой парой ног севере имеется пара электрических органов. На суше они работают плохо зато в воде отлично служат для защиты и общения. + Физиология Эти существа холоднокровны, но могут оставаться активными ночью. Их кожа гладкая и влажная, а дышат они жабрами, по этому они едва могут прожить на суше несколько дней без даров цивилизации. + Поведение и психология Тут я показывать ещё не буду, ибо сыровато... наверное ++ размножение Тут я вообще не дописал, так что показывать не буду + История Предки этих существ были мало отличающимся внешне донными существами, которые хоть и были весьма умными, но далеко не разумными. Они жили в болотах, озерах, медленный реках, в Северном Океане и по берегам всего этого в Северном полушарии Параммона. ++ Появление разума Около 5 миллионов лет назад климат Северного полюса стал более сухим. Во многих местах привычные этим существам стоячие и медленнотекущие водоемы, вокруг которых росли леса стали сменятся саваннами. Влаголюбивые северяне с мокрой кожей и жабрами страдали в таких условиях. Особенно плохо им приходилось в сухой сезон, когда многие водоемы пересыхали. Чтобы выжить, им пришлось становится умнее и социальнее, и они стали разумными. Появился вид Palmeoculus sapiens. ++ появление и развитие цивилизации //пока что здесь ничего нет, но позже будет// +++ колонизация юга

Мамонт: Вроде нормальная статья

Parazit2016: Мамонт пишет: Вроде нормальная статья пасиба) Йа старался.

Parazit2016: Это про сепаров. Остальное, наверное, нет смысла скидывать.

Parazit2016: Пардон, в одном месте увидел старое название. Здесь уже поправил, сейчас там поправлю. Добавленно позже: и ещё в одном месте нашел старое название рода. Тут лень править, там поправил уже.

Мамонт: Немного не в тему: Обдумываю ротовой аппарат кокосов(лень даёт называть их только так). Известно,что в верхней части тела есть отверстие.Вообще,кокосы - здешние аналоги двустворок,и,скорее всего,большинство будет фильтраторами.Но была идея хищного кокоса с длинным хоботком,способным далеко выбрасываться(да и сам свирепый кокос будет большим). Такой,кстати,и сепариху поймать может

Мамонт: Причём он может выбрасывать в добычу пищеварительные соки,потому что сепариху ему затянуть сложно,особенно свежую.А если под пищеварительным соусом...

Parazit2016: Не знаю, как ты, а я представляю этих зверяток как что-то вроде сегментированной помеси губки и коралла, мало похожую на большинстао двухстворок. Ну, разве что на каких-нибудь рудистов или неоценовых лжерудистов. Кстати, по поводу статьи - обратите внимание на классификацию.

Мамонт: Паразит2016 пишет: Не знаю, как ты, а я представляю этих зверяток как что-то вроде сегментированной помеси губки и коралла, мало похожую на большинстао двухстворок. Ну, разве что на каких-нибудь рудистов или неоценовых лжерудистов. Мне они представляются по форме как семка,серого цвета и с сегментацией и маленькой дырочкой наверху. Что насчёт ротового аппарата?

Parazit2016: Мамонт пишет: Что насчёт ротового аппарата? эээ, ну, может быть, пожалуй.

Мамонт: Впрочем,система именно такая:длинный хоботок захватывает пищу(в большинстве случаев - планктон) и затягивает в желудок.Хищные кокосы,поймав крупную добычу,сначала впрыскивают в неё пищеварительные соки(у них и отверстие побольше будет). Другие животные,связанные с кокосами: Донный погрызун - вид морских щупальцебрюхих.Имеет очень мощный клюв,без труда ломающий панцири кокосов. Кокосовик крошечный - очень мелкие кольцевики.На стадии личинки(или что там у них) попадают в кокосника,и становятся паразитами,симбионтами или комменсалами.

Parazit2016: Всё хорошо, но "погрызун" как официальное название существа... я не могу воспринимать это серьёзно)

ник: Parazit2016 пишет: "погрызун" как официальное название существа... я не могу воспринимать это серьёзно Да, звучит, как топотун из "Новых динозавров"

Мех: Уж точно не хуже, чем муха-ежемуха и малое жужжало Х)

Мамонт: "Донное грызало" звучит лучше?

Parazit2016: Мамонт пишет: "Донное грызало" звучит лучше? нет, не лучше.

Мамонт: Я это сразу знал%) Кстати,изначально я хотел сделать кокосовиков только паразитами.

Parazit2016: Пока пилю статью про digiastacidae.

Parazit2016: Parazit2016 пишет: Пока пилю статью про digiastacidae. всё, допилил. Скидывать?

Parazit2016: А тем временем - новая зверятка, из того же семейства, что и разумники. Зеленый цвет дал по привычке, но решил превратить баг в фичу - пусть это существо будет уметь выпускать зловонную боку и иметь предупреждающюю окраску :3 Кстати, в статье о разумники тоже есть эта ошибка. Там уже исправил - теперь у них зеленая расцветка аномальная, а красноватые вполне нормальные.

Parazit2016: Люди, что вы думаете, уже делать энциклопедию, или ещё нет? По некоторым причинам она удобнее форума, но не рановато ли ещё?

Мех: Если хочешь - делай, тем паче, что форум сам является энциклопедией %)

Parazit2016: Мех пишет: тем паче, что форум сам является энциклопедией %) да, в общем так оно и есть, но его использовать так не очень удобно. Так, вот обновленный скунс.

Parazit2016: Вроде, что-то создал. Официально пока не открываю и вряд-ли открою в ближайшее время. Кто хочет, может найти сайт, ибо адрес весьма очевиден :3 и да, если кто не понял, туда не только я имею доступ.

Parazit2016: Просто кольцо кольцевика.

Мамонт: Ещё типы нужны?

Parazit2016: Мамонт пишет: Ещё типы нужны? если есть идеи - говори.

Мамонт: Если честно,пока нет. Кокосы принимаются?

Parazit2016: Мамонт пишет: Кокосы принимаются? ага. Но симбиотические, как предлагал Ник.

Мамонт: Он же это насчёт раковин аэромоллюсков говорил? Кокосы - это сидячие существа с панцирем и дырочкой наверху.

Parazit2016: Мамонт пишет: Он же это насчёт раковин аэромоллюсков говорил? эээ, разве? Сейчас перечитаю.

Parazit2016: Parazit2016 пишет: эээ, разве? Сейчас перечитаю. перечитал. Всё-таки кокосов.

Мамонт: Где он предлагал их симбионтами сделать?

Parazit2016: Мамонт пишет: Где он предлагал их симбионтами сделать? в самом конце 9 страницы, вроде бы.

Мамонт: Это вообще местные аналоги двустворок.И почему у них не могут так появиться панцири?

Parazit2016: Мамонт пишет: И почему у них не могут так появиться панцири? могут, но так не интересно.

Мамонт: Что за мания так сильно переделывать особенности? Светящийся орган тоже интересно(насчёт фонарей).

Parazit2016: Мамонт пишет: Что за мания так сильно переделывать особенности? ну блин, я же стремлюсь к интересности! Мамонт пишет: Светящийся орган тоже интересно(насчёт фонарей). ...и оригинальности.

Мамонт: А раковина-симбионт - лучше к аэромоллюскам. Да и кокосам я сделал достаточно интересности - хотя бы хоботок,крайне не характерный для таких животных.

Parazit2016: Мамонт пишет: А раковина-симбионт - лучше к аэромоллюскам. нафига? Им она вообще не нужна, только мешает, да ещё и "симбионта" кормить. Не буду я им паковину делать.

Мамонт: Тогда хоть оставь нормальную раковину кокосам.А то это слишком похоже на потерровских и саламендеровских фантастических тварей.

Parazit2016: Мамонт пишет: А то это слишком похоже на потерровских и саламендеровских фантастических тварей. аэээ, хде там такое было? О_о

Мамонт: В общем то не было.Но принцип такой,будто этих кокосов выдрали оттуда. Я сам могу напредумывать тварей для той вселенной.

Parazit2016: Мамонт пишет: В общем то не было. ну вот, не было же. Мамонт пишет: Но принцип такой,будто этих кокосов выдрали оттуда. какой принцип?

Мамонт: Просто,если не знать,можно принять этих существ за скучных из поттеровской вселенной. Хотя можно сделать два похожих типа - кокосы и заключённые(симбионты раковинцев).

Parazit2016: Мамонт пишет: Просто,если не знать,можно принять этих существ за скучных из поттеровской вселенной. но они же на них не похожи, да? И про каких существ из поттеровской вселенной ты говоришь? Мамонт пишет: симбионты раковинцев кого-кого?

Мамонт: Паразит2016 пишет: но они же на них не похожи, да? Фантастические твари имеют разный облик. И про каких существ из поттеровской вселенной ты говоришь? Про скучных/не представляющих интереса - низшая классификация магических тварей. кого-кого? Раковинцев - симбионтов заключённых.Хотел назвать их раковинниками,но это существа из другого проекта,пусть и заброшенного. Короче,это компромисс.

Parazit2016: Мамонт пишет: Раковинцев - симбионтов заключённых. эээ, а вместе это кокосы? Мамонт пишет: Паразит2016 пишет:  цитата: но они же на них не похожи, да? Фантастические твари имеют разный облик.  цитата: И про каких существ из поттеровской вселенной ты говоришь? Про скучных/не представляющих интереса - низшая классификация магических тварей. если ты про то, о чём я думаю - недавно пересматривал (ну, как недавно... вроде, в этом году), и среди тех существ, которые там были не помню ничего даже отдаленно похожего на это.

Мамонт: Паразит2016 пишет: эээ, а вместе это кокосы? Кокосы - другой тип.Предлагаю компромисс. если ты про то, о чём я думаю - недавно пересматривал, и среди тех существ, которые там были не помню ничего даже отдаленно похожего на это. Вот скучные твари:

Parazit2016: 1 и 2 - эээ, а чем похоже? 2 - ну ладно, хотя дданных всё-равно мало. Я с поттеровской вселенной знаком не очень хорошо, да.

Мамонт: Я тоже не очень.Изучаю только ради тварей.И они по-разному выглядят.

Parazit2016: Сварганил скульптурку педипальпового в скаченном этим утром скульптрисе: Вот не знаю, лишние те лапки между жвалами и ногочелюстями или нет. ЕМНИП, я это точно не решал ещё. Хотя, кажется, таки решал. Пойду править.

Мамонт: Ног многовато,на мой взгляд.

Parazit2016: Так, вот более правильный вариант: Уменьшил не так сильно, но надеюсь, экран сильно не разорвет.

Мамонт: Тут вроде лучше.

Мех: Мило, но мелковато, деталев не разобрать~

Parazit2016: Мех пишет: Мило, но мелковато, деталев не разобрать~ ладно, сейчас вывложу в полном размере. Аэээ, получилось, кажется, не больше, чем во второй и первый раз. Но я на этот раз не уменьшал, а в те, вроде, уменьшал. Может, тогда не уменьшилось? А может таки побольше в этот раз... Добавлено позже: открыл в новой вкладке. Таки больше получилося.

Мех: Какие стрёмные пауканы %) Кстати, на будущее - можно отрезать от скрина всё лишнее, так будет гораздо лучше +)

Parazit2016: Мех пишет: Какие стрёмные пауканы %) это хорошо или плохо? %) Мех пишет: Кстати, на будущее - можно отрезать от скрина всё лишнее, так будет гораздо лучше +) я тоже так думал сделать, но посмотрел - вроде, ничего тайного не видно.

Мех: Parazit2016 пишет: это хорошо или плохо? %) Да %) вроде, ничего тайного не видно Но занимает много места.

Parazit2016: Мех пишет: Да %) да - то есть хорошо или плохо?

Мех: Parazit2016 пишет: да - то есть хорошо или плохо? Да, хорошо или плохо %) Не знаю, просто констатирую факт.

Мамонт: Выглядят хорошо(судя по первой картинке).

Parazit2016: И ещё по сепарам: Попытка сделать кусок скелета. Цвета - для того, чтобы было понятно, что там какого происхождения. И да, череп я решил сделать таки видоизмененным кольцом. Раньше он от колец вообще практически не отличался. сравнение размеров средненького самца сепара и человека.

Мамонт: Хорошие картинки.

Parazit2016: Ух, написал статью о той вонючке.

Мамонт: Это хорошо%) Можешь пауканов в скрытый текст спрятать?

Parazit2016: Мамонт пишет: Можешь пауканов в скрытый текст спрятать? чтобы не крутить слишком много? Ну ладно... экран они у меня не разрывают, вроде бы.

ник: Parazit2016 пишет: экран они у меня не разрывают, вроде бы У меня - разрывают. Черепах - тоже

Parazit2016: ник пишет: У меня - разрывают. Черепах - тоже да? Ладно, сейчас спрячу.

Parazit2016: Черепах в процессе работы.

Parazit2016: Ну вот, доделал черепаху.

Мамонт: Вроде нормальный.Не перестаю удивляться кольцевикам.

Parazit2016: Мамонт пишет: Не перестаю удивляться кольцевикам. эээ, а что такое? Не, это конечно хорошо, но мне просто интересно. Кстати, забыл сказать - на тех отростках на голове находятся разные рецепторы.

Мамонт: Просто я представлял их длинными и тонкими,а там и такие есть%) Компромисс насчёт кокосов и заключённых с раковинцами принимается?

Parazit2016: Мамонт пишет: Просто я представлял их длинными и тонкими,а там и такие есть%) там всякие есть. Педипальповые в основном по телосложению больше на клещей похожи. Мамонт пишет: Компромисс насчёт кокосов и заключённых с раковинцами принимается? то есть симбиоз раковинцев и заключенных? Подойдет.

Мамонт: Паразит2016 пишет: то есть симбиоз раковинцев и заключенных? Будут и те и те.Одних можно поселить на юге(вернёмся к ним при обсуждении юга).

Parazit2016: Мамонт пишет: Будут и те и те.Одних можно поселить на юге(вернёмся к ним при обсуждении юга). эээ, по отдельности, что-ли? Это как?

Мамонт: Будут симбиозы заключённых с раковинцами и будут кокосы.Занимают разные ниши и (возможно)места обитания.

Parazit2016: Мамонт пишет: Будут симбиозы заключённых с раковинцами и будут кокосы.Занимают разные ниши и (возможно)места обитания. а почему не вместе?

Мамонт: Я говорю - есть симбиозы раковинцев и заключённых,и есть кокосы.Могут занимать разные ниши.

Parazit2016: Мамонт пишет: Я говорю - есть симбиозы раковинцев и заключённых,и есть кокосы.Могут занимать разные ниши. а почему не один тип? Зачем делать два почти одинаковых типа?

Мамонт: Одни из них с родной бронёй,другие - с симбионтом. Кстати,покров заключённых скорее будет состоять из множества одноклеточных,чем одного обычного.

Parazit2016: Мамонт пишет: Одни из них с родной бронёй,другие - с симбионтом. и всё? Больше нет отличий? Мамонт пишет: Кстати,покров заключённых скорее будет состоять из множества одноклеточных,чем одного обычного. почему?

Мамонт: Паразит2016 пишет: и всё? Больше нет отличий? Есть.Возможно,в строении рта. почему? Я не могу представить существо,состоящее из одного лишь панциря%)

Мех: Мамонт пишет: Я не могу представить существо,состоящее из одного лишь панциря Фораминиферы +)

Parazit2016: Мамонт пишет: Я не могу представить существо,состоящее из одного лишь панциря%) может быть, и не из одного. Я уже представил их строение - сегментированное существо, в видоизмененную пищеварилку которого вставляется симбионт. Может быть, он относится к другому подтипу - к тем, у которых анальное отверстие есть. И я вот подумал - наверное, я не буду ни тех, ни тех в отдельный тип выделять.

Мамонт: Окей,от раковинца остался панцирь,все системы вросли в заключённого. Можно и кокосов(со своим панцирем) и орехов объединить в тип панцирных.Очень похожи,но имеют разный тип питания(одни - фильтр,другие - хищный рот.

Parazit2016: Мамонт пишет: Окей,от раковинца остался панцирь,все системы вросли в заключённого. ага, примерно так. Мамонт пишет: Можно и кокосов(со своим панцирем) и орехов объединить в тип панцирных.Очень похожи,но имеют разный тип питания(одни - фильтр,другие - хищный рот. ИМХО, лучше сделать заключенных классом или чем-нибудь другим в типе каких-нибудь родственников щупальценогих, а панцирь - отрядом в... ну, например, рыбохвостов. Вместе они называются кокосниками и у них встречаются оба способа питания. У них могут быть и родственники с обычным панцирем, но мне хочется называть кокосниками не их. Вприиинципе, можно сделать название "кокосники" для всех панцирных безщупальцевых существ из того подцарства, к которому относятся щупальценогие, но полифилия - ЗЛОЪ! Так, хотели рыбохвостов, вот вам: Пока ещё не закончил, но мне нравится.

Мамонт: Паразит2016 пишет: ИМХО, лучше сделать заключенных классом или чем-нибудь другим в типе каких-нибудь родственников щупальценогих, а панцирь - отрядом в... ну, например, рыбохвостов. Вместе они называются кокосниками и у них встречаются оба способа питания. У них могут быть и родственники с обычным панцирем, но мне хочется называть кокосниками не их. Вприиинципе, можно сделать название "кокосники" для всех панцирных безщупальцевых существ из того подцарства, к которому относятся щупальценогие, но полифилия - ЗЛОЪ! Ладно,тогда кокосы - более продвинутые панцирные,и от раковинцев не осталось ничего,кроме панциря(системы окончательно соединились с системами заключённого),у раковинцев в составе орехов ещё осталось что-то кроме панциря. Рыбохвост вроде нормальный.

Parazit2016: Мамонт пишет: Ладно,тогда кокосы - более продвинутые панцирные,и от раковинцев не осталось ничего,кроме панциря(системы окончательно соединились с системами заключённого),у раковинцев в составе орехов ещё осталось что-то кроме панциря. если я всё правильно понял - ОК.

Мамонт: Спасибо.Но всё равно не очень представляю,как рыбохвост мог превратиться в скорлупу. А насколько мелкими могут быть кольцевики?

Parazit2016: Мамонт пишет: Но всё равно не очень представляю,как рыбохвост мог превратиться в скорлупу. а я представляю, у меня фантазия хорошая X) а если серьезно, превратилось же ракообразное в саккулину. Мамонт пишет: А насколько мелкими могут быть кольцевики? пожалуй, минимум - 1 миллиметр. На Земле, вроде, клещи бывают и меньше, но тут пусть ниши мелких клещей занимают какие-нибудь червяки. Наверное, плоские.

Мамонт: Паразит2016 пишет: а я представляю, у меня фантазия хорошая X) У меня тоже X)Но у меня есть другие варианты появления раковинцев. пожалуй, минимум - 1 миллиметр. Тогда появлению крошечного кокосовика ничего не мешает.

Parazit2016: Мамонт пишет: Тогда появлению крошечного кокосовика ничего не мешает. к слову, в случае с кольцевиками я намеренно порвал шаблон, ибо они, вероятно, ассоциируются скорее с позвоночными (хотя сами они ни разу не позвоночные), а занимают такие ниши. Это одна из фишек проекта %) и с щупальцебрюхими и рыбохвостами тут тоже что-то подобное.

Мамонт: Так он принимается? На стадии личинки он проникает в кокоса или ореха,а потом становится паразитом,симбионтом или комменсалом. Второй вариант появления раковинцев рассказать?

Parazit2016: Мамонт пишет: Так он принимается? да. Мамонт пишет: Второй вариант появления раковинцев рассказать? давай.

Мамонт: Паразит2016 пишет: да. Спасибо. давай. Раковинцы произошли от неких панцирных червей,скорее всего - представителей плоских.Вероятно,что панцирные черви сначала питались предками твёрдых седунцов(название типа). Могут быть и другие варианты появления этого симбиоза.

Parazit2016: Мамонт пишет: Вероятно,что панцирные черви сначала питались предками твёрдых седунцов(название типа). Могут быть и другие варианты появления этого симбиоза. так, твердыми седунцами я называть их не хочу, ибо во-первых звучит как-то... ну, понятно, а во-вторых, лучше пусть те, у которых свой панцирь будут не предками заключенных - иначе зачем им приобретать симбионта-панцирь? А полифилия, как я уже сказал, ЗЛОЪ, а если тут не полифилия, то в случае независимого приобретения название не очень корректно. И вообще, заключенный же мягенький.

Мамонт: Так сначала были орехи(заключённые+раковинцы),потом от некоторых из них произошли кокосы(от раковинца остался только панцирь). Твёрдые седунцы - название во избежания путаницы с панцирными червями.

Parazit2016: Как и вчера, вместо того, чтоб спать, работаю над энциклопедией. Вот, например, только что заменил раздел "Анатомия" на "Морфология", ибо, если верить Википедии, анатомия таки только внутреннее строение, а морфология - и внутренняя, и внешняя. И, кстати, я планирую официально открыть энциклопедию на Новый Год, но ничего не обещаю.

Parazit2016: Ещё дигиастакус. Вероятно, этот предпочитает более быструю воду, чем те же сепары.

Parazit2016: Вот ещё рыбохвост, теперь - моделька в скульптрисе:

Мамонт: Чем-то рыбожука напомнил.

Parazit2016: Мамонт пишет: Чем-то рыбожука напомнил. открою страшную тайну: рыбохвосты - частично переделка рыбожуков



полная версия страницы