Форум » Прочие биологические темы » Мир без позвоночных » Ответить

Мир без позвоночных

Parazit2016: Мир без позвоночных - альтернативный мир, где хордовые не появились, а господствуют динокариды и головоногие. Сайт.

Ответов - 209, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Мех: Вотак вот, например +)

Parazit2016: А если это сухопутная экосистема?

Мех: Больше подробностей подробному богу! Детали для детализированного трона!

ник: Parazit2016 пишет: А если это сухопутная экосистема? Позднесилурийская и раннедевонская суша - ни одного четвероногого. И случись тогда вымереть всем способным выйти на сушу рыбам - такой бы и осталась. Пришлось бы дико апгрейдить головоногих, чтобы их сухопутность стала реальной, или членистоногим заиметь нормальные лёгкие.

Parazit2016: ник пишет: случись тогда вымереть всем способным выйти на сушу рыбам - такой бы и осталась. я вот об этом и говорю - как бы шла эволюция если бы рыбы не вышли на сушу. Или как бы шла эволюция на каком-нибудь вулканическом острове на который по какой-то причине не прилетели птицы. Если там будет много кислорода, то там могли бы жить стрекозы размером с голубя, гигантские пауки и так далее.

ник: Parazit2016 пишет: Или как бы шла эволюция на каком-нибудь вулканическом острове на который по какой-то причине не прилетели птицы. Этот вариант явно не катит - если есть летающие птицы, до острова они доберутся. Если там будет много кислорода то любая гроза будет смертельно опасна для многих членистоногих. А вот как-то усложнить дыхалку в подобие лёгких, а не трахей, или вывести головоногих на сушу... Вариант архисложный. Но, думаю, вероятный.

Parazit2016: ник пишет: вывести головоногих на сушу... Вариант архисложный. Но, думаю, вероятный. только не надо делать их слишком похожими на болотусов. Головоногие моллюски слишком требователены к составу воды чтобы выйти на сушу. ник пишет: то любая гроза будет смертельно опасна для многих членистоногих. как же тогда меганевры в каменноугольном периоде жили? А так, вообще, первый вариант действительно лучше.

ник: Parazit2016 пишет: как же тогда меганевры в каменноугольном периоде жили? А я и не говорил, что всё выгорало - тут всё компенсировалось сыростью. Да и не сразу концентрация кислорода упала. Я имел в виду, что они просто сгорят. Parazit2016 пишет: Головоногие моллюски слишком требователены к составу воды чтобы выйти на сушу. Здесь (на форуме) об этом говорили несколько раз. Поэтому я и говорю, что вариант архисложный. Легче первый вариант.

Parazit2016: Ну вот и будем обсуждать вариант в котором четвероногие не появлялись вообще.

ник: Parazit2016 пишет: Ну вот и будем обсуждать вариант в котором четвероногие не появлялись вообще. С членистоногими и без сухопутных головоногих? Ок. С историей, или какую то конкретную эпоху? И сразу второй вопрос - а разумный вид в этом мире будет?

Parazit2016: ник пишет: С историей, или какую то конкретную эпоху? с историей. ник пишет: а разумный вид в этом мире будет? может и будет.

ник: В таком случае стоит начать с девонского вымирания. Оно либо началось раньше, либо убило и первых земноводных. Так или иначе, морская фауна сильно сократилась, на суше остались лишь беспозвоночные. Рыбы, способные выходить на сушу, вымерли вместе с земноводными. Пресноводные виды рыб вновь возникли лишь в карбоне, лишённые преадаптаций к выходу из воды. А к перми у наземных и полуназемных членистоногих и некоторых голых моллюсков (сухопутных) появились примитивные лёгкие и более совершенная кровеносная система. Они пережили лишь кратковременное уменьшение в размерах. И инициатива рыб по второй попытке освоить сушу упущена. Похоже, экскурс идёт с конца карбона - начала перми, т.к. я не берусь описать появление лёгких и улучшенной кровеносной системы у членистоногих и наземных моллюсков.

Parazit2016: Так и сделаем.

Мех: Чтобы окончательно запретить рыбам выйти на сушу, потребуется весьма маловероятное стечение обстоятельств, выпиливая перспективные попытки вроде илистых прыгунов каждый раз, когда они будут появляться +)

Автор: Не забываем про линьку у членистоногих. Она существенно ограничивает размеры животного, поэтому можно не ждать гигантов на суше. Или же нужно будет как-то обойти этот момент, заставив животных линять не полностью сразу - например, сделать рост животных по иному принципу. Вначале панцирь "лопается" по швам и одновременно формируется в этих местах по мере нарастания тела под ним. А затем под старым панцирем окончательно формируется новый, цельный, и куски старого тесного панциря просто отшелушиваются с поверхности нового покрова.

Мех: Кстати говоря, табутораксы с моего Васторума именно так и растут %)

ник: Или есть ещё вариант - вывести гекса-, а то и октаподных животных из акантод, а не из кистеперых рыб. Конечности будут странными - по крайней мере вначале. Но их окажется много. Тоже "мир без четвероногих" - правда другой.

Parazit2016: Можно развить обе идеи.

ник: Parazit2016 пишет: Можно развить обе идеи. С членистоногими и акантодами? А давайте разделим! Одну-то идею развивать легче.

Мех: А разве в реальных экосистемах той эпохи позвоночные и членистоногие эволюционировали вдалеке друг от друга? %)

ник: Мех пишет: А разве в реальных экосистемах той эпохи позвоночные и членистоногие эволюционировали вдалеке друг от друга? %) голосом Рабиновича А разве речь идёт не о разных концептах? А если серьёзно, я бы предпочёл тянуть именно "мир наземных акантод" - как более реалистичный и более лёгкий. Больно серьёзно надо в другом варианте прокачивать членистоногих...

Мех: В таком случае очень рекомендую http://planetfuraha.blogspot.ru/2012/09/the-devonian-feet-of-furahan-marblebill.html %)

ник: Мех пишет: В таком случае очень рекомендую А кто сказал, что это будет дубль Фурахи и Сварога? Хотя спасибо...

Parazit2016: А я тогда буду работать над "миром гигантских членистоногих".

Parazit2016: У меня появилась идея о неотенических потомках личинок стрекоз, которые вышли на сушу, а их трахейные жабры превратились в подобие лёгких.

Рубидий: Parazit2016 пишет: идея о неотенических потомках личинок стрекоз, которые вышли на сушу, а их трахейные жабры превратились в подобие лёгких. Особенно классная вещь в них - это выбрасывающаяся челюсть. Они будут напоминать Чужих.

Мех: ник пишет: А кто сказал, что это будет дубль Фурахи и Сварога? В самом деле, кто сказал? о__О Parazit2016 пишет: трахейные жабры превратились в подобие лёгких Предлагаю первым же делом накидать в одно место всю основную информацию по артроподным дышалкам, чтобы было, на что опираться и избавляло от необходимости каждый раз посещать всякие википедии +)

Parazit2016: Я всё-таки буду развивать идею с наземными потомками личинок стрекоз.

Автор: А если позвоночные произойдут от акантод, можно ожидать появления у них конечностей типа перипатовых - "культя" (возможно, с одноветвистым членистым скелетом) с шипом или крюком на конце. Плюс возможны какие-то дополнительные образования из чешуй. Вот насчёт дыхалки нужно думать - что с ней будет. А хвост - ну, не хуже, чем при варианте лопастепёрых рыб.

Parazit2016: Автор пишет: А если позвоночные произойдут от акантод а разве акантоды не позвоночные?

Автор: Parazit2016 пишет: а разве акантоды не позвоночные? Да, я имел в виду наземных позвоночных, естественно.

Мех: Автор пишет: А если позвоночные произойдут от акантод, можно ожидать появления у них конечностей типа перипатовых - "культя" (возможно, с одноветвистым членистым скелетом) с шипом или крюком на конце. Такой вариант может очень щикарно объединить гигантских членистоногих с альтернативными позвоночными в одном существе, кстати говоря Х)

Мех: А вообще особенно весело было бы сделать развилку на уровне остракодерм =^__^=

Parazit2016: А могут ли членистоногие быть теплокровными?

Мех: Parazit2016 пишет: А могут ли членистоногие быть теплокровными? Насколько я знаю, если и могут, то по совсем иным принципам, ибо у них вообще по-другому устроена вся кровеноска.

Parazit2016: Просто если разумные членистоногие будут холоднокровными, то они смогут жить только в регионах с тёплый климатом.

Мех: Разумные придумают, как это обойти :3

Parazit2016: Мех пишет: Разумные придумают, как это обойти :3 и как они это обойдут?

ник: Parazit2016 пишет: и как они это обойдут? От сезонных выездов в тёплые места (хоть бы и за мигрирующими стадами) и на горячие источники (грелки на некоторое время) до изобретения портативных обогревателей под одежду. Правда, подозреваю, технику анабиоза они замечательно исследуют для своих целей.

Parazit2016: OK

valenok: Как минимум насекомые и так вырабатывают энергии дохренища и больше, они просто в силу своих размеров не способны её удержать в себе.

Parazit2016: Сухопутные неотенические стрекозы могут развить новый орган сухопутного дыхания. Например, в пресной воде им может стать мало кислорода, из-за чего они приобретут что-то вроде лёгкого. После этого они стали "земноводными" стрекозами, а потом, утратив трахейные жабры, стали полностью сухопутными.

Parazit2016: А могут ли членистоногие стать копытными? Возможно, коготки некоторых членистоногих могут стать подобием копыт.

фантомас: Помнится где то был русскоязычный проект другой планеты, где насекомые смогли развить лёгочный мешок, выросли до иногда гигантских размерах и заняли место позвоночных. Там ещё запомнились бронированные черви и их развитие. К сожалению, я читал об этом мире очень давно и уже давно забыл как назывался тот проект. Может кто-то подскажет?

Мех: фантомас пишет: Может кто-то подскажет? Дык мой Васторум же, я его здесь уже упоминал Х)

фантомас: Мех пишет: Дык мой Васторум же, я его здесь уже упоминал Х) Спасибо большое. Может ты и упоминал, но я к сожалению почти ничего о нём не помнил. Я узнал о нём ещё раньше чем услышал о неоцене. Тогда я был полным нубом в интернете и ничего не знал. Спасибо, за такой интересный проект, я, можно сказать, первый раз приобщился тогда к альтернативной биологии.

Семён: А почему именно членистоногие? Среди беспозвоночных много разных групп, полагаю, место хордовых заняли бы какие-то другие твари - возможно, те, что в нашем мире представлены реликтовыми видами.

Мех: фантомас пишет: Спасибо большое. На здоровье =) Семён пишет: А почему именно членистоногие? Ну, вроде бы из всех животных они первыми получили на суше явное преимущество перед остальными таксонами.

Parazit2016: Семён пишет: А почему именно членистоногие? а кто ещё? Онихофорхы? Брюхоногие моллюски?

Семён: Моллюски вообще, при их разнообразии из них могли бы и какие-то совсем необычные формы развиться. Щетинкочелюстные (в каком-то проекте они вроде бы породили аналоги хордовых). У меня когда-то давно была неозвученная (или озвученная, кто ж теперь вспомнит) о мире под условным названием "Триумф неудачников", где таксономические группы, представленные в нашей реальности отклоняющимися, малочисленными, очень мелкими и узкоспециализированными формами, занимали бы доминирующее положение. Брахиоподы, тихоходки, щетинкочелюстные, гребневики, коловратки, гастротрихи, морские пауки и их друзья. (Да, я в курсе, что без изрядной доли авторского произвола (с) такой мир не выстроишь). Просто от артропод выводить главенствующую группу - совсем уж неоригинально, ИМХО.

Мех: Семён пишет: Моллюски вообще, при их разнообразии из них могли бы и какие-то совсем необычные формы развиться. Но если так делать, то хотя бы не наземных кальмароидов, ибо они, блин, уже стопицот раз были Х) Щетинкочелюстные (в каком-то проекте они вроде бы породили аналоги хордовых). *Перекрестился* тихоходки http://wondla.wikia.com/wiki/Otto

Семён: Мех пишет: Но если так делать, то хотя бы не наземных кальмароидов, ибо они, блин, уже стопицот раз были Х) Головоногих на сушу вытаскивать - это вообще садизм. Вообще необязательно использовать кого-то из ныне существующих / существовавших специализированных таксонов. ник пишет: *Перекрестился* А что не так? Та рыбка из щетинкочелюстных, вроде бы, называлась "selodka". Мех пишет: http://wondla.wikia.com/wiki/Otto А так неинтересно.

Мех: Семён пишет: Вообще необязательно использовать кого-то из ныне существующих / существовавших специализированных таксонов. Ну, так-то да, но моллюски настолько разнообразны, что выдумать из них нечто совсем новое очень тяжело. А что не так? Да так, долгая история :'D Не важно. А так неинтересно. Так - это как? Отто от тихоходок явно отличается куда сильнее, чем мы от остракодерм.

ник: А трепанги, или вообще какие-либо иглокожие, могли бы занять доминирующее положение на суше?

Parazit2016: ник пишет: А трепанги, или вообще какие-либо иглокожие, могли бы занять доминирующее положение на суше? сомневаюсь.

Семён: ник пишет: А трепанги, или вообще какие-либо иглокожие, могли бы занять доминирующее положение на суше? Трепанги нет. Иглокожие сами по себе вряд ли, но какая-то их базальная группа - почему нет? Правда, может потребоваться неотения. Хотя мне не очень это нравится. Иглокожие близки хордовым и в своей эволюции наверняка повторяли бы уже знакомые паттерны.

Мех: Семён пишет: Иглокожие близки хордовым и в своей эволюции наверняка повторяли бы уже знакомые паттерны. Кроме радиальной симметрии!

Семён: На суше радиальная симметрия не выглядит хорошей идеей - на земной суше, по крайней мере . В стародавнем "Элизиуме" у меня были наземные радиально-симметричные твари, но там был мир без хищников, так что за это они бы не поплатились.

Мех: Семён пишет: На суше радиальная симметрия не выглядит хорошей идеей - на земной суше, по крайней мере. Радиальная хороша тем, что позволяет одинаково хорошо защищаться со всех сторон. На каких-нибудь открытых равнинах такая анатомия при отсутствии стадности будет весьма полезной %)

Семён: Мех пишет: Радиальная хороша тем, что позволяет одинаково хорошо защищаться со всех сторон. На каких-нибудь открытых равнинах такая анатомия при отсутствии стадности будет весьма полезной %) В таких случаях лучше панцирь и булаву на хвосте. А до открытых равнин ещё добраться надо - по дороге туда радиальную зверушку обгонят существа с органами чувств, сконцентрированными на переднем конце тела.

Parazit2016: У меня появились несколько достаточно интересных идей о мире неотенических стрекоз. Например, неотеническая стрекоза-вошь, паразитирующая на других неотенических стрекозах. Или неотеническая стрекоза водомерка.

Семён: Под неотенических стрекоз вовсе не нужно выделять целый мир. Их нужно сосватать в чей-нибудь уже существующий проект.

Parazit2016: Тогда они не смогут выйти на сушу и занять там экологические ниши позвоночных.

bhut2: Ну да. Но в неоценовой Антарктиде они всё равно попытались.

Семён: Parazit2016 пишет: Тогда они не смогут выйти на сушу и занять там экологические ниши позвоночных. Они в любом случае этого не смогут, полагаю.

Семён: Короче, я понял чего хочу: мир, где нишу позвоночных занимают потомки подвижных колониальных мшанок.

Мех: Семён пишет: В таких случаях лучше панцирь и булаву на хвосте. Звучит так, словно радиально-симметричный организм не может эволюционировать в более билатеральный %) А до открытых равнин ещё добраться надо Я изначально представил нечто вроде многоногой беседки, которая возвышается над очень неглубоким водоёмом и ловит проплывающую внизу живность, параллельно отбивая атаки плавающих хищников. Короче, я понял чего хочу: мир, где нишу позвоночных занимают потомки подвижных колониальных мшанок. Тогда я оставлю здесь ещё вот это. http://www.earthtouchnews.com/oceans/oceans/bizarre-barnacle-sea-monster-washes-up-on-new-zealand-beach https://www.sott.net/article/133994-Sea-monster-or-a-load-of-old-barnacles http://www.thelivingmoon.com/45jack_files/03files/Crypto_Zoology_Oxwich_Beach_near_Swansea_01.html

Семён: Мех пишет: Тогда я оставлю здесь ещё вот это. Так это усоногие раки, они не в счёт.

Семён: Мех пишет: Звучит так, словно радиально-симметричный организм не может эволюционировать в более билатеральный %) Очень трудно остановиться, начав превращаться в радиально-симметричный организм. Морские ежи подтверждают.

Мех: Семён пишет: Так это усоногие раки, они не в счёт. Я про общее это самое %) Очень трудно остановиться, начав превращаться в радиально-симметричный организм. И всё же даже тут есть довольно много вариантов. Например, у каких-то морских ежей, лень щас искать, один конец пищеварительной системы переполз на противоположную сторону тела, смещаясь по одной из продольных осей туловища. А это уже предполагает С-образную симметрию вместо О-образной =) Там, на границе, могут развиться какие-то другие органы и потянуть за собой всё остальное.

Parazit2016: Мех, а не удобнее ли изображенному иглокожему поместить рот между щупалец?

Мех: Parazit2016 пишет: Мех, а не удобнее ли изображенному иглокожему поместить рот между щупалец? На картинке вообще инопланетянин =) Я его показал как пример билатерально-радиального расположения органов.

Семён: Мех пишет: Я его показал как пример билатерально-радиального расположения органов. Ну, так можно и крота-звездорыла показать. Я вижу очень немного причин, по которым значительные элементы радиальной симметрии должны сохраняться у животных, перешедших к активному образу жизни. Радиально расположенные органы чувств, возможно, давали бы лучший обзор, но по факту на их формирования требуются ресурсы, которые можно сэкономить. Глаза по бокам головы как у вальдшнепа или голубя обеспечивают обзор почти на 360 градусов, уши по всей окружности тела тоже не принципиальны. Какие-то атавистические элементы радиальности в строении тела могут сохраняться, но это будет выглядеть как остатки метамерии у нас.

Мех: Семён пишет: Ну, так можно и крота-звездорыла показать. Нет, он как раз полностью билатеральный Х) у животных, перешедших к активному образу жизни Таки смотря что считать активным. Те же морские звёзды - очень даже охотники, например.

Parazit2016: Семён пишет: Они в любом случае этого не смогут, полагаю. почему?

Parazit2016: И как они будут выглядеть?

Семён: Пока неизвестно.

Parazit2016: А могут ли сухопутные позвоночные произойти от плакодерм?

Семён: Parazit2016 пишет: А могут ли сухопутные позвоночные произойти от плакодерм? В теории - возможно. Хотя я слишком плохо знаю плакодерм, чтобы быть уверенным, что здесь нет каких-нибудь анатомических и физиологических ограничений.

Parazit2016: по моему, они могут выйти на сушу.

Parazit2016: А могут ли среди неотенических стрекоз появится змееподобные виды?

Мех: Parazit2016 пишет: А могут ли среди неотенических стрекоз появится змееподобные виды? А, собственно, зачем им это?

Parazit2016: А кто тогда займёт экологическую нишу змей и безногих ящериц? А ещё я не знаю кто займёт экологическую нишу птиц. Есть идея, что у летающих неотенических стрекоз на сегментах передней/средней пары ног появятся отростки, натянутые между собой перепонками. Коготки тоже удлинятся. Только не знаю, сможет ли такое животное летать.

Мех: Parazit2016 пишет: А кто тогда займёт экологическую нишу змей и безногих ящериц? А где гарантия, что она вообще там появится? +) А ещё я не знаю кто займёт экологическую нишу птиц. Есть идея, что у летающих неотенических стрекоз на сегментах передней/средней пары ног появятся отростки, натянутые между собой перепонками. Коготки тоже удлинятся. Только не знаю, сможет ли такое животное летать. По секрету скажу - летать немного умеют взрослые стрекозы %)

Parazit2016: Но взрослые стрекозы не имеют лёгких. То есть до размера вороны они не дорастут.

Zenitchik: Parazit2016 пишет: Но взрослые стрекозы не имеют лёгких Не в лёгких дело. Гемолимфа не то чтобы хорошо переносила кислород.

Мех: Parazit2016 пишет: Но взрослые стрекозы не имеют лёгких. То есть до размера вороны они не дорастут. У меганевры был примерно метровый размах крыльев. Да, кислорода в то время было больше, нежели теперь, но ежели неотенические личинки смогут вырастать до таких размеров, что им мешает сохранять лёгкие после метаморфозы? +)

Parazit2016: Неотенические стрекозы сначала стали неотеническими, а потом уже приобрели лёгкие.

Мех: К чему такие сложности, если их можно избежать, сделав наоборот? ¯\_(ツ)_/¯

Parazit2016: А взрослые стрекозы имеют предпосылки к появлению лёгких? Неотенические стрекозы приобрели лёгкие из-за недостатка кислорода в пресной воде. Если даже личинки некоторых стрекоз и приобретут из-за этого лёгкие, то какой стимул сохранять их взрослому насекомому?

Мех: Parazit2016 пишет: Неотенические стрекозы приобрели лёгкие из-за недостатка кислорода в пресной воде. Если даже личинки некоторых стрекоз и приобретут из-за этого лёгкие, то какой стимул сохранять их взрослому насекомому? Ну, лёгкие всяко лучше трахей, поэтому ежели они уже есть, какой смысл от них избавляться? %)

Parazit2016: Ну, тогда это уже другая история. Гигантские летающие стрекозы это как то банально.

Parazit2016: Кстати, кроме неотенических стрекоз в этом мире живут палеодиктиоптеры, меганевры, стрекозы, тараканы, жесткокрылые тараканы, колониальные тараканы, полужесткокрылые, прямокрылые, сетчатокрылые и некоторые другие. Только эти меганевры дорастают только до 30 - 40 см. Среди самих неотенических стрекоз самые разнообразные группы это: копытные стрекозы, включающие одомашненную лошадестрекозу, хищные стрекозы, включающие полуводную крокодилострекозу, и жукострекозы, включающие стрекозу-скарабея. Конечности подотряда обезьянострекозы приспособленны к обхватыванию широких ветвей. Их коготки подвижные и противопоставленные. Они дали начало разумным стрекозам. Достаточно распространено семейство земноводные стрекозы, двоякодышущие стрекозы частично заменяют рыб в пресных водоёмах. Первичноводные неотенические стрекозы вымерли в ходе мело-палеогенового вымирания, не выдержав конкуренции со стороны двоякодышущих стрекоз и добитых вымиранием. Хотя есть и исключения: в реках Южной Америки живёт реликтовый вид первичноводеых неотенических стрекоз - рыбья стрекоза.

Parazit2016: А могут ли зачатки крыльев у некоторых неотенических стрекоз стать брачными украшениями?

Мех: Parazit2016 пишет: А могут ли зачатки крыльев у некоторых неотенических стрекоз стать брачными украшениями? Брачными украшениями могут стать абсолютно все части тела, я гарантирую это!

Parazit2016: http://takson.myqip.ru/ Здесь я буду записывать описания животных.

Parazit2016: А могут ли среди неотенических стрекоз появиться аналоги китов? Ну, конечно, не такие крупные как настоящие киты. Могут ли насекомые жить в солёной воде?

Рубидий: Думаю, да. Водомерки могут жить в соленых водах. Еще слышал что-то о комарах с крыльями, приспособленными для плавания, но не уверен на счет этого.

Parazit2016: Я сейчас разрабатываю филогинечическое древо неотенических стрекоз. Не знаю, как назвать семейство, включающее древнейших представителей сухопутных неотенических стрекоз. Оно, скорее всего, полностью вымерло уже в юре.

Мех: Протонеострекозы? Лучше бы, конечно, что-то более изящное для обозначения собственно неотенических стрекоз...

Parazit2016: Лошадестрекоза - вид растительноядных неотенических стрекоз, одомашненный разумной стрекозой. В дикой природе распространены в юго-восточной Азии. Завизены разумными стрекозами в Австралию и Южную Америку. Относнится к группе копытные стрекозы. Занимает экологическую нишу лошадей. Голова всегда находится выше травы, в то время как маска счесывает траву и отправляет её в рот. Живут 30 лет. Половой зрелости достигают в 5 лет. Размножаются летом. Достигают 150 см в длину. Относится к семейству лошадестрекозы.

фантомас: Parazit2016 пишет: Лошадестрекоза - вид растительноядных неотенических стрекоз, одомашненный разумной стрекозой. Разумная стрекоза? А не слишком ли. Прям уже хочется узнать про них. Как они выглядит, какого их умственное мышление, социальный строй? Есть ли у них собакострекозы, козострекозы? Да и, я думаю, они слишком в эволюционном плане отойдут от стрекоз и называть так их уже не совсем верно.

Parazit2016: Краткое описание есть на моём форуме. Завтра дам более подробное описание.фантомас пишет: Есть ли у них собакострекозы, козострекозы? наверное, есть.

Parazit2016: Разумная стрекоза - вид неотенических стрекоз надсемейства обезьянострекозы. Относятся к семейству человекообразные стрекозы. Ходят на двух ногах, прямоходящие. Остальные конечности образуют руки. На руках коготки противопоставленные. Глаза крупные, занимают половину головы. Маска развита и используется как 5 рука. Антенны короткие. Окраска от светло-коричневой до почти чёрной. Появились в юго-восточной Азии, от туда расселись по всем регионам мира с тёплым летом. В регионах с холодной зимой на зиму уезжают в тёплые места. Чтобы холоднокровные разумные стрекозы могли жить в холодных регионах постоянно, они изобрели портативные обогреватели под одежду.

фантомас: А кроме стрекоз в этом мире кто-то живёт?

Parazit2016: фантомас пишет: А кроме стрекоз в этом мире кто-то живёт? конечно. Просто неотенические стрекозы занимают доминирующее положение. Ты прошлые посты темы читал?

фантомас: Parazit2016 пишет: конечно. Просто неотенические стрекозы занимают доминирующее положение. Ты прошлые посты темы читал? Читал, но просто под словом стрекозы я представляю себе именно стрекоз. Твои существа должны очень сильно отличаться от настоящих стрекоз и уже быть не совсем стрекозами.

Parazit2016: фантомас пишет: Твои существа должны очень сильно отличаться от настоящих стрекоз и уже быть не совсем стрекозами. поэтому я и выделил их в отдельный отряд.

Мех: фантомас пишет: и уже быть не совсем стрекозами И даже, по сути, уже не насекомыми.

Parazit2016: Общаются разумные стрекозы с помощью стрекотания.

Parazit2016: Крокодилострекозы - семейство неотенических стрекоз. Обитают в Южной Америке. Появились в меловом периоде, живут по сей день. Самый крупный вид достигает 4 метров, самый маленький - пол метра. Полуводные. Имеют сильные конечности, помогающие им передвигатся среди аналогов мангров. Крокодилострекозы - хищники-засадчики. Увидев добычу, они ловят её маской и утаскивают в воду. Тело удлинённое и плоское. Размножаются круглый год. Живут 50 - 60 лет. Половой зрелости достигают в 10 лет.

Мех: Картиночков бы, хотя бы приблизительных...

фантомас: Parazit2016 Хотя бы опиши как выглядят твои создания, а то моя скудная фантазия ничего не может представить.

Parazit2016: http://shot.qip.ru/00RKXN-3YcnurDap/ Разумная стрекоза

Мех: А что сразу не Франкур? %)

Parazit2016: http://shot.qip.ru/00RKXN-3YcnurDau/ Так лучше? На этом изображении мне кажется коротковатой маска.

Мех: Так больше похоже на Франкура %)

ник: Мех пишет: на Франкура А не на Франкенштейна?

Мех: Разумеется нет, Франкенштейн был человеком =) Да и его творение, по сути, тоже.

ник: Ну, на Франкура это существо тоже не сильно похоже. Скорее на какого-нибудь жителя Кришны...

Мех: ник пишет: Ну, на Франкура это существо тоже не сильно похоже. Скорее на какого-нибудь жителя Кришны... Так или иначе, сейчас это просто подставление головы животного к телу человека с минимальными модификациями Х) Я такое в принципе не переношу, ибо одна из самых безыдейных вещей на свете.

Parazit2016: Мех пишет: Так или иначе, сейчас это просто подставление головы животного к телу человека с минимальными модификациями Х) Я такое в принципе не переношу, ибо одна из самых безыдейных вещей на свете. я скорее нацыпил на личинку стрекозы человеческую одежду . Тем более у твоих джадонгов тело тоже похоже на человеческое.

Мех: Parazit2016 пишет: Тем более у твоих джадонгов тело тоже похоже на человеческое. Это необходимая условность, плюс там есть как минимум несколько разнообразных видов, которые могли быть их предками +) А здесь получается, что насекомые превратились в разумных гуманоидов, фактически оставшись теми же самыми существами. Примерно как пририсовать к арандаспису руки и ноги. Где неожиданные эволюционные решения, отращивание новых органов и потеря старых, вот это всё?

Parazit2016: Я же сказал что они произошли от обезьянострекоз. И ещё добавлю, что обезьянострекозы - одно из наименее специализированных надсемейств неотенических стрекоз.

Мех: Окау, а почему обезьянострекозы так похожи на остальных неотенических стрекоз? :3

Parazit2016: Обезьянострекоз я опишу позже.

Parazit2016: Мех пишет: Где неожиданные эволюционные решения, отращивание новых органов и потеря старых, вот это всё? я думал о потери маски, но потом я подумал, что она может служить им пятой рукой. Возможна редукция антенн. Из новых органов у них появился орган стрекотания, с помощью которого они общаются.

Мех: Parazit2016 пишет: Возможна редакция антенн. Из новых органов у них появился орган стрекотания, с помощью которого они общаются. Это тянет на межвидовые отличия, максимум на уровне семейств, если накинуть ещё фсякого, но никак не на уровне подтипа, котоырй здесь неизбежно возникнет.

Parazit2016: Чуть позже дам изображения других существ.

Parazit2016: А могут ли среди неотенических стрекоз появится аналоги слонов? Их маска может выполнять функцию хобота.

Мех: Гхосподи, ну неужели же кроме маски у них ничего нет? Х)

Parazit2016: Мех пишет: Гхосподи, ну неужели же кроме маски у них ничего нет? Х) ну легче же приспособить уже имеющийся орган, чем отращивать новый.

Мех: А с каких это пор эволюция стала идти по лёгкому пути? :3 Кстати, не забывай ещё про конструкционные ограничения материалов, или как это правильно называется. У членистоногого всегда есть лимиты, которые оно не может преодолеть по чисто анатомическим причинам. Это справедливо для всех таксонов, просто сами лимиты различаются. Очень сомневаюсь, что даже при наличии развитых лёгких стрекослон сможет нормально жить - скорее уж его экониша будет занята каким-то иным образом.

Parazit2016: Я не хотел делать слонострекозу размером со слона. Я думал компенсировать недостаток в размерах чрезвычайно длинной маской. Может сделать разумных стрекоз сумчатыми? Взрослые самцы могут иметь сумку, образованную отростками неподвижных тазиков задних ног. Через некоторое время после спаривания самка залезает на самца и откладывает ему в сумку детёныша или яйцо. Внутри сумки находятся особые железы, выделяющие Стрекозиное молоко.

Parazit2016: Я собираю главу про Южную Америку. Есть вопрос: какой был климат в миоцене в Южной Америке?

Parazit2016: Ау!

ник: На сайте же есть книга "Великолепная изоляция"! А лично я пока пользовался ей...

Parazit2016: Спасибо!

Parazit2016: Создание первой главы я пожалуй отложу, а сейчас надо разобраться с разумным видом. http://shot.qip.ru/00SbII-4Qx1MvbeR/ Есть такая идея разумного вида. Этот вид произошёл от богомолоподобного хищника, хвотающего добычу клешнеподобными передними конечностями и маской. Они имели социальное поведение и охотились статями. Их клешни оказались пригодными к выполнению роли манипулятора. В итоге они смогли порадить разумный вид.

Мех: Вот это уже немного интереснее =) Однако я предлагаю для начала разобраться со всей эволюционной цепочкой предшествующих видов. Насекомые слишком хороши, чтобы изображать их столь традиционными формами букашек.

Parazit2016: Классификация неотенических стрекоз (в ней сухопутными неотеническим стрекозам я предаю ранг отряда, хотя на самом деле они как минимум класс) Надсемейсиво: первичноводные неотенические стрекозы † Надсемейство: двоякодышущие стрекозы Надсемейство: земноводные стрекозы Отряд: сухопутные неотенические стрекозы Подотряд: протонеострекозы † Семейство: протонеострекозы † Подотряд: высшие неотенические стрекозы Инфраотряд: ихтиострекозы † Инфраотряд: китострекозы Инфраотряд: копытные стрекозы Надсемейство: слонострекозы Надсемейство: стрекозолопы Надсемейство: лошадестрекозы Инфраотряд: жукострекозообразные Надсемейство: летающие стрекозы Надсемейство: хищные стрекозы Надсемейство: древесные стрекозы Надсемейство: жукострекозы Инфраотряд: хоботные стрекозы Надсемейство: клопострекозы Разумные стрекозы, вероятно, родственники жукострекоз.

Мех: Parazit2016 пишет: сухопутными неотеническим стрекозам я предаю ранг отряда, хотя на самом деле они как минимум класс А, собственно, почему? +)

Parazit2016: Мех пишет: А, собственно, почему? +) тогда непонятно к кому относятся первые три группы и какого они систематического ранга. Отряды? Но двоякодышащие и земноводные стрекозы слишком похожи, чтобы разделять их на уровне отрядов. И не понятно, к кому они относятся. Может тогда сделать неотенических стрекоз надклассом? Он будет включать три класса: первичноводные неотенические стрекозы, двоякодышащие стрекозы и сухопутные неотенические стрекозы. Класс двоякодышащие стрекозы тогда будет включать один одноимённый отряд, который в свою очередь будет включать два подотряда: собственно двоякодышащие стрекозы и земноводные стрекозы. Шестиногие тогда наверное будут инфратипом, а настоящие насекомые и скрыточелюстные - надклассами. Я просто думал оставить первые три группы в составе отряда стрекозы на уровне надсемейств. В таком случае их классификация будет выглядеть так: Надкласс: неотенические стрекозы Класс: первичноводные неотенические стрекозы † Отряд: первичноводные неотенические стрекозы † Класс: двоякодышущие стрекозы Отряд: двоякодышущие стрекозы Подотряд: двоякодышущие стрекозы Подотряд: земноводные стрекозы Класс: сухопутные неотенические стрекозы Подкласс: протонеострекозы † Отряд: протонеострекозы † Подкласс: высшие неотенические стрекозы Надотряд: ихтиострекозы † Надотряд: китострекозы Надотряд: копытные стрекозы Отряд: слонострекозы Отряд: стрекозолопы Отряд: лошадестрекозы Надотряд: жукострекозообразные Отряд: летающие стрекозы Отряд: хищные стрекозы Отряд: древесные стрекозы Отряд: жукострекозы Надотряд: хоботные стрекозы Отряд: клопострекозы

Parazit2016: Высшие неотенические стрекозы линяют описанным Автором способом.

Parazit2016: На самом деле, в показанных мной разумных стрекоз я сам не особо верю. Меня мучает вопрос: ну зачем их предкам было отращивать клешни для ловли добычи, если есть уже готовая маска? Так что гораздо правдоподобнее, если "руки" разумных стрекоз изначально будут служить для обхватывания ветвей.

Parazit2016: Ау!

Parazit2016: Аууу!!!

Мех: Ааатставить панику! Если никто ничего не пишет - значит, в данный момент просто нечего сказать +)

Рубидий: Я всё-таки не уверен, возможно ли вывести столько таксономических групп из одного довольно специализированного хищника, а тем более неотенической формы оного. Может быть ввести немного новых организмов? Хотя бы добавить жесткокрылых и уже определённо будет где развернуться.

Мех: Рубидий пишет: Я всё-таки не уверен, возможно ли вывести столько таксономических групп из одного довольно специализированного хищника, а тем более неотенической формы оного. Собсно говоря, после кислородной катастрофы биосфера Земли восстанавливалась буквально из единичных видов %) Может быть ввести немного новых организмов? Поддерживаю.

Parazit2016: Мех пишет:  цитата: Может быть ввести немного новых организмов? Поддерживаю. а жесткокрылые и колониальные тараканы?

Рубидий: Parazit2016 пишет: а жесткокрылые и колониальные тараканы? Вспомнил своих нереализованных разумных богомолов, начавших путь как колониальные животные, и других зверушек, пока не увидевших свет. А кстати, что там по колониальным тараканам и жесткокрылым? Последние вполне займут кучи ниш, на освоение которых стрекозам понадобится гораздо больше времени.

Parazit2016: Сейчас в Википедии прочитал, что настоящие стрекозы появились только в раннем триасе. Есть вопрос: была ли у стрекозоподобных маска? Хотя, может ку (Немо Рамджет) перевезли на планету неотенических стрекоз вместе с девонской фауной вполне современных личинок стрекоз . Или придётся выводить неотенических стрекоз на сушу в триасе, а за карбон и перьм нишы четвероногих наверняка займут другие группы.

Мех: А почему не использовать ракоскорпионов?

Parazit2016: Рубидий пишет: Вспомнил своих нереализованных разумных богомолов у тебя тоже была такая идея Рубидий пишет: А кстати, что там по колониальным тараканам и жесткокрылым? Последние вполне займут кучи ниш, на освоение которых стрекозам понадобится гораздо больше времени. ну ниши позвоночных они же не смогут занять.

Рубидий: Мех пишет: А почему не использовать ракоскорпионов? Трилобитов тоже можно задействовать. В море они себя хорошо, может и к суше адаптируются. Или у них чего-то не хватает?

Parazit2016: Пермское вымирание тоже никто не отменял. Хотя, реликты тоже можно оставить. А как идея с ку?

ник: Parazit2016 пишет: может ку (Немо Рамджет) перевезли на планету неотенических стрекоз вместе с каменноугольной фауной вполне современных личинок стрекоз Parazit2016 пишет: как идея с ку? Не, вряд ли даже они смогут настолько ускорить эволюцию.

Parazit2016: Жаль что ку не могут путешевствовать во времени. Тогда наверное придётся выводить неотенических стрекоз на сушу в триасе.

Parazit2016: А что если в перьми какая-то группа (возможно даже акантоды) выйдет на сушу, но вымрет в ходе пермско-триасового вымирания, а в триасе их ниши займут неотенические стрекозы. Появившись в Южной Америке, они быстро распространились по всей пангее и стали доменирующей группой пресноводных животных. А в юре они вышли на сушу.

Parazit2016: Стрекоза-раптор - вид неотенических стрекоз, отличающийся видоизмененным коготками на задних лапах. Их задние лапы имеют достаточно странное строение: они опираются на второй сегмент лапок, а третий несёт серповидный коготок. Второй коготок редуцирован, тазики удлинённые. Ходят на двух задних ногах. Брюшко длинное. Охотятся также, как и рапторы. Достигают 70 см в длину. Возможно, являются предком разумных стрекоз.

Мех: Parazit2016 пишет: коготог КлючиК, замочеК %) Охотятся также, как и рапторы. Так же - это как именно?

Parazit2016: Мех пишет: Так же - это как именно? прыгая и впиваясь серповидными коготками в жижненноважные органы.

Parazit2016: Наверное, я всё-таки буду описывать какую-то одну эпоху. Только не знаю какую. Голоцен? Или неоцен? Завтра тогда поменяю обстановку на своём форуме. Пока есть такая идея: Стегоза или стегоодоната - род растительноядных неотенических стрекоз. Типовой род семейства стегоодоната. Семейство примечательно тем, что его представители имеют огромные шипы по бокам сегментов головы, груди и большей части брюшка. Голова имеет 1 пару шипов, первый сегмент груди - 3 пары, второй и третий сегмент - 2 пары, сегменты брюшка - 1 пару каждый кроме последних 2. 8 сегмент брюшка имеет особенно длинные шипы. Достигают 190 см. Живут 60 лет. Половой зрелости достигают в 10. Максимальное размера достигают в 30. Во время брачных поединков самцы бьют друг друга своими брюшками. Окраска коричнево-желтая. Обитают в саваннах и полупустынях Австралии.

Parazit2016: http://shot.qip.ru/00SeA9-1GSrg88M9/ Разумная стрекоза без одежды. Прошлые изображения имели ошибки.

Мех: Многовато суставчиков, десу. В маленьком размере это нормально, а вот для более крупных существ уже становится ощутимой помехой.

Parazit2016: Ну, сегментов брюшка можно сделать и поменьше.

Мех: Я про конечности +) Ты пробовал хотя бы стоять на таких ногах, не говоря уже о том, чтобы ходить и тем более бегать?

Parazit2016: А, ты про конечности. Ноги действительно нужно исправить.

Parazit2016: http://shot.qip.ru/00SeA9-1GSrg88MN/ Может сделать разумным стрекозам такие ноги? Она развились из клешнеподобных конечностей обезьянострекоз. Может быть тех разумных стрекоз, что родственники стрекоз рапторов поселить в Австралии, а прямоходящих - в Южную Америку или в Африку?

Рубидий: А может быть сделать поменьше стрекоз?))) Серьёзно, их слишком много. "Мир без четвероногих" и "Мир стрекоз" - разные вещи. С другой стороны, мир этот всё-таки ваш, но... я очень сомневаюсь в необходимости развития стрекоз, как замены динозаврам и млекам. Всё-таки в том же карбоне было огромное разнообразие насекомых, из которых могло что-то получиться.

Parazit2016: Ну, морских можно сделать поменьше. Рыбы не дадут. У млекопитающих и водных ящеров было преимущество перед рыбами - почти все они теплокровны. Жукострекоз и хоботных стрекоз тоже можно сделать поменьше. Всё-таки жесткокрылые, тараканы и клопы не сдадут свои ниши. Но ниши четвероногих обычные насекомые не смогут занять из-за дыхалки и линьки. А неотенические стрекозы - смогут. Конкурентов у них небыло, и я не вижу препятствий для занятия ими этих ниш.

Parazit2016: Одонатоцерасы и стегоодонаты относятся к группе австралийские копытные стрекозы. Их предки попали в Австралию из Антарктиды, а в Антарктиду - из Южной Америки. Только не знаю, откуда в Австралию попали лошадестрекозы и стрекозолопы. Может быть, их некрупные предки попали в Австралию из Азии на паваленных деревьях?

ник: Parazit2016 пишет: их некрупные предки попали в Австралию из Азии на пОваленных деревьях? Скорее всего, да. Если их не ввезли разумные существа...

Parazit2016: ник пишет: Если их не ввезли разумные существа... тогда непонятно, кто будет занимать их ниши до ввоза. Так что я думаю, что лучше на поваленных деревьях.

Мех: Parazit2016 пишет: тогда непонятно, кто будет занимать их ниши до ввоза. А кто в Австралии занимал нишу кроликов до ввоза кроликов? %)

Parazit2016: Всё-таки лошадестрекозу в Австралию завёз разумный вид, а до ввоза их нишу занимали стрекозолопы. Стрекозолопы относятся к эндемичному для Австралии и Новой Гвинеи отряду стрекозолоповые. Возможно одомашненны. Кстати, одонатоцерасы тоже одомашненны. Одонатоцерасы - растительноядные неотенические стрекозы, чем-то напоминающие протоцератопсов. Относятся к группе австралийские копытные стрекозы. Самцы достигают 175 см не считая рогов, самки - 140. Самцы имеют два рога между глазами, которыми они бадаются во время брачного периода. Рог взрослого самца может достигают 40 см. Самки имеют лишь 2 маленькой рожка. Окраска от темно-зелёной до бурой. Основная добыча стрекоз-рапторов. Живут 40 - 45 лет. Половой зрелости достигают в 9 лет. Распространены в саваннах и полупустынях Австралии. Могут длительное время обходится без пищи.

Parazit2016: Подскажите, как переименовать жукострекоз? Среди них гораздо больше видов, занимающих экологические нишы мелких позвоночных, чем видов, занимающих экологические нишы жесткокрылых. И вообще, переименовывать придётся почти все группы.

Parazit2016: В пресных водоёмах вторичноводные неотенические стрекозы достаточно разнообразны. Это связанно с особенностями линьки: у двоякодышащих неотенических стрекоз линька происходит как у обычных членистоногих, а у высших - как описывал Автор. У рыб нет таких ограничений в размерах, но такая жёсткая конкуренция не даёт им стать доменирующей группой. К тому же, двоякодышащие стрекозы имеют одно преимущество перед рыбами: они могут переползать от водоёма к водоёму.

Parazit2016: Копытные стрекозы - полифилетическая группа. Она включает два надотряда: южные и лавразийские копытные стрекозы. Появились они, соответственно, в Южной Америке и Лавразии. Южные копытные стрекозы включают один ныне живущий отряд: австралийские копытные стрекозы. Несмотря на то, что стрекозолоповые эндемичны Австралии, они относятся к группе лавразийские копытные стрекозы. Дело в том, что они происходят от общего с лошадестрекозами некрупного предка, жившего в Азии и попавшего в Австралию на поваленных деревьях.

Parazit2016: Бредовая идея: выводить "птиц" этого мира из рыб, а "комаров" из стрекоз (в смысле не неотенических, а нормальных стрекоз). Первоя - прост бредовая идея, скорее эту нишу займут неотенические стрекозы (хотя, какими будут летающие стрекозы надо обсудить), а вторая - почему бы и нет? Только их лучше выводить не из стрекозой, а из меганевр.

Parazit2016: Есть идея главы про жизнь в саваннах Австралии. Бестиарий: Стрекоза-раптор Одонатоцерас Стегоодоната Стрекозолопа Слонострекоза Ещё нужен какой-нибудь крупный хищник и несколько видов летающих неотенических стрекоз.

Parazit2016: Трилобиты и ракоскорпионы в этом мире вымерли только в океане, в пресных же водоёмах они не вымерли. Ракоскорпионов осталось очень мало из-за конкуренции с неотеническими стрекозами. Трилобиты же быстро восстановили свои позиции после пермского вымирания: они даже вышли на сушу.

Parazit2016: http://shot.qip.ru/00SkoO-5fTUvrADi/ Разумная стрекоза (та, что родственник стрекозы-раптора). Она не является прямым потомкам стрекозы-раптора, а относится к родственному семейству - дриорапторы. Об этом говорит отсутствие у них характерного для стрекозы-раптора серповидного коготка. Какую сделать разумной стрекозе одежду?

фантомас: Parazit2016 пишет: Какую сделать разумной стрекозе одежду? Ну это смотря где они живут.

Zenitchik: Стрекозоиды - гипотетические разумные существа, которые, по первоначальной гипотезе Лба, могли населять планету Вариана. Вначале Лоб предположил, что "планету населяют шестиногие восьмикрылые стрекозоиды". Увиденные вскоре после посадки упругие шарообразные объекты были им опознаны как "детёныши стрекозоидов". (Природа этих объектов так и не была установлена.) Затем он развил свою теорию, классифицировав стрекозоидов на червеобразных, человекообразных и стрекообразных.

Parazit2016: В Евразии, Африке и обоих Америках нишы медведей, крупных кошачьих и волков занимают хищные копытные стрекозы, а мелких кошачьих, виверровых, енотовых и куньих - жукострекозы. http://takson.myqip.ru/?1-3-0-00000000-000-0-0-1485864985 Немного обновил классификацию.

Ice: не знаю

Ice: не знаю

Parazit2016: На форуме выложил описания обыкновенной и жирафовой стрекозолоп.

Parazit2016: Надкласс: неотенические стрекозы Класс: первичноводные неотенические стрекозы Отряд: первичноводные неотенические стрекозы Класс: двоякодышущие стрекозы Отряд: двоякодышущие стрекозы Подотряд: двоякодышущие стрекозы Подотряд: земноводные стрекозы Класс: сухопутные неотенические стрекозы Подкласс: протонеострекозы † Отряд: протонеострекозы † Подкласс: высшие неотенические стрекозы Надотряд: южные копытные стрекозы Отряд: южноамериканские копытные стрекозы † Семейство: южноамериканские копытные стрекозы † Отряд: австралийские копытные стрекозы Семейство: стегозы Семейство: одонатоцерасовые Надотряд: лавразийские неотенические стрекозы Отряд: лошадестрекозы Семейство: лошадестрекозы Отряд: хищные копытные стрекозы Семейство: медведострекозы Семейство: стрекозы-волки Отряд: стрекозолоповые Семейство: настоящие стрекозолопы Семейство: пустынные стрекозолопы Семейство: стрекозолопы-жирафы Надотряд: жукострекозообразные Отряд: жукострекозы Отряд: крокодилострекозы Подотряд: крокодилострекозы Подотряд: ластоногие крокодилострекозы Отряд: одонаторапторовые Семейство: дриораптороаые Семейство: одонаторапторовые Надотряд: стрекозы-муравьеды Отряд: стрекозы-муравьеды Надотряд: летающие стрекозы Отряд: низшие летающие стрекозы Отряд: высшие летающие стрекозы Надотряд: ихтиострекозы Отряд: ихтиострекозы

Parazit2016: Двоякодышащих и земноводных стрекоз можно сделать разными отрядами. Земноводные стрекозы отличаются от двоякодышущих стрекоз более развитым лёгким и утратой реактивного движения.

Мех: Хорошо бы внести в этот список какой-то, ну, порядок, что ли Х) Например, вот так. Надкласс: неотенические стрекозы Класс: первичноводные неотенические стрекозы Отряд: первичноводные неотенические стрекозы Класс: двоякодышащие стрекозы Отряд: двоякодышащие стрекозы Подотряд: двоякодышащие стрекозы Подотряд: земноводные стрекозы Класс: сухопутные неотенические стрекозы

Parazit2016: Так лучше?

Parazit2016: Африканские копытные стрекозы - угасающий отряд преимущественно растительноядных, реже всеядных неотенических стрекоз. Отличается тем, что его представители во время передвижения опираются на один несущий копыто коготок. В отличии от лавразийских копытных стрекоз откладывают яйца. Занимают ниши носорогов, бегемотов, свиней и им подобных. До наших дней дожили представители только 2-3 семейств. Молекулярно-гинетические исследования показали, что они ближе к одному из подотрядов жукострекоз, чем к другим копытные стрекозам.

Parazit2016: с этого дня проект официально закрыт на неоприделённое время из-за сомнений в его реалистичности

Parazit2016: Возрождаю тему про мир без четвероногих (название темы изменил, теперь проект называется "мир без позвоночных". Как я уже говорил, я решил возродить проект, но полностью его переделал. Ссылка на форум в первом посту. Возможная эволюция насекомых: В силуре появились сухопутные трилобитоножки. В девоне они породили насекомых. Туловище предков разделилось у насекомых на два чётко разделенных раздела: грудь и брюшко. Конечности брюшка постепенно уменьшались и в конце концов исчезли. Шесть конечностей груди, наоборот, увеличивались и становились всё сильней. Насекомые не утратили плевры. Некоторые виды использовали их для планирования и они увеличивались. В конце концов находящиеся на груди плевры стали крыльями. Позже первая пара крыльев редуцировалась. Так появилась эта группа, во многом сильно напоминающая земных насекомых, но появившаяся совершенно иначе. Но на этом эволюция не остановилась. В карбоне у одной из групп появился аналог лёгкого. Пока в атмосфере было много кислорода, этот орган не имел преимуществ перед трахеями или даже жабрами, способными дышать в влажном воздухе каменноугольного леса. Но когда кислорода стало меньше, лёгочные насекомые получили преимущество перед другими гигантскими насекомыми. Они выдержали конкуренцию с сухопутными головоногими и динокаридами и стали господствующей группой в перми. Но на границе перми и триаса произошло самое губительное вымирание за всю историю. Оно погубило почти всех лёгочных насекомых, и сухопутные головоногие и динокариды начали заполнять освободившиеся эконишы.

Мех: Parazit2016 пишет: Туловище предков разделилось у насекомых на два чётко разделенных раздела: грудь и брюшко. Конечности брюшка постепенно уменьшались и в конце концов исчезли. Шесть конечностей груди, наоборот, увеличивались и становились всё сильней. Я бы порекомендовал попробовать с иными анатомическими формами. Например, с ногами перед и позади брюшка, или вообще без ходильных конечностей.

Parazit2016: Мех пишет: Я бы порекомендовал попробовать с иными анатомическими формами. Например, с ногами перед и позади брюшка, или вообще без ходильных конечностей. не, с такими формами я хотел поэкспериментировать на Меррейе. Хотя как боковую ветвь эволюции можно поселить таких существ и здесь.

Мех: А в чём проблема испытать схожие формы в принципиально разных условиях? %)

Parazit2016: Неотенических стрекоз я выкинул из проекта. Они сейчас в другом моём проекте.

Мех: Почему бы не взять за основу гусенек?

Parazit2016: Мех пишет: Почему бы не взять за основу гусенек? как боковую ветвь эволюции - можно. А что за гусеница на фото?

Мех: А вот знал бы я ¯\_(ツ)_/¯ Но смысл в том, что это членистоногое, и оно радикально отличается от 99% вымышленных инсектоидов, чем, право же слово, всегда стоит пользоваться =)

Parazit2016: Из трилобитоножек можно вывести "гусениц". Подобно гусеницами, они могут быть личинками - представь трёхметровую "гусеницу", после метаморфозы превращающуюся в такого же размера "бабочку"))) делать этих "гусениц" взрослыми особями не так интересно - анатомически они будут мало отличатся от обычных трилобитоножек.

Мех: Parazit2016 пишет: анатомически они будут мало отличатся от обычных трилобитоножек Даже близко не похожи, тем более что гусеньки мягкие, а у сороконожек мощный доспех %)

Parazit2016: Делать этих существ полными копиями гусениц неинтересно. Подойдет И что-то вроде последней многоножки на картинке, но с мягкими покровами. И трилобитоножки - не совсем многоножки.

Zenitchik: Мех пишет: гусеньки мягкие У них просто кутикула складками на теле лежит - на вырост, чтобы линять пореже.

Parazit2016: http://takson.myqip.ru/?1-4-0-00000002-000-0-0-1512224711 3 глава.



полная версия страницы