Форум » Прочие биологические темы » Проект "Меррей" » Ответить

Проект "Меррей"

Parazit2016: Меррей - спутник крупного газового гиганта Осириса. По строению он очень похож на Землю, и на нём также есть углеродная жизнь. Проект "Меррей" посвящён описанию жизни на этой планете. Форум проекта Общее описание истории меррейской жизни: [more]Первыми живыми существами на Меррейе были археи - неклеточные существа не имеющие земных аналогов. Позднее с Ба были занесены бактерии. Первые животные появились в самом начале палеозоя. Тогда жепроизошёл эволюционный взрыв, когда за один период появились все типы животных, многие из которых вымерли. Среди них появились и первые хордовые. Первые хордовые имели множество щупалец вокруг рта. позже некоторые из них срослись, образовав три челюсти, а хорда была заменена позвоночником. Во время гонки вооружений их добыча приобрела панцирь и они своими мягкими челюстями не могли его прокусить. Поэтому выжили те, у кого хрящи были заменены костью. Так появились первые рыбы. После вымирания, погубившего многих уникальных раннепалеозойских существ в океане стали править членистоногие. Они достигали нескольких метров в длину, а первые рыбы были всего лишь их пищей. Некоторые членистоногие даже пытались выйти на сушу. Но позже произошло вымирание, погубившее гигантских членистоногих и давшее шанс рыбам. Тогда наступил настоящий век рыб. Они дали множество видов, от небольших придонных многоножек до настоящих монстров размером с автобус. Наибольшее разнообразие получила группа, у которой осталось только 3 пары плавников. А в это время членистоногие колонизируют сушу. Тогда появились первые по-настоящему сухопутные членистоногие. В ту эпоху было много кислорода, позволяющего вырастать им до гигантских размеров даже с примитивной дыхательной системой. Первыми сухопутными позвоночными стали многоножки. Они оставались мелкими существами вплоть до того момента, когда резкий спад количества кислорода в атмосфере погубил гигантских членистоногих. После вымирания гигантских членистоногих наступила эпоха гигантских многоножек. Многоножки стали заполнять ниши, оставшиеся после вымирания гигантских членистоногих. Эти эпоха продлилась не долго: вышедшие на сушу шестиногие быстро вытеснили гигантских многоножек. От первых амфибий произошла группа, у которой взрослая особь стала полностью сухопутной, но личинка имела наружные жабры. Из-за этого их жизнь была связана с водой. У одной из групп появилось живорождение, решающее эту проблему. Так появились протопаромлекопитающие. Они были господствующей группой вплоть до вымирания, сменившего палеозой мезозоем. Лишь немногие протопаромлекопитающие пережили эту катастрофу. Бок о бок с протопаромлекопитающими жили первые рептилии. Из-за позднего возникновения им не досталось практически никаких ниш, но после вымирания они получили шанс стать господствующей группой. В начале мезозоя от рептилий произошёл класс протомлекопитающие. По началу протопаромлекопитающие и протомлекопитающие оставались в тени рептилий. Позже от протопаромлекопитающих произошли парамлекопитающие, а от протомлекопитающих - млекопитающие. Они оставались в тени рептилий вплоть до вымирания, сменившего мезозой неозоем. В ходе этого вымирания многие группы рептилий вымерли, дав шанс парамлекопитающим и млекопитающих. В кайнозой правят млекопитающие и парамлекопитающие, а так же произошедшие от млекопитающих драконы. Среди млекопитающих появился и разумный вид.[/more]

Ответов - 164, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Parazit2016: Пояса конечностей местных позвоночных крепятся способом, аналогичным способу прикрепления рёбер к позвоночнику у земных позвоночных.

Мех: Parazit2016 пишет: Пояса конечностей местных позвоночных крепятся способом, аналогичным способу прикрепления рёбер к позвоночнику у земных позвоночных. Прям как на Амбарре, да? %)

Parazit2016: Мех пишет: Прям как на Амбарре, да? а там разве так?

Мех: Да, вот пример - https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/b0bfb1aa606f3ad0d9d1837fea825460.jpg

Parazit2016: Тогда да. Я не очень хорошо знаю анатомию амбарских позвоночных.

Мех: Сразу задам вопрос - а в чём именно заключается фишка именно этого проекта? %) Например, та же Амбарра - это внешнее сходство тамошних зверяток с земными, но совершенно иная внутренняя анатомия, и вообще основной упор сделан на цивилизацию, а не природу.

Parazit2016: Я бы скорее сравнил данный проект с Васторумом, где, кстати, многие животные также похожи на земных.

Мех: Собсно, у Васторума фишка была практически такой же - на Амбарре я решил её не менять %) Но там и внешняя анатомия довольно сильно отличается, например строение носа.

Parazit2016: А ещё хочется сделать животных, сильно отличающихся от земных как по внешнему виду, так и по строению. Если не получится сделать такими позвоночных, то попробую сделать такими другие типы.

Parazit2016: Основными рифостроителями этого мира являются представители одной из групп хордовых (название ещё не придумал).

Parazit2016: Местные аналоги членистоногих имеют глаза на палочках.

Мех: Parazit2016 пишет: Местные аналоги членистоногих имеют глаза на палочках. Прям как у земных, ня :3 Это действительно такая важная деталь, чтобы посвещать ей целый пост?

Parazit2016: Мех пишет: Это действительно такая важная деталь, чтобы посвещать ей целый пост да. Потому что это один из основных признаков местных членистоногих.

Моргот: А может интереснее продумать эволюцию беспозвоночных, у которых на усиках развились светочувствительные клетки, а со временем всё это эволюционировало в эдакие глаза-палки. Такие органы, мало того что могут видеть одновременно во все стороны, ещё и достаточно подвижны и могут нести дополнительные хемо- и электро- рецепторы. И они могут прятаться или складываться подобно телескопическим антеннами. Это по интересней будет...

Parazit2016: Изначально так и было. Ещё у бесскелетных предков членистоногих на антеннах появились светочувствительные клетки. Позже они эволюционировали в глаза, и только потом у некоторых форм они утратили осязательную функцию.

Моргот: Parazit2016 пишет: Изначально так и было. Так я предлагаю такие глаза за основную фишку. Выглядеть они будут навроде длинных узких кукурузных початков, только вместо зёрен фасетки, или иные оптические сенсоры. Могут быть любой длины, в зависимости от специализации существа. Кстати, раз в этих антенах и так большая концентрация нервов, почему бы не переместить часть мозга в них? А у примитивных существ и весь мозг. Только надо продумать механизмы защиты, например, возможность втягивать такие глаза-антены.

Мех: Моргот пишет: Так я предлагаю такие глаза за основную фишку. Док, ежели хочешь, я могу развить эту тему - у меня порядошно идей на сей счёт =)

Parazit2016: Хочется сделать местным рыбам дельфиний способ плавания...

Parazit2016: Кроме привычных нам хордовых и членистоногих, не мерейе есть и не имеющий земных аналогов тип - клешненосные. Они отличаются наличием особого щупальца, находящегося чуть выше рта и несущего подобие клешни или челюстей. Включают множество форм, от водных "аномалокарисов" и "галеридов" до сухопутных "крабиков" и "черепашек".

Parazit2016: Реконструкция какого-то вымершие вида клешненосных и Предпологаемый облик мерейианцев.

Мех: Parazit2016 пишет: Реконструкция какого-то вымершие вида клешненосных Приводить в пример опабинию было бы слишком банально, поэтому вот и вот %)

Моргот: Ещё носоходок можно вспомнить!

Parazit2016: Тело двуусых палеоартроподов было разделено на 3 раздела: голову, туловище и анальный сегмент. Сегменты туловища имели 2 пары конечностей: сверху и снизу. Над ними находились жабры. Два первых сегмента туловища срослись с головой. Рот находится на нижней части головы. По бокам рот окружают конечности сросшихся с головой сегментов. Передняя верхняя пара ног передвинулась вперёд и выполняет осязательную функцию. Позднее она станет второй парой антенн. На верхней стороне головы находятся антенны-глаза. Анальный сегмент несёт пару анальных ног. Они имеют форму обычных ног или плавников. Все туловищные сегменты имеют одинаковое строение.

Parazit2016: Роль ядра у меррейских аналогов эукариот выполняют несколько отдельных органелл. P.S.: форум неоцена итак испытывает немалую нагрузку, поэтому давайте обсуждать проект здесь.

Parazit2016: Карта.

Моргот: Ух ты! Вестерос, Эссос, и Узкое море!

Мех: Parazit2016 пишет: Карта. Даже не знаю, тут слишком много места или слишком мало Х) Края материков обрезаны как-то очень уж странно - едва ли не у самого побережья. Вообще, для планетарных карт лучше всего взять готовую развёртку, и на неё уже лепить континенты с океанами. И, имхо, вместо Меркатора будет удобнее взять вот такую - http://vsi.reactor.cc/post/3007501

Parazit2016: Так лучше? За следы попыток сделать реки извините.

Мех: Хотелось бы увидеть карту целиком, чтобы континенты не уходили куда-то за край листа :3

Parazit2016: лечинкольмаровые - тип животных не совсем ясного систематического положения. Тело личинки имеет щупальца вокруг ротового и анального отверстия и занимает нишу кальмаров и каракатиц, реже планктонная. Она имеет два глаза по бокам головы. Перед метаморфозой личинка прикрепляется к каком-нибудь месту, где и проходит метаморфоз. Щупальца, окружающие анальное отверстие становятся ласто- или корнеподобными, а анальное отверстие в свою очередь перемещается на брюхо. Питается взрослая особь планктоном. Являются важными, хоть и не главными рифостроителями. Встречаются неотенические формы - кальмары. Глаза кальмаров конвергентно схожи с глазами земных позвоночных. Среди кальмаров есть и сухопутные формы.

Parazit2016: Немного изменил структуру форума.

Parazit2016: Добавил ещё один континент.

Parazit2016: Скелет меррейианена. местное насекомое.

Мех: Хозяйке на заметку - во всех редакторах изображений есть функция "уменьшить" %)

Мех: Parazit2016 пишет: Скелет меррейианена. То есть у него в принципе нет рёбер, грудины, лучевых/локтевых и больших/малых берцовых костей, а запястья монолитны? С инженерной точки зрения он нежизнеспособен, это даже я вижу +)

Parazit2016: Мех пишет: принципе нет рёбер об этом я вроде как говорил. Мех пишет: запястья монолитныЭто не запястья, а отдельный сустав. Мех пишет: инженерной точки зрения он нежизнеспособен наверное, конечности я ещё исправлю. Но рёбра и грудину приделывать всё равно не буду.

Parazit2016: Мех пишет: лучевых/локтевых и больших/малых берцовых костей он не будет вращать руками.

Parazit2016: Исправил.

Моргот: У тебя существо одновременно с эндо- и экзо- скелетом?

Parazit2016: Моргот пишет: У тебя существо одновременно с эндо- и экзо- скелетом? только с эндоскелетом.

Моргот: Parazit2016 пишет: только с эндоскелетом Тогда совсем не понятно, как удерживаются внутренние органы и к чему крепится мускулатура.

Parazit2016: Моргот пишет: Тогда совсем не понятно, как удерживаются внутренние органы и к чему крепится мускулатура. Так лягушки же как-то живут без рёбер.

Моргот: Parazit2016 пишет: Так лягушки же как-то живут без рёбер. И какие у них при этом размеры? К тому же они прижимаются брюхом к земле. Кроме того обратился внимание, сколько у них в скелете всяких лопаточных и тазовых костей, которые так же способствуют удерживанию органов мышечными тяжами. Лучше уж тогда сделать комбинированный скелет. Например для конечностей и головы эндо-, а для тела экзо-.

Parazit2016: Первыми настоящими членистоногими на меррейе были двуусые палеоартроподы. От них произошли четвероусые палеоартроподы, у которых передняя верхняя пара ног стала второй парой антенн. От них произошли шейные. Они отличаются наличием шейного сегмента, лишенного конечностей, но несущего жабры, а также строением челюстей: нижние передние головные ноги предков редуцировались, а верхние и нижние задние головные ноги стали верхними и нижними челюстями. Шейные включают три класса: низшие, головогрудные и восьминогие. Как видно из названия, низшие шейные - самый древний и примитивный Класс. От него произошли два других класса. Шейный сегмент головогрудных срастается с головой, образуя головогрудь. Часто передние сегменты груди срастаются с головогрудью. Являются аналогами земных высших раков. Восьминогие являются аналогами земных насекомых. Сухопутны, хотя личинки некоторых представителей развивается в воде. Дышат с помощью трахей. Включают два подкласса: бескрылые и крылатые. Как видно из названия, крылатые восьминогие имеют крылья. Они образованны видоизменёнными верхними ногами грудных сегментов. Самые примитивные из крылатых имеют крылья на всех сегментах груди. У большинства же крылья остались только на втором и третьем сегментах груди. Думаю, групп будет больше, но пока всё.

Parazit2016: Открыл на форуме проекта голосование.

Parazit2016: А вчера я понял, как сделать шестиногим рёбра без ущерба оригенальности - они будут происходить от держалок жабр. Хотя, скорее всего эти держали редуцируются ещё на стадии амфибий.

Мех: К слову, первые рыбообразные существа были очень даже панцирными - от остракодерм до дунклеостея. Почему бы не попробовать сделать что-то из них, не ориентируясь только на современные формы?

Parazit2016: Новый вариант скелета разумника. Вроде-бы нормально, но что то мне в нём не нравится. Мне больше нравится прошлый вариант.

Parazit2016: Обновление в "Набросках".

Parazit2016: Удаляю голосование.

Parazit2016: Взрослая стадия личинкальмаровых. Слева: водный кальмар; справа: предполагаемый облик сухопутных кальмаров.

Parazit2016:

Мех: Parazit2016 пишет: Отправлено: Сегодня 14:01 Если это целый организм вроде онихофоры, то мне нрааавится :3 А как скелетная конструкция выглядит слишком хрупко.

Parazit2016: Нуъ, органы должно выдержать. У нас же как-то держатся. А комбинированный скелет я хочу сделать динокаридам в мире без хордовых.

Моргот: У нас держатся за счёт мышц и связок прикреплённых к корзиноподобной конструкции скелета. Поэтому наш скелет имеет всевозможные отростки и впадинки для крепления мускулатуры и сухожилий.

Моргот: Кроме того весь ливер у нас удерживается костями таза.

Мех: Моргот пишет: Кроме того весь ливер у нас удерживается костями таза. У нас - смысле прямоходящих человеков?

Parazit2016: Может тогда изменить форму таза? Кстати, я придумал строение головы меррейианена и новый класс членистоногих - "рыбожуки". Ждите картинки.

Мех: Parazit2016 пишет: Может тогда изменить форму таза? Ориентируйся на то, что скелет должен выдерживать значительные нагрузки в разных положениях и защищать хотя бы часть внутренних органов %)

Parazit2016: Какие ещё сделать меррейским позвоночным отличия от земных?

Parazit2016: Наверное, я уберу сухопутных кальмаров. Как-то они мне разонравились.

Мех: Меррей - спутник очень крупного газового гиганта. Кстати, а вот это же как-то должно повлиять на?

Parazit2016: Ну на Ламии же ни на что, кроме приливов ни влияет.

Мех: А ты сделай так, чтобы влияло :3 Приливы очень сильно сказываются на виде прибрежной зоны, где жизнь бьёт ключом.

Parazit2016: По моей задумке условия там такие, что человек выживет.

вопрошающий: А почему атмосфера такая тонкая, если атм. давление ниже земного? На Земле воздушная оболочка толщиной около 100 км., все что выше настолько разряжено, что можно считать его косм. пространством

вопрошающий: ой! Кажется немного обознался. не вы же автор Ламии? Я подумал, что эта ссылка на страницу вашего проекта

Parazit2016: Я не автор Ламии.

Мех: Ежели что, автор Ламии и вообще оного сайта есть на ФАИ %)

Parazit2016: Вот и обещанные картинки! Рыбожуки - класс, вероятно, произошедший от двуусых палеоартроподов. Три передних сегмента туловища слились с головой, образовав головогрудь. Остальные сегменты туловища образовали хвост. Таким образом, тело рыбожуков делится на головогрудь, хвост и анальный сегмент. Первые три сегмента хвоста не имеют ног. Вымерли в начале "века рыб". Немного изменил скелет меррейианена. Ориентировался на скелет лошади. Ой! Большая картинка! Дам ссылкой: https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/05/cf16f7cbac5b19ff4221216c0f89d5d1.jpeg Строение головы самца меррейианена. Красный - нервная система. Синий - трахея. Оранжевый - пищевод. Розовый - семенники. Жёлтый - дополнительные железы эндокринной системы. Зелёный - выводной проток. Голубой - глаза. Коричневый - уши. Строение ушей решил сделать как у амбарских позвоночных.

Мех: Parazit2016 пишет: Рыбожуки Боковые плавники хочется по-другому расположить, но вообще годно весьма :3 Немного изменил скелет меррейианена. Ориентировался на скелет лошади. Скелет лошади выглядит вот так - чёрным цветом показаны уязвимые места. Их очень немного, в основном на шее, а тут можно куда угодно рогом ткнуть, чтобы пробить тело насквозь %) Алсо, лопаточные и тазовые кости не слишком ли велики? Это прямоходящим человекам нужен чашеобразный таз, чтобы было, чем поддерживать всякие кишки, а тут организм заведомо четвероногий, и такие штуки ему попросту ни к чему. Строение головы самца меррейианена. Мерейианина же ж +) Красный - нервная система. Я так понимаю, мозг ему не сильно нужен? Обычно черепная коробка имеет такой вид, чтобы по максимуму обезопасить своё содержимое, а тут мало того, что тоненький слой, так ещё и выпирающий во все стороны. Розовый - семенники. Аэээ, допустим, но зачем? У тех же снайадских зверяток, например, есть две разные "головы" для еды и размножения. Коричневый - уши. К мозгу они не подсоединены? о.О Строение ушей решил сделать как у амбарских позвоночных. У них приблизительно земная система, только более примитивная, и выглядит она совершенно иначе =)

Моргот: Мех пишет: допустим, но зачем? У тех же снайадских зверяток, например, есть две разные "головы" для еды и размножения Насколько я помню, в проекте "Красная земля", у четырёхчелюстных язык также выполнял функции полового органа.

Parazit2016: Мех пишет: Алсо, лопаточные и тазовые кости не слишком ли велики? Это прямоходящим человекам нужен чашеобразный таз, чтобы было, чем поддерживать всякие кишки, а тут организм заведомо четвероногий, и такие штуки ему попросту ни к чему. как ни к чему? Они же заменяют рёбра! Наоборот, я их хотел сделать шире, чтобы было меньше уязвимые мест.Мех пишет: Аэээ, допустим, но зачем? У тех же снайадских зверяток, например, есть две разные "головы" для еды и размножения. Так сложилось ещё у древних червяков, что половые органы находятся рядом со ртом. Даже местные членистоногие имеют похожее строение.Мех пишет: К мозгу они не подсоединены? о.О конечно присоеденены! Просто здесь не видно.Мех пишет: У них приблизительно земная система, только более примитивная, и выглядит она совершенно иначе =) в старой энциклопедии написано, что уши у амбарских позвоночных устроены также, как и голосовой аппарат, а он показан именно такого строения.

Мех: Parazit2016 пишет: Они же заменяют рёбра! Наоборот, я их хотел сделать шире, чтобы было меньше уязвимые мест. В таком случае выгоднее сделать не монолиты, а длиныне продольные отростки а-ля оленьи рога %) Всё равно получится жость, но так хотя бы выйдет надёжнее и экономичнее. Так сложилось ещё у древних червяков, что половые органы находятся рядом со ртом. Я всё ж советую как-то их разнести в пространстве, хотя бы передвинуть на разные концы черепа Х) Просто для гигиены. в старой энциклопедии написано, что уши у амбарских позвоночных устроены также, как и голосовой аппарат, а он показан именно такого строения. Да, там нечто вроде динамика наоборот - внешние вибрации колеблют мембрану, и нервы считывают енто дело.

Parazit2016: Мех пишет: В таком случае выгоднее сделать не монолиты, а длиныне продольные отростки а-ля оленьи рога %) Всё равно получится жость, но так хотя бы выйдет надёжнее и экономичнее. Это как? может лучше монолиты?

Parazit2016: Кстати, экзоскелет у табутотораксов ещё менее экономичен. И у галеридов тоже скелет тоже монолитен

Мех: Parazit2016 пишет: Это как? может лучше монолиты? Не лучше +) Монолиты гораздо тяжелее, требуют кучи ценных ресурсов, а от хищников защищают примерно так же эффективно, как обычные рёбра, поэтому ориентироваться лучше на последние. Кстати, экзоскелет у табутотораксов ещё менее экономичен. У них экзоскелет, так что нет особого выбора ¯\_(ツ)_/¯ И у галеридов тоже скелет тоже монолитен Но там он имеет решётчатую структуру с кучей окон %)

Parazit2016: А такая конструкция точно выдержит органы? ИМХО, я лучше оставлю монолиты.

Мех: Parazit2016 пишет: А такая конструкция точно выдержит органы? Она не должна выдерживать органы %) Её функция - защита, с остальным справляются мышцы. Которые, к слову, как раз крепятся на кости.

Parazit2016: Всё равно предложенный мной вариант лучше вписываются в эволюцию.

Parazit2016: Мех пишет: Скелет лошади выглядит вот так кстати, я именно на эту картинку и ориентировался. Наверное, всё-таки придётся сделать лопаточные кости ещё шире.

Parazit2016: Открыл на форуме проекта новую тему.

Parazit2016: А возможны экзоскелетные медузы? В смысле аналоги медуз, конечно.

Мех: Parazit2016 пишет: А возможны экзоскелетные медузы? В смысле аналоги медуз, конечно. Смотря что именно подразумевается под аналогом. Медуза - это очень примитивный организм, и устроен он таким образом, что ему без скелета жить проще. Например, они как-то так эластично двигаются, что могут с минимумом трат энергии проплывать очень большое расстояние, пуская эдакую волну через всё тело.

Parazit2016: Ладно, не буду делать экзоскелетных медуз :-(

Мех: К слову, экзоскелетные медузы - это полипы :3 Не так, конечно, чтобы совсем, но суть ясна.

Parazit2016: Ну да. Но свободноплавающая экзоскелетные медуза это конечно круче)

Мех: В прииинципе, раз уж так сильно хочется, можно напридумать эдакие плавучие островки, где сверху ракушка, а снизу висят тентакли. Но это будет уже не аналог медузы, и вообще существо окажется куда более специализированным +)

Parazit2016: Э то уже наверное будет что-то вроде галеридов, только меньше. Возможно, даже паруса появятся. Конечно же я использую эту идею!

Мех: А ещё можно представить что-то трубчатое - это вообще самая простая и понятная форма панциря для таких существ.

Parazit2016: Скелет меррейианина (точнее, его часть). Есть идея саблезубого меррейского хищника. Возможно ли такое строение челюстей? Паракраб.

Мех: Parazit2016 пишет: Скелет меррейианина (точнее, его часть). К слову, а первые две пары лопаток не выгоднее ли срастить? В их взаимной подвижности нету никакого смысла. Возможно ли такое строение челюстей? Если они будут выдерживать требуемые нагрузки, то почему бы и нет? =)

Parazit2016: Мех пишет: К слову, а первые две пары лопаток не выгоднее ли срастить? В их взаимной подвижности нету никакого смысла. почему бы и нет? Если они будут выдерживать требуемые нагрузки, то почему бы и нет? =) я же не повторил ошибку Диксона, которую я так хотел избежать?

Мех: Parazit2016 пишет: я же не повторил ошибку Диксона, которую я так хотел избежать? Сложно сказать, тут нужны более детализированные схемы черепа - как костей отдельно, так и всей мышечной массы %)

Parazit2016: На хвосте у рыбожуков ещё должны быть внешние жабры.

Parazit2016: Добавил описание двухоботных.

Parazit2016: Набросок филогинечическое древа животных. Реконструкция какого-то вида четвероусых палеоартроподов.

Parazit2016: А я вот подумал - может лучше выводить аналогов кальмаров из тех медуз что слева на филогинечическом древе, а не из кальмаров? Правда, тогда придётся переименовывать кальмаров и лечинкольмаровых. Хотя, я и так хотел их переименовать.

Мех: Для этого надо разобраться, почему земные медузы, порой вырастающие до сорока метров в длину, не стали кальмарами.

Parazit2016: Потому, что они гораздо приметивные меррейских медуз.

Мех: Все когда-то были примитивнее %) Суть в другом. Я не настолько крутой биолог, но попробую озвучить - медузы и головоногие различаются чуть более, чем полностью. Ежели меррейские пытаются занять эконишу кальмаров - значит, они уже не являются аналогами медуз, а разве что отдалённо их напоминают формой тела.

Parazit2016: На земных медуз похожи только самые примитивные представители медузообразных, да и то не больше амбарских медузорий.

Parazit2016: Планетная система.

Мех: Parazit2016 пишет: Планетная система. А в шапке совсем другая изображена! Кому верить теперь? :D

Моргот: Несколько замечаний. Газовые гиганты не могут находиться близко к звезде, иначе просто вспыхнут, и превратятся в подобие быстроживущей звезды. Кроме того, её ядро слишком тяжёлое, и оно бы просто не вращалось, оставаясь одним боком к звезде (как Меркурий), не было бы защитного магнитного поля и солнечным ветром "сдуло" всю атмосферу (её даже у земли сдувает). Про спутники. Вам известно, что Меркурий считается бывшим спутником Венеры? Просто звезда имеет свойство "отбирать" своей гравитацией спутники у близлежащих планет. Причём чем больше спутник, тем быстрее его утянут. И у светила обязательно должны ещё несколько близких планет, которые являются такими вот "украденными" спутниками. Вторая планета. Похожие замечания. Кроме того, если она находится в "зоне комфорта", ещё ладно. Но если слишком близко, то это уже будет планета кипятка, туманов и туч. Да, ещё одно. Наличие такого количества гигантских, близко расположенных планет (особенно второй, ибо она тяжелее любого газового гиганта в системе), приведёт к невероятным и непредсказуемым гравитационным эффектам. Они будут создавать невероятные взаимные приливные силы не только друг на друге, но и на самом светиле. Вспомним ныне покойный Фаэтон, разорванный Юпитером и Сатурном. Ну а про игру в теннис спутниками при близком прохождении друг к другу я вообще молчу. Скорее бы всего рано или поздно все спутники разрушается, и гиганты обзаведутся красивыми колечками.

Parazit2016: Моргот пишет: Газовые гиганты не могут находиться близко к звезде, иначе просто вспыхнут, и превратятся в подобие быстроживущей звезды. скажи это горячим юпитерам. Моргот пишет: И у светила обязательно должны ещё несколько близких планет, которые являются такими вот "украденными" спутниками. OK, добавлю. Моргот пишет: Наличие такого количества гигантских, близко расположенных планет (особенно второй, ибо она тяжелее любого газового гиганта в системе), приведёт к невероятным и непредсказуемым гравитационным эффектам. Они будут создавать невероятные взаимные приливные силы не только друг на друге, но и на самом светиле. Вспомним ныне покойный Фаэтон, разорванный Юпитером и Сатурном. Ну а про игру в теннис спутниками при близком прохождении друг к другу я вообще молчу. Скорее бы всего рано или поздно все спутники разрушается, и гиганты обзаведутся красивыми колечками. надеюсь, что этого не произойдёт к описываемогоу времени, ибо Меррей является спутником Осириса...

Мех: Моргот пишет: Несколько замечаний. При всём уважении, в реальном мире астрономия работает ну совершенно иначе Х) Могу разобрать по пунктам, ежели нужно, хотя так вообще мои познания сабжа ограничены общим представлением и пачкой рандомных подробностей %)

Моргот: Parazit2016 пишет: скажи это горячим юпитерам Вот что говорит об этом вики: Считается, что возле самой звезды недостаточно материала для образования планет. Все планеты этого типа образовались во внешней части системы, а потом мигрировали к центру из-за торможения в газопылевом диске. Кроме того, насколько мне известно, все системы содержащие горячие юпитеры состоят из одной, максимум двух планет. Мех пишет: Могу разобрать по пунктам, Заинтриговал... Хотя это вообще-то не астрономия, а астрофизика.

Parazit2016: Моргот пишет: Вот что говорит об этом вики: Считается, что возле самой звезды недостаточно материала для образования планет. Все планеты этого типа образовались во внешней части системы, а потом мигрировали к центру из-за торможения в газопылевом диске. а кто сказал, что Сехмет образовалась на своей нынешней орбите?

Моргот: Parazit2016 пишет: кто сказал, что Сехмет образовалась на своей нынешней орбите? Если бы он образовался на дальней орбите, то по дороге к светилу ему неизбежно бы препятствовали другие крупные планеты системы.

Parazit2016: Моргот пишет: Если бы он образовался на дальней орбите, том по дороге к светилу ему неизбежно бы препятствовали другие крупные планеты системы. не думаю, что всякая мелочь пузатая вроде землеподобных планет сможет препятствовать газовым гигантам.

Моргот: Вообще-то у тебя заявлены четыре газовых гиганта, и никакой мелочи, вроде земле подобных планет. Именно они и будут препятствовать свободному путешествию горячего Юпитера от окраин к центру.

Parazit2016: Моргот пишет: Вообще-то у тебя заявлены четыре газовых гиганта, и никакой мелочи, вроде земле подобных планет да, но я не исключаю возможности существования их в прошлом. До того, как Сехмет стала вращаться по такой узкой орбите, её орбита была примерно на месте нынешней орбиты Осириса. А Осирис, в свою очередь, вращался где-то на месте орбиты Марса в Солнечной системе. Между Ра и Сехмет оставалось ещё много места. Там, вероятно, были землеподобные планеты, ныне разрушенные приливными силами Сехмет.

Мех: Моргот пишет: Газовые гиганты не могут находиться близко к звезде, иначе просто вспыхнут, и превратятся в подобие быстроживущей звезды. Типичный горячий юпитер находится на расстоянии порядка 0,05 а. е. от звезды, то есть на один порядок ближе, чем Меркурий от Солнца. (ц) Википедия %) Кроме того, её ядро слишком тяжёлое, и оно бы просто не вращалось, оставаясь одним боком к звезде (как Меркурий), не было бы защитного магнитного поля и солнечным ветром "сдуло" всю атмосферу (её даже у земли сдувает). Это исключительно вопрос времени - так-то и наша планета однажды затормозится до такой степени =) Вам известно, что Меркурий считается бывшим спутником Венеры? Не припомню такого. Наличие такого количества гигантских, близко расположенных планет <...> приведёт к невероятным и непредсказуемым гравитационным эффектам. Нуъ, с помощью некоторых программок их вполне можно рассчитать. Вспомним ныне покойный Фаэтон, разорванный Юпитером и Сатурном. Lolwut? О.о И да, кстати, при формировании Солнечной системы все сверхземли, которые не были выкинуты за её пределы, канули в недра Юпитера, реже внутрь других гигантов.

Parazit2016: Ну, возможно, в будущем я поставлю в шапку форума изображение планетной системы звезды Ра. Но пока пусть будет солнечная система.

Моргот: Хотя я тут покрылся, и нашёл статью, что учёные считают наличие крупных спутников у горячих юпитеров возможным. Так что можно свою планетную систему сильно не перекраивать. Вот только то что горячие юпитеры сильно влияют на магнитное поле светила, и за счёт этого постоянны солнечные бури и огромные выбрасы энергии и излучений, заставляет подумать о защитных мерах обитаемых планет (своё мощное магнитное поле и озоновые зонтики).

Моргот: Мех пишет: Не припомню такого. Вики: По версии, спутником Венеры изначально был Меркурий, но приливные взаимодействия в итоге вывели его на самостоятельную планетарную орбиту[123]. Данная гипотеза объясняет в том числе медленное вращение Венеры вокруг своей оси и значительный нагрев данной планеты, вызванные приливным взаимодействием с массивным спутником[124]. Моргот пишет: Lolwut? О.о Немного погорячился с Сатурном. Юпитер и Марс.: По одной из гипотез она разрушилась под воздействием мощной гравитации Юпитера. То есть планета была «разорвана» гравитационными полями Марса и Юпитера.(с) Ну, или так: Главный пояс астероидов является не разрушенной планетой, а планетой, которая так и не смогла сформироваться ввиду гравитационного влияния Юпитера и, в меньшей степени, других планет-гигантов[1].(с)

Мех: Моргот пишет: По версии, спутником Венеры изначально был Меркурий По чьей версии, и насколько она подтверждена? %) Главный пояс астероидов является <...> планетой, которая так и не смогла сформироваться Так же и туманность NGC 2020 является планетой, которая не смогла. Но ведь это не повод называть её планетой Х)

Моргот: Мех пишет: По чьей версии, и насколько она подтверждена? %) По мнению астрофизиков же. Во времена моей молодости была очень популярна в научных журналах. В 1976 году был произведен математический расчет этой гипотезы, который показал, что это может объяснить потерю вращательного момента у Меркурия и Венеры, большой эксцентриситет орбиты Меркурия, резонансный характер движения Меркурия вокруг Солнца. Убегание Меркурия могло произойти за 500 миллионов лет и сопровождалось огромным выделением энергии, которое разогревало и Венеру, и ее спутник. Эта гипотеза помогает объяснить и наличие магнитного поля у Меркурия, и химический состав его ядра.(с) Эта гипотеза появилась в середине XIX века, но активно стала развиваться после полёта КА «Марионер-10» к Меркурию. Изучив в изображения планеты, учёные отметили удивительное сходство рельефа Меркурия и Луны. По расчётам американских геологов Шульца и Гаулта, убегание Меркурия произошло 500 млн. лет назад. (С) Да, ещё по поводу спутников у горячих юпитеров. Обычное явление для планет возле светила то, что приливными силами остановлено их вращение вокруг оси (тот же Меркурий). Что бы иметь спутники, надо крутиться. Вот Сатурн и Юпитер крутятся, у них и спутников много. Скорость вращения Сатурна и Юпитера в 2 раза выше, чем у Земли, и во много раз выше, чем у Венеры и Меркурия. Меркурий делает один оборот вокруг своей оси за 58 дней. Венера вращается еще медленнее, один оборот вокруг оси она делает за 243 дня. Вследствие низкой скорости вращения Венеры и Меркурия, их стационарные орбиты расположены достаточно далеко от этих планет. Так стационарная орбита Меркурия находится на расстоянии примерно 240 000 км от Меркурия, а стационарная орбита Венеры еще дальше, примерно 1 500 000 км от Венеры. Напомню, что стационарная орбита планеты, это орбита на которой спутник планеты движется по орбите с угловой скоростью обращения, равной угловой скорости вращения планеты. На орбитах, более удаленных, чем стационарные, Венера и Меркурий просто не могли бы удерживать спутники из-за гораздо более сильного притяжения Солнца. Так даже Земля, которая находится гораздо дальше от Солнца, чем Венера или Меркурий, не удерживает свою Луну, которая очень медленно, но удаляется от Земли и, через некоторое время, Луна перестанет быть спутником Земли, а будет обращаться только вокруг Солнца. Это происходит из-за того, что гравитосфера Солнца оказывает на Луну влияние в 2 раза большее, чем влияние гравитосферы Земли (ускорение свободного падения от Солнца в 2 раза больше ускорения свободного падения от Земли) По этой же причине все тела (крупные и мелкие), которые возможно были на орбитах между Меркурием и Солнцем и имели орбиты ниже синхронной орбиты Солнца, просто упали на Солнце за сотни миллионов лет существования Солнечной системы. Падают не только спутники на планеты, но и планеты на звезды. Например, планета WASP-18b должна упасть на свою звезду менее чем через 1000 лет. Звезда WASP-18 вокруг которой обращается эта планета по своим параметрам похожа на Солнце и находится на расстоянии примерно 330 световых лет, т.е. относительно близко. Планета WASP-18b - это очень крупная планета, в 10 раз массивнее Юпитера. Планета находится уже очень близко к звезде, на расстоянии примерно 3 миллиона км, т.е. в 20 раз ближе, чем Меркурий к Солнцу. При этом планета WASP-18b обращается вокруг звезды все быстрее и быстрее, и год на этой длится уже менее 1 дня. Надеюсь, так более понятнее то о чём я говорю?

Parazit2016: Моргот пишет: Да, ещё по поводу спутников у горячих юпитеров. Обычное явление для планет возле светила то, что приливными силами остановлено их вращение вокруг оси (тот же Меркурий). OK, напишу, что первая планета не имеет спутников.

Моргот: Parazit2016 пишет: OK, напишу, что первая планета не имеет спутников. А ещё на твоём обитаемом спутнике будут интересные времена суток. Мало того, что он вращается вокруг своей оси, так он ещё вращается вокруг гигантской планеты, которая ё будет время от времени загараживать его от светила. А если ещё добавить частые затмения от первой планеты - горячего Юпитера...

Мех: Моргот пишет: Во времена моей молодости была очень популярна в научных журналах. А сейчас как? Вообще же, лично я не возражаю, но, имхо, точно так же причина их странностей может быть совершенно другой, а все теории - случайными совпадениями. Причём смущают меня прежде всего даты - с тех пор астрофизика довольно далеко продвинулась %) Кстати, а почему бы не взять за основу какую-то реальную экзопланетную систему?

Parazit2016: Мех пишет: Кстати, а почему бы не взять за основу какую-то реальную экзопланетную систему? я так и делал.

фантомас: Parazit2016 пишет: я так и делал. И какую?

Parazit2016: Здесь есть похожие системы.

Parazit2016:

Моргот: Что или кто это? И почему оно синее? Хотя, насколько я знаю, синие растения лучше поглощают свет на зелёных и красных частотах. Если это растение.

Parazit2016: Это растение. Я читал, что растения с синими листьями могут расти на планетах, вращающихся вокруг звёзд спектрального класса F. Ра как раз этого класса.

Моргот: Parazit2016 пишет: Это растение. Я читал, что растения с синими листьями могут расти на планетах, вращающихся вокруг звёзд спектрального класса F. Не только. На Земле тоже. Например у растения Begonia pavonina, кроме зелёных листьев, часто появляются и ярко-синие. У них тилакоиды с хлорофиллом организованы не в случайном порядке, как у прочих растений, а, наоборот, образуют довольно упорядоченные структуры – фотонные кристаллы. Именно благодаря тилакоидным фотонным кристаллам листья растения приобретают синий переливающийся оттенок.

Parazit2016: Сколько примерно живут звёзды спектрального класса F?

Моргот: Что-то около 3 миллиардов.

Мех: Ну, это нормально =) Эволюцию на некоторых этапах вполне можно ускорить подходящим стимулом. Микробы, как уже было доказано, могут начать объединяться в кластеры всего за несколько месяцев, а разум вообще возник стремительно.

Parazit2016: Не, этого не достаточно %) Пусть тогда Ра будет спектрального класса G.

Моргот: Parazit2016 пишет: Пусть тогда Ра будет спектрального класса G. Это у же по параметрам, практически, Солнце. Срок жизни 10 лярдов. Нужно уточнить, возможны ли у подобных звёзд близкие планеты-гиганты, включая горячий юпитер.

фантомас: Моргот пишет: Это у же по параметрам, практически, Солнце. Срок жизни 10 лярдов. Нужно уточнить, возможны ли у подобных звёзд близкие планеты-гиганты, включая горячий юпитер. Ну почему же? Заходим на сайт и смотрим горячие юпитеры у G-звёзд. Их там не так уж и мало, но в основном они там одиночки. Совсем мало обнаружено многопланетных звёздных систем с горячими газовыми гигантами. На этом же сайте есть про это явление статья.

Parazit2016: Как думаете, делать ли Осирис обитаемым?

Parazit2016: Меррейские позвоночные произошли от существ, напоминающих личинок "личинкольмаровых" (им срочно надо сменить название). Возможно, они являются потомками duocaputteuthida (неотенических личинкольмаровых). Одно из щупалец, окружающих анальное отверстие личинок личинкольмаровых, стало хвостом. Остальные щупальца редуцировались. У некоторых приметивных хордовых сохранились их рудименты.

Моргот: У позвоночных хвост - это продолжение позвоночника. Поэтому оно никак не может произойти от щупальца. В заднюю конечность, помогающую, например при спаривании или вынашивания потомства, вполне. Но не в хвост.

Parazit2016: Что мешает хорда начинатся в голове и заканчиватся в щупальце?

Моргот: А зачем? Хорда в щупальце только ухудшить его гибкость и подвижность. Хорда изначально затачивалась совсем для других функций (защита главного нервного ствола, например).

Parazit2016: Моргот пишет: (защита главного нервного ствола, например). может, он тоже заканчивался в щупальце?

Моргот: Он заканчивается в мозге, вообще-то. У осьминогов в щупальцах довольно развитая нервная система, но он как-то обходится без всяческих хордоподобных структур, и не особо от этого страдает. Наоборот, только в плюс.

Parazit2016: Какой тогда предлагаете вариант возникновения хвоста у позвоночных?

Моргот: Самый очевидный, продолжение хорды. Ну а если уж совсем хочется производное от щупальца, тогда пусть это будет не хвост, а псевдоконечность, типа хобота у слона, только, пардон, на заднице. А может это быть производное от яйцеклада древних животных, которое случайно проявилось, а потом и закрепилось, также и у самцов.

Parazit2016: Моргот пишет: Самый очевидный, продолжение хорды наверное, это лучший вариант, но он плохо вписывается в эволюцию.

Мех: Было бы до жути забавно сделать это не хвостом, а половыми органами, благо гектокотиль и всё такое %) Да и редуцировать остальные тентакли не вижу нужды.

Parazit2016: Мех пишет: Было бы до жути забавно сделать это не хвостом, а половыми органами, благо гектокотиль и всё такое %) увы, но это уже другой мир. Я слишком хорошо продумал анатомию позвоночных.Мех пишет: Да и редуцировать остальные тентакли не вижу нужды. Если бы остальные щупальца не редуцировались, то плавать меррейским рыбам было бы не очень удобно. Нет, я конечно могу сделать меррейским позвоночным торчалки из жопы, но никакой пользы от них не будет - они будут только мешать плавать. Поэтому я оставил их только у самых приметивных групп позвоночных, да и то в виде мелких бугорков, не мешающих плавать.

Моргот: Parazit2016 пишет: Поэтому я оставил их только у самых приметивных групп позвоночных, да и то в виде мелких бугорков, не мешающих плавать. А можно было их развить в нитевидные сенсорные органеллы, аналог боковой линии. Фраза "чувствовать задницей" будет особенно актуальной.

Parazit2016: Моргот пишет: А можно было их развить в нитевидные сенсорные органеллы, аналог боковой линии интересная идея.

Мех: Parazit2016 пишет: Я слишком хорошо продумал анатомию позвоночных. Ой ли? +) Если бы остальные щупальца не редуцировались, то плавать меррейским рыбам было бы не очень удобно. http://learnbiology.narod.ru/5/image004.gif http://www.o-prirode.com/news/2014-08-28-638 http://www.aqualine.ru/jpegs/chio/2015/uw17.jpg

Parazit2016: Мех пишет: Ой ли? +) их анатомию я продумал достаточно хорошо, но пока выложил только строение головы.

Parazit2016: Дописал кое-что о планетной системе.

Parazit2016: Какие существа могут жить в атмосфере Осириса?

Parazit2016: Работая над схемкой, я внезапно подумал - может, сделать меррейским позвоночным мозг как у головоногих моллюсков? Пусть их будет два - один в голове, а другой в районе таза.

Моргот: Эх... Вот, почитай мой старый проект, может что интересное найдёшь.

Parazit2016: Моргот пишет: Эх... Вот, почитай мой старый проект, может что интересное найдёшь. я уже читал его.

Parazit2016: А что, если сделать хвост не одним щупольцем, а двумя сросшимися? Такой вариант ещё лучше вписывается в эволюцию.

Parazit2016: https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/06/69d17ad766d9f51eeb91d17823ebdbd2.jpeg Карта. Какие где будут природные зоны?

Моргот: Пока всё стандартно: джунгли, пустыни, тундры, высокогорья, прерии, леса умеренных широт, болота... Надо исходить из этого. Затем уже придумывать необычные регионы.

Мех: http://chtoes.li/page/cassini - вот, этого должно хватить хотя бы на первых порах %)

Zenitchik: Мех пишет: http://chtoes.li/page/cassini - Как-то странно Северная Америка встала. Кажется, закон проекции нарушен.

Мех: Zenitchik пишет: Как-то странно Северная Америка встала. Кажется, закон проекции нарушен. Да, пожалуй - но вообще товарищ Монро неоднократно писал про картографические проекции, поэтому лично я ему доверяю в таких вопросах %)

Parazit2016: http://planet.myqip.ru/?1-1-0-00000001-000-0-1-1498567481 Хронология эволюции.

Parazit2016: Карта, которую я выкладывал, устарела. Я решил сделать горы на севере центрального континента выше. Из-за этого восточнее этих гор находятся болота и влажные тропические леса, а западнее пустыня. И я придумал особую природную зону: Хищные леса Восточнее гор на севере центрального континента находятся территории с очень влажным климатом. В этих местах находится очень много болот, и там складывается особый биоценоз - хищный лес. В этих лесах очень распространены представители семейства хищных деревьев. Корни этих растений напоминают корни мангров - они спасают эти растения от сезонных наводнений. Над ними возвышается ствол, на котором, в свою очередь, находятся ветки. На каждой ветке листья, противопоставленные друг другу, растут в два ряда. Ближе к концу ветки некоторые листья видоизменяются в чашеобразные образования, с помощью которых они ловят добычу. Они испускают запах, привлекающий животных. Если животное дотронется до волосков, находящихся на внутренней стороне листа, то лист схлопывается. Ветки этих деревьев достигают огромной длины (иногда до ста метров). Они, словно лианы, обвивают стволы и ветви других деревьев, закрепляясь на них особыми зазубринами. Цветёт растение круглый год, цветы находятся у основания веток. Встречаются древовидные и эпифитные формы хищных деревьев. Хищные и обычные деревья плотно сплетаются ветвями, из-за чего до подлеска и подстилки доходит очень мало света, даже меньше, чем в обычных тропических дождевых лесах. Иногда участок такого леса проваливается под собственным весом и свет доходит до подлеска и подстилки. Крупные травоядные проедают в таких лесах тропы. На таких тропах растения сплетаются не так сильно, и свет доходит до нижних ярусов леса. Во время разлива болот нижние ярусы этих лесов затапливаются.



полная версия страницы