Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Мех: Моргот пишет: Так я про суффиксы и писал. Говорилось просто про падежи, а они, как минимум в русской мове, обозначаются окончаниями Х)
Оримвора: Моргот пишет: Придумал ещё один подеж. Принадлежный или адресный. Хотел было сказал, что это называется "притяжательный", но затем спохватился, что это немножко наоборот Х) Похоже, "принадлежный" - действительно наилучший вариант, хотя название мне не шибко нравится. А вообще система мне нравится, но, поскольку явно намечается агглютинация во все поля, реквестирую сократить эти самые суффиксы до одной двух букв, хотя бы в процессе эволюции языка - иначе, клянусь Одином, в каком-нибудь сложнозакрученном предложении существительные станут длиннее немецких ругательств Х)
Моргот: Мех пишет: Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола? Потому что иначе, это была бы приставка. Оримвора пишет: сократить эти самые суффиксы до одной двух букв, хотя бы в процессе эволюции языка Попробую описать правила построения слов у джадонгов. Гласная или мягкий знак стоящая перед суффиксом (только она, не затрагивая впереди стоящих) опускается. Если перед суффиксом стоит согласная подобная первой согласной суффикса, они объединяются в одну. Если после опускания конечной гласной или мягкого знака образуется сдвоенная согласная, она опять таки объединяется в одну, но при этом усиливается твёрдым знаком. Ну и конечно же возможно вульгарные жаргоны, где некоторые суффиксы просто не используются. Что то вроде дремучей крестьянской речи.
Мех: Моргот пишет: Потому что иначе, это была бы приставка. Ай, не буквоедствуй Х) Я про то, что одна и та же деталь слова может располагаться в разных его частях по ситуации.
Моргот: Внутрекоренные суффиксы? В этом что-то есть. Надо обмозговать. Правда правила получатся несусветно сложные.
Мех: Моргот пишет: Внутрекоренные суффиксы? Гхосподи, да даже я не настолько упорот... был, потому что сейчас думаю - а разве в сложных словах должен быть всего один корень? Х) Вот, скажем, "гидр-о-электр-о-станци-я" - вполне привычный пример. Закорючка, которая обозначает джадонгский термин для опдобной штуки, может строиться из трёх символов, связанных уточняющими суффиксами. Пример, конечно, более чем условный, но, я думаю, пока вполне сойдёт.
Моргот: Здесь ты не открыл ничего нового. Многокоренные слова существуют давно. Самолёт, паровоз, сердцебиение, мракобесие, прелюбодеяние, влаговоздухонепроницаемый, электрокофемолка ... Запись слов отдельными иероглифами достаточно громоздко для уровня развития джадонгов... я думаю. Проще внедрить некий алфавит с фиксированным количеством знаков. Ну, максимум, слоговое письмо, когда один знак означает слог. Кстати, слово джадонг самими джадонгами очень редко произносится полностью. Обычно оно сокращается до донг. Точнее донга.
Мех: Можно ещё взять язык гептаподов из фильма "Прибытие" и книги "История твоей жизни" - очень уж там милые значки :3 Моргот пишет: Кстати, слово джадонг самими джадонгами очень редко произносится полностью. С чего бы вдруг? =)
Моргот: Мех пишет: С чего бы вдруг? =) А как америкосы. Вместо хьюмэн говорят и пишут мэн. Проще. Мех пишет: Можно ещё взять язык гептаподов из фильма "Прибытие" и книги "История твоей жизни" - очень уж там милые значки
Мех: Моргот пишет: Вместо хьюмэн говорят и пишут мэн. Ну, так вообще да, но слово "human" образовано от искажённого "homo" и имеет всего один корень - а "джадонг" уже двухкоренное и, как я говорил, в буквальном переводе означает "способный ученик" %) Его невозможно сократить так, чтобы сохранился смысл. Что же касается "Футурамы" - письменность джадонгов основана на пятнах, форма и расположение которых, собственно, передают смыслы. Линии они не воспринимают из-за особенностей зрительной системы - то есть видят, но в их разуме просто отсутствует такая концепция.
Моргот: У нас тоже жаргонное "чел", вместо "человек" не имеет смысла. Любой язык имеет склонность к упрощению. Слово "спасибо" от фразы "спаси бог", слово " привет" от "приветствую". Итд. Мех пишет: Линии они не воспринимают из-за особенностей зрительной системы - то есть видят, но в их разуме просто отсутствует такая концепция. В твоём примере тоже линии присутствуют. Но раз не нравится Футурама (это было в шутку), вот другой пример:
Мех: Моргот пишет: слово " привет" от "приветствую" Таки ваще ни разу Х) В твоём примере тоже линии присутствуют. Да, потому что мне было важно передать именно суть %) вот другой пример Да, так уже ближе, но это всё равно буквы, а я предполагал нечто вроде пиктограмм или чёрточек в иероглифах. https://habrahabr.ru/post/321048
Моргот: Мех пишет: Таки ваще ни разу Х) Упс. Мех пишет: а я предполагал нечто вроде пиктограмм или чёрточек в иероглифах. Тогда уже проще в виде QR кода запилить.
Оримвора: Моргот пишет: Внутрекоренные суффиксы? *sigh* Так, на будущее, чтоб никто больше не путался в терминологии и не причинял мимокрокодящим филолухам душевную боль Х) Суффиксы - это всё, что после корня, но не окончание. То, о чём вы говорите - это инфикс. Есть ещё интерфикс, та самая соединительная гласная, про которую глаголил Мех. Короче, идите читать сюда и просвещайтесь. Мех пишет: Закорючка, которая обозначает джадонгский термин для опдобной штуки, может строиться из трёх символов, связанных уточняющими суффиксами. Погоди-погоди-погоди, ты что, хочешь дать им незвуковое письмо? о.О.о
Мех: Моргот пишет: Тогда уже проще в виде QR кода запилить. Кстати, я уже думал в эту сторону - и, думаю, однажды сие таки произойдёт %) Но, навреное, будет действовать по иным принципам - например, весь текст выражается одним огромным. на всю страницу, иероглифом. Оримвора пишет: Суффиксы - это всё, что после корня, но не окончание. То, о чём вы говорите - это инфикс. Нет, я про то, что одна и та же часть слова может быть не только суффиксов, а способна путешествовать относительно корня куда угодно, сохраняя изначальный смысл, но меняя акценты внутри самого слова. В духе "гидро-чёртовоэлектро-станция" или "гидро-электро-чёртовостанция" Х) Погоди-погоди-погоди, ты что, хочешь дать им незвуковое письмо? о.О.о Гхосподи, нет, просто думаю за форму записи. С другой стороны, а что мешает джадонгам уметь произносить сразу несколько звуков?..
Моргот: Мех пишет: что мешает джадонгам уметь произносить сразу несколько звуков?.. Это будет уже аккорд, и по сути один звук. Эдак мы дойдём до того, что они слово будут выражать одним аккордом. И надо ещё разобраться с анотомией уха, чтобы оно было настолько чувствительно. Кстати, за одно предлагаю внести в анатомию амбарских позвоночных развитый нервный ганглий в верхнем плечевом поясе, который бы отвечал за манипуляторы, и давал бы им некоторую независимость от мозга, подобно щупальцам осьминога.
Моргот: Не путай амбарскую грамматику с русской! Это по любому проходной суффикс, тек как в амбарской мове возможны одновременно мультипадежные слова. Тут же представляю новый амбарский термин: неопределенное существительное. Оно у них одно: агх. Переводится что-то типа: вещь, штука, хрень... Посредством него и суффиксов принадлежного падежа строятся притяжательные местоимения. Агхдза: моё. Агхджза: твоё. Агхжаза: его, их. Агхца: ничьё. Агхцза: неизвестно чьё. Как-то так.
Мех: Оримвора пишет: реквестирую сократить эти самые суффиксы до одной двух букв У джадонгов очень много разных звуков, гораздо больше, чем способен произнести человек, поэтому вместо букв я им напридумал другие штучки %) Но, конечно, нашими земными закорючками их так просто не воспроизвести, если это вообще возможно. Моргот пишет: Как-то так. Для примера сойдёт, но тут бы лучше ещё с мультипадежкой разобраться =) Кстати, а почему суффикс обязательно должен стоять позади глагола?
Юный биолог: Мех пишет: Ну, это смотря что именно считать рангом - на Земле, вон, четвероногие позвоночные всю жизнь доминировали =) Я имею в виду именно таксон низкого ранга. То есть, максимум — аналог класса. По крайней мере с виду животные Дельты за исключением козилидов и галеридов родственны друг другу гораздо сильнее, чем, скажем, черепаха и страус. Мех пишет: То есть число конечностей, глаз и прочего уже роли не играет? %) Играет — но череп-то какого фига на месте стоит? Мех пишет: Окау, сарманг дышит лёгкими, которые очевидно произошли из аналога жаберных органов. Но ведь современные позвоночные к такому пока даже близко не подошли Х) У них там просто мешочки со склизью, чтобы дыхательные тентакли не пересыхали и поменьше ранились. Просто вот эти вот фиговинки на картинке — готовый прообраз альвеол.
Юный биолог: Слово-аккорд, как идея, мне нравится, особенно учитывая речевой аппарат джадонгов.
полная версия страницы