Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить

Альтернативная эволюция (продолжение)

артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Мех:

фантомас: Мех Это кто? Можно с комментариями?

Мех: Концепт носорогообразного зверя, развившегося из грызуна и сохранившего старую специфическую зубную систему %)

wovoka: Мех пишет: Концепт носорогообразного зверя, развившегося из грызуна и сохранившего старую специфическую зубную систему %) Красавец!!! Мех, а почему он в альтернативке? Неужели такого красавца некуда поселить в неоцене? Если некуда, то я бы его с удовольствием на Венере поселил.

ник: wovoka пишет: Мех, а почему он в альтернативке? У современных грызунов нет клыков - вот почему. На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно...

wovoka: ник пишет: У современных грызунов нет клыков - вот почему. На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно... значит нужен тропический остров. хотя из крысы такой зверь всё равно не получится((( А может ли какой-то из крысиных зубов, стать подобием клыка? А вообще предлагаю перенести это обсуждение "на Венеру"

Мех: wovoka пишет: Мех, а почему он в альтернативке? Это просто рандомная идея, куда же её ещё было закидывать ¯\_(ツ)_/¯

Мех: ник пишет: Тогда кто им помешает друг друга просто есть? Или хотя бы одной из сторон есть другую? Никто, разве что возможности пищеварилки ¯\_(ツ)_/¯ Однако человеки ведь до сих пор не съели друг друга. Здесь речь идёт, скорее всего, о всеядных или даже хищных существах, коим проще обрести разум, а травоядные куда питательнее.

ник: Мех пишет: Здесь речь идёт, скорее всего, о всеядных или даже хищных существах, коим проще обрести разум Что не помешает им и их соседям друг друга есть. Вспомним: люди едят много чего, включая себе подобных. А уж мясистых и сильных "соседей-конкурентов" - тем более. И никакие табу не помогут.

Мех: ник пишет: "соседей-конкурентов" Но это если они вообще окажутся конкурентами. Говорю же, достаточно найти нужную точку и скорректировать баланс.

ник: Мех пишет: Говорю же, достаточно найти нужную точку и скорректировать баланс. А если этой точки вообще нет?

Мех: ник пишет: А если этой точки вообще нет? Значит, её надо придумать %) Там столько неизвестных факторов, что авторский произвол едва ли многое нарушит.

ворон: click here

Мех: Мило, но что это такое?

Мех: Возвращаясь к классической теме аэростатов - как думаете, насколько такая внешность подошла бы живому организму?

фантомас: Мех пишет: Возвращаясь к классической теме аэростатов - как думаете, насколько такая внешность подошла бы живому организму? Вполне нормально для аэростатов. В интернете полно рассуждений о воздушных организмах.

Рубидий: Знать бы насколько сложен по организации организм-аэростат. Медузе данная форма пойдет, а вот чему-то что ближе к рыбам или земноводным мне кажется нет.

ник: В своё время в другой теме - на этом форуме - подобная тема была "забита". Именно потому, что я считал также: Медузе данная форма пойдет, а вот чему-то что ближе к рыбам или земноводным мне кажется нет. Ну, может ещё гребневикам и граптолитам. Но вот сейчас подумал - а почему не подойдёт рыбам? Земноводным - ясно. А рыбам?

Рубидий: Мне кажется,что в случае с рыбой лучше модифицировать не весь организм, а например плавательный пузырь (если имеется). Впрочем это только мое мнение, и не более того.

ник: Рубидий пишет: Мне кажется,что в случае с рыбой лучше модифицировать не весь организм Например, плавники у собачки-медузы из главы «Висячие сады» океана. В позднем неоцене, ИМХО, можно было бы модифицировать её в такой вот "воздушный шар" для воды.

Мех: Сложнее всего представить эволюционный путь такого организма, а не его анатомию.

Parazit2016: У меня есть идея планеты: Первые позвоночные этой планеты имели щупальца. Из-за этого они напоминали помесь кальмара и ланцетника. Они имели 6 очень примитивных глаз. Чуть позже щупальца некоторых представителей окостенели, расширились, приобрели зубы и в итоге стали тремя полноценным челюстями. Первые челюстные имели очень большое количество плавников, между которыми находились жабры. В итоге у самой продвинутой группы осталось только 3 пары ног. Представители именно этой группы вышли на сушу. Среди них появился и разумный вид. Ни у одного из местных позвоночных так и не появилось аналогов рёбер. Половые органы всех позвоночных находятся во рту. Все позвоночные кроме редких исключений имеют 3 пары глаз. Пока что всё. Другие типы ещё не придумал.

Мех: Parazit2016 пишет: Ни у одного из местных позвоночных так и не появилось аналогов рёбер. А ведь анатомически они очень даже должны были появиться.

Parazit2016: Мех пишет: А ведь анатомически они очень даже должны были появиться. Если даже они появятся, то только у сухопутных форм.

Юный биолог: Чуть позже щупальца некоторых представителей окостенели Гм? У них не очень много предпосылок для этого, вообще-то.

Parazit2016: По функциональности они ближе к челюстям.

Юный биолог: Нет. Скорее, к губам. Для функционала челюстей у головоногих есть клюв.

Parazit2016: Так речь же не о головоногих.

Юный биолог: Ну а какие у нас есть реальные варианты-то? Вводеколыхалки кишечнополостных?

Parazit2016: Так речь же идёт об иноплонетных формах жизни.

Юный биолог: Если щупальце — это щупальце, аналогичное щупальцам головоногих, то есть, длинная мускульная хваталка с опциональной функцией загребалки и ходилки, то никакой предрасположенности к окостенению/ороговению/оперламутрению они не выказывают.

Parazit2016: Эти щупальца не аналогичны щупальцам головоногих. Они скорее представляют собой нечто среднее между щупольцем и челюстью. Во всяком случае у предков челюстных.

Юный биолог: Parazit2016 пишет: нечто среднее между щупольцем и челюстью Тогда подробнее надо расписать, что это за фигня такая.

ник: Присоединяюсь, подробнее можно?

Parazit2016: Ну, по сути, это те же челюстьи, только открывающиеся в три стороны и не имеющие костей. Позже, во время гонки вооружений, их добыча приобрела панцирь и они своими мягкими челюстями не могли его прокусить. Поэтому выжили те, у которых хрящи были заменены костью. К тому же, их челюсти приобрели острые зазубрины. Так что щупальцами они названы условно. Хотя, какой-нибудь очень рано отделившейся группе можно сделать и настоящие щупальца.

Мех: Parazit2016 пишет: их добыча приобрела панцирь и они своими мягкими челюстями не могли его прокусить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B0

Юный биолог: Откуда хрящи в щупальцах? И повторяю ещё раз, щупальца — это скорее такие своеобразные губы, чем челюсти. У Вас это определённо нечто иное, вон, и хрящи откуда-то есть.

Parazit2016: Я понимаю, что щупальцами эти органы назвать сложно. Эти органы не имеют земных аналогов. Нужно придумать для них отдельный термин.

фантомас: Parazit2016 пишет: Я понимаю, что щупальцами эти органы назвать сложно. Эти органы не имеют земных аналогов. Нужно придумать для них отдельный термин. По твоему описанию это чем то похожа на жвала насекомых, только окостеневших и тройных. А так помню в одном проекте видел животное со схожим ротовым аппаратом. Жаль что их сайт полетел. Мог бы показать пример.

Юный биолог: Parazit2016 пишет: Нужно придумать для них отдельный термин. Гораздо лучше будет, если их нарисовать. Когда только-только начали изучать конодонтов, была теория (правда, уже тогда довольно маргинальная), что они предки всех скелетных животных, и собственно с их "челюстей" и начался скелет (челюсти-череп-позвоночник-прочая арматура). Можно попробовать представить, что было бы, если бы эволюция и впрямь пошла именно так. Я когда-то пытался что-то такое сделать, и у Валенка в его "Предыстории" есть квазимоллюски с черепораковинами, примерно тот же принцип. Только я думаю, что в итоге этих фиговин всё же останется две (-: Челюсти гораздо эффективнее, когда они не "на весу", а прикреплены... ну, хотя бы друг к другу. И третья челюсть, думаю, сдвинется назад и даст начало черепу.

Parazit2016: Череп у них тоже есть. К нему и прикрепляются челюсти. Завтра попробую нарисовать.

Parazit2016: http://shot.qip.ru/00SLZo-1k9ZG4Vmr/ Череп челюстного.

Мех: Там ещё места для мышц должны быть, причём широкие, ибо с рычажностью у такой системы, прямо скажем, неважно +)

Parazit2016: Форма черепа будет другая. Тут только общий принцип.

Юный биолог: ...у меня всё равно ощущение, что должен остаться только один эффективнее система с двумя челюстями, и всё к этому придёт, а третья челюсть превратится ещё во что-нибудь полезное.

Мех: Кстати, рекомендую посмотреть на строение черепов всяких древних зверяток и современных рыб.

Parazit2016: А могут ли половые органы заменять язык?

Мех: Parazit2016 пишет: А могут ли половые органы заменять язык? https://canopy.uc.edu/bbcswebdav/users/gibsonic/Snaiad/sndanatomy.html

ник: Parazit2016 пишет: А могут ли половые органы заменять язык? И ещё: Гениталии у них тоже были снабжены вкусовыми рецепторами. Существовало несколько различных мужских и женских наборов химических характеристик, каждый из которых был сильно притягателен для противоположного пола. Они слегка ощущались через прикосновения рук или ног к любой части тела и очень ярко – при совокуплении. Расовые различия, которые в нашем мире в основном выражаются во внешности, для «других» выражались почти целиком во вкусе и запахе. И поскольку расы «других» были не так четко локализованы, как у нас, вражда между расами, чьи запахи были противны друг другу, играла большую роль в истории. Каждая раса была убеждена, что именно ее запах, характерный для самых лучших умственных качеств, есть абсолютно достоверный признак духовного достоинства. В прежние века эти вкусовые и ароматические различия, бесспорно, были действительными признаками расовых различий; но с тех пор в наиболее развитых странах произошли великие перемены. Не только расы перестали быть столь разрозненными, но и индустриальная цивилизация произвела некоторые генетические перемены, которые сделали старые расовые различия бессмысленными. Однако древние запахи, хотя уже и не имели былого расового значения, и даже в одной семье могли быть противоречивые запахи, по-прежнему оказывали традиционное эмоциональное воздействие. ((с) Олаф Степлтон "Создатель звёзд")

Мех: А я внезапно подумал - можно ли из голотурии вывести подобие кита, пусть даже если тупо ползающего по дну океана?

Parazit2016: А могут ли какие-нибудь позвоночные освоить полёт на задних ногах?

ник: Parazit2016 пишет: позвоночные освоить полёт на задних ногах? Была у меня такая старинная идея - из шаровиптерикса вывести аналог птерозавра. Даже реализовал её в свое время.

Zenitchik: ник пишет: из шаровиптерикса вывести аналог птерозавра Схема "утка"? Надо поискать, как сделать её устойчивой. В авиации так не делают, но шаровиптерикс же как-то планировал...

ник: Zenitchik пишет: шаровиптерикс же как-то планировал Вот то-то и оно...

Parazit2016: Сомневаюсь.

ник: А я вот подумал - может ли из морского паука получиться что-то сухопутное и теплокровное?

Zenitchik: ник пишет: из морского паука Это те, которые ходят настолько медленно, что случаются обрастания собственной кормовой базой?

Мех: Zenitchik пишет: Это те, которые ходят настолько медленно, что случаются обрастания собственной кормовой базой? Ленивцам, например, это не помешало :3

Parazit2016: ник пишет: может ли из морского паука получиться что-то сухопутное и теплокровное? Мне кажется, да.

Parazit2016: А я вот внезапно подумал - можно ли из аномалокариса вывести что-то акулоподобное?

ник: Parazit2016 пишет: аномалокариса вывести что-то акулоподобное? Если кончить всех предков позвоночных, то можно. Но не забудь про конкуренцию со стороны головоногих. Правда, становится интересно, как в таком мире будут эволюционировать головохоботные...

Parazit2016: ник пишет: Если кончить всех предков позвоночных, то можно. Но не забудь про конкуренцию со стороны головоногих. Правда, становится интересно, как в таком мире будут эволюционировать головохоботные... думаю, была бы интересная развилка. Настоящие членистоногие, ИМХО, вряд ли будут такими разнообразными, как в нашем мире. Хотя, в таком мире вероятно появление сухопутных трилобитов. Возможно также появятся сухопутные динокариды и головоногие. Если идея понравилась, можете забирать.

Parazit2016: кархарокарис ("акулья криветка") - потомок аномалокариса. Род появился в конце силура и вымер в ходе девонского вымирания. Как и все двускелетные динокариды имеют комбинированный скелет и могут расти без линьки. Рот переместился вперёд. Глаза стали ещё более развитыми, чем были у их предков. На верхней стороне тела находился небольшой спинной плавник. Передняя пара плавников - самая крупная, достигает 5 м в размахе. Длина тела достигала 5,5 - 6 м без учёта хватательных конечностей. Вероятно, питались другими потомками аномалокарисов, ракоскорпионамии и головоногими моллюсками.

Parazit2016: Решил оживить мир без четвероногих. Но я его полностью переделал. Реализовал там свою идею об акулоподобных динокаридах. Сайт.

Parazit2016: блин, как избавится от этой огромной аватарки?

Мех: Parazit2016 пишет: Оффтоп: блин, как избавится от этой огромной аватарки? В настройках профиля "Удалить из сообщений" - хотя лично я никаких огромных аватарок не вижу, например.

Parazit2016: Мех пишет: В настройках профиля "Удалить из сообщений" нажимал уже несколько месяцев назад, но не каких изменений не увидел. Мех пишет: хотя лично я никаких огромных аватарок не вижу, например. теперь и я не вижу. Когда я заходил сюда в прошлый раз они были.

Мех: Parazit2016 пишет: теперь и я не вижу. Обращайся ^___~ Кстати, а у "Мира без четвероногих" есть собственный тред? Если да, лучше развивать тему там, вынеся ссылку на сайт в заголовок первого поста. Так будет намного удобнее ориентироваться в этом всём.

Zenitchik: Parazit2016 Смотри в профиль внимательнее. У тебя две аватарки: gif и jpg. Ты можешь между ними переключаться. jpg тебе не нравится - загрузи другую аватарку jpg, она заменит старую.

Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Смотри в профиль внимательнее. У тебя две аватарки: gif и jpg. Ты можешь между ними переключаться. jpg тебе не нравится - загрузи другую аватарку jpg, она заменит старую. Zenitchik, спасибо! Переключился. Пробовал заменить jpg аватарку, но никаких изменений не увидел.

Zenitchik: Parazit2016 Вы не заменили jpg-аватарку. Вы точно jpg заливаете?

Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Вы не заменили jpg-аватарку. Вы точно jpg заливаете? кажется, нет. Но заливать другое изображение всё равно не буду.

Zenitchik: Parazit2016 Что значит "кажется"? Вы сами не знаете какого формата у Вас картинка?!!

Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Что значит "кажется"? Вы сами не знаете какого формата у Вас картинка?!! уже посмотрел. Картинка формата gif.

42: странно

Мех: Может быть, Ctrl+F5 поможет?

Ламберт 3: Вот альтернативный вариант развития видов-симбиотов в мире с крайне маленький по сравнению с РИ видов паразитов. Приведём на примере крупного копытного и мелкого примата-чистильщика. 1) Первоначально эти виды не зависели друг от друга вообще. 2) Затем когда копытное становилось крупнее, а мелкий примат меньше, из-за кокуренции с другими видами, последний стал искать другой источник пищи. Он изредка стал залезать на копытное и питаться его паразитами(клещами и блохами) 3) Постепенно примат стал чаще питаться паразитами копытного с целью удовлетворить голод. Копытное стало меньше страдать от паразитов и чаще подходить к примату. Т.к. симбиоз 100% корыстная штука, оба эти вида не стремились помогать друг другу а только сделать лучше для себя. "Чистильщик" получать пищу, копытное - облегчение от уменьшение блох и клещей. 4) Вскоре копытное стало само проходить(с корыстными целями) к местам обитания примата, и последние(с корыстными целями) стали его регулярно чистить. Вот пожалуйста: симбиоз развился без стадии паразита(его предки не были паразитами), т.к. вид-симбиот начал поедать уже существовавших паразитов.

Мех: На первый взгляд неплохо, только есть один маааленький нюанс - для такого симбиоза у копытного должно быть просто дофига паразитов %) То есть фактически развивается именно он, а симбионт этому косвенно способствует, в плане авторской задумки, ибо пищи должно быть всяко больше, чем её поедателей.

Ламберт 3: Мех ну не обязательно на нём живёт куча видов паразитов. Достаточно 2-3 видов в большом количестве особей. Ну а виду симбиоту на такое действие способствовала жёсткая конкуренция с другими видами, живущими по соседству.

Мех: Не знаю, где именно нужно делиться литературою, но Джордж Мартин, да, тот самый, с рассказом "Хранители" однозначно стоит прочтения :D



полная версия страницы