Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить

Проект "Амбарра" (продолжение)

Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.

Ответов - 120, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Parazit2016: Медузории - неотенические галериды?

Мех: Parazit2016 пишет: Медузории - неотенические галериды? А фиг их знает, на самом деле %) Возможно, что-то вроде наших ланцетников по сравнению с китом.

Юный биолог: Мех пишет: Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола? Потому что суффикс (-: Пользуйся словом "аффикс", это именно то, что ты хочешь сказать.

Мех: Юный биолог пишет: Потому что суффикс (-: Пользуйся словом "аффикс", это именно то, что ты хочешь сказать. Я имел в виду "часть слова, которая в данном случае используется, как суффикс, но вообще может стоять где угодно" Х) Моргот пишет: Эдак мы дойдём до того, что они слово будут выражать одним аккордом. Одним вряд ли, у них ведь всё пока что слоговое. И надо ещё разобраться с анотомией уха, чтобы оно было настолько чувствительно. Ваще не проблема же ж =) Человек легко отличит жужжание пчелы от звука дрели. Кстати, за одно предлагаю внести в анатомию амбарских позвоночных развитый нервный ганглий в верхнем плечевом поясе, который бы отвечал за манипуляторы, и давал бы им некоторую независимость от мозга, подобно щупальцам осьминога. Зачем? о.О Юный биолог пишет: По крайней мере с виду животные Дельты за исключением козилидов и галеридов родственны друг другу гораздо сильнее, чем, скажем, черепаха и страус. Ещё сарманга вспомни, кстати говоря %) Вообще же, местная экосистема состоит именно из потомков одной группы, которая сранвительно недавно заместила предыдущую. но череп-то какого фига на месте стоит? Окау, а как именно он мог бы меняться, ежели уже упрощён до предела? Просто вот эти вот фиговинки на картинке — готовый прообраз альвеол. Это которые фиговинки?

Parazit2016: Мех пишет: сранвительно недавно заместила предыдущую какую?

Моргот: Мех пишет: Ваще не проблема же ж =) Человек легко отличит жужжание пчелы от звука дрели. Но не резличит сколько звуков и какой тональности в одном аккорде. Мех пишет: Зачем? о.О У осьминога спроси. А так в принципе, чтобы не отвлекать мозг на всякие мелочи, выполняемые манипуляторами. Например, сбор и удержание пищи у травоядных. Все свободные ресурсы мозга при этом задействованны за наблюдением за хищниками. И чем меньше животное будет отвлекаться на действия манипуляторами, тем больше шансов на выживание.

Юный биолог: Мех пишет: Я имел в виду "часть слова, которая в данном случае используется, как суффикс, но вообще может стоять где угодно" Х) Это называется "аффикс". Мех пишет: Окау, а как именно он мог бы меняться, ежели уже упрощён до предела? Усложняться, например (-: Ну серьёзно же, нет даже элементарных вещей, вроде усиления челюстей в ответ на повышение грубости корма/необходимость сильного укуса. Мех пишет: Это которые фиговинки? Вот эти.

Мех: Parazit2016 пишет: какую? К бесчелюстным, среди прочего, относились сармангоиды. Моргот пишет: Но не резличит сколько звуков и какой тональности в одном аккорде. Навряд ли обладатели абсолютного музыкального слуха анатомически отличаются от остальных %) У осьминога спроси. Спросил, он тоже не знает ¯\_(ツ)_/¯ Все свободные ресурсы мозга при этом задействованны за наблюдением за хищниками. Части мозга, которые отвечают за левую и правую пары глаз, обособлены от остальной его массы, поэтому навряд ли разница будет особенно велика. Кстати, забавно было бы предположить предков позвоночных, у которых это реально были разные органы, а не части одного :3 Возможно, на днях изображу что-то такое. Юный биолог пишет: Усложняться, например (-: Я не знаю, что там можно усложнять, кроме "ради усложнения" Х) Насколько мне известно, у земных позвоночных причудливость черепа едва ли не напрямую зависит от продвинутости, и если у рыб там какое-то хтоническое переплетение костей, то человеки обладают уже вполне простой анатомией. Так что, имхо, здесь развет олько пропорции отдельных элементов менять, но это и так есть. Ну серьёзно же, нет даже элементарных вещей, вроде усиления челюстей в ответ на повышение грубости корма/необходимость сильного укуса. Разве?.. Вот эти. Лично мне жаберные мешки кажутся слишком мускульными и недостаточно дышащими для преобразования в полноценные лёгкие. С другой стороны, однако, я никогда не отрицал такой возможности где-то в будущем. Вообще же, там действительно могут развиться боковые карманы для хранения запасов жидкости, и из них со временем сформируются полные аналоги альвеол... Но точно не в условиях амбаррской долины, там выгоднее быть амфибией.

Parazit2016: Мех пишет: Но точно не в условиях амбаррской долины, там выгоднее быть амфибией. может за пределами Амбарской долины есть существа с лёгкими, но они не доходят до неё из-за этого? Или они появились недавно и ещё не успели распространяется? А кто на Амбарре занимает нишу усатых китов?

Моргот: Мех пишет: Навряд ли обладатели абсолютного музыкального слуха анатомически отличаются от остальных %) Музыкальный слух тут не причём. Даже с абсолютным слухом не возможно различить сколько звуков и в какой тональности в одном аккорде, просто потому что они сливаются. Ты сможешь определить по песне, сколько в хоре человек? Вот. И никто не может. Мех пишет: Части мозга, которые отвечают за левую и правую пары глаз, обособлены от остальной его массы, поэтому навряд ли разница будет особенно велика Понятие "мнимая рассеянность" знаешь? Вот у тебя и будет тот случай. Даже участки мозга отвечающие за глаза будут привязаны к манипуляторам. Попробуй похлебать суп из тарелки, при этом в неё совсем не глядя, и набирая текст на компьютере. Поверь, постоянно будешь отвлекаться то от одного, то от другого...

Мех: Parazit2016 пишет: может за пределами амбарской долины есть существа с лёгкими, но они не доходят до неё из-за этого? Или они появились недавно и ещё не успели распространяется? Точно есть, у тех же гемулов такое нередко встречается, но так вообще недостаточно данных для осмысленного ответа. А кто на Амбарре занимает нишу усатых китов? Галериды же ж %) Моргот пишет: Ты сможешь определить по песне, сколько в хоре человек? Вот. И никто не может. А почём тебе знать, вдруг могу? :3 Попробуй похлебать суп из тарелки, при этом в неё совсем не глядя, и набирая текст на компьютере. Мне на это рук не хватит, десу Х) Но так вообще подобная многозадачность пока ещё не особенно важна.

Parazit2016: Мех пишет: Галериды же ж какие?

Моргот: Мех пишет: Мне на это рук не хватит, десу Х) Всмысле? Одной хлебаешь, другой набираешь. Две руки. И уже тяжело сконцентрироваться на двух делах одновременно. А у джадонгов считай, четыре руки. Но так вообще подобная многозадачность пока ещё не особенно важна. Одновременно есть и следить чтобы тебя не съели на амбарре не актуально? А почём тебе знать, вдруг могу? :3 А действительно, почём знать. Может они и рентген могут видеть, и какать бабочками.

Мех: Parazit2016 пишет: какие? Большинство трёхпарусных :3 Моргот пишет: Одной хлебаешь, другой набираешь. Две руки. Я двумя руками печатаю, иначе не получается - привыкъ Х") Одновременно есть и следить чтобы тебя не съели на амбарре не актуально? Однако земные животные как-то обходятся одним мозгом +)

Parazit2016: Мех пишет: Однако земные животные как-то обходятся одним мозгом у земных животных есть манипуляторы? Мех пишет: Большинство трёхпарусных OK.

Мех: Parazit2016 пишет: у земных животных есть манипуляторы? *Задумчиво разглядывает свою руку*

Моргот: Мех пишет: Задумчиво разглядывает свою руку* Представляю газель, которая кушает руками. Я двумя руками печатаю, иначе не получается - привыкъ Х") Вот именно. Так и у амбарских животных, проблематично выполнять две задачи, каждая из которых требует своего внимания. Мозг животных не отличается особой многозадачностью, если только задачи не на уровне инстинктов

Мех: Моргот пишет: Оффтоп: Представляю газель, которая кушает руками. Газель вынуждена пригибать голову к земле, чтобы пожевать травы, и на это время теряет возможность наблюдать за хищниками с высоты своего роста. Но природа не стала разделять её череп на автономные глаза и рот %) Даже не предусмотрела где-нибуть на теле примитивнейшие фоторецепторы, реагирующие на движение и управляемые специальным ганглием! Мозг животных не отличается особой многозадачностью, если только задачи не на уровне инстинктов Амбарра в этом плане не так уж отличается от Земли, десу %) Кроме того, не проще ли тогда добавить многозадачности самому мозгу?

Parazit2016: Мех пишет: Газель вынуждена пригибать голову к земле, чтобы пожевать травы, и на это время теряет возможность наблюдать за хищниками с высоты своего роста а зачем ей тогда иметь вытянутую голову?

Мех: Parazit2016 пишет: а зачем ей тогда иметь вытянутую голову? Ещё раз, в чём была изначальная суть спора? :3

Моргот: Тащемта газель при еде действует чисто инстинктивно, откусывать и глотать траву, здесь особого ума не надо. Мозг в это время обрабатывает информацию получаемую другими органами чувств: слух, обоняние. У амбарских же животинок при использовании манипуляторов во время еды будет происходить перераспределение внимания. Мех пишет: , не проще ли тогда добавить многозадачности самому мозгу? Тогда это будет уже не "тупое травоядное", а животное со сложно устроенным мозгом, который будет иметь больший объём и структуру, чем это требуется для простой коровы. Опять приведу в сравнение осьминога с его сложным мозгом.

Мех: Моргот пишет: У амбарских же животинок при использовании манипуляторов во время еды будет происходить перераспределение внимания. С чего бы, собственно, вдруг ему быть настолько серьёзным? Газель на щипание травы тратит ровно столько же внимания, плюс у ней нет дополнительной пары глаз, чтобы смотреть по сторонам ¯\_(ツ)_/¯ Опять приведу в сравнение осьминога с его сложным мозгом. Окау, а зачем осьминогу сложный мозг, ежели у него всё равно тентакли практически автономны?

ник: Мех пишет: плюс у ней нет дополнительной пары глаз, чтобы смотреть по сторонам Поддержу. У газели с этим проблемы нет - с этим вполне справляются разные животные в стаде. Просто переключаются не все сразу. Зачем им усложнять мозг, непонятно...

Юный биолог: Мех пишет: Окау, а зачем осьминогу сложный мозг, ежели у него всё равно тентакли практически автономны? Здесь следует вспомнить, что нервная ткань в щупальцах часто также включается в понятие "мозг осьминога".

Юный биолог: Мех пишет: Я не знаю, что там можно усложнять, кроме "ради усложнения" Длинные челюсти механически выгоднее, если нужна сила укуса, например. Мех пишет: Разве?.. Я не видел в том масштабе, в каком это должно происходить. Мех пишет: Лично мне жаберные мешки кажутся слишком мускульными и недостаточно дышащими для преобразования в полноценные лёгкие Не в лёгкие, а в их структурный элемент, аналог альвеолы.

Parazit2016: Просто если они - неотеническая форма, то они отлично вписываются в эволюцию внутрискелетных.

Мех: Напомню старую картинку =)

Мех: Теория арховизоа (Archovizoa theory) - основная гипотеза происхождения амбаррских позвоночных. Согласно ей, всё нынешнее разнообразие зверей, пектукоидов, сармангоидов и бог весть кого ещё ведёт свою родословную от личинок этих самых арховизоа, которые в таком ключе становятся парафилетической группой. Оные организмы, как считается, чередовали анатомические формы через поколение - у взрослой формы рождалась личинка, которая снова рождала взрослого, и так далее. Только вот сейчас взрослый организм редуцировался до овивума, сиречь яйца или вообще икринки, а личиночная стадия, наоборот, развилась - хотя, быть может, она и раньше была весьма продвинутой. По самому распространённому мнению, арховизоа были родственны галеридам, но их родственные взаимоотношения определить пока не удалось. Однако то, что у джадонгов рождаются не дети, а сразу внуки, уже практически доказано.

Parazit2016: Интересная гипотеза! Кстати, а кто её выдвинул?

Мех: Я не уполномочен отвечать на этот вопрос :3

Юный биолог: Это такое объяснение консервативности формы черепа, что ли? Кстати, на дереве выше галериды зело далеко от позвоночных.

Мех: Юный биолог пишет: Это такое объяснение консервативности формы черепа, что ли? Тащемта я уже говорил, что во-первых никто доподлинно этого не знает, а во-вторых, сравни гираона и софа %) Кстати, на дереве выше галериды зело далеко от позвоночных. Ога, однако анатомия арховизоа явно была очень своеобразной, а у личинок позвоночных и галеридов определённо есть много общего. Да и взрослые формы, в принципе, тоже имеют очевидные сходства +)

Юный биолог: Мех пишет: Тащемта я уже говорил, что во-первых никто доподлинно этого не знает, а во-вторых, сравни гираона и софа %) Гираон — исключение, да. Но их немного. Мех пишет: Ога, однако анатомия арховизоа явно была очень своеобразной, а у личинок позвоночных и галеридов определённо есть много общего. Да и взрослые формы, в принципе, тоже имеют очевидные сходства +) Взаимоисключающие параграфы в действии!

Мех: Юный биолог пишет: Гираон — исключение, да. Но их немного. http://ambarra.wikidot.com/creatures - таки порядошно =) Взаимоисключающие параграфы в действии! Аэээ, где? О.о Тут нет взаимоисключающих - облик арховизоа вполне мог быть ближе к галеридному, чем позвоночному.

Юный биолог: Мех пишет: таки порядошно =) Щас даже посчитаю. Мех пишет: Аэээ, где? О.о Тут нет взаимоисключающих - облик арховизоа вполне мог быть ближе к галеридному, чем позвоночному. Ну, если говоря о парафилетической группе ты имеешь в виду, что разные арховизоа имели лишь морфологическое сходство, то да. Но тогда что это даёт?

Мех: Юный биолог пишет: Щас даже посчитаю. Я сам хотел, но мои представления о консервативности формы черепа могут сильно отличаться от твоих ¯\_(ツ)_/¯ говоря о парафилетической группе ты имеешь в виду Совсем не это Х) Речь о том, что современные позвоночные Амбарры при таком раскладе должны быть отнесены к арховизоа, но ради удобства всё равно выделяются в отдельный таксон, ибо чрезвычайно отличаются от остальных.

Юный биолог: Так ты же сам говоришь, что арховизоа — парафилетическая группа, а не таксон.

Юный биолог: И глядя на древо выше — включение столь далёких организмов в парафилетическую группу вряд ли оправдано.

Мех: Юный биолог пишет: Так ты же сам говоришь, что арховизоа — парафилетическая группа, а не таксон. Она парафилетическая именно потому, что позвоночные считаются отдельно. Ежели их тоже считать за арховизоа, будет именно что единый монофилетический таксон. Но для этого нужно больше информации, ибо сейчас кроме позвоночных никаких других подобных существ не находили. То есть это самая правдоподобная, но лишь гипотеза. глядя на древо выше Там оно более чем условно, я не так уж продумывал расположение неведомых ветвей +)

Юный биолог: Мех пишет: Там оно более чем условно, я не так уж продумывал расположение неведомых ветвей +) Но всё же у тебя выходит радикальная смена концепции.

Мех:

Юный биолог: Итого, 59 животных из 124 имеют в качестве черепа консервативную коробку. Хотя они, возможно, неправомерно сравнивать их с млекопитающими и птицами — но всё ж таки они же более продвинуты, чем наши земноводные и рептилии, верно?

Мех: Юный биолог пишет: Итого, 59 животных из 124 имеют в качестве черепа консервативную коробку. А ещё 65 таки нет %) Странно, я думал, что их будет намного меньше.

Юный биолог: У млекопитающих то, что можно считать консервативной формой черепа, распространено гораздо менее широко. И у птиц тоже. Вот рептилии с амфибиями более однородны в этом плане.

Мех: Юный биолог пишет: Вот рептилии с амфибиями более однородны в этом плане. Ну, технически современная позвоночная живность к этим ребятам и относится %) Вернее, к их полным аналогам.

Мех: Раз интерес к Амбарре снова проснулся, вот вам самая точная на данный момент схема мышц боковой руки джадонга =) Кстати, писать статеечки для энциклопедии я планирую продолжить в сентябре.

Моргот: Кстати, на сколько я помню, скелет птиры как раз из колечек или бусинок состоял. Хотя может и ошибаюсь, ссылка уже не доступна....

Мех: Вот эти шарики и есть её кости %)

Моргот: Опомниться, в энциклопедии она вроде как-то по другому выглядела. И в описании говорилось, что эти шарики джадонги как-то используют.

Мех: http://ambarra.unoforum.pro/?1-2-0-00000003-000-0-0-1354707026 У птиры есть зачатки скелета - отдельные овальные или круглые кости, не связанные между собой и наполненные газом. Они помогают этому существу держаться на одном месте, уравновешивая массу тела, а также служат запасом питательных веществ и защитой от тех, кто пытается откусить от птиры кусок. Из костей птиры джадонги делают украшения и всякие безделушки - их особая форма очень удобна для этого.

Моргот: Вот и думай, что сложнее: выковать стальное колечко для кольчуги, или пробить сквозное отверстие в полом пластиковом шарике...

Мех: Если в шарике так легко пробить отверстие, какой смысл делать из него доспехи? +)

Моргот: А кто сказал, что легко? На сколько я помню, амбарский аналог кости очень даже прочный. И, может, не пробить, а проплавить раскалённым гвоздём...

Мех: Слишком сложно, десу. Гораздо легче взять готовые костяные пластинки - будет куда проще, дешевле и надёжнее %)

Моргот: А зачем тогда было городить кольчуги из колец, если проще были просто цельные пластины? Однако, кольчугу делали и использовали многие народы мира, и считали её целесообразной. И они значительно куда сложнее в изготовлении, чем такого же размера рубаха из костяных-пластмассовых шариков. Если следовать твоей логике упрощения, то и одежды у джадонгов быть не должно - ткань сложна в изготовлении, наряды нужно кроить и сшивать, для чего нужны соответствующие материалы и инструменты. Куда проще просто завернутся в невыделанную шкуру, или прекрыться лопухами...

Мех: Я не возражаю против кольчуги как таковой. Только против кольчуги, сделанной из костей птиры, потому что они для этого ну ваще никак не годятся Х) Проще уж тогда из гиерового решётчатого скелетика нарезать колечки, но она шибко редкая.

Моргот: Мех пишет: потому что они для этого ну ваще никак не годятся Х) Почему??? Вон, в чукотском ламеллярном костяном доспехе каждая костяная пластинка несла на себе несколько рядов костяных же бусинок. Также нагрудники и чокеры из костяных бусин (хэйрпайпа) использовались индейцами Равнин в качестве украшений и боевого доспеха, защищавшего грудь и шею воина от стрел, наконечников копий и даже пуль. Точнее сказать, как и любое другое боевое снаряжение, искуссно сделанный нагрудник и чокер были одновременно и средством защиты, и ювелирным украшением.

Мех: Окей, ладно, я подумаю над этим %) Наверное, удастся что-то сделать. А пока вот вам ещё одна схемка руки.

Мех: На основе сегодняшнего сна возникла пара идей. 1) А действительно, не добавить ли в проект живых роботов как отдельное царство? %) Какие там вообще есть? 2) Не запилить ли в энциклопедии верхнее меню со списком их? И, раз уж такое дело, для всех грядущих статей? 3) Я думаю насчёт системы тегов, вроде "animal, vertebrate, large, carnivore, eng" и тому подобных. Какие нужны? Эти вопросы, понятное дело, совсем не срочные, но всё же хотелось бы разобраться с ними до того, как они затеряются.

Моргот: Хозяин-барин...

Мех: Увыъ, не хочу полагаться только на своё мнение, особенно по таким сложным вопросам Х)

Моргот: Мне вот интересно определение "живые роботы". Что под ним подразумевается. Вот вирус, например, можно назвать нанороботом? Или это что-то другое?

Моргот: Кстати. Я подумал, а почему бы не запилить овивум, как симбиоз двух существ? Эмбриона и внешней оболочки? Что-то вроде автономной плаценты. Только эта внешняя оболочка защищает эмбрион от внешних воздействий, пересыхания и сильных изменений температуры, снабжает его кислородом при помощи примитивных жабр, и доставляет питательные вещества и ммнералы, поглощённые из окружающей среды. Служит, так же, запасом питательных веществ в экстремальных условиях. Может отращивать ризоиды, укореняясь ими в иле, для более эффективного усваивания питательных веществ. Может нести на себе стрекательные клетки и реснички для некоторого перемещения, а также примитивные органы чувств для контроля за температурой и химическим составом воды. Но для своей функциональности эта оболочка-существо использует мозг и, от части, нервную систему эмбриона.

Мех: Моргот пишет: Мне вот интересно определение "живые роботы". Ну, роботы, металлические. Которые ведут себя в точности как животные, самоподдерживаются, размножаются и так далее. Но плодятся очень умеренно, поэтому до сих пор не заполонили всю планету. Я подумал, а почему бы не запилить овивум, как симбиоз двух существ? Ну, в каком-то смысле так оно и есть, но немного иначе- я это уже описывал. Джадонг рождает овивум. Овивум рождает джадонга. На свет появляются не дети, а сразу внуки, как в тех русских сказках. Ну или типа того =) при помощи примитивных жабр Не знаю, как именно это устроено, но думал, скорее, про аналог обычного яйца с несколькими бонусами. Может отращивать ризоиды Дрейфующие посредством специальных органов точно были, а вот насчёт ризоидов надо бы подумать %) использует мозг и, от части, нервную систему эмбриона Медуза вполне справляется без мозга - следовательно, овивуму он тоже ни к чему =)

Моргот: Мех пишет: Ну, роботы, металлические. А если он из пластика, то уже не робот? Или если сервоприводов заменить реальными мышцами, сокращающимися от электрических импульсов, а оболочку реальной кожей - это будет робот или живое существо?

Мех: Следует ещё проводить границу между роботами и биороботами %) Однако те, что во сне, были именно из металла.

Моргот: В первую очередь, робот это искусственно созданный механизм.

Мех: Короче, док, к чему ты ведёшь? %)

Моргот: К тому, что если это способные к самопроизводству неорганические объекты, то это уже не роботы. Это - неорганические формы жизни. Там ещё есть не сколько условий, но они применимы и современным роботам. Но у нас это может вылиться в обсуждения роботостроения.

Zenitchik: Моргот пишет: Это - неорганические формы жизни. Там большая проблема с демаркацией. С известной нам жизнью всё просто - она вся имеет общего предка. А вот нечто, что эволюционирует от другого предка будет от привычной нам жизни равно отдалено с минералами. Придётся новую терминологию вводить. Какой-нибудь эволюционный куст...

Мех: Ладно, разберёмся позже, а сейчас вот вам новое существо по имени мидалга %)

Parazit2016: Мех пишет: Ладно, разберёмся позже, а сейчас вот вам новое существо по имени мидалга %) а зачем ему такие передние ноги?

Мех: Это оружие, копалки, срезалки ветвей с деревьев и вообще многофункциональный инструмент %)

Parazit2016: А не испытывает ли он сложности при передвижении?

Мех: Один палец используется именно для ходьбы, этого вполне достаточно.

Мех: Сейчас скажу только то, что это мододу, большое животное с электрическими органами, и у него есть два родича %)

Моргот: Интересно ввести в амбаррские леса каких нибудь титанов, которые эти леса бы прореживали. Протаптывали просеки, валили деревья, образуя целые поляны. Твой предпоследний зверь, кстати, на это бы сгодился.

Мех: Моргот пишет: Интересно ввести в амбаррские леса каких нибудь титанов, которые эти леса бы прореживали. Протаптывали просеки, валили деревья, образуя целые поляны. http://ambarra.wikidot.com/barra Кроме того, у барры есть ещё одна особая роль в экосистеме - она прокладывает широкие пути через чащу, улучшая вентиляцию нижних ярусов и позволяя другим зверям теснее контактировать друг с другом. http://ambarra.wikidot.com/ortagand Экониша ортаганда практически полностью соответствует живущей рядом с ним барре - он прокладывает дороги через чащу, тем самым обеспечивая лучшую вентиляцию, помогая другим существам преодолевать большие расстояния и стимулируя обновление флоры. Думаю, этого вполне достаточно %)

Parazit2016: Моргот пишет: Интересно ввести в амбаррские леса каких нибудь титанов, которые эти леса бы прореживали. Протаптывали просеки, валили деревья, образуя целые поляны. Твой предпоследний зверь, кстати, на это бы сгодился. а гемулы разве не эту нишу заполняют?

Мех: А гемулы вообще никакой ниши в Амбаррской долине не имеют - они просто приходят туда откуда-то извне единичными экземплярами, учиняют фсякие разрушения, после чего уходят или убиваются героическим превозмоганием джадонгов.

Моргот: Мех , а кто у тебя занимает нишу грифов или иных падальщиков?

Мех: Такъ, из основных падальщиков есть рапатта и шархут, которому, правда, реже достаётся. Это довольно распространённые виды, поэтому их вполне должно хватить. Также падалью не брезгуют бекну-янт, орбас, лотро, немножко дорк-шархут и йаката, а также вездесущий цильт-шиинь %) В воде, конечно, вариантов гораздо больше.

Моргот: Понятно. А ты подумывал полностью пещерные виды?

Мех: Найн, кроме твоего же саудуна %) Да и нету там особенно пещер...

Моргот: Мех пишет: %) Да и нету там особенно пещер.. А вот в это не поверю. Горы есть. Подземные источники есть по любому. Без карстовых провалов тоже ни куда. Да что там! Заброшенные шахты и тоннели Учителей хотя бы...

Мех: Моргот пишет: Горы есть. Но джадонги туда особенно не забираются - климат слишком суровый, холодный и сухой, для них это критично %) Подземные источники есть по любому. Без карстовых провалов тоже ни куда. Ну, так-то да, однако чтобы прям с собственной фауной... Там же раз в год всё нафиг затапливается. Заброшенные шахты и тоннели Учителей хотя бы... Да много ли от них осталось в таких условиях за пару миллионов лет +)

Моргот: Мех пишет: Но джадонги туда особенно не забираются - климат слишком суровый, холодный и сухой, для них это критично %) Тем не менее горная и высокогорная фауна у тебя частично прописана. Джадонгам ничего не мешало. Там же раз в год всё нафиг затапливается. В тропических джунглях на земле карсты практически полностью затоплены водой. Но это не мешает развиться там целым экосистемами. А у тебя вся фауна напрямую связана с водой.

Мех: Моргот пишет: Тем не менее горная и высокогорная фауна у тебя частично прописана. Джадонгам ничего не мешало. Не такая уж и высокогорная - только на плато и чучуть по краям. Тем более, что вернулись оттуда очень немногие экспедиции, и по многим тамошним существам информации собрано крайне немного. Впрочем, не вижу причин против огромных горных пещер в доступных местах =) Думаю, трёх таких будет более чем достаточно. Займусь на досуге %) В тропических джунглях на земле карсты практически полностью затоплены водой. Дык озёра же и есть. И кстати, там ещё как минимум для восьми видов место есть +)

Моргот: Мех пишет: кстати, там ещё как минимум для восьми видов место есть +) А ещё фауна черепичных лесов...

Мех: А она должна быть прям такой специфичной? Смысле разве готовые виды не подойдут? %)

Моргот: Я просто ещё раз дам описание... В центральных регионах джунглей встречаются обширные территории занятые черепичными грибо-древами (фунгулигнумами). Дерево представляет из себя высокий ствол с несколькими загнутыми вверх ветвями, что делает его похожем на канделябр. Каждая ветка заканчивается горизонтальной плоской платформой. Смыкаясь, такие платформы образуют плотный покров - черепицу. Такие джунгли имеют несколько этажей - верхний, где самые верхние черепицы смыкаются не так плотно. Тут полно света, и раздолье для казилидов и мелких позвоночных. Средний, где под верхними черепицами царит полмрак, а нижние черепицы сомкнуты плотным покровом. Тут обитель сумрачных животных. Нижний - самый тёмный, от плотно сомктнутых черепиц среднего этажа, до земли. Тут обитель биолюминесцентов, слепышей, эхолотов и радарников. Отмирающее дерево удерживается соседними, и гниёт от земли. Но при накоплении критической массы мёртвых деревьев целая секция таких джунглей обрушивается, открывая окно для быстрорастущего молодняка. В итоге такая рана бысто закрывается новыми фунгулигнумами.

Мех: Ну, собственно, да, я читал %) Моргот пишет: и мелких позвоночных Всяких шииней, которых уже вполне достаточно - если и будут новые, их наверняка удастся представить, как уже добавленных в описанные или запланированные группы. Всякие мышки, ящерички, опять же змейки... биолюминесцентов Речь явно о беспозвоночной фауне, ибо из позвоночных светяшки есть только у ремуго сотоварищи. Впрочем, прямым текстом об этом нигде не говорится, так что вполне возможно. слепышей Таки протестую - ежели периодически рушится вся секция, да и внутри хватает светяшек, терять зрение незачем. эхолотов Опять же, смысл в них? радарников Дак там почти все радарники ¯\_(ツ)_/¯

Мех: И вот он, щорукс! Я его уже когда-то описывал в общих чертах %)

Моргот: Если уж материал костей у амбарских позвоночных - подобие пластика, то материалом суставов пожалуй лучше сделать аналог тефлона и фторопласта. А в состав крови ввести подобие каучука, латекса или застывающей на воздухе полимерной смолы, чтобы кровь "сворачивалась" при ранениях.

Мех: Моргот пишет: материалом суставов Я всё ещё думаю над их конструкцией, ибо по задумке практически весь скелет у них - одна большая кость, разве что с разными свойствами в тех или иных частях. А в состав крови ввести подобие каучука, латекса или застывающей на воздухе полимерной смолы, чтобы кровь "сворачивалась" при ранениях. Кстати, я не помню, что именно было решено насчёт крови раньше, кроме того, что она чрезвычайно разноцветная %)

Моргот: Мех пишет: Кстати, я не помню, что именно было решено насчёт крови раньше, кроме того, что она чрезвычайно разноцветная %) Сначала нужно определить что у них в крови является транспортёром кислорода. Тогда и цвет определится.

Мех: Кроме него там ещё тыщи неисчислимые всяких других соединений, поэтому цвет крови может быть каким угодно же +)

Моргот: Цвет задаёт основной носитель кислорода. Все остальные соединения будут влиять на цвет крови очень не значительно.

Мех: И опять же, кто даст гарантию, что там только один кислородный пигмент? %) У джадонгов технологии анализа крови пока не придуманы, наблюдателям остаётся ориентироваться только на визуальные эффекты.

Мех: Скоро сентябрь и, как следствие, новый марафон статей для энциклопедии, а пока вот вам ещё один концепт %) Хус-шиинь (Luminoter obscurus) - один из представителей амфибийного таксона, приспособившегося к жизни внутри извечно тёмных фунгулигнумных этажерок. Это маленькое существо, в отличие от других "удильщиков" тамошней экосистемы, использует свои люминесцентные органы довольно необычным способом. Они производят светящуюся жидкость, которую хус-шиинь наносит манипуляторами на хорошо обозреваемую поверхность и ждёт в засаде. На свет собирается фсякая букашечная мелкота, которую сей коварный зверёк исподтишка ловит здоровенной, пусть даже слабой пастью. Порой к нему на обед попадаются и животные покрупнее. Если же сияющую метку заприметит хищник, хус-шиинь останется целым, ибо она не является частью его тела.

Моргот: О, здорово. Отличный обитатель средних ярусов черепичных лесов получился.

Мех: Блааагодарю %) Однажды соберусь и дорисую его.

Мех: Дхезма-шиинь (Captionus luciferi) - он же люциферов капкан, ещё один обитатель фунгулигнумных лесов.. Эта рептилия приобрела ряд выраженных специализаций к своему образу жизни и способу охоты. Она прикрепляется к тонким листьям-этажеркам снизу, обычно прицепившись на стену, прижимается к потолку клыкастой пастью и пробивает его насквозь подобием языка с роговым шипом. Затем особое разрастание на этом самом языке начинает светиться, привлекая мелкую добычу. Как только та касается данного органа, дхезма-шиинь резко захлопывает челюсти, прорезая лист и жертву множеством игловидных зубов. При нападении хищника оное существо чаще всего успевает скрыться, поскольку лист их разделяет, а если враг подобрался сзади - атакует его сильным шипастым хвостом. Ловушки, однако, получаются одноразовыми, поэтому после каждого их срабатывания дхезма-шиинь перебирается на новое место. Кстати, он дивно напоминает ангда-гираона, так что они вполне могут быть родственниками.

Моргот: Кстати, очень даже здорово. Я как-то описывал, что спелые плоды многих видов фунгулигнумов светятся, привлекая мелких поедателей. Отличная охотничья тактика! Ещё бы научиться форму языка и цвет свечения менять, в зависимости от дерева. Кстати, это по-моему самый первый аналог языка на амбарре.

Мех: Моргот пишет: Кстати, это по-моему самый первый аналог языка на амбарре. У ортаганда ещё две торчалки во рту %) Да, и ещё кое-что важное. Коль скоро фауна джунглей уже не умещается в предназначенное для неё количество видов, фунгулигнумные этажерки будут частью орамии, сиречь прибрежных лесов. Там ещё есть пять мест, три из которых займут уже придуманные мною светящиеся существа. Джадонгам тяжело и незачем изучать такие локации, плюс тамошние зверятки по большей части будут напоминать всяких привычных мышек или ящерок. То есть видов-то на самом деле гораааздо больше, но джадонгам распознать как нечто новое удаётся только совсем уж причудливые жизнеформы.

Мех: Я вот подумал - а не переиначить ли дхезма-шииня в дхезма-гираона или ангда-дхезму? %)

Мех: Итакъ, выложил три новые статьи - про корста, корробана и соргату. Далее займусь ещё тремя, ну или хотя бы одной %)

Мех: И ещё три зверятки пополнили список. На сей раз это орендад и два новых ремуго. Такое расширение старых таксонов :3

Моргот: Пасибки. Очень неплохо. И даже очень здорово.

Мех: Наздоровьичко %) Завтра планирую написать про аванклей, если успею, но может быть вместо них запилю что-то иное. И просто чтобы вы слегка прониклись тем, насколько Мех безумен - http://s46.radikal.ru/i111/1709/6e/066c8a92493d.jpg

Мех: Ежели кому интересно, сегодняшние статьи - шарбалон, исхопс, уван, умлаван и шинфаззи %) Насчёт завтрашних пока ничего определённого не скажу, ибо без понятия, хватит ли времени на пять штук. В крайнем случае ограничусь тремя.

Моргот: Прикольные зверятки.

Мех: Благодарю %) А тем временем новая партия - пейна, кой-пейна, айт-верга, и пока что всё. Остальные будут уже завтра.

Мех: А вот иииии готова последняя партия существ! Это юнкада, кренод, нур-кренод, интавур и зота-шиинь, ежели что. Надо будет ещё добавить новые виды в основные списочки - я упомянул там несколько абсолютно свежих, а также некоторые старые до сих пор отсутствуют %)

Мех: Кстати, ежели шо, я ещё табличку немного переделал и дополнил.

Мех: И ещё немного свежайших картиночек =) Мододу (Keranosaurus sphyricephalus) - двухметровая амфибия, способная генерировать мощные электроразряды. Доссомаду (Whalamarius caelequeus) - гигант с плато, который своими странными щупальцами собирает аэропланктон. Йегг-шиинь (Mantidrattus arcanavis) - с виду самая обычная хищная мелочь, но внутри него сокрыта удивительная сила. Последний основан на недавнем сне товарища Оримворы, и у этого существа "Мелочи жизни" будут внушительными %)

Мех: Ещё один вариант скелета конечности - это по-прежнему одна монолитная кость, но с подобием традиционного сустава.

Мех: Несмотря на то, что джадонги развивают прежде всего машинерию, в некоторых странах ведутся весьма активные работы по совершенствованию биотехнологий, пусть даже примитивных весьма. Таких государств на данный момент пять - три болотных, одно на севере и ещё по центру. Кецельтан - специализируется на активации дремлющих генов и вообще скрытом потенциале уже готовых существ. Иакта-Мили - фермеры, селективно улучшают полезные свойства нескольких видов, остальным не заморачиваются. Яраска - вивисекторы и мастера мутагенов, наиболее близки к генным инженерам, возможно однажды ими станут. Парандия - на севере занимаются селекцией, выводя организмы, устойчивые к самой недружественной среде. Ниббру Миоба - творцы гибридов, по слухам сотворившие множество причудливых и даже мифических существ. Некоторые названия, вполне возможно, я потом переменю.

Мех: И небольшой редизайн головы фортифидона. Защитные зубы я наконец перенёс ему на верхнюю челюсть, а заодно изобразил, как они такими становятся с возрастом.

Мех: Изучение флоры этого мира - сущий ад для биологов. Каждое амбаррское растение представляет собой симбиоз множества отдельных организмов из разных таксонов, где одни образуют крепкие стебли, другие формируют листья, третьи обеспечивают защиту, и всё это прорастает сквозь друг дружку произвольными комбинациями. Есть, конечно, некие механизмы, которые устанавливают взаимное расположение элементов, но нам они неизвестны. Плоды, опять же, все такие штучки образуют отдельно от остальных, а некоторые обходятся спорами. Поэтому на одном дереве могут расти одновременно яблоки и бананы, из его корневой системы рядом тянуться розовые кусты, а на другом точно таком же стволе торчать совершенно иные придатки.



полная версия страницы