Форум » Прочие биологические темы » Существо от Механика. Мех ау! » Ответить

Существо от Механика. Мех ау!

Снусмумрик': Вы нам выдали такое вот существо,для его дальнейшего развития, нужна дополнительная информация. Можно ли ее получить? Судя по внешнемвнешнему виду,оно могло быть роющим и плавающим,а возможно и совмещало оба занятия,но изменения условий привели к смене образа жизни, и теперь оно прямоходящее,суда по длине шеи неплохо видит,а судя по ногам живживет на достаточно жестком сухом и ровном грунте. Или я ошибаюсь?

Ответов - 158, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Мех: Вот ей-богу не знаю %) Даже не уверен, что оно может нормально передвигаться в обычных земных условиях. Есть пара идей, но на их обдумывание сейчас слишком мало времени~

Снусмумрик': Разумный не обязан нормально передвигаться в обычных для него условиях.Уже приматы в критической ситуации могут опираться на палки,а люди придумали костыли,ходули, снегоступы,сандалии,и ещё более замысловатые приспособления. Кроме того оно похоже даже уже не стопо,а пальцеходящее,но даже если стопоходящее, то при наличии рук,способности копать,и передвигать предметы можно приспособить среду обитания к себе не хуже бобра.

Мех: Я про прежние эволюционные формы - обезьяны в первую очередь древесные, а тут анатомия даже нан их не похожа %) Мнекажется, что такое существо действительно почти не передвигается- оно может, например, сидеть на одном месте, пользуясь длинными руками, чтобы дотягиваться до пищи или других объектов, а в случае чего совершать несколько длинных прыжков.

Снусмумрик': Обезьяны и их аналоги приспосабливаются к изменениям условий,есть например неплохо плавающие. Если оно способно на серию длинных прыжков,то особых проблем с передвижением не испытывает. После исчезновения деревьев и затопления территории у обезьян возникало куда больше проблем.

Мех: Сразу вопрос, кстати говоря - а насколько здесь нужно прорабатывать эволюцию этих ребят? Смысле происхождение тех же джадонгов не вполне определено, поскольку гипотеза с меррутами остаётся неподтверждённой, однако вполне достоверна.

Снусмумрик': Люди же живут с гипотезой об общем предке с бононобо и не страдают особо.А до развития генетики многие считали непосредственно предком гориллу. При этом орунгутаны сохранили потенциал к прямохождению, но прочие приматы более социальны. А это для разумного важнее всего. А ведь есть ещё и аналоги начиная с енотов,и где-то мне попадались биуранг и битуронг. Если бы ближайшим родственником человека сохранившимся до письменной истории был енот, или битуронг,он бы тоже сошёл за предка. Мне силуэтом напомнило крота,выдру,кенгуру(раз прыгает), и сурриката. В зависимости от уровня развития они будут находить более точные промежуточные звенья и точкточки бифуркации в истории своего вида. Тут важно,что если это охотник-засадник,то как они общаются?

Мех: Мне скорее думается, что это существо из экосистемы с минимумом хищников. В подобных условиях жили, например, ореопитеки, да и австралийская фауна вроде как напоминает. И всё-таки вопрос остаётся в силе - насколько прорабатывать эволюцию? %)

Снусмумрик': Ну, хоть приблизитьно на уровне "состоит в родстве с современной ему формой жизни n, развился предположительно из примитивных форм а,b,c, либо d,g,c палеонтологи так и не пришли к единому мнению кроме формы c, которая хорошо сохранилась,но может быть боковой и тупиковой ветвью.Останки в среде сохраняются плохо, каменная летопись неполная"? Образ жизни предположительно был таким,а изменился по причине изменения климата,и соответственно началась кооперация,а там и разделение труда. Окрас бывает такой ,сякой и эдакий,половой диморфизм есть и выражается в,или его нету,покровы выгладят как?

Мех: Я подумаю, но не сейчас %) Что касается внешности - зависит от того, зачем они нужны =)

Снусмумрик': Ок! Ну,они нужны,чтобы были... Для начала в виде описаний,потом сделаем концепты,по ним 3д модели,потом можно будет сделать анимацию, или напечатать на 3д принтере... Можно отрендерить тайлы и спрайты, и сделать со временем нечто вроде изометрического Старбоунда. Короче найти чему-то применение можно всегда,а вот придумать нечто интересное да ещё продумать в деталях способны немногие.

Мех: Я не о том %) Какова, скажем так, целевая аудитория?

Снусмумрик': Пока единственные,кто мне платит за это уфологи-оккультисты,которые верят в теорию Зоопарка,и невозможность контакта по причине встроенных в контактера орграничителей.Соответстввено изучают людей, в которых возможно не сработал ограничитель на предмет,что они способны себе представить в принципе,а тактакже вымершую и экзотическую живность на предмет того, как она действует на восприятие. Каки её особенности вызывают иллюзии,а какие непривлекают внимание,хотя по логике должны. Но,мне конечно хочется расширить число спонсоров, путем привлечения широкого круга лиц. Я уверен,что диорама с к примеру джадонгами,просто поставленными в обычные бытовые сценки,если где-то удастся ее установить будет интересна даже туристам из других стран.

Мех: Эээ я подумаю, что тут можно сделать Х)

Zenitchik: какие непривлекают внимание,хотя по логике должны Эх... Эта тема изобилует необъяснимыми вопросами. Вот, например, почему историки любят даты и слепы к технической стороне вопроса? Ведь с точки зрения логики событий ±год - в большинстве случаев погоды не сделает, а вот располагаемые силы и средства - всегда влияли, а нередко даже определяли принимаемые решения.

Снусмумрик': Да,возможности очень сильно влияли, на сайте попаданцев.нет описано,что до определенных моментов внедрение многих технологий не удавалось даже их реальным изобретателям.Не хватало либо точности, либо понимания зачем оно надо,либо возможности сделать больше одного прототипа на передовом оборудовании. Историки же будучи гуманитариями,не замечают многих технических решений, как применявшихся,так и недоступных на разных этапах,при работе с разными ресурсами. Исчерпание собственных запасов олова положило конец многим цивилизациям бронзы.

Мех: Это самое, я утратил нить повествования где-то два или три поста назад~

Снусмумрик': Это меня отвлекли на историю в восприятии гуманитариев и технарей,видящих ее под разными углами,но в обоих случаях упускающих либо особенности существовавшей системы отношений,либо производственно-материальной сферы.

Мех: В принципе, этому существу можно дать какие угодно черты внешнего вида, но их серьёзность/брутальность/мультяшность имеет смысл определить заранее, дабы, эээ, лучше соответствовать целям.

Снусмумрик': Ну,оно должно быть довольно милым,потому что любая целевая аудитория предпочтет милое существо в качестве разумного. Более того на ролеманцере мне попадалась статья,про одного из первых дизайнеров монстров в кинематографе и там пишут,что в самом брутальном монстре должно быть нечто трогательное. Меня впрочем ваш стиль очень даже устраивает,но если времени мало, просто опишите словами, попробую стилизацию заказать.

Мех: Снусмумрик' пишет: потому что любая целевая аудитория предпочтет милое существо в качестве разумного. Гхех, а вот и не любая :D Мне, например, больше нравятся всякая причудливая гадость. Но ладно, этот будет милым, насколько получится. На днях у меня как раз появится немного времени.

Снусмумрик': Ваша "причудливая гадость" очень живая и позитивная. Хотя у меня была мысля привлечь например автора Codex Saturnus с его мумиями, гробницами и прочими посмертными масками инопланетян.

Мех: Снусмумрик' пишет: Ваша "причудливая гадость" очень живая и позитивная. Спасибо, наверное Х) Хотя я таки стараюсь следовать заветам Лавкрафта. Codex Saturnus О, щикарно, благодарю за наводку =) Кстати, а вот это синее лицо на вашей аватарке надо ли использовать?

Снусмумрик': Внезапно мне удалось связаться с создателями макета "Петровская Акватория",они дали выход на фирму делающуюмор диорамы.Завтра оттуда напишут и скажут вдруг им настолько интересно,что они захотят сделать скидку на диорамы в 1 кв М. И сколько она будет стоить с этой скидкой... Это синее лицо имплантированная маска,хотите можете использовать.Пытаюсь представить эту форму "жизни" до неё, но это какой-то банальный гуманоид был. Похож на какого-то тапира,или как максимум муравьеда.Сможете придумать на его основе нечто более интересное ? У меня были попытки изобразить существ на основе 3Х лучевой симметрии, и смоделировать эволюцию кого-то вроде Саймаковского колесника. Были мысли о смещённой и нарушенной симметрии, как в докембрии, или у рака отшельника. Это существо ещё долго буду доводить до ума.Но вряд-ли этот страусоверблюд, сможет сильно кого-то впечатлить. Тут в соседней теме рисовали приснившуюся живность. Но, в моем сне оно совсем иначе выглядего. Сегментов панциря было всего два,и вытянутая "шея" ничем не закрывалась,псевдоконечности иначе росли.. Поэтому буду переделывать. Несколько минут мне казалось,что это оригинально,но это почти точно содранный Уркван из СтарКонторол. Существо с аватарки. Сегодняшний рисунок,фелиноид и гигантский уконосокенгурособак. Для меня может и неплохо,особенно с учетом того что будет доделано,но для какого-то проекта хочется чего-то качественнее,проработаннее,и детальнее.

Снусмумрик': Попытки представить все те идеи с асимметрией, в виде эскизов.

Мех: Занятно, но надо более вдумчиво покурить - так сходу вряд ли скажу что-то дельное.

Снусмумрик': Ну,мне в любом случае ваш стиль нравится больше своего,хоть и продолжаю тренироваться,учиться и изучать разные способы обойти кривизну рук,и развить воображение. Так технику с рассматриванием пятен известную со времен Леонардо да Винчи,стало возможно дополнить фигурным выделением,копированием,масштабированием,и доводкой в гимпе/Крите и на просвет. А кроме пятен использую силуэты каракули,и попытки составлять какие-то редкие практически исчезнувшие признаки. Так меня очень впечатлил выход на сушу панцирных рыб,особенно, когда понял ,что в случае их дальнейшего развития разумная форма отличалась бы от них не меньше,чем горилла от щуки...

Мех: Снусмумрик' пишет: выход на сушу панцирных рыб Вот с этого момента прошу подробностей %)

Снусмумрик': Есть ещё такой деятель sawgittarius на девиантарте. Но,его киборги и биомеханоиды из Zek'Ton Universe, по русски описанные на Art talk хоть и привлекли моё внимание,но только потому,что имелись готовые 3д модели,довольно приличного качества. А так,что-то похожее на протосов. Кстати возвращаясь к Лавкрафту,и я читаю и его,и подражателей,и это ещё довольно позитивный автор,относительно многих наших описывающих безысходностъ. Кроме того нашёл на девиантарте его персонажей в комиксном и даже почти диснеевском стиле.

Мех: Снусмумрик' пишет: А так,что-то похожее на протосов. Лично я их считаю совершенно невозможными по целому ряду причин, но если речь идёт о конкретно некоторых чертах внешности, то почему бы и нет %) и это ещё довольно позитивный автор,относительно многих наших описывающих безысходностъ. Нуъ, это как посмотреть, на самом деле.

Снусмумрик': Искусственное изначально существо,может быть практически любым. Летучие Мыши из космоса могут укрепить, где надо титаном, протянуть в узкие места оптоволокно и поставить вместо сердца моторы. Панцирную рыбу ползущую по берегу видел в глянцевом Национал Георгафик,вот ссылка на нечто более научное. click here

Мех: Снусмумрик' пишет: Искусственное изначально существо,может быть практически любым. Я знаю. Но они в принципе нежизнеспособны и имеют кучу абсолютно ненужных частей тела. За ссылку спасибо, но почитаю чуть потом~

Снусмумрик': Почитал статьи про панцирных рыб,то что было в глянцевом журнале похоже на это: бортиолепсис Но,лично мне интереснее,что из этого могло развиться,в дальнейшем. Как в его мире выглядела бы летающая, бегающая,горная и прочая лесная живность.

Мех: Ну, как-то так, наверное... Точно могу сказать, что живёт он при весьма низкой гравитации, потому что мускулатура у него довольно скромная, а "инопланетная" расцветка может быть средством защиты от ультрафиолета, более интенсивного из-за менее плотной атмосферы. Что касается строения тела, я бы его назвал антропоморфным крабом, ибо все четыре конечности крепятся очень близко друг к другу. Мне кажется, что подобное существо будет лучше всего себя чувствовать на мелководье. Те две щели на грудной клетке - дышалки, вероятно жабры, хотя они могут быть и дублированы лёгкими. Питается этот чувак при помощи хоботка, который в сложенном виде отчасти напоминает нос, но по факту представляет собой немного жутковатую конструкцию. Но скелет всё равно жоще =)

Тони Джонс: Мех, хороший рисунок. А вообще, лично я считаю, что на других планетах формы жизни, скорее всего, очень сильно отличаются от Земных. Можно, конечно, встретить виды похожие, например на жуков, кузнечиков, червей, медуз и т.д. но в оснавном внеземные формы жизни, будут выглядит "монстроподобно". Некоторые, если условия хотя бы немного будут похожи на Земные, будут занимать сходные экологические ниши, но некоторые из этих ниш либо будут по ряду причин не заняты, либо вообще не существовать, либо будут эк. ниши которые на земле не существует, и существа, занимающие их не будут иметь Земных аналогов.

Снусмумрик': Здорово! На тему хоботка,вспомнил,как в своё время впечатлил челюстной аппарат ископаемой акулы,напоминающий хобот,пытался даже представить развившуюся от неё амфибию. На тему расцветки,надеюсь она меняется в зависимости от ареала? И хотя бы слуховой клапан бывает по разному выражен? У нас бывают даже люди с неравномерной окраской,не говоря о полосатых рыбках и пятнистых лягушках. Дыхала можно вывести в любое удобное вам место. Органы дыхания подойдут от любого двоякодышащего организма,хоть пальмового вора. Подобное существо будет неплохо себя чувствовать минимум на побережье,это же не дельфин,у него есть руки и ноги. Я бы не сказал,что конечности расположены слишком близко,до крабов ему ещё далеко. На Земле исчезло много экологических ниш включая тундростепь мамонта,и экзотических форм жизни,от панцирной рыбы и акулы с челюстью похожей на хобот, до аномалокариса. Каждый из них мог стать предком наземных животных столь же разнообразных как современные,и почти столь же необычных,как уже забыл чьи сухопутные осьминоги с их "промежуточным" скелетом,похожие на помесь ктулхов пауков и динозавров. Тем не менее любое существо приспосабливается к схожим условиям схожими способами,это называется конвергенцией. Поэтому глаза рыб и молюсков похожи, хоть развились независимо,но в схожих условиях. С другой стороны у членистоногих глаза устроены несколько иначе,и теоретичеки может существовать ещё какой-то неочевидный путь развтия зрения,например на основе рефракции вокруг непрозрачного центра глаза...

valenok: Снусмумрик' пишет: челюстной аппарат ископаемой акулы,напоминающий хобот Геликоприон. Не акула, а цельноголовое. И зубная спираль на хобот не похожа ну вообще никаким боком - хотя бы потому, что направлена внутрь. По сути, это типичный акулий механизм смены зубов (новые зубы вырастают позади старых и постепенно сдвигаются вперёд, пока старые изнашиваются и выпадают), только доведённый до абсурда - ряд запасных зубов не вмещается в рот и закручивается спиралью вниз. Мелкие зубы в центре - самые новые, по мере роста ползут по спирали, пока не добираются до её конца и не отваливаются. Гхм. В общем, довольно интересная штука, и, в принципе, из неё тоже можно интересные задумки вытянуть.

Мех: Тони Джонс пишет: Мех, хороший рисунок. Снусмумрик' пишет: Здорово! Спасибо =) Тони Джонс пишет: А вообще, лично я считаю, что на других планетах формы жизни, скорее всего, очень сильно отличаются от Земных. Нуъ, я стараюсь не кидаться из одной крайности в другую %) Вселенная огромна, и среди всего многообразия возможных форм жизни поневоле начнут попадаться очень похожие друг на друга. Ведь не может такого быть, чтобы эволюция биосферы на одной планете как-то влияла на соседнюю или расположенную с другого края галактики? Снусмумрик' пишет: На тему расцветки,надеюсь она меняется в зависимости от ареала? Может быть даже в течение жизни одного существа .) Окраска - это такая штука, которая очень легко меняется, так что скорее всего да. до крабов ему ещё далеко. Скорее уж крабам до него.

Тони Джонс: Мех пишет: Вселенная огромна, и среди всего многообразия возможных форм жизни поневоле начнут попадаться очень похожие друг на друга. Тут согласен. Ведь и на Земле и сейчас и в прошлом было много разнообразных форм жизни. Вполне возможно, что некоторые инопланетные животные похожи на трубкозубов, утконосов, панголинов, сайгаков, тапиров, пеликанов, фламинго, плащеносную ящерицу, черепаху матамату, морских коньков и других Земных животных со странными приспособлениями. Инопланетные растения тоже могут напоминать баньян, мангры, венерину мухоловку, бутылочное дерево, кактусы и многие другие. Многообразие форм жизни может быть огромным, но всё равно имеет ограничения. Например на разных планетах, с марсианской гравитацией, могут попадаться худые, длинноногие существа со сходным внешним обликом или на планетах с очень плотной атмосферой плавающе-летающие существа конвергентно схожие друг с другом.

Снусмумрик': Зубная спираль вызывает минимум ассоциациции с хоботом у гуманитариев. Художники даже рисовали химер совмещающих образы слона и некоторых реконструкций гелкопириона. При этом массовые дизайнеры монстров прошли мимо. Если и в течении жизни цвет меняется,вообще шикарно! Ещё подумал,что там могут быть какие-то растения типа мангров растущие в воде. Даже если в основном оно этими руками раковины какие-то откапывало и собирало,залезть на дерево с их помощью в принципе способно. Согласен оно круче краба!

Снусмумрик': Посмотрел все основные реконструкции геликопирона, в том числе на основе ската. В общем современная версия имеет отношения к реальности не больше,чем любая другая. Даже вопрос нижняя ли это челюсть дискуссионный. Но, сколько оригинальных существ они придумали в процессе работы!

valenok: Снусмумрик' пишет: гелкопириона геликопирона *facepalm* Неужели так сложно приостановиться и внимательно прочитать непривычное слово? Г е л и к о п р и о н. В общем современная версия имеет отношения к реальности не больше,чем любая другая. А ничего, что ископаемые его близкого родственника саркоприона совершенно недвусмысленно демонстрируют прижизненное положение спирали? Но рыбки забавные, ага.

Мех: http://phenomena.nationalgeographic.com/files/2013/02/Misbegotten-Helicos_color.jpg - вот тут в большем разрешении %) А вообще лично у меня зубная спираль чётко ассоциируется с радулой улиток. Ну и ещё с циркулярной пилой, конечно же.

valenok: Мех пишет: А вообще лично у меня зубная спираль чётко ассоциируется с радулой улиток. С которой вообще ничего общего не имеет, хоть радула некоторых моллюсков и сворачивается спиралькой. *) Меня, впрочем, вот какой вопрос занимает: что ж они такое жрали, что им целый конвейер для производства зубов понадобился?

Мех: valenok пишет: Меня, впрочем, вот какой вопрос занимает: что ж они такое жрали, что им целый конвейер для производства зубов понадобился? А может, это и не для питания было нужно вовсе?

Тони Джонс: А для чего например?

Тони Джонс: valenok. А покажи фотки этих ископаемых остатков. valenok пишет: саркоприона Если ты про этого красавчика, то он ещё ничего не доказывает. У родственных живых существ анатомия тоже может сильно отличаться. Так, что в принципе, геликоприон мог выглядеть так: http://paleoimperia.ru/wp-content/uploads/2013/07/%D0%93%D0%B5%D0%BB-4.jpg

Снусмумрик': Неужели так сложно приостановиться и внимательно прочитать непривычное слово? Г е л и к о п р и о н. Зависит от особенносетей восприятия. Иногда,это невозможно в принципе.Дисграфия,в сочетании с навыком скорочтения и т9 на этом планшете,такая ситуация. Я вижу слова,которые помню,а не те, что на экране,даже если изначально прочитал их с ошибками, пишу случайные буквы,а т9 заменяет на случайные слова. Впрочем,если даже,знаю как это слово пишется правильно,все равно вижу то что писал. В детстве с ошибкой прочитал слово "папуас", и много лет везде видел слово "папаус". Но, теперь я буду знать, что если т9 пишет гелиотроп или геликорд, то надо пытаться исправить на геликоприон, а не что-то еще. По этой причине, мне легко было поверить,что человек может видеть нечто обыденное, вместо необычного,но не очевидного. Особенно при интерпретации анализа радиосигналов,и результатов астофизических наблюдений. близкого родственника саркоприона совершенно недвусмысленно демонстрируют прижизненное положени Но, только у самого саркоприона,и то на определенный момент эволюции. Никто не гарантирует, что это было обычное для всех родственников положение, и что далее оно бы не изменилось на одно из этих,или ещё более странное. Гораздо интереснее, что может развиться на основе такого челюстного аппарата.

Мех: Снусмумрик' пишет: Гораздо интереснее, что может развиться на основе такого челюстного аппарата. "Мглу" все смотрели? :3

valenok: Два раза написал кучу текста (отнимающую кучу времени, надо ведь ещё источники прошерстить), два раза её просрал из-за случайно нажатой клавиши (вот какая мразь додумалась поставить на Backspace функцию возврата к предыдущей странице?), а нервы-то не железные. Притом спор совершенно бессмысленный, так как Снусмумрик отвечает лишь наукоборческими фразами в духе "мы ничего не можем знать наверняка, мы ничему не можем доверять!", а Тони Джонс пришёл исключительно для того, чтобы меня позлить; а тема-то вообще о другом, и непонятно, нафига мы её геликоприонами зафлуживаем. Короче, не буду ещё раз переписывать. Оставлю ссылку на Татаринова, который упоминает (пролистайте чуть вниз, где примеры - сразу после зубов динозавров) не только ископаемые саркоприона (фотки этих ископаемых, найденных в тридцатых годах, найти не то чтобы просто), но и множество рыб, у которых конвергентно развился аналогичный аппарат. Точно так же устроенный, только маленький. Вот ещё зубная дуга эдестуса, особенности строения которой едва ли вызывают у кого-либо из современных учёных серьёзные сомнения. Все признают, что она была направлена шпорами назад, а зубы сдвигались по мере роста вперёд. У геликоприона всё точно так же, даже шпоры такие же, просто дуга из-за своей длины не влезает в челюсть и потому закручивается вниз - однако для него постоянно придумывают что попало. И ещё: Если ты про этого красавчика, то он ещё ничего не доказывает. У родственных живых существ анатомия тоже может сильно отличаться. Но, только у самого саркоприона,и то на определенный момент эволюции. Никто не гарантирует, что это было обычное для всех родственников положение, и что далее оно бы не изменилось на одно из этих,или ещё более странное. Господа, реальная эволюция - это не Spore. Если у одной рыбы спираль на симфизе, у её родственника она не перепрыгнет на рыло или на хвост, как бы вам того ни хотелось. Снусмумрик' пишет: Гораздо интереснее, что может развиться на основе такого челюстного аппарата. Так фантазируйте, придумывайте интересных зверюшек! Просто реального геликоприона оставьте наконец в покое. Всё, давайте обсуждать носатого крабочеловечка.

Снусмумрик': valenok пишет: Снусмумрик отвечает лишь наукоборческими фразами в духе "мы ничего не можем знать наверняка, мы ничему не можем доверять!", Но, мы лишь можем препредположить, что окаменелость подлинная, а реконструкция на её основе реалистичная и более удачная,чем предшествующие Однако это только один этап эволюции организма,и куда она могла прийти после, или вместо него ,тут мне творчество разных реконструктуров гораздо интереснее личного менениня тех,кто решил,что ему открыли Истину, в последней инстанции. Иногда ошибочная ,но оригинальная версия интереснее сухого наблюдения за относительно успешными исследователями. Все современные реконструкции динозавров ошибочны, но без них мы не имели бы совсем никаких представлений о динозаврах. Кроме того все они ближе к истине,чем реконструкции прежних времен.Следующие будут точнее. Наука не догма,а процесс поиска и совершенствования знаний. Поэтому верить в науке не обязательно, достаточно знать,что была подобная рыба и есть более и менее удачные реконструкции. Мне нравится идея необычного челюстного аппарата, будет ли он похож на радулу улитки,либо одну из, если вам это важно ошибочных реконструкций геликоприона и придумает ли его Мех сейчас,или кто-то другой позднее не важно,просто рано или поздно её применю в каком-то проекте. valenok пишет: Если у одной рыбы спираль на симфизе, у её родственника она не перепрыгнет на рыло или на хвост, как бы вам того ни хотелось. Тем не менее спираль могла развиться на рыле, или в глотке в результате конвергенции, или наоборот оказаться прилепленой к нижней челюсти ловким автором подделки. Но,хорошо вы правы, ваша окаменелость подлинная и подробнее моей. Ваша реконструкция удачнее найденеых мной,а художник нарисовавший химеру из слона и геликоприона вообще не реалист. Только простор для воображения ваша окаменелость оставляет гораздо меньший,особой практической ценности не несет. Мне как психологу воображение интереснее,но вам как палеонтологу может быть важнее относительная достоверность,которую завтра другой реконструктор превзойдет. В ветке про совсем альтернативную форму жизни единственная причина упоминания мной этого существа и его родственников,а также альтернативных реконструкций ,относительная оригинальность анатомии,и отличия от привычных животных.Это стимул для воображения. Я благодарен за точное название,но мог проверить его и у сотрудников музея,где видел. Идея Меха с радулой улитки мне гораздо больше нравится, потому, что это его существо, и он автор. Итак мне показалось или скелет у этого существа скелет "жоще" это значит он просто крепче,или есть специфические особенности?

valenok: Снусмумрик' пишет: Но, мы лишь можем предположить, что окаменелость подлинная, а реконструкция на её основе реалистичная и более удачная,чем предшествующие Вообще-то, подлинность можно определить вполне однозначно, особенно с современными технологиями. Да и кому нужно подделывать какую-то химеру? Подделывают обычно всякие переходные формы (Пилтдаунский человек), потому что только они интересны публике. Ну а реалистичность реконструкции в данном случае можно определить одним способом - найти окаменелость идеальной сохранности, наглядно демонстрирующую, что откуда торчало. Однако это только один этап эволюции организма,и куда она могла прийти после, или вместо него ... вполне возможно предсказать, зная законы, по которым она, собственно, и идёт. Этим мы тут и занимаемся. *) Можно, конечно, нафантазировать что угодно, вообще не заморачиваясь законами, но это как раз совершенно неинтересно. То есть это может быть интересно в заведомо нереалистичном жанре, но не в нашем - Speculative Biology делает упор именно на реалистичность. Это своеобразный вызов для творца. Наука не догма,а процесс поиска и совершенствования знаний. Однако процесс поиска таки приводит к получению вполне объективных знаний, и отрицать их попросту нелепо, даже если они и не являются пресловутой Абсолютной Истиной. Приблизительная истина - это всё ж таки не ложь. Ничего лучше у нас нет, а совсем без знаний нельзя. Тем не менее спираль могла развиться на рыле, или в глотке в результате конвергенции Теоретически - могла, но на практике известные закономерности эволюционного процесса делают это достаточно маловероятным, чтобы не рассматривать такую возможность всерьёз. или наоборот оказаться прилепленной к нижней челюсти ловким автором подделки. Кстати, сомневаться в подлинности находок (которые вы никогда не видели, и подлинность которых под сомнение не ставят серьёзные учёные) просто потому, что они вам не нравятся - не лучший способ вести дискуссию. Не уподобляйтесь креационистам. Только простор для воображения ваша окаменелость оставляет гораздо меньший,особой практической ценности не несет. Вот тут я вас решительно не понимаю. Ну каким боком тот факт, что спираль геликоприона была расположена на симфизе нижней челюсти, лишает вас простора для воображения? Ну видели вы интересную форму, оттолкнитесь от неё и творите! По сути, все авторы так и делают - и причём вдохновляются они обычно не таинственными ископаемыми, а современными организмами, внешность которых уж точно известна со стопроцентной точностью и простора для интерпретации не оставляет. Вот хороший пример такого художника, хоть он и работает как раз не в нашем жанре. И да - это трудно назвать "практической ценностью". Это всё для души. Ну, разве что автор зарабатывает денежку на дизайне всяких монстриков для фильмов/игр/etc, тогда ценность однозначно практическая. *) Мне как психологу воображение интереснее,но вам как палеонтологу может быть важнее относительная достоверность Йа зоолог, хотя я только учусь. *) И да, я воображение ценю не меньше вашего (я художник в душе! X]), я просто не отрицаю реальность ради фантазии. Тем более что, как я уже заметил выше, в этом нет совершенно никакой необходимости - она не мешает. относительная оригинальность анатомии,и отличия от привычных животных. Это стимул для воображения. Кста-а-ати, хотел бы заметить, что стимул для воображения можно найти даже в самом обыденном. Нужно просто посмотреть на "привычных животных" непредвзято - с точки зрения разумного динозавра современная фауна выглядит не менее впечатляющей, чем динозавры для нас. Идея Меха с радулой улитки мне гораздо больше нравится, потому, что это его существо, и он автор. Вообще-то, Мех просто указал на визуальное сходство зубной спирали геликоприона со свёрнутой радулой моллюска. Существо тут вообще ни при чём (у нас тут вообще сплошной оффтопик, просто ужас >:D). Хотя, конечно, никто не запрещает использовать в его дизайне схожие элементы. И это - я, можно сказать, перед талантами Механика преклоняюсь, однако хотел бы заявить, что негоже судить идею (пусть даже в данном случае никакой идеи он не высказывал, а вы сами додумали) по её автору. Или вы просто неудачно выразились? Итак мне показалось или скелет у этого существа скелет "жоще" это значит он просто крепче,или есть специфические особенности? "Жоще" = "необычнее, своеобразнее, безумнее", что-то в этом роде. И я ещё раз предлагаю закончить с этим и перейти непосредственно к Существу. У него ж даже названия ещё нет!

Мех: Товарищи, не ссорьтесь :D Кстати, если найду время, запилю схемку его ротового аппарата. И, раз уж геликоприон всем так нравится, добавлю что-то визуально похожее Х) valenok пишет: У него ж даже названия ещё нет! У меня есть список из пяти-шести тысяч буквосьчетаньиц, может быть даже больше. Могу поискать там что-то подходящее, но вообще немного сомневаюсь, что это будет лучше "нашего" названия. Так или иначе, одно другому не мешает - смысле давайте начнём с "нашего", а там видно будет %)

Тони Джонс: valenok Я вижу, что все таки воображение ты не ценишь, и мыслишь однобоко. Мысля реально, ты имеешь ввиду "так,так и только так" или "есть только два мнения: моё и неправильное". При этом не уважаешь мнение других, и постоянно на них злишься, потому, что "они не похожи на тебя". Учёные разные бывают, столько людей столько и мнений. Но как говориться если человек уж сильно зациклился на чём-то одном, его не переубедить. Ну не известны на скелет САМОГО геликоприона, в отличии его родственников. Поэтому НЕЛЬЗЯ сказать где у НЕГО располагалась спираль. Среди современных животных тоже родственники бывают различаются хотя бы в пределах одного отряда. По той же логике все хищные и парнокопытные имеют практически одинаковую анатомию. P.S. Иногда говорят, что слова "учёный" и "человек со странностями" практически стали синонимами. В случаи с valenok это действительно так.

Мех: Я сказал "не ссорьтесь", а кто продолжит, тому я руку откушу %) Товарищ Валенок всё правильно говорит. Вроде, я от него пока ни одной неразумной мысли не слышал =) Что касается геликоприона - его реконструкция относится как раз к тем случаям, когда по одной кости можно восстановить облик всего животного. И метод сей подтверждён криминалистикой, то есть заведомо достоверен, пусть даже допускает определённый уровень неточностей. Однако, как я уже говорил, а другие намекали, органы, напоминающие зубную спираль, но выполняющие иные функции, действительно могут располагаться где угодно.

ворон: А конкретно какую зверюшку вы имеете ввиду?

Снусмумрик': Спор заканчивается примирением сторон. Мне понравились работы,того художника, и я признаю, что наличие однозначно толкуемой окаменелости никак не мешает творчеству. Так же признаю,что сомневаться в подлинности окаменелости было через чур. Надеюсь Ворон и Валенок признают по меньшей мере художественную ценность ошибочных реконструкций,и что всей этой красотой мы обязаны тому,что хорошие специалисты не получили сразу ответов на все вопросы, и проделали массу работы. Спираль одна из самых основных форм в живой природе,поэтому вероятно возникновение самых разных спиралевидных органов,даже не в следствие конвергенци, а просто по этой причине. У меня есть знакомый фантаст,географ по образованию, он готов кого-то или что-то назвать. Но,думаю сначала дождаться скелета, а так же ряда биологических и даже социальных качеств.

Мех: Снусмумрик' пишет: через чур Чересчур, глокая ты куздра! Х) Я такими темпами на людей кидаться начну~ сначала дождаться скелета, а так же ряда биологических и даже социальных качеств. Мне было бы проще, если бы кто-то взял эту работу на себя %) Хотя бы отчасти.

valenok: Снусмумрик' пишет: Надеюсь Ворон и Валенок признают по меньшей мере художественную ценность ошибочных реконструкций,и что всей этой красотой мы обязаны тому,что хорошие специалисты не получили сразу ответов на все вопросы, и проделали массу работы. А как же иначе? Устаревшие реконструкции - это всегда источник как минимум лулзов, как максимум вдохновения. Мех пишет: Я сказал "не ссорьтесь", а кто продолжит, тому я руку откушу Грешно сердиться на убогого-то. *)

Снусмумрик': Скелет к сожалению никто в русскоязычной зоне лучше вас не придумает, даже за деньги,с остальным помогу, чем смогу. Сергей Мелёшин пишет ,что готов участвовать после праздника, у него есть собственный проект "П-3" в сообществе Ксенобиологов Вконтакте. Может быть какие-то крайние или переходные формы он сможет сделать. Цену квадратного метра макета назовут после праздника. С наступающим всех вас,спасибо за участие!

Мех: В следующем году займусь этим =)

Снусмумрик': Вышел на ещё одну группу начинающих художников,возможно там кто-то заинтересуется,но потребуется подробное описание и какие-то примеры. Думаю в случае удачи может найтись кто-то способный изобразить по описаниям утварь, архитектуру,индивидуальные черты знаменитостей, породы скота, и возможно даже специализированные под подробно описанные экологические ниши виды. Пока я просто написал их преподавателю, с которой познакомился в процессе попыток помочь Ильину издать Codex Saturnus.

Мех: Не совсем, но близко.

Снусмумрик': Здорово! Очень оригинальные "челюсти"! Ими наверное можно издавать какие-то звуки,даже без участия органов дыхания? А ещё наверное как-то выражать эмоции... К вопросу об офтопике. Существо с моей аватарки целиком и в цвете. Все таки им здесь интересовались. Ещё если разрешаете,со временем будет оно же,но в бытность организмом. Для развития навыков,в том числе разработки существ,и их рисования. Ну,и для заполнения времени чем-то творческим. Сегодня ещё одному профессиональному художнику рассказал о проекте, может нарисует нам что-нибудь.

Мех: Спасибо %) Снусмумрик' пишет: Ими наверное можно издавать какие-то звуки,даже без участия органов дыхания? Ну, в принципе, так можно любыми челюстями делать... А ещё наверное как-то выражать эмоции... И для этоо годится каждая подвижная часть тела =) Существо с моей аватарки целиком и в цвете. Забавное Х) А это, кстати, маска или настоящее лицо?

Снусмумрик': Настоящее лицо скоро будет, а это маска, причем имплантированная. Вчера обвел вектором,покрасил фломастером, сегодня отсканирую и почищу, попробую даже тени куда-то положить и оттенки сделать. Да, но чем часть тела подвижнее,тем больше вероятность, что выражать будут именно ей.

Андрей: Снусмумрик' пишет: Настоящее лицо скоро будет, а это маска, причем имплантированная. Эта маска даёт какое- то преимущество (дыхание в непривычной для существа атмосфере или под водой), может дополнительные "органы" чувств? Или же это изощрённое наказание за некое преступление? И кстати, как он с этой штукой питается?

Снусмумрик': Это маска аля Дарт Малок. Она замееят лицевую пластину, расположенные на ней сенсорные органы и челюсти,на обратнойстороне у нижнего края есть клапан для питания и винт для перемалывания пищи. Маска затрудняет идентификацию и определение видовой принадлежности,скрывает эмоции,так же она металлическая и имеет встроенные фильтры,от пыли как минимум. Существо придерживается некой идеи.Которая частично в результате сопутствующих борьбе за эту идею травм,но больше в результате следования этой идее привело его в нынешнее состояние.Со своей стороны оно не считает это наказанием,но противники этой идеи придерживаются противопложного менеия. Содержание идеи некая смесь коммунизма и трансгуманизма с точки зрения разумного насекомоядного. Которое сильно отличается от земледельцев и скотоводов,которых мне иногда удавалось вообразить ранее. Так же пока ничего не могу сказать о семьях,этих существ и насколько их социальная структура способствует или противостоит подобным идеям. С равной вероятностью перед нами могут быль инакомыслящий анархист, и уважаемый чиновник низкого уровня в отдельно взятой стране. Так же в мире,где живут эти существ обитает более,чем один разумный вид,и конкретно этот народ составляет относительно небольшой процент населения. Поэтому некая идея унификации и единения скажем "всех прямоходящих, против ползающих и прыгающих", может объединять экстремистов нескльких видов. Особенно насекомоядные должны быть в сложных отношениях с инсектоидами и теми кто на них похож.

Мех: Снусмумрик' пишет: обвел вектором,покрасил фломастером *Завис* определение видовой принадлежности ...достаточно легко проделывается на основе остальной анатомии =) И уши торчат, кстати говоря. Короче говоря, маска - своего рода знак отличия с прикрученной функциональностью, я правильно понял?

ник: Снусмумрик' пишет: Маска затрудняет идентификацию и определение видовой принадлежности,скрывает эмоции,так же она металлическая и имеет встроенные фильтры,от пыли как минимум. напоминает известного узника "Железная маска". А вообще - присоединяюсь к вопросу Меха

Снусмумрик': Просто,если обвести самый корявый,сделанный дрожащей рукой эскиз вектором,получается симпатичная раскраска,в которой можно натренировать лапки,чтобы впредь эскизы были менее корявыми. А кто сказал,что там остальная анатомия прежняя и позволяет что-то определить? Уши оперированы в пользу большего сходства с ближайшими соседями,часть которых разделяет идею,ноги заменены протезом для стопохождения с этой же целью. Опознать можно только по особенностям кисти и туловища.6 Но,это уже не так просто, для этого нужны специалисты. Да, согласен.Знак отличия с прикрученной функциональностью. Вот его вариант в натуральном виде.

Снусмумрик': Макетчик прислала свой id vkontakte, но цену ещё не называла. Ещё больше офтопика,моя попытка сконструировать существо с трёхлучевой симметрией,пока разрабатывают челюсть и скелет.

ник: Снусмумрик' пишет: моя попытка сконструировать существо с трёхлучевой симметрией Не Лавкрафтом навеяно? Очень напомнило одну его тварь...

Мех: Да-да, я тоже сразу вспомнил Великую Расу Йит :3 Выглядит забавно, но я не могу понять, как именно эти ребята передвигаются.

Снусмумрик': Лавкрафт произвел сильное впечатление, но я думал о том что у Старцев мог быть какой-то скелет, и даже аналог хорды, и даже несколько таких аналогов. Совпадения с Йит случайны,у Старцев в начале была лучевая симметрия. Мех пишет: но я не могу понять, как именно эти ребята передвигаются. Нижние псевдоконечности,которые во время подводной фазы эволюции вероятно иногда играли роль плавников,или какого-то реактивного приспособления образуют нечто среднее между "ногой" моллюска и лучами офиур. Верхние,которые успели побывать ловчими щупальцами используются для манипуляций мелкими предметами. Отростки нижних псевдоконечностей позволяют брать ими довольно крупные предметы, и не слишком аккуратно их двигать или бросать,так же оно способно ими отталкиваться,поднимать, тянуть и ставить саму псевдоконечность,наоборот упереться псевдоконечностями и оторвать от поверхности центральную часть,после чего изобразить походку уэлсовского треножника. Существо имеет внутри минимум хрящевой скелет,и в дополнение какие-то элементы наружного.

Снусмумрик': Так 3d модель инопланетянина под выращивание обойдется в 700р. ,печать её в 2,5 см размере в этой фирме,2000 р лепка дешевле. ,для зданий нужны эскизы или описания. Можно ли у них одного джадонга заказать для начала?

Мех: То есть, я так понял, это трёхлучевое существо больше всего похоже на, эээ, гидру или анемона? Снусмумрик' пишет: Можно ли у них одного джадонга заказать для начала? А почему бы и нет %) Только чур, фотографии в студию - мене интересно, что получится.

Снусмумрик': Так с профессионалом мне пока не удаётся связваться, но разработка фигурки джадонга собирающего растения началась. При этом возник вопрос, что они носят из одежды и зачем? Из того,что я о них читал одежда позволяет им сохранять влажность. В этом случае вероятно деталью костюма джадонга является какой-то бурдюк или калебаса с жидкостью? Далее поскольку климат никто не отменял, джадонги вероятно захотят освоить более прохладные регионы, и им потребуется защита от холода.. На первый взгляд кажется, что у амфибий зимой на снегу в мокрой одежде мало шансов на успех. Но я вспомнил например про согревающие пластыри, то есть пакеты с реактивами которые медленно реагируют с выделением тепла... Жидкость пропитывающая одежды северян может быть хотя-бы солёной. Кроме того для амфибии, даже замерзнуть в принципе не так фатально. А это создает какие-то дополнительные возможности,по части содержания какой-то части населения в замороженном виде. Обувь джадогам как ни странно понадобится,причем для защиты ног от острых предметов к примерку. Скорее всего какие-то подошвы типа сандалий к которым они просто прилипнут присосками и какая-то защита для остальной части ноги отдельно. Есть в этом какие-то ошибки или неучтенные нюансы?

Мех: До одежды обсуждение пока не добралось, так что я по-прежнему использую самый первый вариант, который точно так же может оказаться неправильным Х) Тут ситуация вот какая - джадонги изначально эволюционировали без одежды и были домашними животными, то есть им наверняка обеспечивали подходящую среду. Тем не менее, без Учителей им вполне удалось выжить, то есть зависимость была достаточно слабой. По моим представлениям, джадонги вполне неплохо чувствуют себя даже в относительно сухом саванном климате, ибо у них есть как минимум чешуя, но вынуждены ежедневно проводить некоторое время в воде, чтобы кожа не начала, эээ, деградировать. Костюм не может обеспечить полную независимость от таких купаний, разве что полноценный скафандр, но, закрывая значительную часть тела, замедляет процесс - может быть, там есть какой-то, скажем, слой капилляров, переносящий влагу к чрезмерно высохшим участкам... При этом есть и другой жизненно важный фактор - одежда не должна слишком стеснять движения. По этой причине многие джадонги обходятся без рукавов, хотя там есть разные фасоны. Воротник прикрывает заднюю часть шеи, где в основном и находятся жабры, обеспечивая дополнительную влажность. Штаны лучше шортиков тем, что ноги всё ж будут посильнее рук. плюс на моих рисунках они замтено расширяются книзу, то есть их можно очень быстро закатать как минимум до колен. Вот, и ещё соображения простоты - верхняя часть так вообще представляет собой условный прямоугольник с четырьмя дырками %) Снусмумрик' пишет: В этом случае вероятно деталью костюма джадонга является какой-то бурдюк или калебаса с жидкостью? Думаю, такой фасон тоже возможен, только менее удобен по сравнению с тем, который применяется сейчас - просто потому, что даёт не настолько больше выгоды, а пользоваться им сложнее. Там не обязательно носить с собой прям литры жидкости - достаточно приблизительно такого же процента влаги, как если, например, не вытираться после бассейна, а сразу надеть что-то невпитывающее. Ну, мне так кажется. Далее поскольку климат никто не отменял, джадонги вероятно захотят освоить более прохладные регионы, и им потребуется защита от холода.. Ощутимый холод там только высоко в горах, и ещё может быть у воды, когда ветер дует. А также ночью, но в тёмное время суток все спят в полуанабиозе =) Но так вообще да, попытки освоиться были, правда безуспешные. пакеты с реактивами которые медленно реагируют с выделением тепла... Это выглядит довольно сложно, а джадонги пока на очень примитивной стадии развития. В будущем - возможно, но едва ли сейчас. А это создает какие-то дополнительные возможности,по части содержания какой-то части населения в замороженном виде. "Семь подземных королей"? Ъ) Обувь джадогам как ни странно понадобится,причем для защиты ног от острых предметов к примерку. Полагаю, они смогут это пережить без особенных проблем. Смысле древние люди совершенно спокойно обходились без ботинок и прочего, потому что эволюцией изначально под это заточены - это мы уже почти разучились. Кроме того, обувка почти наверняка помешает раскрывать ногу в "плавник" - даже если защищать каждый палец отдельно, всё равно останется, эээ, пятка, которая должна хотя бы немного растягиваться по горизонтали. Ну и по мелочи. Некоторые породы так вообще намного лучше лазают, чем ходят, и им выгоднее сохранять гекконистость. Но, повторюсь, этой темой пока что особенно не заморачивались, так что я морально готов к масштабным переделкам.

Снусмумрик': Мех пишет: - джадонги изначально эволюционировали без одежды и были домашними животными, то есть им наверняка обеспечивали подходящую среду. Судя по комнатным собачкам и разным сфинксам, это ни от чего не гарантирует. А джадонг как-то не похож на черепаху. Мех пишет: ибо у них есть как минимум чешуя, но вынуждены ежедневно проводить некоторое время в воде, чтобы кожа не начала, эээ, деградировать. Костюм не может обеспечить полную независимость от таких купаний, разве что полноценный скафандр, Кстати губка пропитываемая жидкостью в качестве изнанки костюма, должна вроде сработать. Мех пишет: Там не обязательно носить с собой прям литры жидкости - достаточно приблизительно такого же процента влаги, как если, например, не вытираться после бассейна, а сразу надеть что-то невпитывающее. Ну, мне так кажется. Если сидеть дома,избегая тяжёлой работы,и не вылезая из родной климатической зоны, а смена времен года отсутствует,то да. А вот кузнецам, плавильщикам не говоря уже о корованах. Мех пишет: Это выглядит довольно сложно, Но,доступно уже средневековым алхимикам.Кроме того это проще,чем таскать с собой баню. Мех пишет: "Семь подземных королей"? Ъ) У Берроуза один завоеватель запасал войско складируя впавших в анабиоз обученных солдат на лёд. Думаю земледельцев,и часть ремесленников,которая работает преимущественно летом можно продержать в анабиозе всю зиму,это даст экономию продовольствия и алхимических реагентов. Смысле древние люди совершенно спокойно обходились без ботинок и прочего, потому что эволюцией изначально под это заточены - это мы уже почти разучились. Должен расстроить. Древние люди худо-бедно ходили с риском для жизни - столбняк,гангрена,и змеи,это только первое,что вспоминается, по вполне определённой почве. Почва же может быть к примеру более жесткой и неровной. Даже у зулусов был большой спор носить примитивные сандалии и потерять в скорости,или ходить босиком и потерять в проходимости. Мех пишет: Кроме того, обувка почти наверняка помешает раскрывать ногу в "плавник" - даже если защищать каждый палец отдельно, всё равно останется, эээ, пятка, которая должна хотя бы немного растягиваться по горизонтали. В своё время думал над обувью для руконожек... придумал ходули с рукоятками под кисти ног. Так вот джадонг может присосаться к той же сандалии присосками,сохранив гекконистость, и сэкономив на системе ремней. При этом ступни джадонга окажутся защищены от заноз и острых камней,а так же битого стекла и гвоздей. Избавиться от сандалий,тем более,что кроме присосок они ни на чём не держатся не проблема. Защитить пальцы и пятку можно добавив к подошве какие-то носок и задник,но их функции можно оставить чисто защитными, а конструкцию подогнать под анатомию. Но,с другой стороны куда джадонг опаздывает при раздевании? Он не тонет в принципе,поскольку амфибия, одежда на нем уже мокрая...Если только гонится кто-то.

Мех: Снусмумрик' пишет: Судя по комнатным собачкам и разным сфинксам, это ни от чего не гарантирует. Джадонги не настолько сфинксы .D Кроме того, персидская кошка почти не отличается от, ну, обычной, однако без человека нежизнеспособна. Кстати губка пропитываемая жидкостью в качестве изнанки костюма, должна вроде сработать. Кстати да, но я не знаю, где взять такой материал. Растительные ткани вряд ли подойдут, они слишком своеобразные. А вот кузнецам, плавильщикам не говоря уже о корованах. Вероятно, это одна из причин низкого уровня развития их цивилизации .) таскать с собой баню. Та ладно, какая ж это баня - схожего эффекта можно достичь, погуляв в прорезиненной или другой невпитывающей куртке по жаркому городу %) У Берроуза У него Джон Картер при гравитации в 2,5 раза меньше земной совершает прыжки, которым бы позавидовал даже Супермен Х) Кроме того, есть ещё социальная проблема - джадонги едва ли согласятся на подобное, эээ, времяпрепровождение. Иерархия приматов им чужда уж точно. Даже у зулусов был большой спор носить примитивные сандалии и потерять в скорости,или ходить босиком и потерять в проходимости. Собственно, поверхностей на Амбарре в основном две - грязь и травка. В принципе, джадонги действительно могут носить обувь, но не всегда, а только ежели совсем невмоготу. И да, опять же возникает проблема с материалами. Если только гонится кто-то. ...а оно чаще всего так и бывает :3 Вообще, будет хорошо и правильно подключить к беседе третьего участника.

Снусмумрик': Мех пишет: Растительные ткани вряд ли подойдут, они слишком своеобразные. В отсутствие шерсти и перьев именно различные растительные ткани, наиболее вероятно будут обрабатываться различными способами для массового производства различных декоративных и защитных элементов. Мех пишет: Кроме того, есть ещё социальная проблема - джадонги едва ли согласятся на подобное, эээ, времяпрепровождение. Иерархия приматов им чужда уж точно. В совсем неиерархическом обществе можно использовать лотерею, аукцион,или жеребьёвку. Мех пишет: И да, опять же возникает проблема с материалами. Для производства обуви длительное время использовались кожа и древесина с вариантами. Были правда и всякие соломенные тапочки, и прочая экзотика. Мой вариант полированная деревянная пластина с углублениями для присосок. 1.От неё можно моментально избавиться, даже если джадонгу покажется,что за ним гонятся вся нечистая сила из местной мифологии и он бросится в ближайший водоём. 2.Она защищает стопу, и частично пальцы ног. 3.В отличии от людей джадонгу не потребуются для её крепления ни ремни, ни разные сложные элементы. Путём дальнейшего углубления вогнутых частей обуви возможно её дальнейшее усовершенствование.

valenok: Снусмумрик' пишет: полированная деревянная пластина Ну, допустим, вырезать хоть какую-то пластину из грибного дерева ещё удастся, но вот отполировать точно нет. Х)

Мех: То, что нельзя отполировать, можно покрыть лаком %)

Снусмумрик': Концептщик нарисовал Т-позу и трехмерщик приступил к работе... Кто,что хочет сказать о туловище?

Мех: Скажу всего три слова - совсем не похоже Х) Это явно человеческая анатомия или что-то очень близкое. Джадонги устроены совсем иначе, и я рисовал их достаточно много, чтобы можно было сразу заметить разницу. Даже не буду перечислять конкретные недочёты~ И да, это принципиально, ибо вся радость именно в их отличии от нас %)

Снусмумрик': В данный момент имеет место быть манекен-заготовка,который будет полностью перелеплен трехмерщиком в соответствии с требованиями ,поэтому что именно на туловище надо в первую очередь поменять? Концептщик нарисовал эскиз в Т-позе, тут тоже все неправильно? [URL=http://shot. qip.ru/00FSNK-6FspxfvKm/][/URL

Мех: Вот здесь отлично :3 Только глаза располагаются немного иначе - два по бокам и два спереди, на "углах коробки". Ещё у них довольно своеобразные локти и колени - там не просто сустав, как у нас, а дополнительная косточка, как раз которая с торчащим "шипом". Кроме того, надо чучуть пофиксить жабры - у меня довольно плохо получается их рисовать, но они преимущественно со стороны спины. А вообще хорошо бы в чуть большем масштабе и с разных ракурсов =) Кстати, если что, у меня есть старый трёхмерный набросок джадонгской головы в Скульптрисе - если надо, могу довести его до ума и поделиться.

Снусмумрик': Мех пишет: Кстати, если что, у меня есть старый трёхмерный набросок джадонгской головы в Скульптрисе - если надо, могу довести его до ума и поделиться. Это кстати было бы здорово! Нашел ещё одного трехмерщика, который продолжит работу по этому эскизу пока остальные грызут гранит наук. Но, возник вопрос материальной культуры джадонгов. Есть ли там растительный материал из которого можно быстро сделать шест, без предварительной варки бумаги и лаков,как в случае доски? Есть ли растительный материал из которого можно плести корзины, и что это за материал? Как сохраняются кости различных животных в местном климате? В какие сверхъестественные существа и силы могут верить джадонги? Например их воспоминания об Учителях уже успели обрасти мифологией?

Моргот: В проекте амбарры мы как раз пилим мифологию и язык джадонгов. Там же есть и описания некоторых предметов быта и оружия.

Мех: Снусмумрик' пишет: Есть ли там растительный материал из которого можно быстро сделать шест, без предварительной варки бумаги и лаков,как в случае доски? Растительного нет - флора по консистенции больше напоминает плодовые тела грибов, хотя, конечно, в несколько раз прочнее. Однако шест можно сделать из, например, длинной кости. Чьей конкретно вряд ли скажу, но вариантов довольно много. К тому же наверняка есть способ запилить такую штуку из нескольких частей, например соединённых смолой. А уж если научиться переплавлять скелетную пластмассу требуемым образом... =) Впрочем, это не очень быстро, так что остаётся только вариант "найти труп и оторвать от него ногу" - вернее, отрезать, ибо скелет по сути монолитный. Есть ли растительный материал из которого можно плести корзины, и что это за материал? Рефф-шиини плетут весьма прочные гнёзда из ветвей, так что, думаю, джадонги вполне могут это осилить. Как сохраняются кости различных животных в местном климате? По-разному. Пластик в природе вроде бы разрушается только бактериями, но на Амбарре таковых наверняка полным-полно - да и многие позвоночные зверятки это умеют. Так что здесь авторский произвол будет вполне уместен и оправдан %) В какие сверхъестественные существа и силы могут верить джадонги? Силы - в принципе, какие угодно, потому что до сих пор, пусть даже изредка, попадаются вполне работоспособные учительские технологии, а раньше их было ещё больше. Джадонг, вооружённый каким-нибуть лазером или смартфоном, в доисторические времена был сравнительно заурядным явлением, но очевидно оказывал мощное влияние на умы соплеменников - а память, как известно, со временем сильно искажается. Например, в статье о барре упомянут некто Меллит Ан-Ганзальт, научившийся управлять природными стихиями или типа того - я его даже рисовал где-то, наверное, неделю назад. Существа... Тут сложнее, ибо я всех не помню. Соргату, которая "гигантский пустынный крот", будем считать реально существующей зверяткой. Ещё есть вот что. Интересно, что джадонги, вернувшиеся из морских путешествий, неоднократно рассказывали о звуках, похожих на брачные песни софов, но более раскатистых и мелодичных. Это привело к возникновению легенд о нимур-софах - гигантах, объединяющих многие черты форги, хембы и некоторых других животных, включая беспозвоночных, которые различаются от региона к региону. Самих обладателей этих таинственных голосов, если они вообще есть, никто не видел, даже как силуэт. В древности считалось, что берг-этроды рождаются из тысячелетних деревьев. Согласно легенде, нирун-шага - это личинка огромного мифического существа без своего имени, которым она станет через четыре тысячи лет. Распространён миф, что орой-шага умеет извлекать из тела жертвы кости прямо сквозь тело, не причиняя ей никакого иного физического вреда. Кроме того, существует мифическое животное ундоблис, имеющее с этой рыбой (доблисом) только основные черты облика. Если были какие-то ещё, то я их не помню. Но общие эти самые вроде уже ясны. 1) Обычные зверятки со сверхъестественными умениями - навроде кактуса, защищающего от радиации. 2) Попытки представить "намного более" версии знакомых форм жизни - отличным примером будет кракен. 3) Хтонические гибриды, рождённые больным воображением, а может и под влиянием чего-то реального. Например их воспоминания об Учителях уже успели обрасти мифологией? Нуъ, учитывая, что Учителя исчезли задолго до того, как первые джадонги научились связно мыслить и тем паче передавать друг другу достаточно сложную информацию, абсолютно все сведения о них являются чистейшей воды вымыслом :3 Даже никаких изображений не уцелело.

valenok: Мех пишет: из, например, длинной кости. Чьей конкретно вряд ли скажу Из мачты достаточно мелкого галерида, например.

Моргот: valenok пишет: Из мачты достаточно мелкого галерида, например. То же хотел предложить. Правда, вроде решили, что мачты - трубчатые, получится не шест, а трубка.

Мех: Моргот пишет: получится не шест, а трубка. Бамбуковый шест - тоже трубка Х) Однако мачту очень тяжело добыть, если только галерида не выкинуло на берег, и к тому же надо долго зачищать от отростков. Лапка позвоночного годится куда лучше. Кстати, при таком раскладе джадонгам будет неизмеримо выгоднее таскать подобную штуку с собой =)

Снусмумрик': Мех пишет: А уж если научиться переплавлять скелетную пластмассу требуемым образом... Переплавка пластмасс дело непростое,как и склейка смолой ,а кость убитого животного, тем более "кита" более дефицитный материал, чем ветка,таким образом шест/копьё/волокушу/рукоять изготовить сложнее,чем на Земле. И джадонг,скорее всего будет таскать шест с собой,а заменять на нём наконечники. Может ли джадонг изготовить мехи склеив смолой чью-то шкуру и соорудив из костей мелких животных раму? Пневматические ружья с мехами существовали пусть и как экзотика,а многорукий джадонг имеет дополнительные возможности для удержания накачки и перзарядки.

Мех: Снусмумрик' пишет: Переплавка пластмасс дело непростое Можно жечь её на костре и обмазывать какую-нибуть ветку или сплетение корней - это займёт примерно полчаса при наличии всех нужных ресурсов. Какое-то время продержится =) И джадонг,скорее всего будет таскать шест с собой,а заменять на нём наконечники. Агась. Кстати, внезапно представил, насколько же крутой там будет железная палка :3 Может ли джадонг изготовить мехи склеив смолой чью-то шкуру и соорудив из костей мелких животных раму? Если такие, то точно нет Х) А кузнечные - вполне, хотя на это потребуется время. Только кости лучше брать у крупных животных, благо их дофига и больше - мелкие просто не выдержат нагрузки.

Снусмумрик': Ещё одна заготовка джадонга, от другого трехмерщика. Как вам такой вариант ?

Мех: Божечки %) Первая была лучше по всем параметрам, право слово~ Я так понимаю, за основу была взята эта картинка, верно? Наверное, лучше было бы выбрать другую - а то получается похоже на инфернального бегемота =) С другой стороны, получилось нечто настолько дисгармоничное, что стало реально занятным Х) Я наверняка использую такие пропорции в чём-нибуть окололавкрафтианском - может получиться очень годно. Или не я - без разницы, лишь бы идея прижилась. И да, я в амбаррской темке щас покажу это самое, как представляю.

Снусмумрик': Филипп делает мореплавателя. Что стоит исправить?

Мех: Пост повторился четыре раза %) 1) Шея какая-то странноватенькая. С такого ракурса толком не разгляжу, но выглядеть она должна явно иначе. 2) Грудная клетка вообще непонятная~ На моих рисунках более простое соединение костей, и они меньше торчат. 3) Ноги ниже коленей скорее человеческие, чем джадонгские =)

Моргот: Протез, вместо манипулятора доставил!

Мех: Ога, только я не сразу понял что это такое %) Давно не рисовал, и кресло у меня не держится в вертикальном положении, поэтому чучуть коряво. Тут просто разбор по кубикам, без детализированных костей и прочего, плюс пара заметок бонусом.

Тони Джонс: А я думал, что крюк(не зависимо от размеров) они со своими лапками держать не могут.

Снусмумрик': Ок! Передам информацию Филиппу! А,что насчет того нового существа которому посвящена тема? Челюсть и скелет можно будет увидеть?

Мех: Снусмумрик' пишет: А,что насчет того нового существа которому посвящена тема? Челюсть и скелет можно будет увидеть? Если вдруг найду достаточно сил и времени для этого Х) Щас мне именно рисовать труднее всего.

Снусмумрик': Ок! Вот шея в исполнении Филиппа.

Мех: Можно немного уменьшить нижнюю челюсть - на всех моих картинках она как минимум не шире верхушки черепа. Ещё жабры какие-то странные - анатомически они больше похожи на, эээ, две группы по четыре баклажана с прорезью на каждом, скрытые под кожею. Горло у самой головы просто собирается небольшими складками, потому что естественное положение для них - мордой к небу, и рпи гуманоидном положении тела её приходится нагибать. У некоторых пород, а также женщин, такие складки не образуются, но тут иной случай. И ещё, по идее, руки должны крепиться к костям, а не чуть в стороне %) В остальном никаких существенных нареканий нет, выглядит достаточно няшно =)

Снусмумрик': Как вам такой вариант?

Мех: С одного ракурса не всё видно, но так с виду вроде бы только пальцы на ногах пошире сделать надо, чтобы не упал, а остальное вполне гут =)

Снусмумрик': Охотник, есть ли какие-то проблемы с ним?

Мех: Пальцы на ногах бы увеличить и пошире расставить, а то упадёт %) И верхушка черепа у джадонгов немного другая. В остальном всё щикарно =) За само снаряжениен ичего не скажу, ибо оно пока ещё на ранних этапах проработки. Кстати, ради интересу выкрою минутку и попробую изобразить воина в хашоре - должно выйти весьма эпично Х)

ворон: Спайдер Иерусалим? Таки прочитали?

Мех: Увы, даже не начинал .D Хотя пару выпусков откуда-то из середины усилиями товарища Оримворы таки заценил, да.

Оримвора: Если точнее, то седьмой и кусок из сорок второго Х) Кстати, давно забываю отметить, что на картинке у Козилида жёлтые очи породистого джадонга, тогда как прототип - дитя трущоб с фиговым генетическим набором и вообще %)

Мех: Оримвора пишет: жёлтые очи породистого джадонга Дык они ж с фильтрами и могут подстраиваться под яркость освещения %) Как и у прочей фауны. Фирменные примеси некоторых пород не так уж сильно влияют на результат, регулируя только оттенок.

Снусмумрик': Джадонг-охотник напечатан. 28 мм, фотополимер, стоит на монете в 10р. Что-то будем переделывать, чтобы их можно было отливать из смолы. На штанах поддерживающий элемент,в настоящее время уже спиленный. Могут ли джадонги пользоваться зонтами от солнца, каменными палицами/ скалками, украшениями из серии "резное грузило", зонтами и паланкинами? Кого из наземных животных они успели одомашнить? До какого уровня развилась у джадонгов бюрократия, есть ли у них документы заверенные жрецами или старейшинами клана, удостоверяющие личность и подтверждающими породу? Какие виды транспорта

Снусмумрик': Джадонг-охотник напечатан. 28 мм, фотополимер, стоит на монете в 10р. Что-то будем переделывать, чтобы их можно было отливать из смолы. На штанах поддерживающий элемент,в настоящее время уже спиленный. Могут ли джадонги пользоваться зонтами от солнца, каменными палицами/ скалками, украшениями из серии "резное грузило", зонтами и паланкинами? Кого из наземных животных они успели одомашнить? До какого уровня развилась у джадонгов бюрократия, есть ли у них документы заверенные жрецами или старейшинами клана, удостоверяющие личность и подтверждающими породу? Какие виды транспорта

Мех: Снусмумрик' пишет: 28 мм, фотополимер, стоит на монете в 10р. Компактный %) Ещё бы фотографию побольше раза эдак в четыре, дабы хоть что-то разглядеть... Могут ли джадонги пользоваться зонтами от солнца Не вижу препятствий =) каменными палицами/ скалками Смотря для каких целей. украшениями из серии "резное грузило" Эээто как? паланкинами А так уже точно нет. Поскольку джадонги далеко не так иерархичны, как мы, заставить сородичей носить себя таким образом едва ли возможно, а животных с подходящей анатомией никто не приручал. Нет, можно, конечно, представить какой-то экзотический случай, но и тогда скорее всего получатся простые носилки или нечто вроде того. Кого из наземных животных они успели одомашнить? Щащаща, у меня где-то был список... Соф - масло как топливо и мясо для прокорма одомашненных хищников. Харрагус - охранники, в том числе от диких собратьев. Йака-шиинь - некоторые любители экзотики содержат у себя самых причудливых особей. Верга - тинхолов, иногда даже цильтолов, и просто хороший питомец. Чинди-шиинь - являются чисто декоративными животными и своеобразным символом процветания. Рефф-шиинь - тоже. Веф-шиинь - тоже, а ещё это средство борьбы с летающими козилидами. Йаката - тоже, причём вполне вероятно, что где-то их разводят ещё и ради пищи. Кав-шиинь - декоративные видом или пением, производители ядов, борьба с вредителями... Гранх - охрана сокровищниц и иже с ними. Белос - символ доминирования правителя. Форкт - только одним древним государством, как живой плуг и грузовой транспорт. Форга - грузовой транспорт, хотя объективно хуже, чем галериды. Браск - транспорт и всё в таком духе. Двонго - мощная сила для самых разных задач. Медрим - трнспрт! Ка-медрим - питомец. Тут, разумеется, не все, но, полагаю, этого уже будет вполне достаточно =) До какого уровня развилась у джадонгов бюрократия, есть ли у них документы заверенные жрецами или старейшинами клана, удостоверяющие личность и подтверждающими породу? Понятия не имею ¯\_(ツ)_/¯ Такие темы ещё не обсуждались.

Снусмумрик': Чуть крупнее. Мех пишет: Эээто как? Ну, индейцы использовали, чтобы жертва не выплыла и не избежала встречи с богами, а джадонги вероятно ,чтобы в случае необходимости погрузиться быстрее и глубже а в остальное время демонстрировать силу и богатство. Всё таки здоровый резной булыжник, это целые часы работы резчика,а чтобы носить с собой такое богатство надо быть сильным, кроме того,что богатым. Мех пишет: Тут, разумеется, не все, но, полагаю, этого уже будет вполне достаточно =) Ну,мне ещё Порон понравился, можно попробовать каких-нибудь актеров изобразить.

Мех: Снусмумрик' пишет: Чуть крупнее. Скорее всего, это игра света и тени, но тут кажется, что у него пузо немного неровное. Впрочем, на трёхмерке я никаких таких огрехов не замечал, поэтому всё гут :3 Кстати, а материал был только такого цвета? Зелёный смотрелся бы аутентичнее %) Всё таки здоровый резной булыжник, это целые часы работы резчика,а чтобы носить с собой такое богатство надо быть сильным, кроме того,что богатым. А кроме того, это ещё и оружие не хуже монтировки =) Полагаю, да, подобный аксессуар смотрелся бы уместно, пусть и не у всех. Всё же среднестатистический джадонг по мускульной силе сопоставим с человеческим ребёнком. Ну,мне ещё Порон понравился, можно попробовать каких-нибудь актеров изобразить. Ему, кстати, вовсе не обязательно быть домашним, если хочется создать ещё и такую модельку - дикие звери тоже весьма популярны Ъ)

Снусмумрик': Большая картинка,снятая с фотоаппарата.

Мех: Круть :3 А руки у него будут? будут поворачиваться?

Снусмумрик': Руки можно вклеить в разных положениях, кроме того можно напечатать и отлить разные руки,ноги и "головогруди", что дает большую возможность конверсии. Таким образом делаются отряды с десятками разных хобгоблинов, огров и троллей. Литье стоит в несколько раз дешевле, чем печать, или лепка. Эту модель еще осмотрит литейщик, скорее всего отлить ее неполучится, но при создании следующей все учтем. А теперь вопрос, что известно про мимику джадонгов? Насколько подвижны у них губы? Есть какие-то известные выражения лица? Могут ли они подмигивать каждым глазом отдельно? Где на теле амбарского позвоночного расположены динамики? Играют ли джадонги в азартные игры?

Мех: Снусмумрик' пишет: Таким образом делаются отряды с десятками разных хобгоблинов, огров и троллей. Как хорошо, что я заранее указал на то, что при смешении пород могут получаться самые странные комбинации %) что известно про мимику джадонгов? Она, хм, многократно превосходит человеческую, но в целом ей соответствует. Насколько подвижны у них губы? До невероятности, ибо они, фактически, заменяют язык, там оченьмногодофигищенска мышц, и каждый отдельный участок губы способен двигаться практически независимо от остальных. То есть выражение ооw~--оо на такой морде вполне реализуемо, например =) Есть какие-то известные выражения лица? Ну, я рисовал пару штук, могу поискать, если надо. Могут ли они подмигивать каждым глазом отдельно? Это сложный вопрос :3 Так вообще сами джадонгские глаза немигающие, но мышечные валики вокруг них, прежде всего те самые брови, по количеству мелких мышц ненамного уступают рту, и то только из-за меньшего размера. Так что можно ответить утвердительно. Где на теле амбарского позвоночного расположены динамики? http://ambarra.unoforum.pro/?1-1-0-00000008-000-0-0-1366660847 - самый последний пост как раз об этом. Играют ли джадонги в азартные игры? Охохо, не вижу причин против таких занятий :D

Моргот: Мех пишет: Охохо, не вижу причин против таких занятий :D Как раз на днях думал об этом.

Моргот: Мех пишет: Как хорошо, что я заранее указал на то, что при смешении пород могут получаться самые странные комбинации %) За множество поколений разнообразие джадонгов сократилось бы до 2-3 видов метисов.

Мех: Моргот пишет: Как раз на днях думал об этом. И что надумал? =) За множество поколений разнообразие джадонгов сократилось бы до 2-3 видов метисов. Отнюдь, даже без учёта чистокровок и евгенических программ есть ещё спонтанные проявления черт древних пород %)

Моргот: Мех пишет: И что надумал? =) Покамест дальше домино и трехсторонних шашек с выбором хода броском костей, у меня не пошло.

Zenitchik: Снусмумрик' пишет: Руки можно вклеить в разных положениях А ещё в них можно вклеить магниты, чтобы можно было крутить вокруг оси полюсов.

Моргот: Вот надумал амбарский аналог рулетки или даже однорукого бандита. Некое поле, размеченное на сектора и зоны. Запускается одновременно один или несколько волчков. Выигрыш определяется по сочетанию тех зон, где они остановятся.

Мех: Предлагаю перенести это обсуждение в конкретно амбаррский тред =)

Снусмумрик': Отлито 10 джадонгов-охотников, склеен один лично мной... Литейщик превзошёл мои ожидания. Рука с ножом собирается из 3х частей: рукоять с пальцами, лезвие и рука. Стоит с литником на монете в 50 копеек. Скоро будет более качественное фото...

Мех: Выглядит щикарно :3 Кстати, я уже забыл, а это всё для чего задумано?

Снусмумрик': Планируется либо разборная диорама,которую можно будет где-то выставлять, либо,если не дотянем до диорамы,набор коллекционных фигурок. Их тоже можно будет выставлять на разных мероприятиях. click here Хотя джадонги и не пришельцы,но и группу не я создавал.

Снусмумрик': Приходил в гости человек умеющий в макросъёмку. Появились более качественные фото.

Мех: Крутотенюшка =) Это финальный вариант, или будут ещё какие-то доработки? Подставка, например, дюже странная Х)

Parazit2016: Шикарно!

Снусмумрик': Это финальный вариант, или будут ещё какие-то доработки? Подставка, например, дюже странная Х) Это ещё литник, а не подставка. Сзади приделаю торбу из костей она тоже отлилась,но с ней он падает. Щели залью жидким гринстафом А ещё планируется покрас,этот экземпляр покрасим дома сами, а для следующего разорюсь на профессионала.

Мех: Снусмумрик' пишет: она тоже отлилась,но с ней он падает Можно просверлить у него в ноге дырдочку и воткнуть туда кусочек проволоки, например. А ещё планируется покрас Успехов с этим =)

Снусмумрик': Можно просверлить у него в ноге дырдочку и воткнуть туда кусочек проволоки, например. Боюсь насквозь просверлить. Так как трёхмерщик его делал,а не скульптор,то всё получилось достаточно тоненьким. У него стопа и щиколотка образованы сложенным плавником, и такой толщины проволока весить будет не больше самой смолы,а с учётом отверстия возможно и меньше.

Моргот: Кстати, я выкладывал описания различных предметов для джадонгов, в том числе и зонтов. А так же оружия и доспехов. Многое есть и в выложенных мною главах мифологии.

Снусмумрик': Джадонгов покрасила студия Liber Daemonica. Пока снято на мыльницу.

Мех: Это чудесно *---*

Моргот: Вот, кстати, нашёл кое что из описаний предметов обихода джадонгов: краш-нужай - элемент парадной экипировки войнов, в виде широкой ленты из красной ткани, свисающей спереди справа с пояса. В древности использовалась войнами для вытирания оружия от крови, в качестве перевязи для поломанной конечности или жгута. Ныне - просто декоративный аксессуар. хол-хол - джадонгский зонт от солнца со специальной портупеей, что бы освобождать руки. У племён, обитающих в жарких регионах под куполом зонта находятся несколько фляг для воды. На самой портупее часто бывают петли для подвешивания различных нужных штучек. Бывает упрощённый вариант без портупеи, носится в руках. шагхэй - "хвост шаги", разновидность оружия, в виде пики, вдоль одного края которой, на 2/3 длины идёт лезвие из обсидиана, или пила из шипов шархута. Очень популярна среди пиратов. шиклип - древесная смола, которая застывая образует прозрачные прочный пластины, заменяющие джадонгам оконные стёкла. птира-шига - лёгкий доспех, типа кольчуги, из костей галерида птиры. шикхар - особое многослойное одеяние джадонгов с капюшоном для длительных путешествий. Внешний слой сработан из тонкой влагонепроницаемой кожи, внутренний - из нескольких губчатых слоёв всушенного мицелия и трамы грибо-древ, хорошо удерживающих влагу. Перед походом их пропитывают водой, что позволяет защитить кожу джадонга от иссыхания хашор - щит покрытый шипами и названный в честь ажор-шииня свихта - оружие в виде косы, расщитаная на две правых или левых руки джадонгов, с лезвием из обсидиана или подходящей таховой или челюстной кости животного. Названа так за характерный звук, который издаёт при взмахе. рум-худжин - духовое оружие, названное в честь рум-худжи, чьи дротики были напитаны ядом кав-шииней.

Снусмумрик': Моргот пишет: рум-худжин - духовое оружие, названное в честь рум-худжи, чьи дротики были напитаны ядом кав-шииней. Но джадонгу трудно выдохнуть без специальных приспособлений, как это тут обойдено, мехи или груша?

Мех: Нуъ, из всего этого списка пока официально утверждены всего несколько наименований %) Сейчас накидаю ссылочек из энциклопедии, где уже точно упомянуты названия всякого оружия. Румадзи - пневматическая стрелялка, которая, как я полагаю, и подразумевалась. Хашор - шипастый щит или полный доспех. Кстати, из панцирей меда-дараков и шкур токко-янтов их тоже делают. Шага - многофункциональный хлыст с шипастым наконечником, названный прямо в честь самой зверятки. Собственно, на данный момент это всё ¯\_(ツ)_/¯ Снусмумрик' пишет: Но джадонгу трудно выдохнуть без специальных приспособлений Вполне может статься, что, раз уж у некоторых джадонгов проявляются черты древних пород, среди них могут попасться очень мощные желудки, вполне пригодные для плевания всякой ерундой =) Но вообще румадзи я представлял чем-то вроде, ну, арбалета с эластичным баллоном, куда сначала надо долго и нудно закачивать воздух специальным поршнем.

Моргот: Мех пишет: с эластичным баллоном, куда сначала надо долго и нудно закачивать воздух специальным поршнем. А чем плохи для этих целей меха на вроде кузнечных или гармошки. Мех пишет: Собственно, на данный момент это всё ¯\_(ツ)_/¯ А чем плохи те вещи, которые я предложил?

Мех: Моргот пишет: А чем плохи для этих целей меха на вроде кузнечных или гармошки. Ничем не плохи - возможно, даже так и поступим :3 А чем плохи те вещи, которые я предложил? Ну, я просто ещё не успел с ними разобраться, сейчас тогда и займусь.

Мех: Моргот пишет: краш-нужай - элемент парадной экипировки войнов, в виде широкой ленты из красной ткани, свисающей спереди справа с пояса. В древности использовалась войнами для вытирания оружия от крови, в качестве перевязи для поломанной конечности или жгута. Ныне - просто декоративный аксессуар. Нууу, допустим =) Только это "краш" как-то немного странно выглядит. хол-хол - джадонгский зонт от солнца со специальной портупеей, что бы освобождать руки. У племён, обитающих в жарких регионах под куполом зонта находятся несколько фляг для воды. На самой портупее часто бывают петли для подвешивания различных нужных штучек. Бывает упрощённый вариант без портупеи, носится в руках. Фляги под куполом будут очень сильно смещать центр тяжести и мешать удерживать зонт, я гарантирую это! Кстати, здесь имеет смысл проследить всю эволюцию такого аксессуара. Он как минимум частично должен был произойти от оружия типа палки или копья, ибо для джадонга безопасность гораздо важнее комфорта, а прогулка по джунглям крайне редко бывает непринуждённой. Возможно, вначале джадонги использовали просто палочки, чтобы удерживать врага на расстоянии, затем научились добавлять на них всякие цветные ленты для более эффективного отвлечения их внимания, а со временем придумались и зонтоподобные штуки. Например, на такую палку сначала крепился широкий кусок ткани, в иное время цепляемый куда-то на туловище, а со временем она скомбинировалась с капюшоном, чтобы тот не улетал и оставлял хороший обзор - у джадонгов очень своеобразное строение черепа, так что это очень важно. Думаю, надо будет всё это нарисовать %) А, ну и название понадобится другое, скорее всего от названия палки и способа её использования, слитые в одно слово, изменившееся за века. шагхэй - "хвост шаги", разновидность оружия, в виде пики, вдоль одного края которой, на 2/3 длины идёт лезвие из обсидиана, или пила из шипов шархута. Очень популярна среди пиратов. Уже есть шага, которая хлыст, так что название надо поменять Х) Тем паче, что это на хвост шаги не похоже вообще. шиклип - древесная смола, которая застывая образует прозрачные прочный пластины, заменяющие джадонгам оконные стёкла. У меня от этого буквосочетания глаза слезятся :'D птира-шига - лёгкий доспех, типа кольчуги, из костей галерида птиры. Не уверен, что из этих бусинок можно собрать доспех, особенно когда есть куча материалов получше. шикхар - особое многослойное одеяние джадонгов с капюшоном для длительных путешествий. Внешний слой сработан из тонкой влагонепроницаемой кожи, внутренний - из нескольких губчатых слоёв всушенного мицелия и трамы грибо-древ, хорошо удерживающих влагу. Перед походом их пропитывают водой, что позволяет защитить кожу джадонга от иссыхания Хочется в середину добавить какой-то более звонкий звук +) свихта - оружие в виде косы, расщитаная на две правых или левых руки джадонгов, с лезвием из обсидиана или подходящей таховой или челюстной кости животного. Названа так за характерный звук, который издаёт при взмахе. В общем неплохо, но двумя руками с одного боку махать будет крайне неудобно, плюс тогда после удара с того боку джадонг окажется открытым как минимум на секунду-другую, а это может решить исход поединка. рум-худжин - духовое оружие, названное в честь рум-худжи, чьи дротики были напитаны ядом кав-шииней. Собственно, румадзи.

Моргот: Мех пишет: Фляги под куполом будут очень сильно смещать центр тяжести и мешать удерживать зонт, я гарантирую это! Может, это вообще не купол, а прямоугольный кусок ткани, натянутый на деревянную раму. И я не зря указал на портупею, освобождающую руки, у такого зонта может быть не одна несущая палка, а две, или даже четыре. Только это "краш" как-то немного странно выглядит. А что странного в куске яркой ткани, свисающей справа с пояса? Поверь, очень практичная штука вне парада.

Моргот: Мех пишет: Тем паче, что это на хвост шаги не похоже вообще А если с него шкуру и мясо снять? Хотя возможно я животным обознался... У меня от этого буквосочетания глаза слезятся :'D Всего-то звук отлипающей смолы... Не уверен, что из этих бусинок можно собрать доспех, особенно когда есть куча материалов получше. Тоже самое можно сказать и про кольчугу, однако... после удара с того боку джадонг окажется открытым как минимум на секунду-другую, а это может решить исход поединка. Щит никто не отменял, был описан выше. А управлять боевой косой конечностями с одной стороны не так уж тяжело. У неё древко не такое длинное, как у обычной косы. Только есть ещё дополнительная хваталка под манипулятор. Хочется в середину добавить какой-то более звонкий звук +) Шисцкхар

Мех: Моргот пишет: А что странного в куске яркой ткани, свисающей справа с пояса? Я про название Х) Хотя возможно я животным обознался... Шага - это общее название для мелких наземных змеек %) Всего-то звук отлипающей смолы... Дыа, я знаю т__т Тоже самое можно сказать и про кольчугу, однако... Кольчуга хотя бы состоит из плоских колечек, которые можно легко соединить между собой. Щит никто не отменял, был описан выше. Вот только держать его будет нечем, руки-то заняты! Шисцкхар Или по-нашему шисхар =)

Моргот: Мех пишет: Вот только держать его будет нечем, руки-то заняты Заняты две из четырёх, и то с одной стороны. Две других то свободны! Кольчуга хотя бы состоит из плоских колечек, которые можно легко соединить между собой. Вообще-то не легко. Без молота и наковальни не обойтись. А тут кости подобные бусинам. Знай, нанизывай на шнурки из кожи или сухожилий, а потом плети из них доспех...

Мех: Моргот пишет: Две других то свободны! Но они с другой стороны! Х) Знай, нанизывай на шнурки из кожи или сухожилий, а потом плети из них доспех... В них сначала надо дырдочки просверлить, а кольчужные кольца сгибаются из проволоки %)

Моргот: Мех пишет: кольчужные кольца сгибаются из проволоки %) Таки вынужден тебя разочаровать. Каждое колечко ковалось отдельно. Если бы они просто гнулись из толстой железной проволоки, что уже нереально, то защитных функций был бы ноль. Но они с другой стороны! Х) И??? Разве оружие и щит в бою как-то по иному держат? И кстати, вспомни бойцов с бердышами и алебардами, а за одно и с двуручными мечами. Они как-то без щитов обходились...

Мех: Короче, в процессе разберёмся %) Кстати, предлагаю перенести это всё в обсуждение проекта.

Моргот: Агась

Снусмумрик': Скульптор лепит основные формы руками, после него ещё всё будут исправлять в 3д.

Мех: Смешной, на лягушку похож %)



полная версия страницы