Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Мех:
фантомас: Мех Это кто? Можно с комментариями?
Мех: Концепт носорогообразного зверя, развившегося из грызуна и сохранившего старую специфическую зубную систему %)
wovoka: Мех пишет: Концепт носорогообразного зверя, развившегося из грызуна и сохранившего старую специфическую зубную систему %) Красавец!!! Мех, а почему он в альтернативке? Неужели такого красавца некуда поселить в неоцене? Если некуда, то я бы его с удовольствием на Венере поселил.
ник: wovoka пишет: Мех, а почему он в альтернативке? У современных грызунов нет клыков - вот почему. На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно...
wovoka: ник пишет: У современных грызунов нет клыков - вот почему. На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно... значит нужен тропический остров. хотя из крысы такой зверь всё равно не получится((( А может ли какой-то из крысиных зубов, стать подобием клыка? А вообще предлагаю перенести это обсуждение "на Венеру"
Мех: wovoka пишет: Мех, а почему он в альтернативке? Это просто рандомная идея, куда же её ещё было закидывать ¯\_(ツ)_/¯
Мех: ник пишет: Тогда кто им помешает друг друга просто есть? Или хотя бы одной из сторон есть другую? Никто, разве что возможности пищеварилки ¯\_(ツ)_/¯ Однако человеки ведь до сих пор не съели друг друга. Здесь речь идёт, скорее всего, о всеядных или даже хищных существах, коим проще обрести разум, а травоядные куда питательнее.
ник: Мех пишет: Здесь речь идёт, скорее всего, о всеядных или даже хищных существах, коим проще обрести разум Что не помешает им и их соседям друг друга есть. Вспомним: люди едят много чего, включая себе подобных. А уж мясистых и сильных "соседей-конкурентов" - тем более. И никакие табу не помогут.
Мех: ник пишет: "соседей-конкурентов" Но это если они вообще окажутся конкурентами. Говорю же, достаточно найти нужную точку и скорректировать баланс.
ник: Мех пишет: Говорю же, достаточно найти нужную точку и скорректировать баланс. А если этой точки вообще нет?
Мех: ник пишет: А если этой точки вообще нет? Значит, её надо придумать %) Там столько неизвестных факторов, что авторский произвол едва ли многое нарушит.
ворон: click here
Мех: Мило, но что это такое?
Мех: Возвращаясь к классической теме аэростатов - как думаете, насколько такая внешность подошла бы живому организму?
фантомас: Мех пишет: Возвращаясь к классической теме аэростатов - как думаете, насколько такая внешность подошла бы живому организму? Вполне нормально для аэростатов. В интернете полно рассуждений о воздушных организмах.
Рубидий: Знать бы насколько сложен по организации организм-аэростат. Медузе данная форма пойдет, а вот чему-то что ближе к рыбам или земноводным мне кажется нет.
ник: В своё время в другой теме - на этом форуме - подобная тема была "забита". Именно потому, что я считал также: Медузе данная форма пойдет, а вот чему-то что ближе к рыбам или земноводным мне кажется нет. Ну, может ещё гребневикам и граптолитам. Но вот сейчас подумал - а почему не подойдёт рыбам? Земноводным - ясно. А рыбам?
Рубидий: Мне кажется,что в случае с рыбой лучше модифицировать не весь организм, а например плавательный пузырь (если имеется). Впрочем это только мое мнение, и не более того.
ник: Рубидий пишет: Мне кажется,что в случае с рыбой лучше модифицировать не весь организм Например, плавники у собачки-медузы из главы «Висячие сады» океана. В позднем неоцене, ИМХО, можно было бы модифицировать её в такой вот "воздушный шар" для воды.
Мех: Сложнее всего представить эволюционный путь такого организма, а не его анатомию.
Parazit2016: У меня есть идея планеты: Первые позвоночные этой планеты имели щупальца. Из-за этого они напоминали помесь кальмара и ланцетника. Они имели 6 очень примитивных глаз. Чуть позже щупальца некоторых представителей окостенели, расширились, приобрели зубы и в итоге стали тремя полноценным челюстями. Первые челюстные имели очень большое количество плавников, между которыми находились жабры. В итоге у самой продвинутой группы осталось только 3 пары ног. Представители именно этой группы вышли на сушу. Среди них появился и разумный вид. Ни у одного из местных позвоночных так и не появилось аналогов рёбер. Половые органы всех позвоночных находятся во рту. Все позвоночные кроме редких исключений имеют 3 пары глаз. Пока что всё. Другие типы ещё не придумал.
Мех: Parazit2016 пишет: Ни у одного из местных позвоночных так и не появилось аналогов рёбер. А ведь анатомически они очень даже должны были появиться.
Parazit2016: Мех пишет: А ведь анатомически они очень даже должны были появиться. Если даже они появятся, то только у сухопутных форм.
Юный биолог: Чуть позже щупальца некоторых представителей окостенели Гм? У них не очень много предпосылок для этого, вообще-то.
Parazit2016: По функциональности они ближе к челюстям.
Юный биолог: Нет. Скорее, к губам. Для функционала челюстей у головоногих есть клюв.
Parazit2016: Так речь же не о головоногих.
Юный биолог: Ну а какие у нас есть реальные варианты-то? Вводеколыхалки кишечнополостных?
Parazit2016: Так речь же идёт об иноплонетных формах жизни.
Юный биолог: Если щупальце — это щупальце, аналогичное щупальцам головоногих, то есть, длинная мускульная хваталка с опциональной функцией загребалки и ходилки, то никакой предрасположенности к окостенению/ороговению/оперламутрению они не выказывают.
Parazit2016: Эти щупальца не аналогичны щупальцам головоногих. Они скорее представляют собой нечто среднее между щупольцем и челюстью. Во всяком случае у предков челюстных.
Юный биолог: Parazit2016 пишет: нечто среднее между щупольцем и челюстью Тогда подробнее надо расписать, что это за фигня такая.
ник: Присоединяюсь, подробнее можно?
Parazit2016: Ну, по сути, это те же челюстьи, только открывающиеся в три стороны и не имеющие костей. Позже, во время гонки вооружений, их добыча приобрела панцирь и они своими мягкими челюстями не могли его прокусить. Поэтому выжили те, у которых хрящи были заменены костью. К тому же, их челюсти приобрели острые зазубрины. Так что щупальцами они названы условно. Хотя, какой-нибудь очень рано отделившейся группе можно сделать и настоящие щупальца.
Мех: Parazit2016 пишет: их добыча приобрела панцирь и они своими мягкими челюстями не могли его прокусить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B0
Юный биолог: Откуда хрящи в щупальцах? И повторяю ещё раз, щупальца — это скорее такие своеобразные губы, чем челюсти. У Вас это определённо нечто иное, вон, и хрящи откуда-то есть.
Parazit2016: Я понимаю, что щупальцами эти органы назвать сложно. Эти органы не имеют земных аналогов. Нужно придумать для них отдельный термин.
фантомас: Parazit2016 пишет: Я понимаю, что щупальцами эти органы назвать сложно. Эти органы не имеют земных аналогов. Нужно придумать для них отдельный термин. По твоему описанию это чем то похожа на жвала насекомых, только окостеневших и тройных. А так помню в одном проекте видел животное со схожим ротовым аппаратом. Жаль что их сайт полетел. Мог бы показать пример.
Юный биолог: Parazit2016 пишет: Нужно придумать для них отдельный термин. Гораздо лучше будет, если их нарисовать. Когда только-только начали изучать конодонтов, была теория (правда, уже тогда довольно маргинальная), что они предки всех скелетных животных, и собственно с их "челюстей" и начался скелет (челюсти-череп-позвоночник-прочая арматура). Можно попробовать представить, что было бы, если бы эволюция и впрямь пошла именно так. Я когда-то пытался что-то такое сделать, и у Валенка в его "Предыстории" есть квазимоллюски с черепораковинами, примерно тот же принцип. Только я думаю, что в итоге этих фиговин всё же останется две (-: Челюсти гораздо эффективнее, когда они не "на весу", а прикреплены... ну, хотя бы друг к другу. И третья челюсть, думаю, сдвинется назад и даст начало черепу.
Parazit2016: Череп у них тоже есть. К нему и прикрепляются челюсти. Завтра попробую нарисовать.
Parazit2016: http://shot.qip.ru/00SLZo-1k9ZG4Vmr/ Череп челюстного.
Мех: Там ещё места для мышц должны быть, причём широкие, ибо с рычажностью у такой системы, прямо скажем, неважно +)
Parazit2016: Форма черепа будет другая. Тут только общий принцип.
Юный биолог: ...у меня всё равно ощущение, что должен остаться только один эффективнее система с двумя челюстями, и всё к этому придёт, а третья челюсть превратится ещё во что-нибудь полезное.
Мех: Кстати, рекомендую посмотреть на строение черепов всяких древних зверяток и современных рыб.
Parazit2016: А могут ли половые органы заменять язык?
Мех: Parazit2016 пишет: А могут ли половые органы заменять язык? https://canopy.uc.edu/bbcswebdav/users/gibsonic/Snaiad/sndanatomy.html
ник: Parazit2016 пишет: А могут ли половые органы заменять язык? И ещё: Гениталии у них тоже были снабжены вкусовыми рецепторами. Существовало несколько различных мужских и женских наборов химических характеристик, каждый из которых был сильно притягателен для противоположного пола. Они слегка ощущались через прикосновения рук или ног к любой части тела и очень ярко – при совокуплении. Расовые различия, которые в нашем мире в основном выражаются во внешности, для «других» выражались почти целиком во вкусе и запахе. И поскольку расы «других» были не так четко локализованы, как у нас, вражда между расами, чьи запахи были противны друг другу, играла большую роль в истории. Каждая раса была убеждена, что именно ее запах, характерный для самых лучших умственных качеств, есть абсолютно достоверный признак духовного достоинства. В прежние века эти вкусовые и ароматические различия, бесспорно, были действительными признаками расовых различий; но с тех пор в наиболее развитых странах произошли великие перемены. Не только расы перестали быть столь разрозненными, но и индустриальная цивилизация произвела некоторые генетические перемены, которые сделали старые расовые различия бессмысленными. Однако древние запахи, хотя уже и не имели былого расового значения, и даже в одной семье могли быть противоречивые запахи, по-прежнему оказывали традиционное эмоциональное воздействие. ((с) Олаф Степлтон "Создатель звёзд")
Мех: А я внезапно подумал - можно ли из голотурии вывести подобие кита, пусть даже если тупо ползающего по дну океана?
Parazit2016: А могут ли какие-нибудь позвоночные освоить полёт на задних ногах?
ник: Parazit2016 пишет: позвоночные освоить полёт на задних ногах? Была у меня такая старинная идея - из шаровиптерикса вывести аналог птерозавра. Даже реализовал её в свое время.
Zenitchik: ник пишет: из шаровиптерикса вывести аналог птерозавра Схема "утка"? Надо поискать, как сделать её устойчивой. В авиации так не делают, но шаровиптерикс же как-то планировал...
ник: Zenitchik пишет: шаровиптерикс же как-то планировал Вот то-то и оно...
Parazit2016: Сомневаюсь.
ник: А я вот подумал - может ли из морского паука получиться что-то сухопутное и теплокровное?
Zenitchik: ник пишет: из морского паука Это те, которые ходят настолько медленно, что случаются обрастания собственной кормовой базой?
Мех: Zenitchik пишет: Это те, которые ходят настолько медленно, что случаются обрастания собственной кормовой базой? Ленивцам, например, это не помешало :3
Parazit2016: ник пишет: может ли из морского паука получиться что-то сухопутное и теплокровное? Мне кажется, да.
Parazit2016: А я вот внезапно подумал - можно ли из аномалокариса вывести что-то акулоподобное?
ник: Parazit2016 пишет: аномалокариса вывести что-то акулоподобное? Если кончить всех предков позвоночных, то можно. Но не забудь про конкуренцию со стороны головоногих. Правда, становится интересно, как в таком мире будут эволюционировать головохоботные...
Parazit2016: ник пишет: Если кончить всех предков позвоночных, то можно. Но не забудь про конкуренцию со стороны головоногих. Правда, становится интересно, как в таком мире будут эволюционировать головохоботные... думаю, была бы интересная развилка. Настоящие членистоногие, ИМХО, вряд ли будут такими разнообразными, как в нашем мире. Хотя, в таком мире вероятно появление сухопутных трилобитов. Возможно также появятся сухопутные динокариды и головоногие. Если идея понравилась, можете забирать.
Parazit2016: кархарокарис ("акулья криветка") - потомок аномалокариса. Род появился в конце силура и вымер в ходе девонского вымирания. Как и все двускелетные динокариды имеют комбинированный скелет и могут расти без линьки. Рот переместился вперёд. Глаза стали ещё более развитыми, чем были у их предков. На верхней стороне тела находился небольшой спинной плавник. Передняя пара плавников - самая крупная, достигает 5 м в размахе. Длина тела достигала 5,5 - 6 м без учёта хватательных конечностей. Вероятно, питались другими потомками аномалокарисов, ракоскорпионамии и головоногими моллюсками.
Parazit2016: Решил оживить мир без четвероногих. Но я его полностью переделал. Реализовал там свою идею об акулоподобных динокаридах. Сайт.
Parazit2016: блин, как избавится от этой огромной аватарки?
Мех: Parazit2016 пишет: Оффтоп: блин, как избавится от этой огромной аватарки? В настройках профиля "Удалить из сообщений" - хотя лично я никаких огромных аватарок не вижу, например.
Parazit2016: Мех пишет: В настройках профиля "Удалить из сообщений" нажимал уже несколько месяцев назад, но не каких изменений не увидел. Мех пишет: хотя лично я никаких огромных аватарок не вижу, например. теперь и я не вижу. Когда я заходил сюда в прошлый раз они были.
Мех: Parazit2016 пишет: теперь и я не вижу. Обращайся ^___~ Кстати, а у "Мира без четвероногих" есть собственный тред? Если да, лучше развивать тему там, вынеся ссылку на сайт в заголовок первого поста. Так будет намного удобнее ориентироваться в этом всём.
Zenitchik: Parazit2016 Смотри в профиль внимательнее. У тебя две аватарки: gif и jpg. Ты можешь между ними переключаться. jpg тебе не нравится - загрузи другую аватарку jpg, она заменит старую.
Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Смотри в профиль внимательнее. У тебя две аватарки: gif и jpg. Ты можешь между ними переключаться. jpg тебе не нравится - загрузи другую аватарку jpg, она заменит старую. Zenitchik, спасибо! Переключился. Пробовал заменить jpg аватарку, но никаких изменений не увидел.
Zenitchik: Parazit2016 Вы не заменили jpg-аватарку. Вы точно jpg заливаете?
Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Вы не заменили jpg-аватарку. Вы точно jpg заливаете? кажется, нет. Но заливать другое изображение всё равно не буду.
Zenitchik: Parazit2016 Что значит "кажется"? Вы сами не знаете какого формата у Вас картинка?!!
Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Что значит "кажется"? Вы сами не знаете какого формата у Вас картинка?!! уже посмотрел. Картинка формата gif.
42: странно
Мех: Может быть, Ctrl+F5 поможет?
Ламберт 3: Вот альтернативный вариант развития видов-симбиотов в мире с крайне маленький по сравнению с РИ видов паразитов. Приведём на примере крупного копытного и мелкого примата-чистильщика. 1) Первоначально эти виды не зависели друг от друга вообще. 2) Затем когда копытное становилось крупнее, а мелкий примат меньше, из-за кокуренции с другими видами, последний стал искать другой источник пищи. Он изредка стал залезать на копытное и питаться его паразитами(клещами и блохами) 3) Постепенно примат стал чаще питаться паразитами копытного с целью удовлетворить голод. Копытное стало меньше страдать от паразитов и чаще подходить к примату. Т.к. симбиоз 100% корыстная штука, оба эти вида не стремились помогать друг другу а только сделать лучше для себя. "Чистильщик" получать пищу, копытное - облегчение от уменьшение блох и клещей. 4) Вскоре копытное стало само проходить(с корыстными целями) к местам обитания примата, и последние(с корыстными целями) стали его регулярно чистить. Вот пожалуйста: симбиоз развился без стадии паразита(его предки не были паразитами), т.к. вид-симбиот начал поедать уже существовавших паразитов.
Мех: На первый взгляд неплохо, только есть один маааленький нюанс - для такого симбиоза у копытного должно быть просто дофига паразитов %) То есть фактически развивается именно он, а симбионт этому косвенно способствует, в плане авторской задумки, ибо пищи должно быть всяко больше, чем её поедателей.
Ламберт 3: Мех ну не обязательно на нём живёт куча видов паразитов. Достаточно 2-3 видов в большом количестве особей. Ну а виду симбиоту на такое действие способствовала жёсткая конкуренция с другими видами, живущими по соседству.
Мех: Не знаю, где именно нужно делиться литературою, но Джордж Мартин, да, тот самый, с рассказом "Хранители" однозначно стоит прочтения :D
Ламберт 3: А мог бы Австралии существовать вид сумчатых - анатомический и поведенческий аналог плацентариного африканского земляного волка?
Мех:
Мех: Ещё немножечко идей %) Центропода, как гусеничка, только с одним рядом ног. И вот такое спиральное дерево.
Zenitchik: Мех пишет: Центропода, как гусеничка, только с одним рядом ног. Примерно так должен выглядеть гектокотиль мускусного спрута
Мех: Zenitchik пишет: Примерно так должен выглядеть гектокотиль мускусного спрута Надеюсь, хотя бы не с глазами? :")
valenok: Давненько тут не был, однако сегодня решил всё же заглянуть по особому случаю: наши зарубежные коллеги, включая старого доброго Коземена и ряд других замечательных людей, которых мне посчастливилось повстречать на просторах интернетов, готовят вот такую интересную публикацию: https://almostrealzine.com/
valenok: valenok пишет: Давненько тут не был, однако сегодня решил всё же заглянуть по особому случаю: наши зарубежные коллеги, включая старого доброго Коземена и ряд других замечательных людей, которых мне посчастливилось повстречать на просторах интернетов, готовят вот такую интересную публикацию: https://almostrealzine.com/ Вышли на Кикстартер. Лично я уже поддержал.
Мех: valenok пишет: https://almostrealzine.com Татата, погоди... То есть это не "альтернативные ветви эволюции, которые могли быть, но не склалось", а просто ещё один "The Resurrectionist"? Я разочарован Х___Х
valenok: Мех пишет: Татата, погоди... То есть это не "альтернативные ветви эволюции, которые могли быть, но не склалось", а просто ещё один "The Resurrectionist"? ...Чего? "The Resurrectionist" - это же про мифических тварей, так? Какая тут вообще может быть связь? Откуда такие выводы?
Мех: Ну, я посмотрел ролик, прочитал описание и сделал именно такой вывод Х)
valenok: Мех пишет: Ну, я посмотрел ролик, прочитал описание и сделал именно такой вывод Х) Мех неделю не мог прочитать два приведённых Лаларту параграфа ни инглише, а тут он внезапно даже видео понимает? *) Ну то есть я-то знаю, что он в лучшем случае глянул наискось и нифига не понял, потому что в тексте и в ролике как раз рассказывается, о чём оно, и что смысл понятия "speculative biology" ничуть не изменился, и что для первого издания специально выбран широкий круг тем в рамках этого понятия (там даже генномодифицированные человеки будущего есть). То есть, конечно, спекбиологические интерпретации каких-то мифических тварей там тоже могут быть, но всё остальное от этого никуда не девается (у них инопланетные существа прямо на обложке же, ну), и уж точно это не повод сразу вот так весь журнал обижать. Неужто ты ты думаешь, что я бы стал по пустякам копошиться, а тем более раскошеливаться? х)
Мех: valenok пишет: Мех неделю не мог прочитать два приведённых Лаларту параграфа ни инглише, а тут он внезапно даже видео понимает? *) Это странный мир, пусть таким и остаётся ¯\_(ツ)_/¯ Неужто ты ты думаешь, что я бы стал по пустякам копошиться, а тем более раскошеливаться? х) А хто ж тебя знает, что ты считаешь пустяками? %) И всё равно я не понимаю, в чём фишка именно этого журнала~
valenok: Мех пишет: И всё равно я не понимаю, в чём фишка именно этого журнала~ Пардон, а разве существуют какие-то другие? Разве публикации такого рода не являются огромной редкостью - тем более публикации, создаваемые энтузиастами за счёт краудфандинга? Не знаю, из какой временной линии ты вывалился на этот раз, но здесь это первый подобный случай, насколько мне известно.
Мех: valenok пишет: Пардон, а разве существуют какие-то другие? Прям вот конкретно журнала - нет, но так "анатомических схем драконов" и много кого ещё в Интернете пруд пруди, я гарантирую это! %)
valenok: Мех пишет: Прям вот конкретно журнала - нет, но так "анатомических схем драконов" и много кого ещё в Интернете пруд пруди, я гарантирую это! А то я не знаю! Но тут как бы есть небольшая разница между печатным изданием и постами на девиантарте. Ну и даже в схемах драконов нет ничего плохо, если они качественные, не говоря уж о более креативных вещах. *) Дело твоё, конечно, я же тебя донатить не заставляю, но зря ты такой враждебный. Я мог бы наладить контакты, раз уж я с некоторыми авторами уже переписывался - глядишь, если дело выгорит, и мы с тобой могли бы когда-нибудь в печать попасть. :)
Мех: valenok пишет: зря ты такой враждебный Я не враждебный, просто мне хотелось увидеть именно "Все альтернативные дни" без фсякой мифологии Х) глядишь, если дело выгорит, и мы с тобой могли бы когда-нибудь в печать попасть. :) Кстати говоря, книжка товарища Оримворы, к которой я тоже заднюю левую лапу приложил, уже принята каким-то издательством %)
Parazit2016: Мех пишет: книжка товарища Оримворы какая?
valenok: Мех пишет: Я не враждебный, просто мне хотелось увидеть именно "Все альтернативные дни" без фсякой мифологии Сказано ж тебе - вводный выпуск специально такой, дальше тематические пойдут (планируется раз в полгода). И никто, собственно про мифологию ничего не говорил, хоть и не отрицал тоже - по одним картинкам сказать ничего нельзя, упомянутые ранее ГМ-человеки тоже могли бы сойти за мифических существ по внешнему виду. *) книжка товарища Оримворы Там биологии нету. 8) А ты Амбарру-то ещё не забросил?
Мех: Parazit2016 пишет: какая? Я скажу, как только приобрету экземплярчик =) valenok пишет: упомянутые ранее ГМ-человеки тоже могли бы сойти за мифических существ по внешнему виду. *) И-мен-но! Нудаладно, я ж не это самое, продолжаю ведь следить %) Там биологии нету. 8) Там биомагия, а это почти то же самое :D А ты Амбарру-то ещё не забросил? Нет, но особого ажиотажа она не вызывает, так что я пока пачками пилю обновления для Альянса, как будто он вызывает. Чтобы не слишком оффтопить, подкину мыслю по основной теме. Волосы на человеческом теле считаютсяр удиментом, поскольку не защищают от мороза и вообще. Но они и вообще кожный покров устроены как раз идеально для того, чтобы мыло лучше мылилось. Но ежели серьёзно - а почему бы этим не воспользоваться, в том числе для других млеков? Ведь все животные заботятся о состоянии своего кожного покрова, даже средневековые европейцы наверняка время от времени ходили на речку купаться. А тут сравнительно несложный ресурс, может быть даже какое-то производное из нефти или живых растений.
valenok: Мех пишет: Там биомагия, а это почти то же самое :D И ты ещё жалуешься на "фсякую мифологию"! 8)
Мех: valenok пишет: И ты ещё жалуешься на "фсякую мифологию"! 8) Там не было русалок и кентавров Х)
Мамонт: Зайди,пожалуйста,в"острова"...
Мех: valenok пишет: https://almostrealzine.com Ыъ, это надо будет изучить детальнее, благодарю :D Мамонт пишет: Зайди,пожалуйста,в"острова"... Выклянчивать внимание - это фу +) А у меня утречком возникла вот какая мысль. Может ли некое животное заниматься искусством ради искусства? Начать, например, с создания игрушек для более тонкого обучения потомства, затем перейти на более крупные скульптуры и, наконец, отточить этот инстинкт до совершенства, применяя уже просто так, удовольствия ради.
Мех: В ходе просмотра прохождений Rimworld и неоднократного созерцания того, как психанувших колонистов надо сначала долго пинать, пока не упадут, а потом лечить, возникла следующая мысль. Как известно, рога быков устроены так, чтобы ими было почти невозможно убить противника в схватке, и у других животных наблюдается то же самое. А почему бы не выделить у них отдельные, скажем, нервные узлы, при ударе по которым они бы временно и безболезненно выходили из строя, падая парализованными? Разумеется, такое уязвимое место невыгодно иметь постоянно, но ведь брачные периоды почти всегда очень ограничены по времени и сопровождаются изменениями гормонального фона, а тела приобретают изменения вроде особой окраски. Дак вот, что, если у всего большого таксона изначально будут предусмотрены такие специально уязвимые точки, появляющиеся в сезон размножения как один из признаков готовности, дополнительно ярко окрашенные, дабы их было легче находить и вообще ради пущей красоты, а сами поединки начнут сводиться к тому, кто первым аккуратно нейтрализует оппонента? И если по какой-то причине они недостаточно оптимально устроены, то обладатель слишком доступных будет чаще проигрывать, а чрезмерная защита приведёт к тому, что животное просто получит опасные травмы или вообще помрёт, пока его пытаются отключить - таким образом, естественный отбор будет очень помогать. Кстати, в качестве побочного эффекта такого расклада я ожидаю стимул к развитию интеллекта. Грубая сила, безусловно, поможет пробить защиту противника, который прикрывает свои уязвимые точки, но тому может быть более выгодно хитрить или развивать подобия боевых искусств, и, соответственно, оба животных начнут прокачивать эффективность своих действий. А она тоже благотворно скажется на естественном отборе. Ну и, как водится, до разума такая дорожка тоже вполне способна дойти :3
Inry: Фотосинтез устроен крайне... своеобразно. Рубиско промахивается в четверти случаев, затем С6 делится на 2 С3 и начинается свистопляска с нарезкой и приклеиванием их, чтобы получилось из 5 С3 3 С5 (разумеется, каждая операция - платная) и выход получается аж 1%. Какие могли бы существовать альтернативные пути? Например, завести вместо одной 3 рубиски и синтезировать С5 -> С6 -> С7 -> С8 -> С5+С3? Понятно, что напрямую восстанавливать CO2 - вещь сложная за счёт реакционной способности промежуточных соединений. Насколько помню, самое простое решение было - поместить в мембрану минеральный фотоэлемент, и дальше клетка всё делает существующими путями синтеза за счёт работы АТФ-синтетазы.
Мех: Inry пишет: и выход получается аж 1% ИЧСХ, ничего более эффективного земная природа не изобрела, все известные альтернативы ещё хуже Х) CO_2 CO2 %) Вот же кнопочка есть как раз под это дело, с кодом [sub] [/sub] самое простое решение было Думаю, правильный вопрос тут не как это лучше провернуть, а почему за миллиарды лет оно не получилось естественным путём. Например, у трилобитов были минеральные глаза, так что никаких принципиальных ограничений, по идее, и здесь тоже быть не должно - а вот поди ж ты, как говорится.
Юный биолог: Inry пишет: Фотосинтез устроен крайне... своеобразно. Рубиско промахивается в четверти случаев, затем С6 делится на 2 С3 и начинается свистопляска с нарезкой и приклеиванием их, чтобы получилось из 5 С3 3 С5 (разумеется, каждая операция - платная) и выход получается аж 1%. Какие могли бы существовать альтернативные пути? Например, завести вместо одной 3 рубиски и синтезировать С5 -> С6 -> С7 -> С8 -> С5+С3? Понятно, что напрямую восстанавливать CO2 - вещь сложная за счёт реакционной способности промежуточных соединений. Насколько помню, самое простое решение было - поместить в мембрану минеральный фотоэлемент, и дальше клетка всё делает существующими путями синтеза за счёт работы АТФ-синтетазы. Вашу мысль про несколько Рубиско не вполне уловил, но: 1. C4- и CAM-растения, я должен был их упомянуть (-: 2. Рубиско красных водорослей гораздо более специфичен к углекислоте.
Inry: Оно ж как возвратный нерв, работает и дальше на его основе следующий уровень строится. А потом уже влом менять. Та же кукуруза чтобы обойти проблему с рубиской, специально накачивает углекислый газ - и получается всё равно выгодно.
valenok: Ненадолго возвращаясь к теме спекбиологии на кикстартере, есть ещё вот это, и ему как раз последний рывок остался. Ребята из Almost Real с этим товарищем кросс-промоушен делали. Тут обещается прям твёрдая ксенобиология. *)
Мех: Subnautica detected, ня :3
Мех: Давеча возникли вот какие мыслишки. Мир с очень неприятными природными условиями - сверху частенько льётся ядовитый дождь, шпарит радиоактивное солнце или нечто в таком духе. Растения приспособились и расплодились, а вот животным оказалось нелегко. Среди них только одна группа смогла развить достаточно надёжную защиту, чтобы без риска подниматься покушать к поверхности водоёма, а затем и выбраться на берег. Другие виды, ничтоже сумняшеся, воспользовались этим и стали жить с нею в симбиозе, используя чужое тело как крышу. Постепенно крышевики эволюционировали в сторону эдаких ходячих ульев-платформ с собственными экосистемами, а их симбионты стали чистильщиками, охранниками и даже живым оружием, способным отгонять конкурентов. Идея навеяна игрой Rimworld с её периодическими выпадениями токсичных осадков длиной по несколько месяцев. Мир творческих зверей. Как известно, у многих организмов есть специальные брачные украшения, раскраска, особые повадки и тому подобное. А некоторые, вроде шалашников, буквально занимаются творчеством, привлекая самок всякими блестяшками, разложенными вокруг специально возведённых, так сказать, апартаментов. И вот, собственно, такая задумка - в ходе брачного отбора преимущество получили особи, которые умеют творить всякое художество, чем более продвинутое, тем лучше. Начиналось всё с раскладывания цветов и ракушек, но постепенно развилось до живописи, изготовления музыкальных инструментов, татуировок... Словом, это было гораздо быстрее и качественнее, чем надеяться, что спустя сотню поколений красивое пятнышко эволюционирует само. А через развитие эстетики прокачивалось и абстрактное воображение, которое в качестве бонуса позволяло эффективнее использовать другие ресурсы. Таким образом, к моменту появления первых разумных существ мир был населён тысячами не менее сообразительных зверяток из абсолютно разных таксонов, котоыре уже давно начали строить собственные цивилизации. Что здесь имеет смысл развивать, и куда?
Мамонт: Второе-гораааааааааааааздо лчше
Мех: На основе одного из сегодняшних снов. Крупные существа, включая разумных, берутся непонятно откуда - выглядит так, словно они самозарождаются, как гомункулы. Но на самом деле они проходят две стадии размножения, через поколение. Первая имеет вид крошечных, едва различимых глазом мушек. Вторая же сначала растёт, увеличиваясь в десятки тысяч раз, а затем начинает непроизвольно отпочковывать оных мушек. Ну или тоже размножается после сну-сну, хотя не так, как земные организмы.
valenok: Мех пишет: Крупные существа, включая разумных, берутся непонятно откуда - выглядит так, словно они самозарождаются, как гомункулы. Но на самом деле они проходят две стадии размножения, через поколение. Первая имеет вид крошечных, едва различимых глазом мушек. Вторая же сначала растёт, увеличиваясь в десятки тысяч раз, а затем начинает непроизвольно отпочковывать оных мушек. Ну или тоже размножается после сну-сну, хотя не так, как земные организмы. Вот эти ребята примерно так и задуманы, хотя они полуводные и довольно мелкие. Ну и почти тему, раз уж я дал ссылку на бложик одного из редакторов, Almost Real таки вышел, по крайней мере в PDF формате. Собственно, не далее как сегодня получил. Кикстартерных денег хватило на 46 страниц, один-два разворота на автора (у Коземена вроде самая длинная статейка), с упором на довольно-таки роскошные иллюстрации (авторы сплошь художники же). Оформлено вполне даже достойно. Собственно идеи, за редким исключением, хорошие, хоть и раскрыты понятно в какой степени - в сущности, получилась подборка тизеров, максимально доступная для неискушённого читателя, которой знатоков вроде нас можно только подразнить (хотя желающим большего можно полазить по сайтам-блогам авторов, вроде вышеуказанного, на которые журнальчик любезно ссылается). Что, в общем-то, логично для первого выпуска фактически самиздата с довольно специфической тематикой, но пока что Almost Real только подаёт надежды. Пиратить его сейчас, конечно, будет совершенно непристойно, но вот что там есть: Описание парящей гексаподной зверюшки из специфической экосистемы равнин, рассечённых глубокими ущельями, от Kory Bing. Анатомия подвижного растения от Jay Eaton. Большие разумные пчёлы от Magera Gordon. Эусоциальные наземные бокоплавы из мира невымерших динозавров (на которых только намекается) от Emily Outerbridge. "Универсальный донор" - такое мясное дерево, радующее глаз любителям биотехнологий и боди-хоррора, от Deadwood Dross. Биотех-киты и хищные грибы от Sin & May (вторая, кстати, из России). Альтернативные рептилии от старины Коземена. Птицелюди от Amanda Lien (самое слабое звено, как по мне - есть к чему придраться). Разумные валлаби от Abby Howard (несколько банально, но с юмором). "Свистуны" - инопланетные разумники от Julian Pancaldi. Ложные кентавры от Magera Gordon (скорее пародия, но пародия годная). Цивилизованные обезьяны от V. Swain (достаточно реалистично, но как-то ни о чём).
Мех: valenok пишет: Вот эти ребята примерно так и задуманы, хотя они полуводные и довольно мелкие. У них нет такой разницы в размерах, насколько я вижу, и вроде бы они могут плодиться сразу взрослыми формами, минуя личиночную стадию? # "Универсальный донор" - такое мясное дерево, радующее глаз любителям биотехнологий и боди-хоррора, от Deadwood Dross. # Биотех-киты и хищные грибы от Sin & May (вторая, кстати, из России). Няъ! =^___^=
valenok: Мех пишет: У них нет такой разницы в размерах, насколько я вижу, и вроде бы они могут плодиться сразу взрослыми формами, минуя личиночную стадию? Диплоиды 70 с лишним см ростом, гаплоиды - 1 мм длиной. И это не взрослые и личинки, а именно чередующиеся поколения, как у медуз и растений. Полуводные диплоиды отпочковывают планктонных гаплоидов, которые спариваются в море и потом разыскивают диплоидов и как-то в них запихивают получившиеся яйца, из которых впоследствии выводятся опять-таки диплоиды. С точки зрения диплоидов (которые разумны), их размножение работает буквально по принципу "ветром надуло" (только не ветром, а течением). *) Мех пишет: Няъ! =^___^= Хе-хе. *)
Мех: Да, напоминает, но я таки другую систему предложил =) Половое размножение веселее будет сделать именно у "большого" поколения, которое разумниками будет восприниматься как странный, непонятно зачем нужный, но жизненно необходимый ритуал. Мелкие, кстати, тоже вполне могут быть двуполными, и даже более. valenok пишет: Хе-хе. *) Выглядит и вполовину не так круто, как звучит Х)
Мамонт: Виды,видимо,хорошие,но разумные валлаби глаз мозолят.Ничего,что на протяжении миллионов лет существования не появилось даже стайных сумчатых?
Parazit2016: Пока читал первую из этих тем, мне пришла в голову мысль мира, где не было климатических изменений эоцена и олигоцена, и климат остался как в палеоцене. География немного отличается от современной - например, сохранился Тетис... Может быть, кому-нибудь понравится идея?
Parazit2016: Parazit2016 пишет: Пока читал первую из этих тем, мне пришла в голову мысль мира, где не было климатических изменений эоцена и олигоцена, и климат остался как в палеоцене. География немного отличается от современной - например, сохранился Тетис... Может быть, кому-нибудь понравится идея? может быть, соединить этот проект с меховским "Миром Экзальфов"? Только не с такими процвитающими приматами. Мех, готов взяться за проект?
Мех: Parazit2016 пишет: Мех, готов взяться за проект? Лучше повременю %) У меня на него слишком большие планы.
Parazit2016: Мех пишет: Лучше повременю %) У меня на него слишком большие планы. ну OK. Когда планируешь начать нормально работать над проектом? И можно ли объединить?
Parazit2016: Перед сном пришла мысль вырастить из ланцетника аналога улитки - с раковиной и ногой. Возможно, поселю что-то подобное на Меррейе.
Parazit2016: Могут ли сухопутные хордовые дышать чем-то вроде трахей насекомых?
Мех: Могут, но при условии, что они сами будут не круче насекомых ¯\_(ツ)_/¯
Мамонт: Насекомые порой сами круче хордовых%)
Parazit2016: Мех пишет: Могут, но при условии, что они сами будут не круче насекомых ¯\_(ツ)_/¯ это понятно. Я их для этого и вывожу)
Мамонт: Из ланцетников,что ли?Или кого-то подобного? И,видимо,для мира болот=)
Parazit2016: Мамонт пишет: Из ланцетников,что ли?Или кого-то подобного? из остракодерм. Думал поселить их в Мире Наземных Акантод как небольшую группу на задворках сухопутных экосистем. Хотя действительно - почему бы непоселить её в Мире Болот?
Мамонт: Паразит2016 пишет: Хотя действительно - почему бы непоселить её в Мире Болот? Сели - такой интересный проект надо развивать.
Parazit2016: Мамонт пишет: Сели - такой интересный проект надо развивать. это шутка или нет?
Мамонт: Нет.Проект реально хороший.
Parazit2016: Мамонт пишет: Нет.Проект реально хороший. а, ну тогда хорошо. А то после твоих недавних сообщений про то, что в твоём проекте никто не участвует звучит, как сарказм.
Мех: Сегодня во сне фигурировала очень забавная генетическая система. В магазине можно было купить яблоки разных сортов, или же некие, скажем так, безсортовые. О последних и пойдёт речь. Они были вроде беспородных собак, в которых смешаны все породы - нескольких разных типов, но всё равно, так сказать, усреднённые, без каких-то выраженных особенностей. Можно было кушать их прямо так, или же создать определённые условия, в которых пробуждались определённые группы генов, трансформируя подобное яблоко во фрукт конкретного сорта - быстро и необратимо. Насколько это всё достижимо и целесообразно?
Zenitchik: Мех пишет: Насколько это всё достижимо и целесообразно? Готовый плод? Для этого он должен обладать регенерацией.
Мех: Может быть, там просто идёт перераспределение минералов и тому подобного чисто клеточными процессами?
Zenitchik: Мех пишет: Может быть, там просто идёт перераспределение минералов и тому подобного чисто клеточными процессами? Интересное решение. Но в любом случае плод с окружающей средой веществом не обменивается. Значит что в нём есть - то есть. Синтез возможен только в ограниченных пределах.
Мех: Zenitchik пишет: Синтез возможен только в ограниченных пределах. Думаю, ему этого будет достаточно =) Кроме того, в "условия" для трансформации плода могут входить и некие стимуляции чисто химических процессов, например, излучениями или температурой.
Parazit2016: А я вот подумал - почему бы не вывести у позвоночных на сушу не только взрослую особь с продлением развития в яйце на личинучную стадию, а ещё и личинку? Можно будет вывести что-то вроде позвоночной гусеницы...
Мамонт: Что-то подобное есть у амфибий.
Parazit2016: Мамонт пишет: Что-то подобное есть у амфибий. у амфибий в воде, максимум - не очень много головастики могут нормально прожить в полуводных условиях, а тут именно как обычные гусеницы.
Мамонт: Влажные условия типа экваториальных условий тебя устраивают?
Parazit2016: Мамонт пишет: Влажные условия типа экваториальных условий тебя устраивают? да, хотя потом хотелось бы даже в пустынях или как минимум саваннах. Тут у меня именно с легкими/трахеями/чем-то ещё - именно с сухопутными дышалками.
Мамонт: Ну,где-нибудь из экваториальных лесов может выйти и постепенно прийти в саванну. Кстати,в моём проекте есть жабовидка - живородящая лягушка из австралийских тропических лесов.Рождает живых головастиков,живущих в сверхвлажной почве.
Parazit2016: Ох, после обсуждения в личке у Меха я таки решился выложить это на общее обозрение: Параммон – планета, обращающаяся вокруг красного карлика. На её полюсах находятся леса, а на экваторе – выжженная и почти абсолютно безжизненная пустыня. По размерам Паррамон купнее Земли – он относится к Сверхземлям. У него есть 3 спутника. Наверное, самое заметное образование северного полушария, а возможно и всего Параммона – огромный густой вечный поток быстрого очень влажного воздуха со множеством облаков, кружащийся у полюса. Он никогда не прекращается. Он быстр, хотя по быстроте и не доходит даже близко до настоящего урагана – хотя внешне он относительно похож. Если посмотреть на него снизу, то может показаться, что вы попали в Мордор – он имеет чёрный, тёмно-серый и местами красный цвет. В том числе и по этой причине его так хорошо видно, и он так бросается в глаза и из космоса. У человека может быть ощущение, что здесь никто не может жить – но на самом деле это не так. И такой цвет потоку предает именно жизнь, а именно – мириады растений, в основном одноклеточных водорослей – на Параммоне, как минимум в северном полушарии большинство растений чёрные, чуть меньше – красные. Такая расцветка у них потому, что звезда, вокруг которой обращается эта планета – тусклый красный карлик, и растения стремятся поглощать как можно больше света из того, который Параммон всё-таки получает от звезды. Экосистема этого вихря крайне продуктивна. Её основа – одноклеточные водоросли, в огромнейших количествах живущие здесь. Ими питаются многочисленные животные, «плывущие» в плотной атмосфере. Эта экосистема, подобно земным лесам, имеет много ярусов, где живут разные организмы. Он и обитающие в нем организмы создают огромную тень, так что в нижних ярусах этого образования и под ним всегда очень темно. Экосистемы этих ярусов построены в основном на том, что падает сверху, а также на «живых ветряках», получающих энергию для жизни из ветра. Под этой странной экосистемой находится Северный Океан, размером близкий к земному Индийскому Океану. В нём много островов. В местах, сильно закрытых тенью потока экосистемы напоминают земные глубоководные и строятся в основном на том, что падает сверху, в то время как там, где света больше, экосистемы крайне продуктивны. Там очень много рифов и густых зарослей подводных растений. Северный Океан окружает со всех сторон суша. В него сильно вклинивается огромный архипелаг, напоминающий земную Индонезию. Эти места обильно поросли лесами, в приливно-отливной зоне в том числе и мангровыми. Много там и болот. Фауна этих лесов и болот крайне разнообразна. Огромные кроны деревьев смыкаются, и до низу доходит мало света. Над этими лесами живёт одна интересная группа существ. Они живут и в других местах, но здесь и над Северным Океаном они наиболее многочисленны. Это отдельное царство, не имеющее земных аналогов. Для простоты будем называть их электроедами. Живут они в основном в тучах, постоянно застилающих небо во многих местах Параммона севернее и южнее пустыни. Эти существа приспособились использовать электричество для поддержания своей жизни. Примитивные формы были одноклеточными. Первые многоклеточные представители напоминали студенистый полупрозрачный комок. Более продвинутые формы также обзавелись выростами для того, чтобы на них формировались электрические заряды. Поздние формы напоминали что-то вроде дирижаблей, покрытых со всех сторон густой и длинной «шерстью» из этих отростков. Южнее тропические леса постепенно сменяются саваннами. Чем дальше на юг в саваннах северного полушария, тем суше становится. Постепенно меняется флора и фауна – деревьев становится меньше, а травы больше. Чем ближе к экватору, тем более сухолюбивые живут существа. Потом, с переходом в виде полупустынь саванны сменяются пустынями. Деревьев там практически нет. в пустынях, где условия ещё более или менее сносные, ещё живут какие-то животные и растения, но в полумёртвых пустынях, что идут далее, и они практически исчезают. Наконец, дальше идут мертвые пустыни. Атмосфера становится там очень разреженной. Там живут лишь несколько видов бактерий-экстремофилов. это- продолжение той моей идеи мира, которую я выкладывал в "идеях" под номером 6. Также выкладывал на ФАИ. На северном полюсе хотел сделать вообще настоящий ураган, но Мех вовремя остановил меня от такого нонсенса. Развивать дальше?
Parazit2016: Будем думать, что молчание - знак согласия с тем, что такое возможно, так что вот разумник-северянин: Проиошло это существо от аналога некоторых угрей и сомов - донных мусорщиков, проводящих значительную часть жизни, копошась в иле. глаза такие, чтобы выглядывать из ила, когда всё остальное тело полностью зарыто в нём. Нормальных вертикальных челюстей нет, вместо них - виоизмененные лапки и складки кожи. На нижней губе щупальца-усы для осязания и как манипуляторы. Те 3 пары ног после жевалок - вспомогательные монипуляторы. позвоночника нет, но есть "рёбра" - кольца, связанные мышцами. От них растут конячности. Передние два кольца, на которых видоизмененные для жевания ноги, вероятно, срослись с "черепом" (которых, кстати, тоже вполне может быть таким кольцом, хотя мне больше хочется сделать его чем-то другим). Между кольцами находятся жабры. Главный нервный столб по центру тела - по этому позвоночник тут не так нужен. Благодаря такому строению тело мужет в значительной мере сжиматся и разжиматся в длине. Общаяются, вероятно, электрическими органами. И да - настоящего хвоста у них нет, а та штука - скорее как "хвост" стрекозы и скорпиона - на его конце находится анальное отверстие. Как и почему у них развился разум - мне самому ещё не очень понятно.
Мех: Мне нравится выражение его лица %) Parazit2016 пишет: Как и почему у них развился разум - мне самому ещё не очень понятно. А ведь с этого надо начинать.
Parazit2016: Мех пишет: А ведь с этого надо начинать. большую ли разницу играет то, где я это написал? Предлагайте идеи, как у этой зверятки развился разум.
Мех: Parazit2016 пишет: большую ли разницу играет то, где я это написал? Принципиальную %) У осьминогов разум так и не возник, хотя почти все предпосылки имеются. У дельфинов, напротив, предпосылок вроде бы нет, однако по сути они мало чем нам уступают. Так что начинать, как я уже говорил, надо с общего контура, понемногу добавляя детали, а не с прорисовки пуговиц. Может, в итоге разумный вид вообще не будет похож на изначальный концепт?
Parazit2016: Ну вот, дельфины же! Вот тут может быть подобное. Хотя мне они в таком виде, если честно, плохо представляются социальными. А прорисовки пуговиц здесь и не было - ну, то есть была, но только во, скорее всего, временных мысленных набросках на будущее. Мех пишет: Может, в итоге разумный вид вообще не будет похож на изначальный концепт? вполне возможно. Сначала я их представлял совсем другими.
Мех: Parazit2016 пишет: А прорисовки пуговиц здесь и не было Таки именно она и была - дано детальное описание организма и заявлено, что он разумен, хотя в иле много не наразумничаешь, и требуются очень специфические условия для появления хотя бы мышиного интеллекта.
Parazit2016: Мех пишет: Таки именно она и была - дано детальное описание организма детальное? Детального не было, были описаны только самые общие черты. Мех пишет: заявлено, что он разумен, хотя в иле много не наразумничаешь, и требуются очень специфические условия для появления хотя бы мышиного интеллекта. согласен, в иле сложно представить развитие разума, но во всех ксенобиологических проектах, которые я ви дел и где были мало-мальски проработанные разумные существа, они если и не были центром проекта, то им уделялось больше внимания, чем другим существам, и я боюсь, что такому удачному "сомику" будет уделяться мало вниманию (во всяком случае, тогда об всякой их культуре не попишешь), и вообще таких разумников я нигде не видел.
Мех: Parazit2016 пишет: Детального не было, были описаны только самые общие черты. Аыыы, ты меня своим заявлением прост-таки в тупик поставил %) Если это самое общее описание, то что же тогда детальное? Полная схема метаболизма и генетический код? и я боюсь, что такому удачному "сомику" будет уделяться мало вниманию Зависит исключительно от тебя, агась =) и вообще таких разумников я нигде не видел Ты слишком много общаешься с Мамонтом, он на тебя негативно влияет~
Parazit2016: Мех пишет: Аыыы, ты меня своим заявлением прост-таки в тупик поставил %) Если это самое общее описание, то что же тогда детальное? Полная схема метаболизма и генетический код? ну а как же, например, большинство описаний для Неоцена?Мех пишет: Зависит исключительно от тебя, агась =) ну так это да, но у неразумных видов цивилизаций и развитых культур не замечено.
Parazit2016: Кстати, этим разумным существам можно сделать меховскую цивилизацию философов - её легче было бы вывести из таких существ, чем что-то вроде нашей. Премудрый пискарь, ага...
Parazit2016: Если нужно, можно сделать его и лишь частично роящимся в иле, а значительную часть жизни проводящего в, например, зарослях водорослей. Тогда можно будет представить развитие разума по более похожее на человеческий пути. Это не то чтобы хорошо, но это легче, чем представить что-то совсем новое. Тогда OK? Кстати, вот сейчас подумал- а почему бы не сделать ему переход на дно водоёмов, как у приматов переход в саванны? :D
Мех: Ты не с того конца начинаешь. Разум - это инструмент для решения определённых задач. Какие условия могли дать этим рачкам такие задачи?
Parazit2016: Мех пишет: Разум - это инструмент для решения определённых задач. Какие условия могли дать этим рачкам такие задачи? нахождение труднодоступной нямки, например. Создание для её добывания орудий. Ориентирование в трёхмерном пространстве зарослей водорослей - это, по сути, то же самое, что и леса сухопутные, только под водой. Этого не хватает? Ну и никто не мешает сделать их социальными для более эффективного нахождение еды или что для чего там социальность нужна - у меня сейчас мозги не варят.
Мамонт: Если что,участвовать в этом проекте не собираюсь.
Parazit2016: Размышляя над Параммоном, мне пришла в голову мысль - а почему бы не вывести "эукариотов" не поглощением одних клеток другими, как на Земле, а прикреплением их друг к другу? То есть, образуется колония, со временем клетки дефференцируются и каждая становится подобие органелл. В итоге получается подобие клетки простейших.
ник: Parazit2016 пишет: То есть, образуется колония, со временем клетки дефференцируются и каждая становится подобие органелл click here
Parazit2016: Ааа, на Земле чего только нет! Только сегодня читал о слизевиках, и вдохновлялся и ими тоже. Но тут целью было именно вывести таким образом "эукариотов".
Parazit2016: Я просто оставлю это здесь.
Мех: Parazit2016 пишет: Я просто оставлю это здесь. Шпионишь за мной, злобный землянин? :D
Parazit2016: Мех пишет: Шпионишь за мной, злобный землянин? :D ???
Мех: Я не далее как только что ходил мимо этой ссылки +) Кстати о прокариотах - а почему не сделать их на основе тех водорослей, у которых нет барьеров между клетками?
Parazit2016: Мех пишет: Я не далее как только что ходил мимо этой ссылки +) Я случайно на неё набрёл, ходя по Википедии - совпадение случайно :Р
Parazit2016: Мех пишет: Кстати о прокариотах - а почему не сделать их на основе тех водорослей, у которых нет барьеров между клетками? чёт только сейчас обратил внимание на это. Я не против, но сейчас не очень понимаю, что ты хочешь- я спать хочу. Завтра (то есть уже сегодня) обсудим.
Parazit2016: Мех пишет: Кстати о прокариотах - а почему не сделать их на основе тех водорослей, у которых нет барьеров между клетками? это которые? Ну так что, если я таки сделаю отдельный проект, в нём будет кто-то участвовать?
Parazit2016: Сейчас у меня по миру очень много идей, но здесь они свалятся в кучу, так что я начну делать для мира отдельный форум-энциклопедию, где всё будет не своего в кучу, а аккуратно систематизированно, ОК? Туда будет кто-то заходить кроме меня? Обсуждение тоже приветствоватся там.
Мамонт: Я не буду.
Parazit2016: Наброском примерно в очередной рисовательной тетрадке примерный облик мегафауны, которая на ту группу, к которой относятся разумники, имеет весьма оитдалённое отношение. Радиальная симметрия им пойдёт? Получилось так: с каждой из 4 сторон по лапе, а посередине рот, возможно так же играющий роль ануса. Ходят так: сначала передвигают одну среднюю ногу, потом другую, потом переднюю, потом заднюю. Получается медленно, но им хватает. А принципе, наверное, можно сделать так, чтобы они шагали сразу 2 ногами, но не нужно - образ жизни у них медлительный, да и упасть легче. Происходят от кого-то вроде иглокожих. И активные хищники среди них вряд-ли будут - может быть, и могли бы приспособиться, но те зверятки с кольцами лучше подойдут на эту роль.
Parazit2016: Таки не удержался и сделал форум, да %) понимаю, что рано, но всё же (да и если считать с основания темы на ФАИ, то уже, наверное, больше года). Ссылку дам тогда, когда накопится достаточно материалов. Ежели кому нужно прям сейчас, скину в личку.
Parazit2016: Уже в общих чертах расписал простоклеточных, сейчас описываю сложноклеточных. Есть желающие помочь? Из кого выводить первых фотосинтезирующих организмов - может быть, уже из сложноклеточных? И можно сделать кислородную катострофу более постепенной.
Мамонт: Сделай отдельную тему или говори об этом на своём форуме.И как ты столько проектов ведёшь?
Parazit2016: Мамонт пишет: Сделай отдельную тему или говори об этом на своём форуме. рано ещё, рано! На том форуме ещё почти ничего нет, вот и не выкладываю ссылку на общее обозрение. Тем, кто согласится помочь, скину ссылку в ЛС. Мамонт пишет: И как ты столько проектов ведёшь? по очереди %) как разберусь с этим, например, планирую вернутся к МЧ100МЛ и МБП, но тут зависит от вдохновения.
Мамонт: Понятно.Но новую тему проект заслуживает.
Parazit2016: Мамонт пишет: Понятно.Но новую тему проект заслуживает. как разберусь с форумом запилю.
Parazit2016: Карта.
Мамонт: А океана не маловато?
Parazit2016: Мамонт пишет: А океана не маловато? это основа задумки - иначе такой пустыни не будет. Вернее, не совсем так - на экваторе любая вода мгновенно испаряется.
Parazit2016: Поработал над дизайном. Вроде красиво.
Parazit2016: Ладно, вот сайт: http://parammon.unoforum.pro
Parazit2016: Создавать отдельную тему? Сломайте эти идущие подряд мои сообщения, пожалуйста -_-
Мамонт: Конечно создавай.Я об этом ещё раньше говорил. Кстати,кому ещё не нравится,когда новый участник делает проект,сидит на нём немного и уходит?
Parazit2016: Мамонт пишет: Конечно создавай.Я об этом ещё раньше говорил. а что думают другие? Мамонт пишет: Кстати,кому ещё не нравится,когда новый участник делает проект,сидит на нём немного и уходит? так всем здесь не нравится, не?
Мамонт: Паразит2016 пишет: так всем здесь не нравится, не? И если не ошибаюсь,последний крупный проект - мир без людей?
Parazit2016: Мамонт пишет: И если не ошибаюсь,последний крупный проект - мир без людей? ну так мои Мир Болот и вот этот тоже перспективны, вроде как. Хотя пока и маленькие, особенно этот.
Мамонт: Я отметил именно свой проект,потому что он уже имеет вторую ветку.
Parazit2016: Ник описал для проекта существо: Балор - крупный хищник. Пожалуй, одно из немногих существ, конвергентно схожих с электроедами. Верховный хищник степных и пустынных экосистем, балор избегает лесов - ему неудобно охотиться среди высоких растений. Подобно мифическому тёзке, он обладает единственным "оружием" - крупным электрическим органом. А вообще балор напоминает медузу: чёрная оболочка 2-хметрового диаметра, заполненная эндогенным водородом, длинные хватательные щупальца с когтями и несколько более коротких с ромбовидными лопастями - здесь расположены глаза и электрорецепторы. Излишки водорода балор может стравливать в атмосферу - обычно перед грозой, чтобы не погибнуть. Ведь восстановить его непросто для этого хищника. Он поражает добычу, прижимая сверху к земле и обрушивая мощный электрический разряд. Потом подтягивает её щупальцами и глотает целиком, либо раздирает на части. Для восстановления заряда нужно 3 - 4 часа. Брачный сезон - за месяц до сезона дождей. Самцы преследуют самок, лаская их щупальцами. Соперников они отгоняют, толкая их боками или сплетаясь щупальцами. В боях они никогда не пользуются когтями и электроразрядами, хотя молодняк могут и сожрать. Спустя пару недель после спаривания самка оставляет 15 яиц плотно приклеенными к скалам и охраняет их от хищников. С началом дождей из яиц выводятся личинки, плывущие вверх по потокам воды к вершинам скал. Там и образуются полиповидные структуры. Размножение их осуществляется путём бокового почкования (при этом образуются другие полипы) или путём стробиляции, в результате которой рождаются молодые балоры. Полип-личинка - также хищник, поражающий оказавшихся неподалёку животных. Больше всего он напоминает чёрный крест высотой 1,26 м - именно при таком росте от него отпочковываются первые балоры. После 17-го балора полип погибает, прожив 3 года. Отпочковавшийся хищник живёт 25 лет
Мамонт: Классный. А можешь,пожалуйста,составить историю жизни Параммона?
Parazit2016: Мамонт пишет: А можешь,пожалуйста,составить историю жизни Параммона? та блин, вот сегодня же составил! Правда, только до первых настоящих животных. Мамонт пишет: Классный. это ты мне или Нику?
Мамонт: Паразит2016 пишет: это ты мне или Нику? Нику,раз он описал.
Parazit2016: Показать мою зверятку с девиантарта, что-ли... Описание... в общем, оно там есть, мне лень переводить обратно.
Мех: Хоть бы сцылку оставил, что ли %)
Parazit2016: Мех пишет: Хоть бы сцылку оставил, что ли %) ааа, надеялся, сами найдете :Р В общем, вот: https://www.deviantart.com/parazit2016/art/creature-with-many-mouths-769806103
Мех: Parazit2016 пишет: ааа, надеялся, сами найдете :Р Не барское это дело, самим ссылки искать :D Кстати, а как оно вообще плавать должно?
Parazit2016: Мех пишет: Кстати, а как оно вообще плавать должно? эээ, плавниками? Которые в то же время и рты. Это те по бокам.
Parazit2016: Я вот думаю: а почему бы не вывести клешню типа скорпионьей, лжескорпионьей или рачьей, но из лапки позвоночных? Почему в РИ такого не было? Я думаю такое: передняя нога, от лучевой, локтевой или обоих костей отходят большущие неподвижные отростки, а кисть подвижная. Конструкция не хуже рачьей клешни.
Мамонт: Идея весьма интересная.Почему-то рисуется такая лапа у рептилий,в моей голове - из варанов. Включать,конечно,будешь в мир болот...
Parazit2016: Мамонт пишет: Включать,конечно,будешь в мир болот... вообще-то, думал на Параммоне - хоть там и нет настоящих позвоночных, но там и членистоногих нет. Мне кажется, что у тетраподов такая клешня не развилась из-за наличия пальцев, которым до такого приспосабливатся быстрее, а на Параммоне у кольцевиков, которые из параммонских существ самые похожие на позвоночных, пальцев нет. Хотя действительно, в Мире Болот они смотрелись бы органично. От кого выводить? Мне кажется, лучше всего из темноспондилов или батрахозавров.
Мамонт: Ну... Паразит2016 пишет: Хотя действительно, в Мире Болот они смотрелись бы органично. Можно немного обработать - на лапе два пальца,один длиннее,и оба с зубчатой бахромой. Опять мой проект в пролёте...
Мех: Parazit2016 пишет: Почему в РИ такого не было? А вообще, дело в самом устройстве лап. У членистоногих это тупо трубочка-палочка с отростками произвольной формы, а пзвоночные обладают сложными структурами из множества костей. Там просто неоткуда растить клешню, к тому же есть более эффективное средство - пальцы, происходящие из лучей рыбных плавников. А у всяких акантод на колючках не хватало суставов, без которых клешня невозможна. Это проблема/преимущество фундаментального уровня, с ним даже теоретически ничего не сделать.
Parazit2016: Мех пишет: А вообще, дело в самом устройстве лап. У членистоногих это тупо трубочка-палочка с отростками произвольной формы, а пзвоночные обладают сложными структурами из множества костей. Там просто неоткуда растить клешню, к тому же есть более эффективное средство - пальцы, происходящие из лучей рыбных плавников. А у всяких акантод на колючках не хватало суставов, без которых клешня невозможна. Это проблема/преимущество фундаментального уровня, с ним даже теоретически ничего не сделать. картинка не открывается. Ну а почему от этих структур из множества костей не вывести? Да и не так там и много костей. Я представляю, как это будет - надо запилить схемку. Про пальцы - ты прав, из них вывести легче. По этому я и хотел вывести на Параммоне - там у кольцевиков пальцев нет, да и строение лап по проще, но на Земле ещё интереснее.
Мех: Parazit2016 пишет: картинка не открывается. Там чувак, у которого на каждой руке всего два пальца, зато больших %) Ну а почему от этих структур из множества костей не вывести? Потому что они совершенно по-другому соединяются и работают. Там просто неоткуда браться хваталкам клешного типа.
Parazit2016: Мех пишет: Потому что они совершенно по-другому соединяются и работают. Там просто неоткуда браться хваталкам клешного типа. ладно, я уже сделал схему. Сегодня выложу.
Мамонт: Исчо вот%)
Parazit2016: Ну OK. Хотя, может быть, сделаю и по-другому.
Мамонт: Это на что ответ?На строение лапки?
Parazit2016: Мамонт пишет: Это на что ответ?На строение лапки? да, на строение лапки.
Мамонт: И это должно помочь при рыбалке.
Parazit2016: Как захват? Ну да.
Мамонт: Да.Представь - стоит такой "динозавр"на берегу водоёма,рядом проплывает рыба или амфибия,и он хватает.К тому же неподвижность когтей обеспечивает и лучшее удержание добычи,той же слизистой рыбы.
Parazit2016: Если честно, я представлял в Мире Болот его как что-то вроде каймана.
Мамонт: Дык могут быть разные формы!
Parazit2016: Ну могут быть, конечно.
Мамонт: Допустим,будет отряд клешнерукие,который делится на "крокодилов" и "динозавров".
Мех: Thought unrelated - я тут подумал об одной штуке, связанной с иммунитетом. Почему аэробные клетки не могут использовать кислород для борьбы с анаэробными бактериями, вроде тех, что вызывают газовую гангрену? Типа подцепил болявку, начал чаще дышать, гипервентилируя лёгкие, кровь понесла излишки кислорода к ране, и всё.
ник: Мамонт пишет: Допустим,будет отряд клешнерукие,который делится на "крокодилов" и "динозавров". Что-то типа амфиумы ещё: Маленькие передние конечности оснащены соответственно двумя пальцами отсюда Parazit2016 пишет: От кого выводить? Лучше всего из ранних лепоспондилов типа Rhynchonkos
Мех: Давайте не путать "два пальца" и "клешню" %)
Parazit2016: Ответил в "Мире Болот".
Parazit2016: Читая обсуждение животных на колёсах, мне вдруг пришел в голову трактор или похожее на него животное, ходящее на гусеницах вот таких %) а действительно, почему бы не сделать что-то такое - огромное существо размером этак со слона, ходящее на маленьких относительно размера тела ножках, идущих в 4 ряда?
Мех: Аэээ, правильно ли я понял, что ты предлагаешь заменить тракторные гусеницы на бабочных?
Parazit2016: Мех пишет: Аэээ, правильно ли я понял, что ты предлагаешь заменить тракторные гусеницы на бабочных? примерно %) то есть, трактор, у которого по бокам гусенечки, как на картинке.
Мех: Нуок :D А они смогут поднять такую тушу? Что на этот счёт говорит математика?
Мамонт: Согласен,они просто не поднимут.Вспоминается бык из какой-то мифологии,у которого всех частей тела по тысячи...
Parazit2016: Я б знал.
Мех: Несомненно, так %) Я тоже этих ваших сопроматов не учил, но вроде бы животное ростом со слона должно обладать как минимум скелетом, чтобы не растечься вялою медузою. Это, в свою очередь, предполагает наличие ходильных ног или перемещения ползком, подобно змеям или улитке. А у мягких гусеничных ножек нет никаких преимуществ перед этими вариантами - они или не смогут выдерживать вес тела и переродятся в нечто более прочное, или редуцируются до одной большой ползальной подошвы. Впрочем, в условиях очень низкой гравитации...
Parazit2016: А если их сделать жесткими при сохранении такой формы?
Мех: Они всё равно должны к чему-то крепиться - и гусеницы эволюционируют в бабочек, буквально %)
Parazit2016: Мех пишет: Они всё равно должны к чему-то крепиться - и гусеницы эволюционируют в бабочек, буквально %) эм, а они не крепятся? Представь такую консррукцию: условный мясной трактор с внутренним скелетом, не важно каким, к бокам крепятся две огромные сосискообоазные кости - скелет "тела гусеницы", к которым по бокам, в свою очередь, крепятся кости ножек. А что, внешне эти штуки похожи на гусенечек.
Parazit2016: Они случайно получились такими страшными, честно.
Мамонт: Твари с Параммона?
Parazit2016: Не, белас с гусеницами непонятно откуда %)
Parazit2016: В реальном мире, как известно, у амфибий шея не особо развита, но шла тенденция к увеличению шеи. Почему бы не сделать обратную тенденцию, сростив череп с грудной клеткой в головогрудь?
Мех: А зачем?
Parazit2016: Мех пишет: А зачем? а для интересу %) зачем спекулятивная биология вообще нужна?
Parazit2016: Мех пишет: А зачем? а, если для самой зверятки - ну а зачем головогрудь паукам и ракам?
Мех: Parazit2016 пишет: зачем спекулятивная биология вообще нужна? В основном чтобы быть готовыми к виду того зверья, которое мы можем встретить на других планетах, когда долетим +) ну а зачем головогрудь паукам и ракам? Понятия не имею %) Логично предположить, что для решения каких-то выживательных задач. Для сугреву, быть может?
Parazit2016: Мех пишет: В основном чтобы быть готовыми к виду того зверья, которое мы можем встретить на других планетах, когда долетим +) ксенобиология - в основном да, как минимум изначально. А как же альтернативная эволюция и футуробиология? Чтобы быть готовым к тому, что мы уедем в других мирах и когда изобритем машину времени? Мех пишет: Для сугреву, быть может? не очень верится, но если это действительно так, то почему бы не сделать для этого её у наших позвоночных?
Мех: Parazit2016 пишет: А как же альтернативная эволюция и футуробиология? Чисто ради интересу, как научная фантастика :3 Хотя у футуробиологии есть ещё одно назначение - чтобы мы ужаснулись преспективам и попытались как-то на них повлиять. почему бы не сделать для этого её у наших позвоночных? Я не буду пришивать котятам голову к плечам Х)
Parazit2016: Мех пишет: Чисто ради интересу, как научная фантастика :3 вот я про это и говорю. Мех пишет: Я не буду пришивать котятам голову к плечам Х) а я буду не, ну а если серьезно, то раки как-то не жалуются.
Мех: Parazit2016 пишет: раки как-то не жалуются Дык то раки, а то котята Х) Собственно, ты уже задал главный вопрос - зачем им такое. Но я на него ответить не могу~
Мех: А есть ли какой-то шанс у хотя бы одного вида гадрозавров дожить до современных дней при условии, что остальные формы жизни и иные природные процессы развивались так же, как в реальности? Как им нужно измениться, и вообще?
Parazit2016: Мех пишет: А есть ли какой-то шанс у хотя бы одного вида гадрозавров дожить до современных дней при условии, что остальные формы жизни и иные природные процессы развивались так же, как в реальности? Как им нужно измениться, и вообще? не очень верится, если честно. Как он уживается с крупными растительноядными млеками?
Мамонт: Вполне возможно.Были же гадрозары в раннем кайнозое.
Parazit2016: Мамонт пишет: Вполне возможно.Были же гадрозары в раннем кайнозое. это ж вроде только спекуляции, не?
Мамонт: Об этом даже Дроздов говорил.
Parazit2016: Мамонт пишет: Об этом даже Дроздов говорил. но окаменелостей же нет? И вообще тогда фауна была нестабильной, так что и не такие чудеса возможны.
Мех: Они, сколь я помню, жили ещё пару миллионов лет после астероида, потому я и остановил свой выбор именно на них %) А с крупными растительноядными млеками они будут уживаться очень просто - займут их эконишу Х) Тех же платибелодонов, например, или что они там ели.
Parazit2016: Мех пишет: А с крупными растительноядными млеками они будут уживаться очень просто - займут их эконишу Х) Тех же платибелодонов, например, или что они там ели. я подумал, что по условию они здесь сохраняются. Тогда ладно. Но насколько я помню, последними оставались мелкие тераподы, но и там нет точных данных, что они жили в Кайнозое - если не считать ими птиц. Думаю, пристроить их в кайнозойские тропические, а может быть и другие экосистемы их на много легче, чем гадрозавров.
Мех: Но меня интересуют конкретно гадрозавры :3
Мамонт: Для начала определись с материком.
Мех: Это уже мелочи %) Думаю, идти стоит от противного. Какие причины могут привести гадрозавров к вымиранию, помимо изменений климата и засилья хищников, с которыми, в принципе, достаточно легко совладать?
Parazit2016: А давайте представим такую ситуацию: люди или некое другое разумное существо терраформировало некую планету и завезла туда из членистоногих: всех ракообразных (Ну или как минимум, например, по виду на каждое семейсво), морских пауков и, возможно, скорпионов. Также завезли всех, или по виду на семейство моллюсков, позвоночных не завезли совсем (хотя несколько видов рыбок можно - не о не суть). Как будет проходить эволюция? Меня больше всего интересуют высшие раки, особенно десятиногие - хочется вывести из раков, крабов или креветок аналогов насекомых.
Мамонт: Довольно интересно,можно назвать МР(мир ракообразных).
Parazit2016: Записываю, пока не забыл: ещё древние, "докембрийские" чиврички переходят к активно-плавающему образу жизни, у них для этого отращивается здоровенный хвост, во много раз больше тела. Потом они возвращяются к аолзающему образу жизни, вероятно, у них возникает экзоскелет/эндоскелет/раковина etc, а на хвосте отращиваются лапки, сначала как у онихофор а потом и, наверное, как у многоножек. Может быть, в хвост мигрируют какие-то органы. В итоге получается что-то вроде многоножки, но собственно тело - только небольшой кусочек в передней части тела, похожий на голову. Там находится и ротовое, и анальное отверстия. Вот такого я ещё нигде не видел, надо где-то использовать.
Мех: Что ж вам всем так нравится рот на жопу пришивать =) Какие существа в реальной жизни так устроены? Я только древних морских ежей могу вспомнить, но и они от этого старательно отказывались.
Parazit2016: Мех пишет: Что ж вам всем так нравится рот на жопу пришивать =) в данном случае - наоборот, жопу на рот :D Мех пишет: Какие существа в реальной жизни так устроены? ну так я тут и пытаюсь сделать такое, чего на Земле не было.
Parazit2016:
Мамонт: Картинки нету.
Parazit2016: Мамонт пишет: Картинки нету. у меня тоже. Не знаю почему. Короче, это карта, можете найти на Девиантарте.
Parazit2016: Пока вы тут сидите, на Спекулятивной Эволюции я работаю над Миром Ракообразных. Кому интересно, можете поискать.
Мамонт: У тебя уже шесть проектов?!
Parazit2016: Мамонт пишет: У тебя уже шесть проектов?! хе-хе, как это я на себя их незаметно повесил. Но серьезно я занимаюсь сейчас только Параммоном и этим. Хотя этот ещё и не совсем проект. P.S.: к слову, на своём Мире Через 100 миллионов лет я пишу рассказик про мир через 650 миллионов лет.
Мамонт: Ну,а я и помогаю тебе с Параммоном.
Мамонт: После того,как мою идею опять поменяли,появилась такая: Некие разумные существа,изучившие все планеты и развитые лучше человеков(изобрели машину времени). С каждой планеты берут несколько особей каждого вида,и разводят их на некой терраформированной планете.Имеют всех когда-либо существовавших землян и тварей из всех наших проектов.Хотя...В идеале они проникли даже в фантастические миры,так что полетать на драконе они могут.Выводят в лабораториях существ,не прошедших в проекты.
Мех: Там есть рогатые собаки с Пенелопы, у которых передняя и задняя половины живут порознь в разных временах? %)
Мамонт: Может быть%) Хотя больше внимания думаю уделить взаимодействию с другими проектами.
Мамонт: Но этот самый проект - дополнительный.Основным остаётся МБЛ(если его вообще можно назвать проектом....)
Мамонт: Felis sapiens(общее название) Эти существа произошли от кошачьих,разводившихся в одном зоопарке какой-то терраформированной планеты.Основных вида три - потомки леопардов,ягуаров и барсов.Присутствуют также менее умные кошки-потомки-других-кошек - например,гепардов и рысей.В том же зоопарке в разумных превратились и многие другие животные. Наиболее развитыми являются потомки леопардов,или,как они себя называют,аугарра-арханги.Достигают роста около 3 метров,телосложением стройные.Пальцы более длинные,чем у леопарда,также имеет более длинные уши и морду(но кошачье узнаётся). Верхние клыки торчат изо рта.На голове - длинные коричневые волосы.Предпочитают жить в крупных городах.Культура хорошо развита. Инуара-харанги - разумные ягуары.Живут в городах аугарра-архангов,но менее образованы,зато хорошо выполняют физическую работу.Рост - 2,5 м,большинство особей имеют тёмный мех. Циндсаозян-фаунси - самый загадочый разумный вид,являющийся потомком снежного барса.Большинство обитает в горах где поклоняются своему богу *придумайте имя* - огромному существу с телом птицы,головой носорога и хвостом рыбы/змеи.Среди предыдущих видов ходят легенды,что разумные барсы имеют сверхспособности. Помимо этих трёх,на Таурт(название планеты) обитают менее умные потомки других кошачьих - рысей,гепардов,ягуарунди и др.
Мамонт:
Parazit2016: Мне не нравится независимое происхождение разумников от родственных видов. Вероятность этого крайне мала.
Мамонт: Если что,то в том зоопарке частенько проводились генетические эксперименты,неопасные для животных.Пока один кошатник не предложил сделать кошек разумными.Одни стали более развитые,другие - менее. Помимо фелис сапиенсов есть разумные виды,происходящие от самых разных животных.Другое дело,что они менее развитые. Кстати,в всемирном биологическом центре этой планеты однажды случился инцидент,после которого оцоматли не завозили на планету.Дело в том,что несколько особей этого вида попытались выбраться из центра,но по дороге они должны были переплыть через бассейн с пегой акулой.Местный ихтиолог как раз забыл её покормить,и голодная рыба набросилась на зверей,переловив всех.Учёные решили больше не ловить оцоматли,потому что известные экземпляры были агрессивными. А какого разумника хотел ты?
Parazit2016: Мамонт пишет: А какого разумника хотел ты? а давай сделаем шутки ради разумного фонарика.
Мамонт: Даже разумный светящийся глубоководник реалистичнее Хотя...Тут всё равно есть разумные сельдяные короли.
Parazit2016: Мамонт пишет: Даже разумный светящийся глубоководник реалистичнее если тут безумные ученые, делающие разных зверяток разумными с помощью генной инженерии, вполне возможно и такое.
Мамонт: На разумность много кого подтолкнули ещё человеки.Другое дело ,что леопарды всех обогнали.
Мамонт: Что думают другие насчёт этих существ?
Мамонт: Кстати,разумные сельдяные короли обитают не на Таурт,а на одном из её спутников.Там как раз нормальных континентов,только крупные острова в умеренном поясе северного полушария и острова меньше по всей планете,ну и крупный континент на южном полюсе.По всему океану и живут разумные сельдяные короли(как и китовые язи,кстати). Были переселены с Таурт на стадии средневековья леопардами.
Мамонт: Впрочем,даже на Мичибичи(тот самый спутник) разумный вид не один:на побережье северных островов есть цивилизация разумных плезиозавров.Осваивают сушу из-за мутации.
Мамонт: Городской мусорщик - ГМО тварь,типичный обитатель больших городов.Как и часть других существ с Таурт,городской мусорщик - продукт генетических экспериментов:он является гибридом врановых,больше всего похож на серую ворону.Имеет шесть ног(на средней паре - по большому когтю) и два крыла,хвост рептилии и зубы в клюве.Обитают в переулках,неприхотливы в пище.Потенциально опасны.Один из подвидов в основном питается канализационными пескарями.
Parazit2016: Кстати, я вот уже давно думаю - а как бы изменились современные существа в городах, занимающих огромные территории и застывших на определенной стадии развития, чтобы условия были стабильными?
Мамонт: Возможно,надо обсудить и это.Но процентов 70-75 существ планеты - детище ГМО. Но у городских мусорщиков есть враг - канализационный вьюнозмей,огромная рыба,живущая только в трубах.Время от времени выползает из канализации,чтобы поймать нестандартной добычи. В финале истории делать смерть леопарда?Или оставить его живым?
Parazit2016: Мамонт пишет: В финале истории делать смерть леопарда?Или оставить его живым? как хочешь. Если надо оставить живым - ему таки придется искать пищу земного происхождения.
Мамонт: Всё-таки,думаю,оставить живым - иначе городские мусорщики обитали бы только в зоопарках.Другие интересные городские жители - мох-небоскрёб,настенная пальма,икринчатый коршун.
Мех: Parazit2016 пишет: а как бы изменились современные существа в городах Одомашнились бы в той или иной степени %)
Parazit2016: Мех пишет: Одомашнились бы в той или иной степени %) ненене, меня интересуют именно те, которые сами живут - те же вороны, например.
Мех: Ну, их адаптации и так весьма заметны %)
Parazit2016: Мех пишет: Ну, их адаптации и так весьма заметны %) но прошло ещё относительно мало времени. А что будет через миллионы лет?
Мамонт: Ядоустойчивый таракан. Продолжать историю того леопарда-бомжа?И делать ли отдельную тему?
Мамонт: Скорее - больно сильный синантропизм,у "вредителей" - повышенная плодовитость. Что насчёт городского мусорщика и вьюнозмея?
Parazit2016: Мамонт пишет: Скорее - больно сильный синантропизм, это я и хочу. Мамонт пишет: у "вредителей" - повышенная плодовитость. и стойкость ко многим ядам. Мамонт пишет: Что насчёт городского мусорщика и вьюнозмея? норм, чо.
Мамонт: Чорт,эта история становится похлеще некоторых монстровых фильмов!
Мамонт: В одном из переулков лежит высокое существо,периодически водя ушами.Это разумный леопард,по недоразумению оказавшийся без жилища.Ему отчасти везёт,потому что климат здесь тропический,и существу не холодно в лёгкой одежде.Но леопарду не особо везёт с пищей:за вечер он съел лишь пару тараканов-голиафов.По небу проплывают небесные киты,лениво шевеля бахромой во рту,а рядом с ними - большие летучие мыши. Разумному кошачьему не видно,что происходит в зарослях мха-небоскрёба.А подбирается опасность:оттуда выскочили несколько существ с птичьими головами,шестью лапами,крыльями и ящериными хвостами:это городские мусорщики,потенциально опасные.Но разумный леопард чувствует это,и просыпается.Первого полисораптора он схватил за шею и чуть не задушил,но бросил в заросли мха-небоскрёба,вспугнув насекомых и жаб.Заметившая это икринчатая коршуниха плотнее сложила крылья,чтобы уберечь потомство. Леопард убегает.Он не обращает внимания бьющих по нему настенных пальм,и даже просто встряхнул ногу,когда непокрытую одеждой голень вцепился полисоратор. Продолжение следует...
Parazit2016: Кстати, а эти разумники гуманоиды, или как?
Мамонт: Да,гуманоидные. Прослеживается эволюция от кошачьих,но отличия есть.
Parazit2016: Мамонт пишет: Да,гуманоидные. ой-ё... не очень представляю эволюцию гуманоида от кошачьих, да и банально это.
Мамонт: А ты забыл,что там генная инженерия%)Которую леопарды и переняли.
Мех: Это волшебно Х)
полная версия страницы