Форум » Прочие биологические темы » антропогенез-2 » Ответить

антропогенез-2

ник: продолжение обсуждения вопросов антропогенеза

Ответов - 36, стр: 1 2 All

ник: Общий предок людей и неандертальцев куда-то потерялся http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10009642/

Мех: ник пишет: людей и неандертальцев Неандертальцы - тоже люди! х) Я тоже продублирую: "Принцип неопределённости гейдельберга" - общий предок есть, но исследованиям он не поддаётся .) и попытались реконструировать зубы наших общих предков в критической точке эволюционной истории. Очевидно, форма и анатомия этих зубов должны представлять собой нечто среднее между зубами человека разумного и неандертальца. Это только в том случае, если кромы и неандеры отделились от него примерно в одно время и пошли разными путями. Почему бы недостающему звену не обладать такими же зубами, как у одного из потомков, в то время как другой как раз-таки изменился? Кстати, есть предложение добавить в первый пост ссылку на предыдущий "Антропогенез", чтобы было легче найти.

ник: В денисовском геноме обнаружили неизвестного гоминина http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10010167/


Андрей: В пещере Эль-Сидрон на севере Испании обнаружены свидетельства неандертальского каннибализма. http://www.paleonews.ru/index.php/new/257-neandertalzy-kannibaly

Zenitchik: Ну, вообще говоря, если кость найдена в жилище - то это скорее всего пищевые отходы. Потому что трудно себе представить человека - да и человекообезъяну тоже, - внезапно скончавшегося на месте проживания, а ещё труднее - его сожителей не потрудившихся тем или иным способом избавиться от трупа.

ник: Орроринам вернули звание предков австралопитеков http://lenta.ru/news/2013/12/04/orrorins/

ник: Ученые прочитали древнейшую ДНК человека http://lenta.ru/news/2013/12/05/oldestgenome/

Мех: ник пишет: Ученые прочитали древнейшую ДНК человека Это же... OH SHI~

ник: Прочтен митохондриальный геном гейдельбергского человека: предки неандертальцев оказались родственниками денисовцев по материнской линии http://elementy.ru/news?newsid=432155

ник: Возникновение человеческой кисти отодвинули на 600 тысяч лет http://lenta.ru/news/2013/12/17/metacarpal/

Inry: http://lenta.ru/news/2013/12/17/metacarpal/ -- Странно, статья в вики про этот вырост ссылается на то же сообщение о находке данной кости. Он точно что-то решает или просто особенность homo?

ник: Генетики определили, что современное население Европы унаследовало гены от минимум трех независимых популяций, живших на континенте в прошлом http://lenta.ru/news/2013/12/26/ancestors/

ник: Впервые сделана попытка обозреть весь вклад неандертальцев в геном современного человека http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10011180/

ник: 20% генома неандертальцев собирается из генов современных людей http://elementy.ru/news?newsid=432203

ник: Был ли Маленькая Ножка нашим предком? http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10012023/

Мех: ник пишет: Был ли Маленькая Ножка нашим предком? А вообще, имхо, как-то самонадеянно размышлять о конкретных особях вида. Даже если генетика что-то подтвердит, то не факт, что у него не было братьев и сестёр, которые как раз и являются нашими предками, а сам он вообще в стороне.

ник: Различия в изотопном составе костей неандертальцев и кроманьонцев — результат изменений окружающей среды, а не разницы в рационе http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10012092/

ник: Окаменелости Australopithecus sediba, которые обещали переписать историю человеческой эволюции, в действительности могут оказаться останками двух видов. http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10012467/

ник: Биологи сравнили метилирование ДНК древних и современных людей http://lenta.ru/news/2014/04/21/denisovandna/ Неандертальцы жили маленькими, изолированными группами http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10012567/

ник: Антропологи оспорили важность австралопитеков для эволюции мозга человека http://lenta.ru/news/2014/08/25/taungskull/

Мех: Непонятно, но убедительно %)

Мех: А я вот подумал - не может ли история цивилизаций в некоторой степени напоминать то, как развитие эмбриона повторяет эволюционный путь? Смысле само мышление в разные эпохи здорово напоминает некоторые этапы взросления человека. В раннем детстве, например, все очень легко верят даже самой откровенной чуши, если она имеет хоть намёк на правдоподобность, но с возрастом это постепенно исчезает, заменяясь логикой (наука), конкретными убеждениями (религия) или тем и другим сразу. Я с историей знаком весьма поверхностно, но вроде явных противоречий этой идее не нашёл.

Zenitchik: Тоже об этом думал. В принципе, некоторая аналогия есть: здесь и там - накопление знаний и, как следствие, изменение поведения. Если идти дальше, то можно предположить, что в индивидуальном развитии часть стадий выкинута или сильно упрощена, + наложение адаптаций к детской жизни.

Мех: Надо будет на досуге подробнее покурить матчасть, главным образом по психологии.

Gnarlex: Интересное исследование на тему глобального четвертичного вымирания - перемена климата или истребление человеком. Авторы склоняются к истреблению человеком. http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1787/20133254

Мех: Давеча возникла вот какая мысля. Человеку намного легче созерцать небеса, нежели земную твердь, это вполне очевидно и легко поддаётся экспериментальной проверке. В то же время человеку куда легче представить всякие "тонкие материи" и прочие эфиры, ещё менее плотные, чем воздух или иная бренная материя. То есть практически везде, от Каббалы до разного рода эзотерических практик, наш вещественный мир находится в самом низу, а над ним есть куча разнообразных духовных астралов. Может ли это быть напрямую связано? И кабы мы развивались в пещерах, не видя неба ващесовсем, было ли бы нам легче воображать всякие "сверхплотные" субстанции вместо эфемерных?

Zenitchik: Мех пишет: Человеку намного легче созерцать небеса, нежели земную твердь Что характерно: технике тоже. Мех пишет: Может ли это быть напрямую связано? Вряд ли. Всё равно выдумали бы что-нибудь всемогущее, что-нибудь всезнающее, и что-нибудь сотворившее мир (скорее всего, это были бы три разных сущности, но возможно и совпадали бы), и обязательно - человека без тела (призрак), человека без души (зомби) и прочих разных людей без чего-нибудь ещё - простая комбинаторика. Ну, как вариант - живой камень. Базовый мифологический приём: взять совсем обычный и привычный объект, и либо добавить, либо убрать ОДНУ черту, чтобы он стал необычным. На такие вещи психика срабатывает своеобразно, потому что разные части мозга дают разные оценки принадлежности такой сущности к тем или иным классам объектов.

Мех: У нас тут давеча возник вопрос насчёт того, какая основная расовая группа от кого произошла. Гугл предоставил массу разных схем, но не смог особо хорошо прояснить ситуацию, поэтому я прошу помощи зала Х) Пока что всё представляется так. Австралийцы ← Негры → Европейцы → Азиаты → Индейцы Насколько это верно, и что следует поправить? %)

Zenitchik: Мех пишет: Насколько это верно, и что следует поправить? Неверно решительно всё. Все расы происходят от общего предка, который на негра был похож только цветом кожи. Австралийцы произошли от общего предка с европейцами и азиатами, но не неграми. И есть версия, что они - вторично почерневшие, подобно меланезийцам. Негры - это тоже не одна раса, а как минимум две (по некоторым оценкам - четыре) - похожие, опять таки, только цветом кожи. Кроме того, некоторые изолированные народы не могут быть отнесены ни к одной расе - они собственная малочисленная раса, вероятно, произошедшая от общего предка со всеми. А вообще, найди и послушай лекцию Дробышевского по расоведенью (не путать с расологией).

Мех: Zenitchik пишет: Негры - это тоже не одна раса, а как минимум две (по некоторым оценкам - четыре) Да, я знаю, и обозначил их как "основные расовые группы", а не "конкретные расы" %) Так сказать, округлил для простоты. А вообще, найди и послушай лекцию Дробышевского по расоведенью (не путать с расологией). Они длинные, я потому и решил сразу спросить Х)

Zenitchik: Мех пишет: "основные расовые группы", Тогда "австралийцы" произошли от "европейцев". А "индейцы" - гибрид "европейцев" с "азиатками" (опечатка по Фрейду - не стал исправлять, потому что так оно на самом деле и было - "европеоиды" люди шли на восток, прихватывая по дороге местных женщин (своих, очевидно, не хватало)). Мех пишет: Они длинные Так включи на фоне, и слушай не отрываясь от других дел.

Мех: Zenitchik пишет: А "индейцы" - гибрид "европейцев" с "азиатками" Вот по этому пункту у меня таки большие сомнения, потому что во всех виденных мною справочниках и на схемах, за единичными исключениями, отмечено, что до Америки добрались именно азиаты, пока европейцы тусовались на западе Евразии - например, вот. http://tinyurl.com/y8hybh94 А также https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg - хотя тут не очень понятно, особенно из-за самой карты. Вот эта, впрочем, согласуется с такой версией. Так включи на фоне, и слушай не отрываясь от других дел. Я ещё не настолько развил многозадачность, чтобы при этом хотя бы одно дело получалось хорошо ^^' А сколько там всего этих лекций, и все ли они обязательны для понимания основ? Кстати, нагуглил ещё вот такое. Надо будет составить собственную схему, простую и понятную, а то в тех, которые удаётся найти, сам чорт ногу сломит.

Zenitchik: Мех пишет: А сколько там всего этих лекций, и все ли они обязательны для понимания основ? Для понимания основ достаточно вполуха послушать ту лекцию, которая на эту тему.

Мех: Итак, я послушал несколько лекций и упоролся ещё пачкой статей с совершенно разными схемами расселения, но многих деталей равно нигде не нашёл, поэтому выстраиваю схему во многом интуитивно. Сначала от "негров в широком смысле" произошли протоевропеоиды. Они породили европеоидов, вероятно австралоидов, предположительно протомонголоидов и, смешавшись с последними, стали индейцами. Ну а протомонголоиды стали монголоидами. Это так? %)

Zenitchik: Я пришёл примерно к тем же выводам.

Мех: Ну, по крайней мере, всё оказалось проще, чем я боялся %)



полная версия страницы