Форум » Прочие биологические темы » Мир разумных жако » Ответить
Мир разумных жако
медведь: Что было бы, если бы разумным видом стали жако? Как бы отличалась от нашей их цивилизация?
Мамонт: Я их и имел в виду. Клюв под многое приспособить можно.
Фельдфебель: Мамонт Не будем забывать и о ногах. Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.
Мех: Старый Ирвин Эллисон пишет: А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.
Старый Ирвин Эллисон: Мех пишет: Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба. Тогда из рта должна произойти "рука". Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет?? Камешек в рот и палочку взять мало, чем держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать? Или изо рта произойдёт 2 псевдоруки, как у Парусного Народа из книги Немо Раджети?-
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет?? Как вы думаете, свить сложное, искусное гнездо - это трудная задача для птицы, у которой нет рук и примерно 95% манипуляций делает клюв? Но... справляются! Погуглите "ремез", "славка-портниха", "шалашники" (не гнездо, но принцип тот же), "печники". Да и люди, родившиеся без рук, многое могут. держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.
Старый Ирвин Эллисон: Биолог пишет: Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные. А разумность только необходимостью развивается... и большим мозгом, а птицы мелкоголовы (это их адаптация к полёту, кстати)! Биолог пишет: И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит! Я писал о том, крыло станет рукой Биолог пишет: Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет. Ага. Там просто нет наземных млеков! и птицы выбирают скалистые и изолированные места неспроста. Это побочное передвижение, как для человека ползать на животе, по-пластунски, но это же не основной метод людского передвижения!
Старый Ирвин Эллисон: Фельдфебель пишет: Не будем забывать и о ногах. Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить. Сие правда, хоть и не вся, крыло узко специализированно и годно только для полёта. равновесия и плавания, а для развития именно хватательной руки, а не аналога коготка летучей мыщши, нужно крыло обратно "превратить" в руку. Ну, хоть трёхпалую (у птиц три пальца изначально на крыльях), хотя надо не меньше 5 пальцев для сложной моторики. Если жако отрастят руки, тогда можно будет говорить о "жакообезьянах", и лишь потом - о "жаколюдях". То есть, повтор эволюции человека!
Биолог: Старый Ирвин Эллисон нужно крыло обратно "превратить" в руку И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!
Старый Ирвин Эллисон: Фельдфебель пишет: Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить. Но тогда они будут не летательными, а хватательными. Как я и писал Мамонт пишет: И доминирования в экосистемах на самом деле вообще нет - все от всех(или почти всех) зависят. Только есть пищевая пирамида, и разумные - сверху.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Спорить более не буду - вы имеете право на свое мнение.
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон пишет: Но тогда они будут не летательными, а хватательными. Как я и писал https://static.wikia.nocookie.net/prenistoricpark/images/8/8c/1886-Archeopteryx_by_Robert_W._Shufelt.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/330?cb=20180915194824&path-prefix=ru И вдобавок, тут вам и крупная нелетающая птица у которой всё хорошо, и длинная подвижная шея с клювом, и ноги.
Старый Ирвин Эллисон: Вот мои маусы могут поумнеть (как в неоцене и поумнели), ибо лапы грызунов-маусов могут легче стать руками. а птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали. Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же! У птиц просто есть один страшный изъян, что погубил динозавров...
Биолог: Старый Ирвин Эллисон птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет.
Мамонт: Биолог И доминирования в экосистемах на самом деле вообще нет - все от всех(или почти всех) зависят.
Мех: Кроме того, клюв не прикручен к телу болтами, а закреплён на голове с гибкой шеей - гораздо более совершенной, чем у млеков, например, и зачастую очень длинной. Вместе с цепкими лапами птицам этого более чем достаточно, чтобы не пытаться развить сверхспециализированные или рудиментарные крылья в подобия рук. Да и зачем им руки? Тяжести поднимать ведь незачем, плюс с горизонтальным положением тела всё равно толком не смогут, а все остальные жизненные нужды легко решают тем, что есть.
lesbiornis: Старый Ирвин Эллисон пишет: Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же! А как же палеогнаты в Америке, Африке, Австралии, баторнисы, форусраки?
Мамонт: Дроморнисы еще. А птицы на континентах живут припеваюче.
lesbiornis: Мамонт пишет: Дроморнисы еще. И всякие лавокатависы и им подобные.
Мамонт: Да, кстати. Хоть я про лавокатависов и писал, но позабыл чот про них. Кстати, а они из гасторнисов?
lesbiornis: Мамонт пишет: Кстати, а они из гасторнисов? Лавокатависы? Вроде бы форусраки, но не точно, если правильно помню
полная версия страницы