Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение) » Ответить

Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение)

wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова.

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Zenitchik: То же самое, хоть и в меньшей степени, А если молекулярная масса порядка 200?

ник: Мех пишет: Я не о том так одно другому не противоречит...

Мех: Противоречить начнёт при попытке устроить кроссовер Х)

ник: Мех пишет: Противоречить начнёт при попытке устроить кроссовер Х) Да ну? Та же "шуточная" червоточина легко снимает противоречие. Только это, действительно, сломает концепцию. Так что, имхо, четвёртая реальность - с терраформированным Марсом, слегка недоведённой Венерой и начатой Луной, также имеет место быть.

Мех: Zenitchik пишет: А если молекулярная масса порядка 200? А дышать-то им можно будет? Даже не как водой, а вообще. Плюс тяжёлый газ надо ещё где-то добыть в необходимых количествах... ник пишет: Та же "шуточная" червоточина легко снимает противоречие. А также добавляет с десяток новых, например "почему Луну не снесло нахрен гравитационными искажениями" или "откуда у землян взялись деньги ещё и на такое" %)

ник: Мех пишет: А также добавляет с десяток новых, например "почему Луну не снесло нахрен гравитационными искажениями" или "откуда у землян взялись деньги ещё и на такое" Не обсуждается - потому как (автоцитата) "нарушает концепцию": миры так и так разносить. Проще бросить эту ветку и начать несколько новых.

Zenitchik: Мех пишет: А дышать-то им можно будет? Варианты всегда есть. С подбором газа нужной массы, конечно, проблемы. А кислород - он, конечно, будет улетучиваться, надо из чего то вырабатывать.

Мех: http://www.popmech.ru/technologies/9396-chem-dyshat-na-lune-kislorod-iz-kamnya - сойдёт?

Alex_ammonit: Кстати, тут был вопрос на тему медно-бронзового века. Возможен такой вариант: лунатики считают бронзу священным металлом, и не осмеливаются ее использовать для инструментов.

ник: Alex_ammonit пишет: Возможен такой вариант: лунатики считают бронзу священным металлом, и не осмеливаются ее использовать для инструментов. Раскрыл то, что у меня заметил (использование бронзы для статуй богов). Поэтому я - за!

Zenitchik: ник пишет: лунатики считают бронзу священным металлом А как они отличают: вот столько присадок ещё не священный, а вот столько - уже священный?

Alex_ammonit: Наверное, бронза у них получилась случайно, и они, увидев прочность метала, решили использовать для статуй богов.

Zenitchik: А ты эту статью читал?

ник: зарисовка "случай из жизни лунатиков" - 350 млн лет вперёд -плюс-минус пара лет. Двое подростков-венрера пробирались через кустарник на краю посёлка. Они направлялись к развалинам, находящимся в полукилометре к востоку от селения. Такие места для племени были "табу" и лишь немногие посещали их. И из этих немногих возвращались единицы. Но этих подростков - Э-ху'з и И-с'кха - гнало вперёд не только любопытство. Они похвастались перед друзьями, что проберутся туда, и не хотели осрамиться. Где-то через полчаса, убедившись, что их не обнаружили, друзья подошли к краю развалин. Это были каменные дома, сильно разрушенные, но ещё сохранившие часть стен и внутренних помещений. - Как думаешь, стоит зайти внутрь? - с сомнением спросил И-с'кха. - Или просто осмотримся на улицах? - Давай заглянем - ответил Э-ху'з. - Может, что-нибудь интересное найдём. Тогда нам наверняка поверят. И подростки забрались в ближайший дом через дыру в стене. Никаких вещей и даже обломках в здании они не нашли. Но, подойдя к проёму на другой стороне, они увидели под давно рухнувшей балкой обломки костей. А на другой стороне - череп, хорошо сохранившийся. Из выступавших чуть вперёд челюстей торчали клыки. Хотя венрера и не могли этого знать, перед ними был череп разумного потомка павиана-фурии с Земли. А развалины - их городом-колонией. Э-ху'з сунул череп под одежду и подростки пошли дальше. Походив по улицам и забравшись в ещё пару домов, подростки обнаружили несколько ножей и сильно изогнутый кусок металла (обломок развалившегося когда-то механизма). Но затем, когда они выбрались из очередного дома, из-за ближайшего угла показался жёлтого цвета хищник. Это был курет - отдалённый потомок завезённых теми же павианами тейю. Ящер на мгновение остановился, а затем бросился в атаку. Испуганные подростки бросились бежать к выходу из города. Однако курет догонял. Тогда И-с'кха швырнут в него изогнутый обломок. Тот срезал кусок кожи с головы ящера и вернулся обратно к хозяину. Хищник остановился и зашипел - он не ожидал, что добыча может "огрызаться". Второй бросок того же обломка оказался неожиданно удачным - обломок угодил в глаз. Ящер неожиданно пошатнулся и упал. Некоторое время спустя Э-ху'з и И-с'кха вернулись в посёлок, волоча за собой тушу курета. Они успели вовремя - старейшины собирались отправить мужчин на их поиски. Обоим подросткам сперва серьёзно досталось за нарушение табу. Но затем жрец Солнца, выслушав обоих, приказал принять их в группу охотников. "Они прошли посвящение, поразив чудовище развалин", сказал он. Форма же металлического обломка была скопирована из твёрдого дерева и опробована. Вскоре после этого был "открыт" принцип бумеранга.

Alex_ammonit: Кстати, у меня была мысль о лунном потомке завезенной с Марса птичке(не летающей)

ник: Alex_ammonit пишет: у меня была мысль о лунном потомке завезенной с Марса птичке(не летающей) В закрытой, кажется, ветке что-то было...

Alex_ammonit: Где?

Alex_ammonit: Вопрос: а кальмаров завозит на Марс? или лучше осьминогов? или головоногих не завозит?

ник: Alex_ammonit пишет: головоногих не завозит? любители консервированных головоногих явно завезут и тех и других :)

wovoka: Всем привет. Ник писал: зарисовка "случай из жизни лунатиков" - 350 млн лет вперёд -плюс-минус пара лет. Как я вовремя зашел. Я смотрю у Вас тут уже кроссовер всех 4 миров (неоценовая Земля, и терраформированные Луна, Марс и Венера) пошел. Прикольно. Лично мне нравится идея. Ник, лунный рассказ мне очень понравился, спасибо!!! Но вот только небольшой комментарий: я, конечно не физик, но почему-то не уверен, что в условиях лунной слабой гравитации, если не сказать "полуневесомости", эффект бумеранга будет работать. Так же не уверен, что тут вообще какие либо метательные орудия будут эффективны. Хотя может я и не прав. Я прошу прощения у всех, что так давно не появлялся. К сожалению, мне и дальше лишь временами будет удаваться наведываться на форум, поэтому я был бы не против, а точнее был бы даже очень благодарен, если бы и Марс, и Луну вообще кто-то отдельно вёл, а то жаль - пропадают проекты. Учитывая, что мир Луны, происходящий от "земноводных" рыб, придумал Ник, то думаю, что правильней будет, если он себе его и заберет, если хочет, конечно. Ты как, Ник, не против? Кстати, придуманных мной лунных животных можно и выбросить, если не нравятся. Я не обижусь. Я их где-нибудь у себя сохраню. А Марс, даже не знаю, пусть кто хочет, тот себе и забирает. И наверно для Луны и Марса лучше отдельные ветки создать. Но и Венеру тоже, пожалуйста, не забрасывайте, а я по мере возможностей всё-таки буду стараться заполнять энциклопедию ТерраВенеры. Единственная просьба: из всех регионов оставить мне для самостоятельного заполнения мангровые, болотные и островные леса полуострова Манатум на Земле Афродиты. Очень хочется хоть один регион самому живностью заполнить. В принципе у меня по живности Манатума уже кое-какие наброски имеются. Но пока не готов предъявить на общий суд))) Кстати, сразу по Манатуму вопрос, а как будут выглядеть наши древолазающие козы к временам хоморатусов, т.е. к девяностамиллионолетию опосля терраформинга? Прежде всего интересно, как эволюционируют их конечности? Могут из копыт какие-то хватательные конечности получиться, или какие-то копыто-крюки для цепляния за ветку? Короче, чтоб они могли как обезьяны с дерева на дерево перепрыгивать. Ну, например, что-то похожее на передние лапы древолаза Рефими из проекта Амбарры Меха. Ну и также интересно, может ли появиться длинный хватательный хвост? В принципе этот вопрос касается и неоценовой древолазающей козы, как она будет дальше эволюционировать?

Alex_ammonit: Можно Марс мне?

wovoka: Alex_ammonit пишет: Можно Марс мне? Учитывая, что изначально проект терраформированных планет - это совместный проект прежде всего трёх людей: Ника, Меха и мой, то нужно согласовывать и с ними. Если Ник и Мех будут не против, то я тоже не буду против. Ник, Мех, что Вы по этому поводу думаете?

Мех: wovoka пишет: как будут выглядеть наши древолазающие козы к временам хоморатусов Скорее всего, как более мелкие и всеядные козы =) Обезьян из них не получится сделать чисто анатомически, однако эти зверятки по природе своей обладают мощным вестибулярным аппаратом - тот же горный козёл спокойно балансирует на лысине идущего человека. Надо лишь облегчить им телосложение, чтобы ветки не ломалися, и скорректировать ряд других признаков, не скажу каких конкретно. От рогов точно стоит избавиться, ибо никакой пользы они уже не принесут, но будут портить аэродинамику и цепляться за ветки. Наверное, итогом станет что-то типа копытной собаки или даже порося %) Ник, Мех, что Вы по этому поводу думаете? Лично мне пока более чем хватает собственных проектов, как минимум до конца сего года =)

wovoka: Мех пишет: Лично мне пока более чем хватает собственных проектов, как минимум до конца сего года =) Это в смысле пока Амбарру окончательно не заселишь? В принципе я знаю, что у тебя своих проектов более, чем до фига, поэтому решил даже и не заикаться о том, чтоб на тебя Марс повесить)))). Мех пишет: Наверное, итогом станет что-то типа копытной собаки или даже порося %) Спасибо, понял.

Мех: wovoka пишет: Это в смысле пока Амбарру окончательно не заселишь? Увыъ, но Амбарра - это всего лишь вершина айсберга =)

ник: wovoka пишет: Ник, Мех, что Вы по этому поводу думаете? Всегда пожалуйста. А Венера - совместный проект, будем его дальше раскручивать...

wovoka: Alex_ammonit, вот всё и разрешилось, можешь Марс забирать, создавай отдельную ветку, можешь создать свою энциклопедию, развивай свой мир, успехов! А Венера - совместный проект, будем его дальше раскручивать... Согласен! В Венеру уже много сил вложено будем ее дальше стараться развивать. Ник, а Луну ты возьмёшься вести? Всё-таки - это полностью твоя идея вывести лунную фауну из потомков анабаса и илистого прыгуна. Да и с кроссовером на Луне у тебя очень интересно получается. Мех пишет: Увыъ, но Амбарра - это всего лишь вершина айсберга =) Но, пожалуй, это самый известный твой проект. При чём абсолютно уникальный и просто потрясающий. И во многом, благодаря, не только проработанности каждой детали строения животных, но и твоему интересному стилю рисования, всё-таки нужно признать, что большинство пользователей сначала смотрит картинки, а уж потом читает описания.

Мех: wovoka пишет: Но, пожалуй, это самый известный твой проект. Сам не знаю, как так вышло, ибо поначалу я вообще думал кому-то его передать .D Спасибо, ага =)

ник: wovoka пишет: Ник, а Луну ты возьмёшься вести? Всё-таки - это полностью твоя идея вывести лунную фауну из потомков анабаса и илистого прыгуна. Да и с кроссовером на Луне у тебя очень интересно получается. Ок.

wovoka: Мех, думаю, что кроме тебя его вряд ли бы кто-то потянул. ник пишет: wovoka пишет:  цитата: Ник, а Луну ты возьмёшься вести? Всё-таки - это полностью твоя идея вывести лунную фауну из потомков анабаса и илистого прыгуна. Да и с кроссовером на Луне у тебя очень интересно получается. Ок. Ура! Теперь я за Луну спокоен, она не пропадёт.

Alex_ammonit: Кстати, вопрос о выживаемости шелкопрядов: сегодня я узнал о том, что домашние шелкопряды слепы. Смогут ли они одичать без зрения?

Мех: Дождевые черви обходятся без глаз, и им нормально =) Кроме того, органы зрения всегда можно отрастить заново, благо вариантов их конфигурации, пардон за каламбур, тьма тьмущая.

Alex_ammonit: Шелкопряды - бабочки, и, вроде, летят без зрения не могут.

фантомас: Alex_ammonit пишет: Шелкопряды - бабочки, и, вроде, летят без зрения не могут. Домашние шелкопряды не умеют летать.

Alex_ammonit: На меня напало вдохновение, и я придумал вот это: Было три планеты, и три рода. Первая планета - красна и холодна, Воспитала она род свой прекрасным. Вторая планета была земным раем, род ее были умны, но не мудры. Третья планета, океанами покрыта, эксперименты проводила. Ее род был агрессивным и беспощадным. И встретились народы, И войну начали, мораль позабыв.

ник:

wovoka: Alex_ammonit пишет: На меня напало вдохновение, и я придумал вот это: Ты прям Толкиен Битва пяти воинств

Alex_ammonit: wovoka пишет: Ты прям Толкиен Спасибо. Битва пяти воинств Не понял.

wovoka: Alex_ammonit пишет: цитата: Битва пяти воинств Не понял. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_Пяти_Воинств

Alex_ammonit: wovoka пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_Пяти_Воинств Я не понял, причём тут сравнение, но все равно спасибо.

ник: Карапет - потомок серой крысы. Населяет горные леса материка Теллур. После исчезновения людей на Венере крысы широко расселились. по всей доступной суше. В результате конкуренции часть из них дала начало венерианскому букету видов наземных и древесных крыс, различающихся окрасом, рационом и, до некоторой степени, образом жизни. Другие же породили чисто венерианскую группу животных - раттоприматов, самых прогрессивных зверей планеты. Эти существа по образу жизни напоминают лемуров, хотя сохранили в облике крысиные резцы и абрис морды, а в поведении - суетливость. Самый эволюционно продвинутый из них - карапет. Длина тела - 58 см, вес - 9 кг. Длина хвоста - 35 см. Шерсть длинная, чёрная. Шерсть новорождённых коричневая, с возрастом темнеет. Живут на деревьях небольшими группами от 5 до 20 особей. В группе контакты поддерживаются голосом и запаховыми метками. Ведут дневной образ жизни. Карапет всеяден, с уклоном в вегетарианство. Ест молодые листья, фрукты, грибы, беспозвоночных. Ловит лягушек и ящериц. Разоряет птичьи гнёзда и иногда съедает мелких птиц. Напоминает гибрид вари с антрасимией - смесь черт лемура и обезьяны. Спаривание происходит обычно в конце сухого сезона. Самцы выясняют отношения с помощью визга, рычания и скрежета зубов. Беременность длится около 100 дней. В помёте - 4 - 5 детёнышей. Период лактации - 4 месяца, в 8 детёныши уже самостоятельны. Продолжительность жизни - 30 лет.

wovoka: Спасибо, Ник, класс! Картинки из Инета Раттоприматы

Мех: wovoka пишет: Раттоприматы Практически лемуры =)

ник: Мех пишет: Практически лемуры практически соответствуют моему замыслу

wovoka: Мех пишет: Практически лемуры =) Ага, тока это будут венерианские лемуры)))

wovoka: А что его название означает: карапет?

ник: wovoka пишет: А что его название означает: карапет? есть такое армянское божество - типа нашего Перуна. Он, правда, сливается с одним из христианских святых...

ник: К слову, своего карапета я описывал с мыслью сделать его предком венерианских обезьян.

wovoka: ник пишет: К слову, своего карапета я описывал с мыслью сделать его предком венерианских обезьян. Тогда лучше не на Теллуре, а на Афродите. Я полагал, что венерианские крысиные обезьяны, а потом и хоморатусы у нас появятся именно на Афродите. Либо это будет параллельная теллурийская ветвь крысиных обезьян. Что тоже идея! А ты думаешь к 25 млн. лет. только аналоги лемуров возникнут? Т.е. "обезьян" еще не будет? А когда они приблизительно появятся?

wovoka: Блин, вот всё-таки хочется какого-то такого интересного вида венерианских животных, аналогов которых не возникало на Земле. Вот чего-то такого оригинального вроде того же, придуманного Мехом, слобана. Вроде слон (хотя и из кабана), но хобот из нижней губы. Хочется еще чего-то такого прикольного и необычного. Может из тритона вывести морского акулообразного "крокодила" - тело, хвост и плавники, как у акулы, а пасть крокодилья. И назвать этого зверя Макара - https://ru.wikipedia.org/wiki/Макара Будет такая животина - метров 5-7, максимум до 10, у нас в океане плавать. Какие еще есть интересные идеи совсем уж необычных животных?

wovoka: Я так подумал, коль уж мы воспользовались картой терраформированной Венеры из этого проекта http://www.worlddreambank.org/V/VENUS.HTM, то что нам мешает воспользоваться их же картой природных зон. Понятно, что и планета у нас движется в другую сторону и с другой скоростью, но лень заморачиваться с созданием своей карты. Хотя учесть нужно, что у нас климат получился гораздо суровее. Жаль, но там в проекте единой карты природных зон нет, а только по регионам. При чем я бы там кое-что пофиксил. Например, я считал, что на юге центральной Афродиты будет что-то вроде Великих прерий, а не леса, вот на севере, думал, что наоборот будут леса, а не пустыни. Посмотрю, может потом поисправляю их картинки. В общем сбрасываю всё сюда, потом разберемся. Итак, Земля Иштар: Земля Афродиты: Восточная Афродита Центральная Афродита Западная Афродита Эйстла, Белл, Теллур Архипелаг Альфа Островная система Земли Лады Бета Земля Фебы Парга и Чонди Темис Диона и архипелаг Навки Острова южных морей: Имдр, Ишкус, Чугинадак, Пулуга, Тонатцин и т.д.

ник: wovoka пишет: Тогда лучше не на Теллуре, а на Афродите. Я полагал, что венерианские крысиные обезьяны, а потом и хоморатусы у нас появятся именно на Афродите. Хоморатусам как раз ничего не мешает появиться на Афродите - у крысиных обезьян будет достаточно времени, чтобы заселить оба материка и даже Фебу. Всё же расселение на естественных плотах никто не отменял (вспомни главу о Страннице из книги Бакстера ). А что до обезьян в целом - почему бы им не возникнуть на Теллуре? Можно поподробнее? wovoka пишет: Либо это будет параллельная теллурийская ветвь крысиных обезьян Хм... Запараллелить ветви эволюции высших "приматов" Венеры? Это необычно. Можно и ветку с Фебы добавить. Опять же в районах переселений это усилит конкуренцию - и кто победит, неясно. wovoka пишет: А ты думаешь к 25 млн. лет. только аналоги лемуров возникнут? Мне кажется, что да. Но вот карапету, например, осталось 3 - 5 млн лет до превращения в первую крысо-обезьяну. Он, так сказать, переходное звено. wovoka пишет: Может из тритона вывести морского акулообразного "крокодила" - тело, хвост и плавники, как у акулы, а пасть крокодилья. Его обгонят конкуренты из числа млекопитающих и рептилий. Всё таки тритону нужно сначала получить хоть какую-то защиту от потери влаги в морской воде. Вот живи на Венере только амфибии - другое дело. Только вот хвост у него был бы тоже крокодилий. Или тритоний.wovoka пишет: что нам мешает воспользоваться их же картой природных зон. Разберёмся, давно пора.

wovoka: ник пишет: Запараллелить ветви эволюции высших "приматов" Венеры? Это необычно. Можно и ветку с Фебы добавить. Опять же в районах переселений это усилит конкуренцию - и кто победит, неясно. Вот и я как раз об этом! Пусть будет несколько ветвей высших раттоприматов Венеры! Так даже интересней. При чем я полагал, что только на Афродите будет как минимум два вида, одни с длинной шерстью с хвойных лесов Овды, а другие короткошерстные, почти голые, с мангровых лесов Манатума. Всё таки тритону нужно сначала получить хоть какую-то защиту от потери влаги в морской воде. Мы это вроде обсуждали, у нас океан практически пресный, ну или слабосоленный, разница в соленности в пару промиле. Почему у нас и многие пресноводные рыбы легко приспособились в нем жить. Надо будет найти это где-то в предыдущих ветках и на терравенеру скинуть. Ну да ладно, давай такую Макару (акулообразную крокодилину) из ящерицы выведем. Хвост пускай остается ящеричный))), а вместо лап плавники. Кого еще можно такого придумать, кого на Земле никогда не было?

wovoka: ник пишет: Разберёмся, давно пора. Тогда давай для начала с Землёй Иштар разберемся итак, вот карты Предлагаю такое значение цветов на этих картах. Белый цвет - альпийские заснеженные и полярные пустыни. Розовый цвет - альпийские бесснежные (скалистые) пустыни. Желтым цветом - тундра на севере континента и степь на юге континента. Светлосалатовым цветом - альпийские степи и альпийские луга. Темносалатовым цветом - лесотундра на севере и лесостепь на юге континента. Зеленым цветом - болотные и болотистые хвойные и смешанные леса (с влажным холодным приморским климатом). Подходит такой вариант?

ник: wovoka пишет: Мы это вроде обсуждали, у нас океан практически пресный, ну или слабосоленный, разница в соленности в пару промиле. Пары не будет, получится как в Балтийском море. Тритону и этого более чем. wovoka пишет: давай такую Макару (акулообразную крокодилину) из ящерицы выведем. Хвост пускай остается ящеричный) Хвост по любому станет "тритоний" или "крокодилий" - если уж это животное помогает себе при плавании хвостом. А при "акулообразности" это не избежать. Вариант с ихтиозавровым хвостом хорош, но не хочется дублировать Землю. wovoka пишет: При чем я полагал, что только на Афродите будет как минимум два вида, одни с длинной шерстью с хвойных лесов Овды, а другие короткошерстные, почти голые, с мангровых лесов Манатума. Плюс минимум пара видов в джунглях (а вообще, имхо, не меньше десятка - а то и больше), один горный и пара-тройка в саваннах. Кстати, идея. Вывести пару разумных видов - один из крысо-обезьян, а другой - из крысо-лемуров. Я помню, что ещё будет аналог неандертальца, но взаимодействие трёх видов - ещё интереснее. Будет "битва трёх воинств", если они начнут передел мира. Или, при мирном варианте, планетная корпорация - "против Марса"... wovoka пишет: Подходит такой вариант? Я - за. Мех?

wovoka: получится как в Балтийском море В Балтийском вроде 8 промилле. Я считал, что максимум будет до пяти. Вариант с ихтиозавровым хвостом хорош, но не хочется дублировать Землю. Ок, пусть будет тритоний. Вообще про ихтиозавра я забыл))) Блин, всё уже придумано до нас))). И крокулы тоже))) ник пишет: Плюс минимум пара видов в джунглях (а вообще, имхо, не меньше десятка - а то и больше), один горный и пара-тройка в саваннах. Кстати, идея. Вывести пару разумных видов - один из крысо-обезьян, а другой - из крысо-лемуров. Я помню, что ещё будет аналог неандертальца, но взаимодействие трёх видов - ещё интереснее. Будет "битва трёх воинств", если они начнут передел мира. Или, при мирном варианте, планетная корпорация - "против Марса"... А что если на каком-нибудь острове, куда не попали крысы и мыши, вывести хомяколемуров, а из них хомяколюдей))) И тогда будет "битва четырех воинств". Кстати, еще на Имдре можно из древесных кенгуру какую-то разумную живность попробовать вылепить))) Вот и "битва пяти воинств"))) У крыс вряд ли получится всё миром уладить... ник пишет:  цитата: Подходит такой вариант? Я - за. Мех? Да, Мех, твоё мнение?

ник: wovoka пишет: если на каком-нибудь острове, куда не попали крысы и мыши, вывести хомяколемуров, а из них хомяколюдей) У нас такой, вроде, в приполярной области. Не холодно для приматов? wovoka пишет: Кстати, еще на Имдре можно из древесных кенгуру какую-то разумную живность попробовать вылепить) Можно. Или из опоссума, тоже вариант. А пятое воинство - марсианские белки

Alex_ammonit: ник пишет: Или, при мирном варианте, планетная корпорация - "против Марса"... Что-то мне жутко становится...

ник: Alex_ammonit пишет: Что-то мне жутко становится... Ну, или договориться...

wovoka: Или из опоссума, тоже вариант Пожалуй опоссум будет поживучей, чем лесные кенгуру! Это будет серьезный противник крысам. Сумчатые Сапиенсы - это прикольно!!! У нас такой, вроде, в приполярной области. Не холодно для приматов? Предлагаю остров Тушита, в качестве хомячьего))) острова, он вроде относительно отдаленный, пусть будет без мышей и крыс. ник пишет: Ну, или договориться... Какой договориться? Только война!!!

ник: wovoka пишет: Какой договориться? Только война! А если ещё представить, что на Земле разумными станут потомки онцоматли... А что? Павианы раньше станут умными, вымрут и дадут место енотам. Вообще весело А по хорошему, это вообще триллер выходит. Космический.

wovoka: ник пишет: А по хорошему, это вообще триллер выходит. Космический. Да уж блокбастер можно было бы замутить такой, шо куда там тем "Звездным войнам")))))))))))

ник: wovoka пишет: блокбастер можно было бы замутить такой, шо куда там тем "Звездным войнам") Да, ещё и с участием моих разумных павианов и жителей Мира Без Динозавров. А также Ку. Но это уже другая тема. Это уж пусть решает Медведь_жив!, он с такой темой работает...

wovoka: ник пишет: жителей Мира Без Динозавров С этими ни как не получится это ж параллельная вселенная.

ник: wovoka пишет: С этими ни как не получится Тут уж не только нам решать. Но пока что, действительно, перестаём флудить. Если что, в другом месте развивать мысль будем. Или закроем...

wovoka: Да, с флудом пора заканчивать)

ник: Навеяно "марсианским" рассказом, для нашего проекта - будущее. 90 млн 100 тыс. лет после нашего времени. Из ущелья на Теллуре, прародине венерианских обезьян, выступил клан воинов. Длиннорукие, с приплюснутыми головами, они напоминают гоблинов. На их телах - плотные рубахи с нашитыми на них плоскими костями, в руках - атлатли и копья. На спине - лук и колчан. Это - альрауны, разумные крысолемуры. Однако навстречу воинам из-за дерева вышел старик. - Не будет вам удачи в походе! - проскрипел он - Не будет! Всех перебьют, кого в бою, кого - на алтаре! - Что несёт этот старый кот! - прорычал один из воинов. Предводитель отряда влепил ему затрещину - "старый кот" считалось смертельным оскорблением. - В чём дело, Уи-скр? - поинтересовался он. - Опять не той травы понюхал? Пора бы тебе, друид, на покой... - В чём дело? Да я сам видел вражеских воинов в часе ходьбы отсюда! Они знают металл, ты понимаешь? Священный лес, что я толкую дуракам? Они всё равно не поймут... - А что делать? - спросил вождь - Ночью напасть! - предложил молодой воин. - Оставим только парочку - пускай на нас работают. Старый Уи-скр ухмыльнулся. - А умный у тебя племянничек, Скерр. Духи леса подсказали мне ту же идею. Так что действуй...

wovoka: Спасибо, Ник, интересно!!!

wovoka: Появилась абсолютно дичайшая мысля. А что если в горах Максвелла завелись карликовые козы, утратившие рога и приучившиеся к планирующему полету, между ущельями гор. Такие козочки скайдайверы. Правда не знаю, чем они там питаться будут. Наверно лишайниками и местными пауками. Мы вроде обсуждали, что в горах Максвелла пауки смогут прижиться. Хотя они могут на лето-зиму спускаться на плато Лакшми и там отъедаться, а весной уходить в горы, чтобы вывести потомство вдали от хищников. Представьте себе такие стада планирующих в горах карликовых коз. http://www.youtube.com/watch?v=-eq57BpVXRE Хотя можно придумать еще и карликовую горную шавушку-летягу, которая последовала за козами и тоже научилась планирующему полету. Ну и конечно гигантские попугаи-кондоры: можно назвать этих попугаев Виракоча - высокогорный подвид Анзуда. Могут ловить, как планирующих коз, так и планирующих шавушек. Ник, Мех, как Вам идея? Не сильно фантастично? Хотя блин, там наверно воздух чересчур разряжен. Сильно не попланируешь. Хотя они могут не забираться слишком уж высоко, не выше пяти-шести километров над уровнем моря.

ник: wovoka пишет: карликовые козы, утратившие рога и приучившиеся к планирующему полету, между ущельями гор. Вот планирующие козы - это вряд ли. Карликовые и безрогие - это да, а перемещаться они смогут по самым крутым обрывам. wovoka пишет: можно придумать еще и карликовую горную шавушку-летягу Теоретически - да, а на практике такие "звери-планеры" - обычно тропические. Да и подобная идея годится скорее для Луны. Кажется, туда её и столбили. wovoka пишет: Ну и конечно гигантские попугаи-кондоры: можно назвать этих попугаев Виракоча - высокогорный подвид Анзуда. Могут ловить Вот этот - возможен. Может ловить любых некрупных животных и питаться падалью. Аналог тераторна и аргентависа получается.

wovoka: ник пишет: Вот планирующие козы - это вряд ли. А почему нет? Перепонки между ногами, планирующий хвост и полетела бы коза за милую душу. Интересно, что Мех по этому поводу думает? З.Ы. А что, в горах никаких планирующих животных вообще не водится?

ник: wovoka пишет: А почему нет? К сожалению, у копытных не встречается ни малейших преадаптаций к этому. Так что козы скорее станут ещё более ловкими скалолазами. А вот уменьшение размеров им грозит только при жизни на островах, либо совсем уж в окрестностях ледника. Только вот я одного не пойму - на кой ляд они там поселятся? Кочевать можно и на альпийских лугах с заходом на то же плато Лакшми, а что до хищников - так их прессинг не настолько велик, чтобы постоянно жить на крутых обрывах (сами хищники раньше с голоду перемрут или станут специалистами в других областях). Да и поголовной комолости это не способствует. Скорее, усиленной социальности - напр., безрогие козы с усиленной охраной из рогатых козлов (у них ведь рога и половым отбором поддерживаются)... wovoka пишет: А что, в горах никаких планирующих животных вообще не водится? Не считая кондоров? Веслоногие лягушки - некоторые виды. Да и то они связаны с горными лесами. Так что это не вполне корректный пример

Мех: wovoka пишет: Интересно, что Мех по этому поводу думает? Мех присоединяется к претензиям товарища Ника, ибо парнокопытные в принципе никогда даже не пытались летать %)

wovoka: Ладно убедили не будет планирующих коз в горах Максвелла, а зря. Блин, ну это ж даже звучит круто: стадо парящих горных коз Мех пишет: ибо парнокопытные в принципе никогда даже не пытались летать Пытались))) Может из древолазающих коз хотя бы ко временам хоморатусов что-нибудь летягоподобное можно будет получить?

Мех: wovoka пишет: Пытались))) Это просто акробатика %) Человеческие гимнасты и эквилибристы тоже способны совершать всякие подобные трюки, однако летать наш биологический вид неспособен. Даже с учётом всяких вингсьютов.

wovoka: Это просто акробатика а если расстояние увеличивать и увеличивать и так в течении 25 млн. лет, неужто не появится приспособления к тому, чтобы парить? Была бы потребность, и соответствующие условия, то и слон бы летать научился за десятки миллионов лет))) Думаю. что главная причина, почему козы в горах не начали приспосабливаться к парящему полету: в горах нет такого количества быстрых хищников, от которых приходилось бы убегать, перепрыгивая огромные расстояния с горы на гору, или спрыгивая в ущелья, как эти гусята. Ну и им самим догонять никого не надо в горах, поэтому тоже потребности планировать нет. Вот и всё, была бы потребность, давно б научились.

Мех: wovoka пишет: а если расстояние увеличивать и увеличивать и так в течении 25 млн. лет Они просто будут выбирать более удобные маршруты, только и всего :3 Вот и всё, была бы потребность, давно б научились. Нуъ, так-то да, но эволюция всё же не безгранична. Развитие каждого существа лимитировано энным количеством путей.

ник: wovoka пишет: а если расстояние увеличивать и увеличивать и так в течении 25 млн. лет, неужто не появится приспособления к тому, чтобы парить? Почему-то звери в Рифтовой долине в Африке без этого обошлись и продолжают бегать понизу. А расширение там идёт куда дольше.

wovoka: а если расстояние увеличивать и увеличивать и так в течении 25 млн. лет, неужто не появится приспособления к тому, чтобы парить? вообще я тут имел в виду целенаправленную селекцию. Ну да ладно))) Развитие каждого существа лимитировано энным количеством путей. И по каким критериям мы можем определить, что такой-то конкретный способ эволюции в этот лимит не вмещается? Я всё-таки уверен, что появись в горах, где живут горные козлы, достаточно большое количество очень быстрых хищников, которые будут постоянно гонять этих коз, "как сидоровых коз", по горам, то через несколько миллионов лет козы будут способны, если не парить как летяги, то по крайней мере "парашютировать" вниз. При чем тут никакой серьезной эволюции не нужно, они уже сейчас с достаточно большой высоты прыгать могут, а если еще скелет станет легче, и кости менее ломкие, и небольшая перепонка между передними и задними ногами появится. Тогда вообще никаких проблем. А от такого парашютирования, до планирования тоже не далеко. И тут вообще не в весе дело, если человек в вингсьюте легко планирует, то козе это тоже труда не составит. Достаточно обзавестись тем же "вингсьютом", только естественным.

Мех: wovoka пишет: И по каким критериям мы можем определить, что такой-то конкретный способ эволюции в этот лимит не вмещается? Без понятия, это что-то из области генетики :3 достаточно большое количество очень быстрых хищников Птички? которые будут постоянно гонять этих коз, "как сидоровых коз", по горам Скорее уж тогда те научатся активной обороне, ибо столкнуть хищника вниз или тяжело ранить не столь сложно. если человек в вингсьюте легко планирует, то козе это тоже труда не составит А у козы ноги-то так широко раздвинутся вообще? %)

valenok: Мех пишет: А у козы ноги-то так широко раздвинутся вообще? Вот как раз нет, скорее всего.

wovoka: valenok пишет: Мех пишет:  цитата: А у козы ноги-то так широко раздвинутся вообще? Вот как раз нет, скорее всего. Вапще да, на шпагат козе не сесть))) Ладно, убедили, не будет у нас летающих коз, а так хотелось

wovoka: Не, всё-таки не успокоюсь, пока окончательно не проясню для себя вопрос. Мех, если помнишь, ты в этой же ветке писал: Мех пишет: wovoka пишет:  цитата: как будут выглядеть наши древолазающие козы к временам хоморатусов Скорее всего, как более мелкие и всеядные козы =) Обезьян из них не получится сделать чисто анатомически, однако эти зверятки по природе своей обладают мощным вестибулярным аппаратом - тот же горный козёл спокойно балансирует на лысине идущего человека. Надо лишь облегчить им телосложение, чтобы ветки не ломалися, и скорректировать ряд других признаков, не скажу каких конкретно. От рогов точно стоит избавиться, ибо никакой пользы они уже не принесут, но будут портить аэродинамику и цепляться за ветки. Наверное, итогом станет что-то типа копытной собаки или даже порося %) Так вот, сможет ли эта, получившаяся из древесной козы "копытная собака", через n-ное количество лимонов лет научиться таки прыгать с ветки на ветку и в конечном итоге стать каким-то летягоподобным существом или это нереально в принципе? А если сможет, то сколько приблизительно миллионов лет ей понадобится?

Мех: wovoka пишет: Так вот, сможет ли эта, получившаяся из древесной козы "копытная собака", через n-ное количество лимонов лет научиться таки прыгать с ветки на ветку и в конечном итоге стать каким-то летягоподобным существом или это нереально в принципе? Обезьяны, тащемта, не научились, хотя у них на это было более полусотни миллионов лет и куда больше предпосылок +)

wovoka: ну да, ты прав. К тому же тут еще и копыта мешают. Ладно, понял. Ну вот не судьба козам летать, не судьба((( Обезьяны, тащемта, не научились А вот кстати, почему б для неоцена не придумать обезьяну-летягу?

Мех: wovoka пишет: А вот кстати, почему б для неоцена не придумать обезьяну-летягу? Емнип, у Диксона такая была %)

wovoka: Мех пишет: Емнип, у Диксона такая была %) Хочешь сказать, что это будет плагиат, или что это слишком дугалоидно?

Мех: wovoka пишет: Хочешь сказать, что это будет плагиат, или что это слишком дугалоидно? Хочу сказать, что если уж начать разрабатывать такую зверятку, имеет смысл посмотреть описание уже давно готовой идентичной, а также, если есть, её критику %)

ник: wovoka пишет: почему б для неоцена не придумать обезьяну-летягу? летающий лемур из одной из глав. плюс где-то в теме приматов - моя идея на эту тему

wovoka: ник пишет: летающий лемур из одной из глав. плюс где-то в теме приматов - моя идея на эту тему В общем, как всегда, всё придумано до нас)))

ник: Келено (одна из плеяд) - венерианский крысо-лемур, обитатель побережий Теллура и Афродиты (подвиды сильно различаются на отдалённых участках побережья). Венерианские крысо-приматы, возникшие только на этой планете за 25 млн лет после её терраформирования, довольно разнообразны. И хотя эволюционно они пока не поднялись выше самых развитых из земных лемуров, их формы довольно сильно разнятся - от медлительных древесных вегетарианцев из лесов Афродиты до всеядных с уклоном в хищничество горных форм с Теллура. А один из них, келено, занял не свойственную земным лемурам нишу почти водного растительноядного. Длина тела - 1,5 м, вес - 200 кг. Цвет шерсти - тёмно-бурый или чёрный. Передние конечности длиннее задних. Между пальцами - хорошо развитые перепонки, от них свободен только сустав с когтем. Морда келено округлая, в ней мало как лемуроподовного, так и крысиного - скорее, что-то от коалы. Он проводит в воде большую честь дня, питаясь водорослями, водными травами и (в мангровых лесах) проростками и листьями мангров. Хорошо плавает и может находиться под водой до 45 минут. Ночует келено на мелководье, либо завернувшись в водоросли - там, где меньше вероятность нападения хищников. На сушу он выходит не чаще раза в месяц, в поисках выходов определённых минералов. Изредка, когда особенно замучают паразиты, может съесть кусок киновари - слизь желудочно-кишечного тракта содержит ферменты, мешающие её всасыванию в кровь. Размножение продолжается круглый год, варьируясь по времени пика в разных частях ареала. Самцы келено сражаются за самок, рыча и щёлкая зубами. Демонстрации и спаривание проходят на мелководье, или на берегу (хотя животным не очень удобно передвигаться по суше). Беременность длится почти год, в помёте 2 детёныша. Самка рождает их опять же на мелководье. Молочное вскармливание продолжается до 12 месяцев, хотя уже в 3 месяца молодые животные начинают поедать взрослую пищу. Половая зрелость наступает в 10 лет. Продолжительность жизни - 77 лет. Естественные враги - морские гиены и их более крупные родичи, а также крупные морские змеи.

Мех: ник пишет: Длина тела - 1,5 м, вес - 250 кг. Док, ты там случайно двойку написал :'D

ник: Мех пишет: ты там случайно двойку написал Двойку - как раз нарочно, случайно - 50.

wovoka: Ник, зверь чудесен, как всегда у тебя! Но вот габариты меня смущают: 2 центнера и полтора метра!!! Не много ли для коалообразного крысолемура? Кстати, он получается по деревьям совсем лазить не способен? Хотя да, с таким то весом не сильно по деревьям налазишься)))

ник: wovoka пишет: Но вот габариты меня смущают: 2 центнера и полтора метра! У археоиндри были такие же. Да только в воде это не такая уж проблема. А вообще он занимает нишу талассокнуса среди крысолемуров - на Земле такая комбинация "запрещённая", даже каппа (из бестиария) не доходит до неё. Мне вообще кажется, что ко времени хомораттусов его потомок станет местным аналогом дюгоня

wovoka: ник пишет: У археоиндри были такие же. Да только в воде это не такая уж проблема. А вообще он занимает нишу талассокнуса среди крысолемуров - на Земле такая комбинация "запрещённая", даже каппа (из бестиария) не доходит до неё. Мне вообще кажется, что ко времени хомораттусов его потомок станет местным аналогом дюгоня Ага, понял. Тогда ладно.

Alex_ammonit: Отношение Kirera sapiens к другим расам(моё мнение): Онцоматли - уважают их, хотя они - самая недоразвитая раса. Белки считают их потомками богов, потерявших свое былое величие, и Kirera пытаются "вернуть" это величие; Хоморатусы - у этих двух расах презрительное отношение друг к другу. Между ними нарастал конфликт, который однажды перерос в марсо-венерианскую войну.

ник: Спасибо за концепт!

Alex_ammonit: Да не за что! Кстати, по этой идее, Kirera sapiens первыми вылетели в космос и первыми построили космические станции.

ник: Диббук-вампир, степной диббук (диббук - злой дух еврейских преданий) - потомок мыши. Населяет степи о. Бета. Мыши, подобно другим земным животным, переселённым на терраформированную Венеру, породили целый веер новых форм. Среди них были как мыши "стандартного" облика, мало изменившиеся с голоцена, так и "экстравагантные" формы. Появились небольшие хищники, напоминающие куньих, насекомоядные формы, роющие (в т. ч. 3 эусоциальных вида) и даже летающие формы - как "живые планеры", так и сходные с рукокрылыми. От ствола планирующих и отделился самый странный род - диббуки. Длина - 10 см. У передних лап - следы рудиментарной перепонки, сами лапы развёрнуты наружу, как у лазающего животного. Передние лапы - хватательные. Передние зубы хорошо развиты, остальных нет. Желудок сильно растягивается. Степной диббук - кровосос, паразитирующий на крупных животных. Отыскав жертву (обычно это происходит ночью, реже - в самые жаркие часы дня), он забирается на неё, вцепляется в перья или шерсть около крупного сосуда и прогрызает кожу. Слюна диббука-вампира, как и у его рукокрылого тёзки, содержит обезболивающее и антикоагулянт. Зараз он выпивает крови в 1,75 раза больше своего веса. После же только время от времени возобновляет ранку. На отдельном крупном животном может кормиться 2 - 3 диббука - прочих от этой жертвы отпугивает запах. Но такое "сверх-заражённое" животное часто болеет. Меняется и его поведение. Животное то становится вялым, едва двигаясь и с трудом питаясь, а то активно чешется обо что угодно, пытаясь избавиться от паразитов. Иногда ему это действительно удаётся - диббук оказывается раздавлен, либо переходит на другое животное. Особенно много хлопот доставляет своему носителю беременная и кормящая самка. Чешущееся животное особенно агрессивно и может броситься на любой подозрительный объект. Эти периоды перемежаются временами сравнительно нормальной кормёжки. Брачный сезон не выражен. В любое время половозрелые животные могут, учуяв запах готового к спариванию партнёра, могут покинуть свою жертву ради размножения. Само спаривание происходит ночью на земле (даже если оба диббука оказались на одном носителе), после чего самец и самка переселяются на другое животное. Беременность - 20 дней. В помёте - 8 детёнышей. Период лактации - 15 дней. В 3 недели молодые животные расселяются. Половозрелость наступает в 1,5 месяца. Продолжительность жизни - 5 лет. Численность степного диббука не так велика, как это можно ожидать. Многие из них гибнут при переселении в зубах хищников. Не все могут найти крупного хозяина, хотя некоторое время перебиваются кровью мелких животных. Наконец, многие из сильно заражённых ими животных гибнут в зубах хищников - часто вместе с паразитами. В лесах Беты обитает его родич - лесной диббук или диббук-чистильщик. Он ещё сохранил способность питаться насекомыми (в основном мягкими личинками) и мелкими животными. Часто он очищает крупных животных от паразитов, включая подкожных личинок некоторых насекомых. В последнем случае он слизывает и некоторое количество стекающей крови.

Alex_ammonit: А хищник, охотящийся на диббуков будет?

ник: Alex_ammonit пишет: А хищник, охотящийся на диббуков будет? Только на них? Пока не знаю... В принципе, можно поселить какого-нибудь попугая для этой цели. Но я бы предпочёл ящерицу - симбионта крупных животных. "Живой шофар", понимаешь... А в отсутствии диббуков он может кушать и членистоногих.

Alex_ammonit: А что такое шофар?

ник: Alex_ammonit пишет: А что такое шофар? Еврейская труба из рога животного (кроме бычьего)

ник: Живой шофар (шофар - ритуальная труба из рога животного) - потомок прыткой ящерицы. Населяет степи о. Бета. Когда люди обустраивали для себя Венеру, они завезли для борьбы с членистоногими прытких ящериц. В планах стояли и ещё несколько видов, но ряд катастроф спутал все карты, а потом колонисты не вернулись. Так что потомки сравнительно небольшого количества популяций прытких ящериц дали начало новым семействам. Одна из эндемичных для Венеры форм - живой шофар, симбионт и санитар крупных животных Беты. Длина - 25 см. Цвет обычно серый или бурый. Чешуя гладкая. Пальцы цепкие. Формой тела напоминает кусок бараньего рога с подрезанным концом - привычная форма шофара. Голова похожа на голову короткохвостого сцинка. Часто живой шофар перемещается на спинах крупных животных, очищая их от паразитов. Особенно охотно он поселяется на особи, заражённой диббуками - кровососущими мышами. Неделю спустя они оказываются съедены или покидают жертву. Особь или стадо, где есть хоть один живой шофар, гораздо здоровее физически, чем лишённое этих ящериц. Но сама рептилия может жить и самостоятельно. Тогда он владеет участком территории с крупными деревьями, кустами или камнями. С них удобно высматривать подходящих "клиентов" - их ящерица привлекает треском и киванием. "Осёдлые" ящерицы питаются членистоногими и мелкими позвоночными, а также падалью. Живой шофар - живородящая рептилия, которая производят на свет от одного до четырёх относительно больших отпрыска. Сезон размножения не выражен, при встрече животные, готовые к размножению, спариваются и расходятся. Беременность длится 3—5 месяцев. Молодые ящерицы остаются со своими родителями в течение нескольких месяцев, после чего начинают самостоятельную жизнь. Половозрелость - в 2 года. Продолжительность жизни - 25 лет.

Мех: Почему тогда не шофария, например? %)

ник: Мех пишет: Почему тогда не шофария, например? А по латыни вполне может быть шофария. Просто по-русски как-то аналогия с этим другая...

Мех: Таки по-русски што шофар, што шофария - одна фигня, десу =)

ник: Мех пишет: Таки по-русски што шофар, што шофария - одна фигня Зато по смыслу - разное. Вот и разрываю - смысловой текст в русиш, созвучный - в латиниш . И, Мех, на будущее - можно в этой теме не косить под одессита?

wovoka: ник, спасибо, интересные животинки. вот только на счет наименования "живой шофар"... Ник, без обид, но называть животное "живым чем-то там", а тем более "живым рогом", пускай и ритуальным, то это как-то странно ИМХО. Не находишь? Не знаю, всё равно, что иерихонской трубой назвать %-( . Да и слово у меня с шоферами или шаферами ассоциируется))) предлагаю переименовать в Алада или Шеду, два названия духа-хранителя в шуммеро-аккадской мифологии. То есть, если наша вампиристая мышка носит имя злобного духа, то ящерка будет носить имя доброго духа. Ок? Кстати, учитывая, что Шеду - это крылатый быколев, можно самцам ящерки небольшие рожки сделать, чтоб название не казалось странным. Рожки служат для привлечения внимания самок. Кстати, а может быть в слюне у ящерицы будут какие-нибудь вещества, которое бы выполняли функцию коагулянта, анальгетика, а возможно и простейшие выполняющие функцию антибиотика? То есть ящерица тоже немного выпивает крови, но при этом способствует свертываемости крови, обезболиванию и дезинфекции раны нанесенной диббуком. Диббуки могут быть переносчиками какой-то инфекции, а у ящерок, как я уже сказал выше, в слюне имеется антибиотик. Ник пишет: В принципе, можно поселить какого-нибудь попугая для этой цели. А может и попугаев тоже подключить? Если популяция диббуков будет довольно многочисленна, то одними ящерками животных Беты от нашествия "вампиров" не спасти и птицы будут в самый раз. Предлагаю попугая назвать Пери, в честь прекрасной девы хранительницы из персидской мифологии, тем более созвучно английскому parrot. Наверно лучше попугая сделать ярко-красным, чтобы больное животное видело его издалека. Надо только ящерок, наверно, сделать ядовитыми, чтобы попугаи и их не скушали.

Alex_ammonit: wovoka пишет: Да и слово у меня с шоферами или шаферами ассоциируется))) И у меня.

ник: wovoka пишет: А может и попугаев тоже подключить? Предлагаю с попугаями такой "финт ушами": они в степях Беты выполняют роль буйволовых скворцов (волоклюев). Тем более, что попугай может чистить шкуру крупного животного надёжнее, чем ящерица. А диббук для него - самая лучшая "закусь". В остальном предложение по ним принимается. wovoka пишет: Если популяция диббуков будет довольно многочисленна Если учитывать, что при расселении "мышек" они так же уязвимы, как обычные и их так же легко сожрёт любая кошка, змея или просто хищный попугай, эта проблема не такая острая. К тому же никто не мешает тем же самым хищным попугаям (не очень крупным, конечно) отдыхать на спинах пасущихся животных и точно так же склёвывать увиденных диббуков. wovoka пишет: Не знаю, всё равно, что иерихонской трубой назвать Странно: одно из названий моллюска Buccinum undatum - волнистый рожок, и ничего. Как-то, ИМХО, даже лучше, чем обыкновенный букцинум. А с ящерицей, значит, странно. Предлагаю использовать оба варианта названия - алада и живой шофар. Тем более, что с латынью становится легче: Shofaria aladi. Можно даже оставить её представителем монотипического рода Shofaria. wovoka пишет: Надо только ящерок, наверно, сделать ядовитыми, чтобы попугаи и их не скушали. Не надо. Пускай ящерица будет достаточно агрессивной, чтобы защититься. wovoka пишет: можно самцам ящерки небольшие рожки сделать Знаете, по поводу "рогатой ящерицы". У меня была идея описать группу крокодилоподобных потомков ящериц, населяющих океанские шельфы. И один из них сделать рогатым, типа вымершего вида рогатых крокодилов с Мадагаскара. Как такая идея?

wovoka: ник пишет: Предлагаю с попугаями такой "финт ушами": они в степях Беты выполняют роль буйволовых скворцов (волоклюев). Тем более, что попугай может чистить шкуру крупного животного надёжнее, чем ящерица. А диббук для него - самая лучшая "закусь". В остальном предложение по ним принимается. Идёт. ник пишет: Если учитывать, что при расселении "мышек" они так же уязвимы, как обычные и их так же легко сожрёт любая кошка, змея или просто хищный попугай, эта проблема не такая острая. так твои ж диббуки вроде летючие, аналог рукокрылых? так что какая кошка? или я не правильно понял? ник пишет: Не надо. Пускай ящерица будет достаточно агрессивной, чтобы защититься. Ок. ник пишет: Знаете, по поводу "рогатой ящерицы". У меня была идея описать группу крокодилоподобных потомков ящериц, населяющих океанские шельфы. И один из них сделать рогатым, типа вымершего вида рогатых крокодилов с Мадагаскара. Как такая идея? занятная идея, идёт. а при наличии таких существ, чё будет с кингузухами? ник пишет: Странно: одно из названий моллюска Buccinum undatum - волнистый рожок, и ничего. Как-то, ИМХО, даже лучше, чем обыкновенный букцинум. А с ящерицей, значит, странно. Предлагаю использовать оба варианта названия - алада и живой шофар. Тем более, что с латынью становится легче: Shofaria aladi. Можно даже оставить её представителем монотипического рода Shofaria. Ну букцинума же не называют живым рожком. И вообще, не знаю, не лежит у меня душа к этим "шофёрам". Извини, Ник. Ну если хочется тебе назвать в честь какого-то ритуального рога, давай возьмем кельтский карникс (боевой и ритуальный рог), то же изначально из бараньих рогов делался, потом стал из бронзы выливаться часто с головой змеи или кабана. Выглядел сначала вот так, когда из рогов делался а потом вот так, когда стали из бронзы выливать а вот в виде змеиной головы предполагаю, что ящерица будет выглядывать так же из-под шерсти животного, вроде "головы" этого музыкального инструмента и издавать призывные звуки, зазывая партнера. http://www.youtube.com/watch?v=NYM0xB5Jrc0 кстати, звучал карникс вот так Короче, лучше пусть будет Carnyx aladi (Боевой горн Алада, понимаешь) и название рода Carnyx. Ник, годится такой вариант?

ник: wovoka пишет: так твои ж диббуки вроде летючие, аналог рукокрылых? Не совсем так. Диббук отделился от ветви не летучих, а планирующих мышей, аналогов шерстокрыла. В данном случае получается, концептуально, что обе ветви прошли через фазу всеядности. Просто я, видимо, при описании неточно выразился. Опять же в там говорится о редуцированной перепонке - с ней не особо полетаешь. wovoka пишет: а при наличии таких существ, чё будет с кингузухами? Ничего критичного. Кингузухи и им подобные не лезут в море, морские крокодилообразные не заплывают далеко в реки. Возможна некоторая конкуренция за рыбу в речных дельтах, но там кингузуховых немного. А в ловле наземных четвероногих они вне конкуренции с морскими рептилиями. wovoka пишет: если хочется тебе назвать в честь какого-то ритуального рога, давай возьмем кельтский карникс (боевой и ритуальный рог) Можно. Шофар для изгнания диббука, конечно, важен, но это не Земля. И к еврейской культуре здесь только названия и относятся. Карникс как название даже красивее звучит.

wovoka: А может диббуков всё-таки лучше рукокрылыми сделать? Просто, например, самка рожает детенышей в шерсти животного и улетает (т.е. молоком вообще не поит детенышей), а детеныши потом какое-то время пока не научатся летать, остаются на теле животного питаясь кровью. И вот именно их карникс и пери и едят. Взрослые же животные ночные охотники, Их карниксы и пери могут ловить либо в тот момент, когда они только впиваются в животное, либо когда они уже обпились крови и какое-то время отсиживаются на теле животного, чтобы переварить кровушку. Кстати, Пери могут диббуков и налету ловить, даже не давая подлететь к животному. Может быть два подвида пери, дневные - поменьше в основном объедают членистоногих и детенышей диббуков и ночные, эти еще и ночью на взрослых диббуков охотятся, иногда могут и молоденьким карниксом закусить, а взрослый от них отобьется. ник пишет: Ничего критичного. вот и славненько, а то я уже распереживался за кингузухов) ник пишет: И к еврейской культуре здесь только названия и относятся. так у меня ж претензии не к еврейской культуре были, я к ней довольно ровно дышу, как и к любой другой, претензия была только к самому названию: "живой шофар". ник пишет: Карникс как название даже красивее звучит. вот и мне так кажется.

ник: wovoka пишет: А может диббуков всё-таки лучше рукокрылыми сделать? Т.е., вариантом земного вампира, только из грызуна? Мне почему-то кажется, что такой вот "звере-клещ" как-то интереснее. wovoka пишет: Просто, например, самка рожает детенышей в шерсти животного и улетает (т.е. молоком вообще не поит детенышей) Нет, это для млеков уже как-то экстремально выходит. Даже у вампиров детёныши начинают с молока. Конечно, подвижность лётные способности диббуков усиливают - но почему бы не сделать местом нападения, напр., водопой? Всё же тут больше шансов найти потенциальную добычу. По поводу поедания: десятисантиметровой зверюшке всё равно, кто его сожрёт - птица или ящерица. Хотя, бесспорно, легче съесть детёныша или насосавшуюся крови особь. Но при ночных полётах взрослых диббуков придётся переписывать всю концепцию влияния на их жертв. И тогда это будет уже не диббук, а упырь или вурдалак - не будет ни слабости жертвы, ни попытки счесать "вампира", а значит не будет смысла в первоначальном названии. Проще таких вот ночных кровососов описать среди именно рукокрылой ветви - в лесах. А ещё лучше - на другом материке. О ночных попугаях. Как концепт - годится. Только надо расширить рацион. Это даже не подвид, а целая группа ночных попугаев выходит - аналоги совиных. Пери - это всё же "волоклюи" Венеры, они и за день наедятся...

wovoka: ник, убедил по всем пунктам. таких вот ночных кровососов описать среди именно рукокрылой ветви - в лесах. А ещё лучше - на другом материке. ок. целая группа ночных попугаев выходит - аналоги совиных. так у нас уже аналоги совиных из попугаев есть: лжефилины и лжесовы.

ник: wovoka пишет: так у нас уже аналоги совиных из попугаев есть: лжефилины и лжесовы. Зачем же тогда ночные пери? Это уже лжесычи...

wovoka: ник пишет: лжесычи Лжесычи - это идея!

wovoka: ник пишет: wovoka пишет:  цитата: Просто, например, самка рожает детенышей в шерсти животного и улетает (т.е. молоком вообще не поит детенышей) Нет, это для млеков уже как-то экстремально выходит. Даже у вампиров детёныши начинают с молока. Вообще я предполагал, что это уже будут не млекопитающие, а новый класс кровопитающие))) Т.е. млеки, отказавшиеся от млекопитания. Хотя может это и байдовая идея. У нас кстати на Венере и Марсе новые классы животных, растений и грибов вообще появятся или нет? На Луне новый класс мы уже получили - это лунные амфибии или как мы их там назвали, запамятовал уже. Хотелось бы и на Венере с Марсом хотя бы по одному новому классу животных получить. С растениями и грибами тут, мне кажется, должно быть проще.

ник: wovoka пишет: На Луне новый класс мы уже получили - это лунные амфибии Там все классы, происходящие от рыб, новые. Остальное - импорт. wovoka пишет: Хотелось бы и на Венере с Марсом хотя бы по одному новому классу животных получить За Марс не поручусь - этим заведует Алекс_Аммонит. А вот на Венере может получиться что-то из беспозвоночных. С растениями и грибами - есть мысля насчёт слизевиков. Описать формы "хищных покрывал", которые нападают на животных, находя их химическим чувством. Но, наверное, это совсем бред. wovoka пишет: Вообще я предполагал, что это уже будут не млекопитающие, а новый класс кровопитающие Не, мне кажется, это уж слишком дугалоидно.

wovoka: За Марс не поручусь - этим заведует Алекс_Аммонит. Ну, я думаю, он нас читает, так что может ответит, если не здесь, то в марсианской теме. ник пишет: А вот на Венере может получиться что-то из беспозвоночных. То есть из позвоночных ни фига не выйдет? А ко времени хоморатусов? ник пишет: Не, мне кажется, это уж слишком дугалоидно. Да, я вот тоже так подумал, в конце концов это ж не жук какой-то. ник пишет: Описать формы "хищных покрывал", которые нападают на животных, находя их химическим чувством. Но, наверное, это совсем бред. Опиши, а там решим, бред или нет. Кста, в ДМБ че-то такое было, на флишей охотилось. ник пишет: Там все классы, происходящие от рыб Погоди, а что у нас там еще за классы кроме лунных амфибий появились? Тока давай обсуждение этого пункта в лунную тему перенесем.

ник: wovoka пишет: То есть из позвоночных ни фига не выйдет? А ко времени хоморатусов? А кто ж его знает... Из амфибий разве что. wovoka пишет: Кста, в ДМБ че-то такое было, на флишей охотилось. Сходство есть. Только я хотел сделать их поактивнее

wovoka: ник пишет: Из амфибий разве что. ну вот хотя бы. А если из пресмыкающихся попытаться? ник пишет: Только я хотел сделать их поактивнее Наверно можно попробовать.

ник: wovoka пишет: А если из пресмыкающихся попытаться? Не уверен. А вот из амфибий - есть одна смутная мысль...

wovoka: ник пишет: есть одна смутная мысль... Какая? То есть получается, что нам надо было чем-то более примитивным заселять Венеру, чтобы новые классы получить? З.Ы. Так ты считаешь, что из птиц и млекопитающих больше вообще нереально получить новых классов нигде и никогда?

Мех: wovoka пишет: из птиц и млекопитающих больше вообще нереально получить новых классов нигде и никогда Ежели заселить всю планету одними лишь гориллами и следить, чтобы они не перемёрли, из них со временем выведутся и птицы, и слоны, и киты просто благодаря наличию экониш %) Однако при наличии другой фауны такие изменения становятся всё менее вероятными.

wovoka: Мех пишет: Однако при наличии другой фауны такие изменения становятся всё менее вероятными. Хе, выходит, что наши венерианские зверюшки с пташками и тутти кванти мешают друг другу чересчур уж "разэволюционироваться"))) Мех пишет: из них со временем выведутся и птицы Ну птицы то вряд ли, а вот рукокрылые приматы вполне могут получиться. Но заметь, все эти приматоэлефанты, приматоцетусы, приматохироптеры и даже приматотестудинаты все равно будут млекопитающими. Похоже, что у млеков в эволюции только одна дорога - через церебрализацию и социализацию к "сапиенсности". А вот новый биологический класс не выйдет. Мех пишет: из них со временем выведутся и птицы, и слоны, и киты просто благодаря наличию экониш %) Мех, а ведь ты интереснейшую идею подал. Для получения абсолютно новых видов, надо конструировать новые экониши!!!

ник: wovoka пишет: Для получения абсолютно новых видов, надо конструировать новые экониши! Нам бы сейчас старые занять... Хотя "поиграть" с новыми не запрещается.

wovoka: ник пишет: Хотя "поиграть" с новыми не запрещается. ник пишет: есть мысля насчёт слизевиков. Описать формы "хищных покрывал", которые нападают на животных, находя их химическим чувством. А вот возникла мысля. Хотя может она совсем дугалоидна? Если создать отдельный проект: "грибного" мира? Заселить его исключительно: лихенофлорой (флора лишайников); микофлорой (флорой грибов); миксофлорой — флорой миксомицетов (слизевиков). Короче, в чем идея? Смогут ли в этом грибном мире появиться какие-то более-менее высокоорганизованные крупные активные формы жизни? Например, из тех же слизневиков. И смогут ли грибы приобрести гигантские древовидные формы (с крупными спорами или съедобными коробочками для спор, как аналог плодов: орехов, ягод или фруктов), образующие огромные джунгли? И в этих грибоджунглях одни бы крупные активные формы жизни питались бы грибами-"растениями" и их спорами-"фруктами" (короче аналог травоядных), а другие бы были хищными формами? Ну хотя бы на уровне: медленно ползущий "слой желтой слизи" схватил другой медленно ползущий "слой зеленой слизи" и поглотил его (хотя конечно хотелось бы чего-то поразнообразней: охота стаи слизне"волков" на стадо слизне"оленей" или охота морского слизне"кита" на косяк слизне"рыб" или слизне"сокола" на стаю слизне"голубей" ). Хотя на такую эволюцию скорей всего уйдет несколько миллиардов лет, если не десятков миллиардов? Хотя нам-то какая разница? Перенесемся на несколько десятков миллиардов лет в будущее))) Честно говоря, лишайники я бы не очень хотел сюда добавлять. Но фотосинтезирующих же грибов вроде не существует? А без фотосинтеза не уверен, что "грибной мир" будет возможен. Если возможен, то конечно лучше без лишайников, потому что боюсь, что "живущие" в них водоросли со временем станут отдельными растениями (например, при гибели мицелия лишайника) и вскоре вытеснят древовидные грибы. И мир перестанет быть чисто "грибным". Хотя понятно, что слизневики эт не совсем (точнее совсем не) грибы, но тут это не принципиально. Хотя интересно было бы и попробовать чисто растительный мир, могут ли "животные" формы растений появиться? (Например из паразитов, отказавшихся от фотосинтеза). Правда это скорей всего был бы очень медленный мир, но мы ведь можем и режим "замедленной киносъемки" включить)))

Мех: wovoka пишет: Если создать отдельный проект: "грибного" мира? Я когда-то планировал заселить рандомную планету потомками вандервоидов, которые суть межзвёздные фунгоиды с металлизированными наружными покровами и эндоскелетом. Увыъ, проект "Пустота" упёрся в нехватку материи. Хотя я таки думал сделать этих зверяток одной из стадий развития планетарных организмов, способных управляемо расселяться по иным мирам, отправляя эдакие ковчеги... В принципе, можно попробовать опять, только лучше немного через месяц.

Alex_ammonit: wovoka пишет: Ну, я думаю, он нас читает, так что может ответит, если не здесь, то в марсианской теме. Не, не думаю, что на Марсе будут новые классы животных.

wovoka: Как думаете, не бред это?

ник: Боюсь оценивать "бредовость" грибного мира, хотя у меня внутри всё протестует. Да и всё равно не возьмусь - в грибах разбираюсь как средний грибник, не больше. А вот растительный мир мне кажется совсем перебором. Конечно, у Степлтона в "Создателе звёзд" что-то подобное было (правда не подробно), но даже там это довольно экстремальные миры.

wovoka: Alex_ammonit пишет: Не, не думаю, что на Марсе будут новые классы животных. Жаль, конечно, но в принципе я так и думал. Может хоть на Венере получится. Ник пишет: хотя у меня внутри всё протестует. Почему? Ник, заметь, идея возникла исключительно благодаря твоим "хищным покрывалам" А вот идею грибоджунглей, я по ходу вспомнил, чем мне навеяло. Вот этой картинкой с древовидными палеозойскими грибами прототакситами из статьи Харитонова о Палеозое http://haritonoff.livejournal.com/320577.html кажись, кто-то здесь же на форуме ссылку эту и давал. Да и всё равно не возьмусь. Ну в общем-то это было громко сказано проект. Интересно было бы попробовать описать хотя бы на главу хоть одну природную зону такого мира, ну хоть бы те же грибоджунгли с описанием тамошних водных, земных и, чем черт не шутит, воздушных форм жизни. Ну максимум еще описать жизнь на разных уровнях "леса": кроны грибодеревьев; "лесной" полог и т.д. Так чисто, чтоб наглядней представить, как бы это всё могло бы выглядеть. Понятно, что мир этот скорей всего будет более медленным, чем наш. Но, повторюсь, можно ведь и ускорить промотку взял картинку у Харитонова в статье про миксомицеты http://haritonoff.livejournal.com/271685.html А вот растительный мир мне кажется совсем перебором. Ну, если выводить сразу из цветковых растений, то это полнейший был бы бред. А если выводить этот мир из фотосинтезирующих простейших? Надо только предусмотреть такие условия, чтобы растения не могли укореняться на одном месте, а были бы вынуждены все время двигаться в поиске источников воды, а возможно и света. Мех пишет: Я когда-то планировал заселить рандомную планету потомками вандервоидов, которые суть межзвёздные фунгоиды с металлизированными наружными покровами и эндоскелетом. Увыъ, проект "Пустота" упёрся в нехватку материи. Хотя я таки думал сделать этих зверяток одной из стадий развития планетарных организмов, способных управляемо расселяться по иным мирам, отправляя эдакие ковчеги... В принципе, можно попробовать опять, только лучше немного через месяц. Хе, ни что не ново под луной. А я то думал, что оригинальную идею высказал))) Только у тебя мир еще более фантастический, чем я даже мог представить. Вот только мне были бы интересны не совсем "межзвездные фунгоиды с металлизированными наружными покровами и эндоскелетом". А вот именно наши земные "грибочки". Ну скажем, попавшие на достаточно влажную планету с глубоким океаном несколько видов лишайников, плесневых грибков и миксомицетов. И дальнейшая эволюция последних до чего-то более активного, а возможно и разумного. Хотя может даже и до твоих "металлических фунгоидов" ;)

Мех: wovoka пишет: Хе, ни что не ново под луной. Дыкъ! А вот именно наши земные "грибочки". Боюсь, что они дальше слизевиков продвинуться не смогут. С другой стороны, ежели попробовать начать с эдиакарской фауны, которая мало отличалась видом и возможностями, что-нибуть наверняка можно запилить.

wovoka: Мех пишет: Боюсь, что они дальше слизевиков продвинуться не смогут. Думаешь? А чё так? Мех пишет: С другой стороны, ежели попробовать начать с эдиакарской фауны, которая мало отличалась видом и возможностями, что-нибуть наверняка можно запилить. Надо будет это хорошенько обмозговать.

ник: Сарама (собака Индры) - потомок земных собак. Населяет Леду. Среди собак, ввезённых на Венеру, были как пастушеские породы, так и некоторые домашние любимцы - таксы и фокстерьеры. Но после исчезновения колонистов они одичали и эволюционировали в новые роды псовых. Один из таких потомков собаки - сарама. Длина тела - 1,2 метра, хвоста - 50 см, высота в холке - 85 см. Вес - 70 кг. Окрас образуют пятна рыжего, чёрного и белого цветов на общем буром фоне; узор пятен асимметричен (то есть левом и правом боках не совпадает) и уникален для каждой особи. Попадаются совершенно чёрные особи. Морда и уши обычно бывают чёрными, кончик хвоста белый. Челюсти мощные, способны разгрызать кости. Сарама - стайный хищник. В стае - 13 - 17 особей обоего пола. У самцов и самок - параллельная иерархия. Размножается обычно только пара вожаков. При выяснении иерархии обычны грызня и яростный лай. Стаи сарам преследуют и истребляют большое количество копытных - потомков коз, овец, свиней и ослов. Только слобан и ему подобные могут чувствовать себя в безопасности с определённого возраста. При нехватке пищи сарама ловит грызунов, кроликов и птиц. Редко - змей и черепах, амфибий - никогда. Туша жертвы съедается почти полностью, за исключением лопаток, тазовых костей и кусков шкуры. Сезон размножения - под конец весенних дождей. После 63 - 73 дней беременности самка в логове рождает от 2 до 5 щенков. Детёныши рождаются слепыми, глухими и беспомощными. Мать остаётся с ними в логове первые 3 - 4 недели; остальные члены стаи в это время приносят ей пищу. В 8 - 10 недель щенки покидают логово и обследуют окрестности, далеко не удаляясь. Взрослые члены стаи помогают выкармливать щенков, принося и отрыгивая им мясо. В 1,5 года молодые сарамы уже самостоятельны. Половина молодых животных в 2 года (при наступлении половозрелости) покидают стаю. Самцы образуют свою, а самки присоединяются к самцам из другой стаи. Продолжительность жизни - 18 лет

wovoka: ник пишет: за исключением ... кусков шкуры Я думаю, что когда сильно изголодавшиеся, то могут и шкуру слопать. А вообще зверь понравился. Спасибо, Ник.

ник: Торум (верховный бог хантов и манси) - потомок кролика. Населяет степи о. Бета. Большинство населяющих Венеру кроликов, конкурируя с копытными за пищу, остались некрупными животными. Некоторые из них, правда, заняли ниши зайцев, сеноставок и оленьков. Но на о. Бета, где по стечению обстоятельств из копытных живут лишь потомки ослов, кролики, подобно другим местным грызунам, породили крупные формы. Крупнейший из них - торум. Высота в холке - 180 см, вес - 800 кг. Цвет - бурый (у самцов) и серый (у самок). Это животное массивного телосложения с крупной головой на короткой шее. Уши удлинённые, подвижные, расположены по бокам головы и могут поворачиваться в разные стороны, они служат для охлаждения. На лбу - ряд иголок, напоминающий полумесяц. Самки торума живут стадами, взрослые же самцы - одиночки. Они питаются травами, однако могут есть также листву. Стада состоят из десяти-двенадцати животных, хотя в некоторых случаях могут достигать сорока голов. Возглавляет стадо сильная и самая опытная самка-матриарх, помнящая лучшие пастбища, водопои и выходы минералов. Иглы на голове используются в основном для демонстраций при установлении места в иерархии стада. Защищаются торумы от хищников чаще всего пинками. Иглы используются редко, они довольно хрупкие и с трудом восстанавливаются. Естественный враг животного - крупная кошка острова, куль-отыр. И то её добыча - в основном подростки и детёныши. Но гибнут и больные, либо заражённые несколькими диббуками звери. Брачный сезон торума плохо выражен. Только в разгар сухого сезона самки не принимают ухаживаний самцов. Брачные турниры сопровождаются рычанием. В это время самцы отгоняют друг друга от стада самок, мотая головой (иглы явно становятся видны), роя землю и толкаясь боками. После 7 мес. беременности самка рождает 4 детёныша, которые встают через час и следуют за матерью. Молодой торум кормится молоком 9 месяцев, а достигает половой зрелости в возрасте четырёх лет. Продолжительность жизни достигает 30 – 35 лет.

Мех: ник пишет: Торум (верховный бог хантов и манси) - потомок кролика. После этой фразы я уже не могу воспринимать описание серьёзно :'D

ник: Куль-отыр (злой дух хантов и манси) - потомок кошки. Населяет степи о. Бета. После ухода с терраформированной Венеры колонистов, единственными млекопитающими хищниками на планете остались кошки и собаки. В первые же миллионы лет вольной жизни они заняли вершины пищевой цепи на большей части планеты. Лишь в некоторых местах они делят эти места с представителями других классов. В степях Беты верховный хищник - куль-отыр, крупная кошка. Длина тела с хвостом - 3,8 м, высота в холке - 115 см, вес - 300 кг. Окрас - рыже-бурый, реже - рыжевато-серый. Одиночное животное, охотничий участок по форме представляет собой треугольник. На своей территории куль-отыр охотится 3—4 дня в определённом районе, а затем переходит на другой участок. Кроме того, зверь наведывается к определённым «пограничным точкам» через каждые пятнадцать дней. Добычей этой кошке служат средние и крупные млекопитающие, крупные потомки перепелов и индюков, а также - при нехватке пищи - черепахи. В крайнем случае ловит мелких позвоночных и насекомых. К добыче среднего размера куль-отыр подкрадывается, а крупную, вроде торума, подстерегает в засаде. Атакует добычу с 7 - 10, реже - 12 метров. Погоня редко продолжается дальше 50 метров, хищник устаёт. Он нередко прокусывает своей жертве череп, а не только душит, схватив её за горло. Исключение - торум, у которого прочный череп. Сезон размножения - в начале весны. В это время самку преследуют несколько самцов, чаще обычного ворчащих. Они же рычат друг на друга, изредка начиная сражаться за право спариться. Рожает самка, как правило, раз в 2 года. Беременность длится 90—110 дней. В помёте - обычно два-три котёнка, реже - до пяти. Детёныши рождаются слепыми и беспомощными, но уже примерно через 6—8 дней прозревают. Лактация - 3 мес., с 5 мес. молодые куль-отыры помогают матери охотиться. Половое созревание наступает с 4 - 5 лет. Продолжительность жизни - 25 лет.

ник: Нга (злой дух ненцев) - потомок серой жабы. Населяет реки и озёра о. Бета. При колонизации Венеры крокодилы не были взяты с Земли по двум причинам. Во-первых, трудно было следить за их содержанием и ростом при перевозке. А во-вторых, до катастрофы, прервавшей освоение планеты, рыба и мясо распределялись в основном людям, а животным - по остаточному принципу, и чаще - требуха. После же ухода колонистов тропические водоёмы планеты начали завоёвывать амфибии и рептилии. На Афродите верховными пресноводными хищниками стали кингузухиды - потомки тритона. На Бете тоже сделал нга - неотенический потомок жабы, редкий случай на Земле и Венере. Длина - 3,6 м, вес - 500 кг. Вес - тёмно-зелёный. Длина головы - 2 м, хвоста - 60 см. Питается рыбой, ракообразными,амфибиями и наземными животными - размером до бородавочника. Нга - малоподвижное животное, представляющее собой хищника-засадчика вроде сома. Обычно он прячется под корягами или неподвижно лежит среди растительности, ожидая, пока жертва сама подойдёт к нему на расстояние верного броска. Этот вид не обращает внимания на мелких рыб и головастиков, даже когда они пощипывают его кожу. Зато проглотив добычу он может не есть до 2-х месяцев, переваривая её. В брачный сезон - в конце сухого сезона - животное становится очень активным и подвижным. Самец приобретает яркий брачный наряд: яркие жёлтые пятна на боках и морде. Он кружит рядом с самкой, показывая себя. Если она принимает ухаживания, то движется синхронно с ним. Самка откладывает яйца в вырытой под берегом на глубине 5 м норе. Число икринок - несколько сотен. Самец оберегает икру, хвостом создавая ток воды для улучшения аэрирования кладки. Инкубационный период при температуре длится 60 - 70 суток. Длина новорожденных личинок около 30 мм. Половозрелость - в 7 лет, продолжительность жизни - до 80 лет.

wovoka: ник, спасибо, интересный зверь. Так, надо будет как-то начать масштабный перенос всех твоих новых видов на форум Терравенеры, а то потом кто-то ненароком потеряется.

Alex_ammonit: wovoka пишет: на форум Терравенеры А где это?

wovoka: Alex_ammonit пишет: А где это? это тут http://terravenera.unoforum.pro/ , но там, кроме меня никто не пишет, и всё очень давно не обновлялось. советую тебе по Марсу создать такой же форум.

Alex_ammonit: wovoka пишет: советую тебе по Марсу создать такой же форум. Как? Я старался (только что), но не получилось.

Alex_ammonit: wovoka пишет: советую тебе по Марсу создать такой же форум. http://terramars.myqip.ru/

фантомас: Надо вообще расширять тему эволюции на терраформированных планетах, а то многим приходится для понимания темы читать всю тему форума, что не для всех приемлемо.

wovoka: фантомас пишет: Надо вообще расширять тему эволюции на терраформированных планетах фантомас, что ты имеешь в виду под "расширением темы" Alex_ammonit пишет: Как? Я старался (только что), но не получилось. Alex_ammonit, сюда зайди http://borda.ru/?10000 выбери форум, придумай название форума, придумай пароль, введи свой почтовый адрес, подтверди, что ты не робот, согласись с правилами сервиса, ну и дальше следуй инструкциям))) всё просто, как в аптеке

фантомас: wovoka пишет: что ты имеешь в виду под "расширением темы" А то что для понятия темы приходится читать половину форума. В том числе и обсуждения которые меняются. Просто неудобно.

wovoka: Alex_ammonit пишет: http://terramars.myqip.ru/ отлично, молодец!!!

Alex_ammonit: Я сделал в "новостях" форума Марса ссылки на форум Неоцена и Венеры.

wovoka: Alex_ammonit пишет: Я сделал в "новостях" форума Марса ссылки на форум Неоцена и Венеры. я видел. блин, какая-то фигня у меня с тем форумом, не могу редактировать свои сообщения((( фантомас пишет: А то что для понятия темы приходится читать половину форума. В том числе и обсуждения которые меняются. Просто неудобно. Самому не удобно))) Но пока по-другому не получается. Нашел такое чудо. Васго - в мифологии индейцев хайда (Северо-западное побережье Северной Америки) озерное, морское чудовище с телом волка и плавниками косатки. Я хочу такого зверя к нам на Венеру. Друзья, может заведём волка-косатку? Ну или хотя бы волка-дельфина или волка-тюленя?

Мех: wovoka пишет: Друзья, может заведём волка-косатку? Ну или хотя бы волка-дельфина или волка-тюленя? И назовём "морским волком", я так полагаю? +)

ник: wovoka пишет: волка-тюленя? Ну, из кого производить - есть. Только это будет не "морской волк" (такое название больше подойдёт потомку щуки, по аналогии с "морской собакой" - катраном), а "волчий тюлень". Или тот же Васго, если аналог косатки.

wovoka: Ник пишет: Или тот же Васго, если аналог косатки. хотелось бы аналог косатки. Мех пишет: И назовём "морским волком", я так полагаю? +) морской волк таки романтично))) предлагаю сделать финт ушами и назвать морской волк Васго нам же никто не может запретить так назвать?))) Хотя ... у нас уже довольно много крупных морских хищников гигантский латану из ужа трольвалл и лжекосатка из морского котика щука-акула Джуутку-наен макара из ящерицы (аналог ихтиозавра) Можно лжекосатку в северное полушарие, а васго в южное? либо выкинуть лжекосатку?

ник: wovoka пишет: Можно лжекосатку в северное полушарие, а васго в южное? либо выкинуть лжекосатку? Лучше по полушариям. wovoka пишет: предлагаю сделать финт ушами и назвать морской волк Васго Я бы предпочёл назвать "морским волком" более мелкую, чем Джуутку-наен, щуку-акулу, аналог мако. Либо, соответственно, катрана.

wovoka: ник пишет: Лучше по полушариям. Ок. ник пишет: Я бы предпочёл назвать "морским волком" более мелкую, чем Джуутку-наен, щуку-акулу, аналог мако. Либо, соответственно, катрана. Ок. Значит волко-касатка будет просто Васго.

wovoka: Предлагаю перенести обсуждение "клыкастого" хищного грызуна Меха сюда.

ник: wovoka пишет: Предлагаю перенести обсуждение "клыкастого" хищного грызуна Меха сюда. Мне появление такого животного кажется проблематичным. В крупноразмерный класс крыс и хомяков не пустят кошки и собаки. В тропиках их сдержат ещё и рептилии. Плюс опоссумы на Импе. В умеренных широтах может, правда, появиться более хищный аналог саблезубой землеройки неоцена - вид с крупными клыками, поедающий птиц и грызунов, иногда пожирающий детёнышей кошачьих. Но это, скорее, саблезубый горностай. И ему легче иметь клыки в верхней челюсти.

wovoka: Я его даже перепощу сюда для наглядности Итак, Мех хотел сделать его из грызуна. Проще делать из крысы, я бы даже ему остров Василисы выделил, мы вроде туда еще никого не заселяли. Но что делать с клыками? Их же нет у неё.

ник: wovoka пишет: Но что делать с клыками? Их же нет у неё. Из малых коренных зубов. В принципе, я думаю - а почему крупные зубы на Земле оказались снизу только у сумчатого льва, да и то не такие крупные? Потому что чаще ломаются, а проблемы с ними те же, что и с клыками в верхней челюсти. Поэтому я бы предпочёл оставить с такими зубами тасха. Или придумать механизм их самозаточки при постоянном росте. Всё таки ему с ними охотиться на птиц и мелких млеков.

wovoka: А, Ник, не увидел твой комментарий. В умеренных широтах может, правда, появиться более хищный аналог саблезубой землеройки неоцена - вид с крупными клыками, поедающий птиц и грызунов, иногда пожирающий детёнышей кошачьих. Но это, скорее, саблезубый горностай. И ему легче иметь клыки в верхней челюсти. А из кого этого саблезубого горностая делать? у нас же нет землероек. Вот же список всех наших не сумчатых млекопитающих: осёл, свинья, овца, коза, кролик, собака, кошка, морская свинка, крыса, мышь, хомячок сирийский, морской котик. Фактически не из кого лепить ни зверя Меха, ни твоего саблезубого горностая(((

ник: wovoka пишет: А из кого этого саблезубого горностая делать? у нас же нет землероек. Из мышей или хомяков. Я просмотрел список. Можно из мышей вообще описать группу существ, аналогичных куньим. Тем более, что их не ввезли. Не всё же крысам рулить, как у Диксона и Бакстера

wovoka: ник пишет: хомяков ты ж сам говорил, что они у нас сирийские, зерноядные, из них хищники не выйдут. хотя я из них белых медведей все равно вылеплю, даже если это будут травоядные медведи))) мышей У них же клыков нет((( саблезубых не получится((( Или это будут саблерезцовые мыши?))) Так что нам делать с зверем Меха? Пускай будет из крысы? на острове Василисы. Назовем его в честь острова базилевсом ужасным. Только что делать с клыками? их же нет у крысы. Могут ли какие-то зубы крысы из нижней челюсти трансформироваться каким-то образом в аналог подобных клыков? Блин, может этого зверя из кабана сделать? хотя это уже не так интересно((( А вообще было бы прикольно его из кролика вылепить но у кролика, зараза, тоже нет клыков(((

Alex_ammonit: Это хищник? Я думал, что это аналог носорога. Крупный и опасный, но травоядный.

ник: wovoka пишет: У них же клыков нет((( саблезубых не получится((( Или это будут саблерезцовые мыши?))) В-первых, резцы - тоже зубы. Во-вторых, я предлагаю сделать оружие не из резца, а из первого премоляра, как у саблезубой землеройки. wovoka пишет: Блин, может этого зверя из кабана сделать? хотя это уже не так интересно Мне больше нравится вариант Alex_ammonit - аналог носорога. Такие зубищи - демонстрационные. А хищника отгонять ударом морды, либо пинками. Тогда сойдёт любой грызун, могут появиться даже несколько конвергентно схожих видов -напр., на Афродите, Теллуре и Иштар. На Теллуре - из крысы, на Афродите - пара-тройка видов из морских свинок, а на Иштар - пара потомков хомяка

wovoka: ник пишет: Такие зубищи - демонстрационные. А хищника отгонять ударом морды, либо пинками. Тогда сойдёт любой грызун, могут появиться даже несколько конвергентно схожих видов -напр., на Афродите, Теллуре и Иштар. На Теллуре - из крысы, на Афродите - пара-тройка видов из морских свинок, а на Иштар - пара потомков хомяка мне идея ндравится А картинка Меха - это у нас потомок кого будет?

ник: wovoka пишет: картинка Меха - это у нас потомок кого будет? Хомяка. Самый крупный вид на Иштар. Такие зверюги в тундре будут в безопасности от (почти) всех хищников, когда вырастут.

wovoka: ник пишет: Хомяка. Самый крупный вид на Иштар. Такие зверюги в тундре будут в безопасности от (почти) всех хищников, когда вырастут. Опишешь? или саблезубого лжегорностая?

ник: wovoka пишет: Опишешь? Ок.

wovoka:

ник: Син (бог луны у шумеров) - потомок сирийского хомячка. Населяет тундру Земли Иштар. Венерианские климатические пояса сложились далеко не сразу. Во время колонизации людьми даже приполярные области были теплее, а экваториальные -довольно жаркими. И остыли они лишь спустя несколько тысяч лет после исчезновения людей. К этому времени сирийские хомячки успели прижиться и на этом северном материке. Но после остывания планеты из местной популяции этого вида остались лишь самые крупные формы, кое-как приспособившиеся к жизни на лугах юга земли Иштар. Однако за миллионы лет, прошедшие с того времени, некоторые из них продолжали увеличиваться, встроившись в возникающие экосистемы. Гигантские потомки хомячка заняли ниши носорогов и бронтотериев. Но к 25-миллионному году эта группа травоядных - вымирающая. В тундре живёт два вида этих странных зверей с выпирающими из пасти первыми премолярами. Син - крупнейший из них. Длина тела - 6 метров, высота - 2,5 метра, вес - 5 тонн. Зубы, торчащие из пасти - 2 метра. На морде - бугор с толстой ороговевшей кожей. Всё остальное тело покрыто шерстью. Цвет - серовато-бурый, реже - рыжий. Питается син в основном травой, реже - ветвями кустарников и деревьев. Этот зверь - одиночка, лишь самки пасутся с детёнышами. Летом син живёт в тундре, зимой откочёвывает южнее - на склоны гор Максвелла и окраины болот Коцита. Самые западные популяции добираются до полуострова Бабы-Яги. В результате северный край тайги и болотного криволесья разбит на небольшие рощи деревьев и группы кустарников - древесная растительность выедается и вытаптывается. У кустов и деревьев оборваны ветки, и они дают поросль внизу, либо выше 3-х метров. У взрослого сина нет врагов, детёнышей поедают псы Нергала, а тундровый (саблезубый) лаббу съест зарвавшегося подростка. Брачный сезон - в середине лета, беременность длится до 8 месяцев. Во время гона самцы ревут, качают головами, демонстрируя зубы, и роют землю. Изредка они наносят друг другу удар мордой в бок не в полную силу (такой удар может отбросить лаббу на метр, а псу Нергала сломать кости). Животное никогда не использует в драках торчащие из пасти премоляры - они слишком хрупкие. Животное, сломавшее зуб, не популярно у самок и не оставит потомства. Роды происходят в конце весны, когда син уже находится на летних пастбищах. Новорождённый детёныш сразу пытается вставать на ноги, а через несколько часов может свободно идти вслед за матерью. Он кормится очень жирным молоком и быстро растёт: в годовалом возрасте весит около 800 килограммов. Обычно незадолго до следующих родов у самки перестаёт выделяться молоко, и подросший детёныш полностью переходит на «взрослую» пищу. В это время (обычно это происходит ранней весной) часть детёнышей гибнет, если зима оказывается затяжной. Детёныши поздно становятся самостоятельными: предыдущий детёныш остаётся с матерью до 2 лет, кормясь вместе с ней, особенно зимой. Он станет полностью взрослым в возрасте 5 лет. Продолжительность жизни - 57 лет.

wovoka: ник пишет: Син (бог луны у шумеров) Ник, класс Вот только зачем же ему такие зубы, если они хрупкие и он ими защищаться не может?

ник: wovoka пишет: зачем же ему такие зубы, если они хрупкие и он ими защищаться не может? Как зачем? А демонстрации в брачный сезон? Типа павлиньего хвоста.

wovoka: ник пишет: Как зачем? А демонстрации в брачный сезон? Типа павлиньего хвоста. т.е. цель чисто декоративная? а почему бы их всё-таки не сделать оружием ближнего боя? Может не у сина, а у другого похожего зверя.

wovoka: Так ладно, перенесу всё-таки сюда спор на счет сухопутных ластоногих. Чтоб в теме о морских млеках это не продолжать. Хорошо, Ник, ты утверждаешь, что естественным путём ластоногие не смогут стать полностью сухопутными ни при каких обстоятельствах, даже если не будет существовать для этого никаких внешних преград. Ладно, предположим. Хотя я уверен, что любое существо способное хотя бы худо-бедно перемещаться по суше (хоть на хвосте, хоть перекатом, хоть на носу), и если нет никаких внешних преград, а наоборот имеются все для этого благоприятные условия, не зависимо от того, какие у нее были предковые формы, может освоить сушу. Но всё-таки примем твоё утверждение, что при естественной эволюции у ластов котика одна дорога - в аналог дельфиньего плавника. А при неестественном? Если за дело возьмется человек? Ну вот предположим, что появилась у людей такая странная забава: устраивать на стадионах забеги морских котиков. Естественно появится цель выводить гончих котиков, наиболее приспособленных к быстрому бегу по суше. Возможно, что даже часть из них будут приучать к ловле кроликов, т.е. будут селекционным путём выводить охотничьего котика, чтобы он бегал на стадионе за такой вот быстроногой добычей и учился ее догонять, для этого даже будут постепенно переводить с рыбьей диеты на кроличью. И держать будут гончих котиков не в бассейнах, а в вольерах, максимум с разрешением, принять душ. По мере развития этой забавы будут традиционным селекционным путём (без применения технологий современной генетики) выводить сухопутных гончих котиков. Итак, предположим, что забава существует уже N-нное количество миллионов лет. Скажем будет два вида: просто гончие котики и охотничьи котики, которых не будут между собой скрещивать. Возможно просто гончих даже со временем переведут на растительную диету, чтоб не заморачиваться с их кормлением. Как тогда трансформируются ласты морских котиков? Кстати, надо запатентовать идею котиковых и тюленьих забегов, нехилые бабки можно было бы зашибать

ник: wovoka пишет: Возможно просто гончих даже со временем переведут на растительную диету, чтоб не заморачиваться с их кормлением. эти - точно сдохнут. Попробуй собак кормить только растительными кормами - даже домашние почти наверняка тебя съедят или помрут от голода. С котиками - однозначно. wovoka пишет: Как тогда трансформируются ласты морских котиков? Если поставить такой "искусственный эксперимент" и котики выживут (не до смерти же их загоняют, верно?) - либо, в чём я сомневаюсь, получится какой-то толкач из переднего ласта, а задний исчезнет, либо вовсе исчезнут все ласты - такой вод теплокровный змеезверь. Если в естественных условиях такое ставить - надо из позвоночных, выползающих на сушу, оставить только котиков. А их пищей сделать сухопутных ракообразных. Иначе даже рептилии обгонят их в нише хищников. Грызуны - тем более. Да и стимула не будет лезть на берег. Да и как сделать постоянной пищей морского котика сухопутных ракообразных - неясно.

wovoka: эти - точно сдохнут. ладно, на счет травоядных это я совсем загнул. либо вовсе исчезнут все ласты - такой вод теплокровный змеезверь. вот из тюленей точно только змеезверь бы и получился, а из котиков что-то чуть поинтересней бы было. получится какой-то толкач из переднего ласта, а задний исчезнет с чего это вдруг задний должен исчезнуть? Скорей всего из задних и получится такой вот толкач (тут не знаю, либо он будет парный либо оба ласта срастутся в одну конечность), а из переднего как раз может и какое-то ластокопыто получиться, в смысле нижняя поверхность ласта должна будет максимально огрубеть до твердости копыта. и значит тогда получится какой-то трёхногий ластокопытный хищник (tripinnipedungulate carnivorus ), хотя я думаю, что скорость больше 30 км/ч он вряд ли сможет развивать. Сейчас котики скорость максимум до 20 км/ч развивают, бегая на ластах по побережью. н-да, кролика такой бы не догнал. н-да, конечно интересно было бы посмотреть на возможную дальнейшую эволюцию такого существа, но на Венере мы не сможем создать условия для его появления. А вот в неоценовой Антарктике на самом деле из псевдотюленей и триономисов на какое-то время могли бы появиться такие существа. Я мог бы даже детально расписать, как бы это произошло и даже экологически бы смог бы их вписать. Там кстати даже наземные ракообразные имеются для псевдотюленей. Но это я так понимаю ни кому не интересно. Поэтому я вопрос с наземными ластоногими закрываю. То что мне было нужно я для себя выяснил.

Alex_ammonit: Думаю, что эти селекционно выведенные морские котики путем естественного отбора вернутся к обычному виду. имхо, обычная эволюция морских котиков в наземных тюленей более вероятна.

ник: Alex_ammonit пишет: имхо, обычная эволюция морских котиков в наземных тюленей более вероятна. То то и оно, что в обычных тюленей. Либо в вариант китообразного, что на Венере и проводится.

Alex_ammonit: ник пишет: То то и оно, что в обычных тюленей Вы, наверное, не видели, как бегают морские котики. Увидишь такое, и тут же начнешь верить в полностью наземных тюленей.

ник: Alex_ammonit пишет: Вы, наверное, не видели, как бегают морские котики. Видел - по ТВ. Однако и наземному тюленю надо что-то есть. Насколько мне известно, морские львы и морские леопарды - единственные ластоногие, кто кроме рыбы и ракообразных кушают мясо. И всё же даже им для превращению в полностью наземного хищника нужен мир без хищных млеков и птиц. И то в тропиках их обгонят рептилии.

ник: Хумбаба - потомок прыткой ящерицы. Населяет саванны и чапараль Земли Афродиты. Прыткая ящерица оказалась единственной из ящериц, ввезённой на Венеру. Во время колонизации планеты популяции этого вида жили повсеместно, кроме приполярных островков. Поле ухода людей прыткая ящерица бурно эволюционировала, породив огромное разнообразие видов - от небольших насекомоядных и падальщиков на Земле Иштар до крупных морских и сухопутных хищников. Один из них хумбаба, названный так из за сходства чудовищем вавилонского эпоса. Длина хумбабы - 7 метров, вес - 2 тонны. Окраска взрослых животных тёмно-бурая, обычно с мелкими желтоватыми пятнами и крапинками, брюхо и ноги - розоватые. У него грузное тело, мощные конечности, большая голова с небольшими рогами за глазами, и челюстями, полными зубчатыми, напоминающими лезвия зубами. Питается хумбаба любыми теплокровными животными, кроме, разве что, слобана и его родичей. Он атакует добычу из засады - густой травы или зарослей кустарников на водопое. Некрупное животное хумбаба хватает зубами и заглатывает живьём, более крупное сбивает с ног ударом хвоста или схватив за бок и тряся головой, а потом ломает ему шею. Иногда жертва падает просто от удара. Часто животное, вырвавшееся из челюстей рептилии, погибает от шока и потери, либо заражения крови. Удачными оказываются 60% нападений. Хумбаба не брезгует и падалью. С крупными хищниками он находится в состоянии "вооружённого нейтралитета" - стая псовых или крупное кошачье, рискуя травмами, могут порвать хумбабу - но обе стороны пожирают детёнышей друг друга. Рептилия может съесть и одинокое псовое. Спаривание происходит зимой, в течение сухого сезона. В это время самцы шипят, хлещут хвостами и наносят удары друг другу рогатой головой. Победитель прижимает побеждённого к земле и некоторое время царапает его когтями. Во время спаривания самец подергивает головой и трётся нижней челюстью о шею самки. После спаривания самка зарывает в хорошо прогреваемых местах 25 яиц, иногда делая рядом 3 - 4 ложных ямы, чтобы отвлечь поедающих яйца животных. Через 7 месяцев вылупляются молодые хумбабы. Они стараются скрыться в кустарнике, чтобы не попадаться взрослым животным. Половозрелость - в 12 - 15 лет. Продолжительность жизни - 75 лет

Parazit2016: Интересно было бы открыть проект "терраформированная Каллисто". У меня по этому миру уже есть несколько идей...

ник: Parazit2016 пишет: Интересно было бы открыть проект "терраформированная Каллисто". А почему не Европа? А так - это просто другая ветка...

Parazit2016: ник пишет: А почему не Европа? на Европе радиация слишком сильная.

Мех: Parazit2016 пишет: на Европе радиация слишком сильная. Дык там везде радиация слишком сильная, и это далеко не главная проблема терраформинга +)



полная версия страницы