Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить

Альтернативная эволюция (продолжение)

артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Мех:

фантомас: Мех Это кто? Можно с комментариями?

Мех: Концепт носорогообразного зверя, развившегося из грызуна и сохранившего старую специфическую зубную систему %)


wovoka: Мех пишет: Концепт носорогообразного зверя, развившегося из грызуна и сохранившего старую специфическую зубную систему %) Красавец!!! Мех, а почему он в альтернативке? Неужели такого красавца некуда поселить в неоцене? Если некуда, то я бы его с удовольствием на Венере поселил.

ник: wovoka пишет: Мех, а почему он в альтернативке? У современных грызунов нет клыков - вот почему. На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно...

wovoka: ник пишет: У современных грызунов нет клыков - вот почему. На Венере с такими клыками - тасх. А крупным хищным крысам не дадут появиться кошачьи, псовые и, в тропиках, рептилии. Разве что на совсем мелких островах в тех же тропиках. Или у полюса, что маловероятно... значит нужен тропический остров. хотя из крысы такой зверь всё равно не получится((( А может ли какой-то из крысиных зубов, стать подобием клыка? А вообще предлагаю перенести это обсуждение "на Венеру"

Мех: wovoka пишет: Мех, а почему он в альтернативке? Это просто рандомная идея, куда же её ещё было закидывать ¯\_(ツ)_/¯

Мех: ник пишет: Тогда кто им помешает друг друга просто есть? Или хотя бы одной из сторон есть другую? Никто, разве что возможности пищеварилки ¯\_(ツ)_/¯ Однако человеки ведь до сих пор не съели друг друга. Здесь речь идёт, скорее всего, о всеядных или даже хищных существах, коим проще обрести разум, а травоядные куда питательнее.

ник: Мех пишет: Здесь речь идёт, скорее всего, о всеядных или даже хищных существах, коим проще обрести разум Что не помешает им и их соседям друг друга есть. Вспомним: люди едят много чего, включая себе подобных. А уж мясистых и сильных "соседей-конкурентов" - тем более. И никакие табу не помогут.

Мех: ник пишет: "соседей-конкурентов" Но это если они вообще окажутся конкурентами. Говорю же, достаточно найти нужную точку и скорректировать баланс.

ник: Мех пишет: Говорю же, достаточно найти нужную точку и скорректировать баланс. А если этой точки вообще нет?

Мех: ник пишет: А если этой точки вообще нет? Значит, её надо придумать %) Там столько неизвестных факторов, что авторский произвол едва ли многое нарушит.

ворон: click here

Мех: Мило, но что это такое?

Мех: Возвращаясь к классической теме аэростатов - как думаете, насколько такая внешность подошла бы живому организму?

фантомас: Мех пишет: Возвращаясь к классической теме аэростатов - как думаете, насколько такая внешность подошла бы живому организму? Вполне нормально для аэростатов. В интернете полно рассуждений о воздушных организмах.

Рубидий: Знать бы насколько сложен по организации организм-аэростат. Медузе данная форма пойдет, а вот чему-то что ближе к рыбам или земноводным мне кажется нет.

ник: В своё время в другой теме - на этом форуме - подобная тема была "забита". Именно потому, что я считал также: Медузе данная форма пойдет, а вот чему-то что ближе к рыбам или земноводным мне кажется нет. Ну, может ещё гребневикам и граптолитам. Но вот сейчас подумал - а почему не подойдёт рыбам? Земноводным - ясно. А рыбам?

Рубидий: Мне кажется,что в случае с рыбой лучше модифицировать не весь организм, а например плавательный пузырь (если имеется). Впрочем это только мое мнение, и не более того.

ник: Рубидий пишет: Мне кажется,что в случае с рыбой лучше модифицировать не весь организм Например, плавники у собачки-медузы из главы «Висячие сады» океана. В позднем неоцене, ИМХО, можно было бы модифицировать её в такой вот "воздушный шар" для воды.

Мех: Сложнее всего представить эволюционный путь такого организма, а не его анатомию.

Parazit2016: У меня есть идея планеты: Первые позвоночные этой планеты имели щупальца. Из-за этого они напоминали помесь кальмара и ланцетника. Они имели 6 очень примитивных глаз. Чуть позже щупальца некоторых представителей окостенели, расширились, приобрели зубы и в итоге стали тремя полноценным челюстями. Первые челюстные имели очень большое количество плавников, между которыми находились жабры. В итоге у самой продвинутой группы осталось только 3 пары ног. Представители именно этой группы вышли на сушу. Среди них появился и разумный вид. Ни у одного из местных позвоночных так и не появилось аналогов рёбер. Половые органы всех позвоночных находятся во рту. Все позвоночные кроме редких исключений имеют 3 пары глаз. Пока что всё. Другие типы ещё не придумал.

Мех: Parazit2016 пишет: Ни у одного из местных позвоночных так и не появилось аналогов рёбер. А ведь анатомически они очень даже должны были появиться.

Parazit2016: Мех пишет: А ведь анатомически они очень даже должны были появиться. Если даже они появятся, то только у сухопутных форм.

Юный биолог: Чуть позже щупальца некоторых представителей окостенели Гм? У них не очень много предпосылок для этого, вообще-то.

Parazit2016: По функциональности они ближе к челюстям.

Юный биолог: Нет. Скорее, к губам. Для функционала челюстей у головоногих есть клюв.

Parazit2016: Так речь же не о головоногих.

Юный биолог: Ну а какие у нас есть реальные варианты-то? Вводеколыхалки кишечнополостных?

Parazit2016: Так речь же идёт об иноплонетных формах жизни.

Юный биолог: Если щупальце — это щупальце, аналогичное щупальцам головоногих, то есть, длинная мускульная хваталка с опциональной функцией загребалки и ходилки, то никакой предрасположенности к окостенению/ороговению/оперламутрению они не выказывают.

Parazit2016: Эти щупальца не аналогичны щупальцам головоногих. Они скорее представляют собой нечто среднее между щупольцем и челюстью. Во всяком случае у предков челюстных.

Юный биолог: Parazit2016 пишет: нечто среднее между щупольцем и челюстью Тогда подробнее надо расписать, что это за фигня такая.

ник: Присоединяюсь, подробнее можно?

Parazit2016: Ну, по сути, это те же челюстьи, только открывающиеся в три стороны и не имеющие костей. Позже, во время гонки вооружений, их добыча приобрела панцирь и они своими мягкими челюстями не могли его прокусить. Поэтому выжили те, у которых хрящи были заменены костью. К тому же, их челюсти приобрели острые зазубрины. Так что щупальцами они названы условно. Хотя, какой-нибудь очень рано отделившейся группе можно сделать и настоящие щупальца.

Мех: Parazit2016 пишет: их добыча приобрела панцирь и они своими мягкими челюстями не могли его прокусить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B0

Юный биолог: Откуда хрящи в щупальцах? И повторяю ещё раз, щупальца — это скорее такие своеобразные губы, чем челюсти. У Вас это определённо нечто иное, вон, и хрящи откуда-то есть.

Parazit2016: Я понимаю, что щупальцами эти органы назвать сложно. Эти органы не имеют земных аналогов. Нужно придумать для них отдельный термин.

фантомас: Parazit2016 пишет: Я понимаю, что щупальцами эти органы назвать сложно. Эти органы не имеют земных аналогов. Нужно придумать для них отдельный термин. По твоему описанию это чем то похожа на жвала насекомых, только окостеневших и тройных. А так помню в одном проекте видел животное со схожим ротовым аппаратом. Жаль что их сайт полетел. Мог бы показать пример.

Юный биолог: Parazit2016 пишет: Нужно придумать для них отдельный термин. Гораздо лучше будет, если их нарисовать. Когда только-только начали изучать конодонтов, была теория (правда, уже тогда довольно маргинальная), что они предки всех скелетных животных, и собственно с их "челюстей" и начался скелет (челюсти-череп-позвоночник-прочая арматура). Можно попробовать представить, что было бы, если бы эволюция и впрямь пошла именно так. Я когда-то пытался что-то такое сделать, и у Валенка в его "Предыстории" есть квазимоллюски с черепораковинами, примерно тот же принцип. Только я думаю, что в итоге этих фиговин всё же останется две (-: Челюсти гораздо эффективнее, когда они не "на весу", а прикреплены... ну, хотя бы друг к другу. И третья челюсть, думаю, сдвинется назад и даст начало черепу.

Parazit2016: Череп у них тоже есть. К нему и прикрепляются челюсти. Завтра попробую нарисовать.

Parazit2016: http://shot.qip.ru/00SLZo-1k9ZG4Vmr/ Череп челюстного.

Мех: Там ещё места для мышц должны быть, причём широкие, ибо с рычажностью у такой системы, прямо скажем, неважно +)

Parazit2016: Форма черепа будет другая. Тут только общий принцип.

Юный биолог: ...у меня всё равно ощущение, что должен остаться только один эффективнее система с двумя челюстями, и всё к этому придёт, а третья челюсть превратится ещё во что-нибудь полезное.

Мех: Кстати, рекомендую посмотреть на строение черепов всяких древних зверяток и современных рыб.

Parazit2016: А могут ли половые органы заменять язык?

Мех: Parazit2016 пишет: А могут ли половые органы заменять язык? https://canopy.uc.edu/bbcswebdav/users/gibsonic/Snaiad/sndanatomy.html

ник: Parazit2016 пишет: А могут ли половые органы заменять язык? И ещё: Гениталии у них тоже были снабжены вкусовыми рецепторами. Существовало несколько различных мужских и женских наборов химических характеристик, каждый из которых был сильно притягателен для противоположного пола. Они слегка ощущались через прикосновения рук или ног к любой части тела и очень ярко – при совокуплении. Расовые различия, которые в нашем мире в основном выражаются во внешности, для «других» выражались почти целиком во вкусе и запахе. И поскольку расы «других» были не так четко локализованы, как у нас, вражда между расами, чьи запахи были противны друг другу, играла большую роль в истории. Каждая раса была убеждена, что именно ее запах, характерный для самых лучших умственных качеств, есть абсолютно достоверный признак духовного достоинства. В прежние века эти вкусовые и ароматические различия, бесспорно, были действительными признаками расовых различий; но с тех пор в наиболее развитых странах произошли великие перемены. Не только расы перестали быть столь разрозненными, но и индустриальная цивилизация произвела некоторые генетические перемены, которые сделали старые расовые различия бессмысленными. Однако древние запахи, хотя уже и не имели былого расового значения, и даже в одной семье могли быть противоречивые запахи, по-прежнему оказывали традиционное эмоциональное воздействие. ((с) Олаф Степлтон "Создатель звёзд")

Мех: А я внезапно подумал - можно ли из голотурии вывести подобие кита, пусть даже если тупо ползающего по дну океана?

Parazit2016: А могут ли какие-нибудь позвоночные освоить полёт на задних ногах?

ник: Parazit2016 пишет: позвоночные освоить полёт на задних ногах? Была у меня такая старинная идея - из шаровиптерикса вывести аналог птерозавра. Даже реализовал её в свое время.

Zenitchik: ник пишет: из шаровиптерикса вывести аналог птерозавра Схема "утка"? Надо поискать, как сделать её устойчивой. В авиации так не делают, но шаровиптерикс же как-то планировал...

ник: Zenitchik пишет: шаровиптерикс же как-то планировал Вот то-то и оно...

Parazit2016: Сомневаюсь.

ник: А я вот подумал - может ли из морского паука получиться что-то сухопутное и теплокровное?

Zenitchik: ник пишет: из морского паука Это те, которые ходят настолько медленно, что случаются обрастания собственной кормовой базой?

Мех: Zenitchik пишет: Это те, которые ходят настолько медленно, что случаются обрастания собственной кормовой базой? Ленивцам, например, это не помешало :3

Parazit2016: ник пишет: может ли из морского паука получиться что-то сухопутное и теплокровное? Мне кажется, да.

Parazit2016: А я вот внезапно подумал - можно ли из аномалокариса вывести что-то акулоподобное?

ник: Parazit2016 пишет: аномалокариса вывести что-то акулоподобное? Если кончить всех предков позвоночных, то можно. Но не забудь про конкуренцию со стороны головоногих. Правда, становится интересно, как в таком мире будут эволюционировать головохоботные...

Parazit2016: ник пишет: Если кончить всех предков позвоночных, то можно. Но не забудь про конкуренцию со стороны головоногих. Правда, становится интересно, как в таком мире будут эволюционировать головохоботные... думаю, была бы интересная развилка. Настоящие членистоногие, ИМХО, вряд ли будут такими разнообразными, как в нашем мире. Хотя, в таком мире вероятно появление сухопутных трилобитов. Возможно также появятся сухопутные динокариды и головоногие. Если идея понравилась, можете забирать.

Parazit2016: кархарокарис ("акулья криветка") - потомок аномалокариса. Род появился в конце силура и вымер в ходе девонского вымирания. Как и все двускелетные динокариды имеют комбинированный скелет и могут расти без линьки. Рот переместился вперёд. Глаза стали ещё более развитыми, чем были у их предков. На верхней стороне тела находился небольшой спинной плавник. Передняя пара плавников - самая крупная, достигает 5 м в размахе. Длина тела достигала 5,5 - 6 м без учёта хватательных конечностей. Вероятно, питались другими потомками аномалокарисов, ракоскорпионамии и головоногими моллюсками.

Parazit2016: Решил оживить мир без четвероногих. Но я его полностью переделал. Реализовал там свою идею об акулоподобных динокаридах. Сайт.

Parazit2016: блин, как избавится от этой огромной аватарки?

Мех: Parazit2016 пишет: Оффтоп: блин, как избавится от этой огромной аватарки? В настройках профиля "Удалить из сообщений" - хотя лично я никаких огромных аватарок не вижу, например.

Parazit2016: Мех пишет: В настройках профиля "Удалить из сообщений" нажимал уже несколько месяцев назад, но не каких изменений не увидел. Мех пишет: хотя лично я никаких огромных аватарок не вижу, например. теперь и я не вижу. Когда я заходил сюда в прошлый раз они были.

Мех: Parazit2016 пишет: теперь и я не вижу. Обращайся ^___~ Кстати, а у "Мира без четвероногих" есть собственный тред? Если да, лучше развивать тему там, вынеся ссылку на сайт в заголовок первого поста. Так будет намного удобнее ориентироваться в этом всём.

Zenitchik: Parazit2016 Смотри в профиль внимательнее. У тебя две аватарки: gif и jpg. Ты можешь между ними переключаться. jpg тебе не нравится - загрузи другую аватарку jpg, она заменит старую.

Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Смотри в профиль внимательнее. У тебя две аватарки: gif и jpg. Ты можешь между ними переключаться. jpg тебе не нравится - загрузи другую аватарку jpg, она заменит старую. Zenitchik, спасибо! Переключился. Пробовал заменить jpg аватарку, но никаких изменений не увидел.

Zenitchik: Parazit2016 Вы не заменили jpg-аватарку. Вы точно jpg заливаете?

Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Вы не заменили jpg-аватарку. Вы точно jpg заливаете? кажется, нет. Но заливать другое изображение всё равно не буду.

Zenitchik: Parazit2016 Что значит "кажется"? Вы сами не знаете какого формата у Вас картинка?!!

Parazit2016: Zenitchik пишет: Parazit2016 Что значит "кажется"? Вы сами не знаете какого формата у Вас картинка?!! уже посмотрел. Картинка формата gif.

42: странно

Мех: Может быть, Ctrl+F5 поможет?

Ламберт 3: Вот альтернативный вариант развития видов-симбиотов в мире с крайне маленький по сравнению с РИ видов паразитов. Приведём на примере крупного копытного и мелкого примата-чистильщика. 1) Первоначально эти виды не зависели друг от друга вообще. 2) Затем когда копытное становилось крупнее, а мелкий примат меньше, из-за кокуренции с другими видами, последний стал искать другой источник пищи. Он изредка стал залезать на копытное и питаться его паразитами(клещами и блохами) 3) Постепенно примат стал чаще питаться паразитами копытного с целью удовлетворить голод. Копытное стало меньше страдать от паразитов и чаще подходить к примату. Т.к. симбиоз 100% корыстная штука, оба эти вида не стремились помогать друг другу а только сделать лучше для себя. "Чистильщик" получать пищу, копытное - облегчение от уменьшение блох и клещей. 4) Вскоре копытное стало само проходить(с корыстными целями) к местам обитания примата, и последние(с корыстными целями) стали его регулярно чистить. Вот пожалуйста: симбиоз развился без стадии паразита(его предки не были паразитами), т.к. вид-симбиот начал поедать уже существовавших паразитов.

Мех: На первый взгляд неплохо, только есть один маааленький нюанс - для такого симбиоза у копытного должно быть просто дофига паразитов %) То есть фактически развивается именно он, а симбионт этому косвенно способствует, в плане авторской задумки, ибо пищи должно быть всяко больше, чем её поедателей.

Ламберт 3: Мех ну не обязательно на нём живёт куча видов паразитов. Достаточно 2-3 видов в большом количестве особей. Ну а виду симбиоту на такое действие способствовала жёсткая конкуренция с другими видами, живущими по соседству.

Мех: Не знаю, где именно нужно делиться литературою, но Джордж Мартин, да, тот самый, с рассказом "Хранители" однозначно стоит прочтения :D

Ламберт 3: А мог бы Австралии существовать вид сумчатых - анатомический и поведенческий аналог плацентариного африканского земляного волка?

Мех:

Мех: Ещё немножечко идей %) Центропода, как гусеничка, только с одним рядом ног. И вот такое спиральное дерево.

Zenitchik: Мех пишет: Центропода, как гусеничка, только с одним рядом ног. Примерно так должен выглядеть гектокотиль мускусного спрута

Мех: Zenitchik пишет: Примерно так должен выглядеть гектокотиль мускусного спрута Надеюсь, хотя бы не с глазами? :")

valenok: Давненько тут не был, однако сегодня решил всё же заглянуть по особому случаю: наши зарубежные коллеги, включая старого доброго Коземена и ряд других замечательных людей, которых мне посчастливилось повстречать на просторах интернетов, готовят вот такую интересную публикацию: https://almostrealzine.com/

valenok: valenok пишет: Давненько тут не был, однако сегодня решил всё же заглянуть по особому случаю: наши зарубежные коллеги, включая старого доброго Коземена и ряд других замечательных людей, которых мне посчастливилось повстречать на просторах интернетов, готовят вот такую интересную публикацию: https://almostrealzine.com/ Вышли на Кикстартер. Лично я уже поддержал.

Мех: valenok пишет: https://almostrealzine.com Татата, погоди... То есть это не "альтернативные ветви эволюции, которые могли быть, но не склалось", а просто ещё один "The Resurrectionist"? Я разочарован Х___Х

valenok: Мех пишет: Татата, погоди... То есть это не "альтернативные ветви эволюции, которые могли быть, но не склалось", а просто ещё один "The Resurrectionist"? ...Чего? "The Resurrectionist" - это же про мифических тварей, так? Какая тут вообще может быть связь? Откуда такие выводы?

Мех: Ну, я посмотрел ролик, прочитал описание и сделал именно такой вывод Х)

valenok: Мех пишет: Ну, я посмотрел ролик, прочитал описание и сделал именно такой вывод Х) Мех неделю не мог прочитать два приведённых Лаларту параграфа ни инглише, а тут он внезапно даже видео понимает? *) Ну то есть я-то знаю, что он в лучшем случае глянул наискось и нифига не понял, потому что в тексте и в ролике как раз рассказывается, о чём оно, и что смысл понятия "speculative biology" ничуть не изменился, и что для первого издания специально выбран широкий круг тем в рамках этого понятия (там даже генномодифицированные человеки будущего есть). То есть, конечно, спекбиологические интерпретации каких-то мифических тварей там тоже могут быть, но всё остальное от этого никуда не девается (у них инопланетные существа прямо на обложке же, ну), и уж точно это не повод сразу вот так весь журнал обижать. Неужто ты ты думаешь, что я бы стал по пустякам копошиться, а тем более раскошеливаться? х)

Мех: valenok пишет: Мех неделю не мог прочитать два приведённых Лаларту параграфа ни инглише, а тут он внезапно даже видео понимает? *) Это странный мир, пусть таким и остаётся ¯\_(ツ)_/¯ Неужто ты ты думаешь, что я бы стал по пустякам копошиться, а тем более раскошеливаться? х) А хто ж тебя знает, что ты считаешь пустяками? %) И всё равно я не понимаю, в чём фишка именно этого журнала~

valenok: Мех пишет: И всё равно я не понимаю, в чём фишка именно этого журнала~ Пардон, а разве существуют какие-то другие? Разве публикации такого рода не являются огромной редкостью - тем более публикации, создаваемые энтузиастами за счёт краудфандинга? Не знаю, из какой временной линии ты вывалился на этот раз, но здесь это первый подобный случай, насколько мне известно.

Мех: valenok пишет: Пардон, а разве существуют какие-то другие? Прям вот конкретно журнала - нет, но так "анатомических схем драконов" и много кого ещё в Интернете пруд пруди, я гарантирую это! %)

valenok: Мех пишет: Прям вот конкретно журнала - нет, но так "анатомических схем драконов" и много кого ещё в Интернете пруд пруди, я гарантирую это! А то я не знаю! Но тут как бы есть небольшая разница между печатным изданием и постами на девиантарте. Ну и даже в схемах драконов нет ничего плохо, если они качественные, не говоря уж о более креативных вещах. *) Дело твоё, конечно, я же тебя донатить не заставляю, но зря ты такой враждебный. Я мог бы наладить контакты, раз уж я с некоторыми авторами уже переписывался - глядишь, если дело выгорит, и мы с тобой могли бы когда-нибудь в печать попасть. :)

Мех: valenok пишет: зря ты такой враждебный Я не враждебный, просто мне хотелось увидеть именно "Все альтернативные дни" без фсякой мифологии Х) глядишь, если дело выгорит, и мы с тобой могли бы когда-нибудь в печать попасть. :) Кстати говоря, книжка товарища Оримворы, к которой я тоже заднюю левую лапу приложил, уже принята каким-то издательством %)

Parazit2016: Мех пишет: книжка товарища Оримворы какая?

valenok: Мех пишет: Я не враждебный, просто мне хотелось увидеть именно "Все альтернативные дни" без фсякой мифологии Сказано ж тебе - вводный выпуск специально такой, дальше тематические пойдут (планируется раз в полгода). И никто, собственно про мифологию ничего не говорил, хоть и не отрицал тоже - по одним картинкам сказать ничего нельзя, упомянутые ранее ГМ-человеки тоже могли бы сойти за мифических существ по внешнему виду. *) книжка товарища Оримворы Там биологии нету. 8) А ты Амбарру-то ещё не забросил?

Мех: Parazit2016 пишет: какая? Я скажу, как только приобрету экземплярчик =) valenok пишет: упомянутые ранее ГМ-человеки тоже могли бы сойти за мифических существ по внешнему виду. *) И-мен-но! Нудаладно, я ж не это самое, продолжаю ведь следить %) Там биологии нету. 8) Там биомагия, а это почти то же самое :D А ты Амбарру-то ещё не забросил? Нет, но особого ажиотажа она не вызывает, так что я пока пачками пилю обновления для Альянса, как будто он вызывает. Чтобы не слишком оффтопить, подкину мыслю по основной теме. Волосы на человеческом теле считаютсяр удиментом, поскольку не защищают от мороза и вообще. Но они и вообще кожный покров устроены как раз идеально для того, чтобы мыло лучше мылилось. Но ежели серьёзно - а почему бы этим не воспользоваться, в том числе для других млеков? Ведь все животные заботятся о состоянии своего кожного покрова, даже средневековые европейцы наверняка время от времени ходили на речку купаться. А тут сравнительно несложный ресурс, может быть даже какое-то производное из нефти или живых растений.

valenok: Мех пишет: Там биомагия, а это почти то же самое :D И ты ещё жалуешься на "фсякую мифологию"! 8)

Мех: valenok пишет: И ты ещё жалуешься на "фсякую мифологию"! 8) Там не было русалок и кентавров Х)

Мамонт: Зайди,пожалуйста,в"острова"...

Мех: valenok пишет: https://almostrealzine.com Ыъ, это надо будет изучить детальнее, благодарю :D Мамонт пишет: Зайди,пожалуйста,в"острова"... Выклянчивать внимание - это фу +) А у меня утречком возникла вот какая мысль. Может ли некое животное заниматься искусством ради искусства? Начать, например, с создания игрушек для более тонкого обучения потомства, затем перейти на более крупные скульптуры и, наконец, отточить этот инстинкт до совершенства, применяя уже просто так, удовольствия ради.

Мех: В ходе просмотра прохождений Rimworld и неоднократного созерцания того, как психанувших колонистов надо сначала долго пинать, пока не упадут, а потом лечить, возникла следующая мысль. Как известно, рога быков устроены так, чтобы ими было почти невозможно убить противника в схватке, и у других животных наблюдается то же самое. А почему бы не выделить у них отдельные, скажем, нервные узлы, при ударе по которым они бы временно и безболезненно выходили из строя, падая парализованными? Разумеется, такое уязвимое место невыгодно иметь постоянно, но ведь брачные периоды почти всегда очень ограничены по времени и сопровождаются изменениями гормонального фона, а тела приобретают изменения вроде особой окраски. Дак вот, что, если у всего большого таксона изначально будут предусмотрены такие специально уязвимые точки, появляющиеся в сезон размножения как один из признаков готовности, дополнительно ярко окрашенные, дабы их было легче находить и вообще ради пущей красоты, а сами поединки начнут сводиться к тому, кто первым аккуратно нейтрализует оппонента? И если по какой-то причине они недостаточно оптимально устроены, то обладатель слишком доступных будет чаще проигрывать, а чрезмерная защита приведёт к тому, что животное просто получит опасные травмы или вообще помрёт, пока его пытаются отключить - таким образом, естественный отбор будет очень помогать. Кстати, в качестве побочного эффекта такого расклада я ожидаю стимул к развитию интеллекта. Грубая сила, безусловно, поможет пробить защиту противника, который прикрывает свои уязвимые точки, но тому может быть более выгодно хитрить или развивать подобия боевых искусств, и, соответственно, оба животных начнут прокачивать эффективность своих действий. А она тоже благотворно скажется на естественном отборе. Ну и, как водится, до разума такая дорожка тоже вполне способна дойти :3

Inry: Фотосинтез устроен крайне... своеобразно. Рубиско промахивается в четверти случаев, затем С6 делится на 2 С3 и начинается свистопляска с нарезкой и приклеиванием их, чтобы получилось из 5 С3 3 С5 (разумеется, каждая операция - платная) и выход получается аж 1%. Какие могли бы существовать альтернативные пути? Например, завести вместо одной 3 рубиски и синтезировать С5 -> С6 -> С7 -> С8 -> С5+С3? Понятно, что напрямую восстанавливать CO2 - вещь сложная за счёт реакционной способности промежуточных соединений. Насколько помню, самое простое решение было - поместить в мембрану минеральный фотоэлемент, и дальше клетка всё делает существующими путями синтеза за счёт работы АТФ-синтетазы.

Мех: Inry пишет: и выход получается аж 1% ИЧСХ, ничего более эффективного земная природа не изобрела, все известные альтернативы ещё хуже Х) CO_2 CO2 %) Вот же кнопочка есть как раз под это дело, с кодом [sub] [/sub] самое простое решение было Думаю, правильный вопрос тут не как это лучше провернуть, а почему за миллиарды лет оно не получилось естественным путём. Например, у трилобитов были минеральные глаза, так что никаких принципиальных ограничений, по идее, и здесь тоже быть не должно - а вот поди ж ты, как говорится.

Юный биолог: Inry пишет: Фотосинтез устроен крайне... своеобразно. Рубиско промахивается в четверти случаев, затем С6 делится на 2 С3 и начинается свистопляска с нарезкой и приклеиванием их, чтобы получилось из 5 С3 3 С5 (разумеется, каждая операция - платная) и выход получается аж 1%. Какие могли бы существовать альтернативные пути? Например, завести вместо одной 3 рубиски и синтезировать С5 -> С6 -> С7 -> С8 -> С5+С3? Понятно, что напрямую восстанавливать CO2 - вещь сложная за счёт реакционной способности промежуточных соединений. Насколько помню, самое простое решение было - поместить в мембрану минеральный фотоэлемент, и дальше клетка всё делает существующими путями синтеза за счёт работы АТФ-синтетазы. Вашу мысль про несколько Рубиско не вполне уловил, но: 1. C4- и CAM-растения, я должен был их упомянуть (-: 2. Рубиско красных водорослей гораздо более специфичен к углекислоте.

Inry: Оно ж как возвратный нерв, работает и дальше на его основе следующий уровень строится. А потом уже влом менять. Та же кукуруза чтобы обойти проблему с рубиской, специально накачивает углекислый газ - и получается всё равно выгодно.

valenok: Ненадолго возвращаясь к теме спекбиологии на кикстартере, есть ещё вот это, и ему как раз последний рывок остался. Ребята из Almost Real с этим товарищем кросс-промоушен делали. Тут обещается прям твёрдая ксенобиология. *)

Мех: Subnautica detected, ня :3

Мех: Давеча возникли вот какие мыслишки. Мир с очень неприятными природными условиями - сверху частенько льётся ядовитый дождь, шпарит радиоактивное солнце или нечто в таком духе. Растения приспособились и расплодились, а вот животным оказалось нелегко. Среди них только одна группа смогла развить достаточно надёжную защиту, чтобы без риска подниматься покушать к поверхности водоёма, а затем и выбраться на берег. Другие виды, ничтоже сумняшеся, воспользовались этим и стали жить с нею в симбиозе, используя чужое тело как крышу. Постепенно крышевики эволюционировали в сторону эдаких ходячих ульев-платформ с собственными экосистемами, а их симбионты стали чистильщиками, охранниками и даже живым оружием, способным отгонять конкурентов. Идея навеяна игрой Rimworld с её периодическими выпадениями токсичных осадков длиной по несколько месяцев. Мир творческих зверей. Как известно, у многих организмов есть специальные брачные украшения, раскраска, особые повадки и тому подобное. А некоторые, вроде шалашников, буквально занимаются творчеством, привлекая самок всякими блестяшками, разложенными вокруг специально возведённых, так сказать, апартаментов. И вот, собственно, такая задумка - в ходе брачного отбора преимущество получили особи, которые умеют творить всякое художество, чем более продвинутое, тем лучше. Начиналось всё с раскладывания цветов и ракушек, но постепенно развилось до живописи, изготовления музыкальных инструментов, татуировок... Словом, это было гораздо быстрее и качественнее, чем надеяться, что спустя сотню поколений красивое пятнышко эволюционирует само. А через развитие эстетики прокачивалось и абстрактное воображение, которое в качестве бонуса позволяло эффективнее использовать другие ресурсы. Таким образом, к моменту появления первых разумных существ мир был населён тысячами не менее сообразительных зверяток из абсолютно разных таксонов, котоыре уже давно начали строить собственные цивилизации. Что здесь имеет смысл развивать, и куда?

Мамонт: Второе-гораааааааааааааздо лчше

Мех: На основе одного из сегодняшних снов. Крупные существа, включая разумных, берутся непонятно откуда - выглядит так, словно они самозарождаются, как гомункулы. Но на самом деле они проходят две стадии размножения, через поколение. Первая имеет вид крошечных, едва различимых глазом мушек. Вторая же сначала растёт, увеличиваясь в десятки тысяч раз, а затем начинает непроизвольно отпочковывать оных мушек. Ну или тоже размножается после сну-сну, хотя не так, как земные организмы.



полная версия страницы