Форум » Прочие биологические темы » Генетика... » Ответить

Генетика...

Юный биолог: ...а точнее, предмет, ею изучаемый. Началось всё с желания Меха каждому проекту дать что-то особое в плане наследственной передачи информации и моего любопытства и патологического везения по части сбора сведений. Если конкретно, с предложения закинуть уж не помню на какой проект левозакрученную ДНК. Я этому решительно воспротивился, т. к. последняя слишком подвержена мутациям и... Короче, как найду журнал, выложу. Так, о чём это я? А... Продолжение объявилось здесь. Я, по обыкновению подстрекаемый желанием знать всякие уникальные штуки, уже разведал тогда о нуклеозидных антибиотиках и инозине, а также о метилированной ДНК, что я и вывалил. Кроме того, я к тому времени знал структуры многих коферментов и стал кое о чём догадываться, но придержал свои предположения(некоторые из которых уже нашли своё подтверждение - я порой сам поражаюсь своей интуиции. А может, это провидение? Склоняюсь ко второму варианту). Ну, в общем, историю вопроса вы теперь знаете. [more]Из веществ, способных кодировать информацию о белках, мы знаем только нуклеиновые кислоты. Ещё возможно другие белки, но не факт. Итак, нуклеиновые кислоты(НК). Как они могут различаться? 1. По мономерам(нуклеотидам): Мономеры НК называются нуклеотидами. Они делятся на четыре группы - пуриновые, пиримидиновые, птеридиновые и пиразиновые. а) Пуриновые. [img][/img] То, что вы видите - пурин. Вещество, давшее название одной из групп нуклеотидов. [img][/img] На этой картинке довольно полный перечень пуриновых нуклеотидов. Их названия: А - аденин(комплементарен T, U, Y, E, V, Х, dX, H, О, эпсилон, лямбда, сигма, фи), образует 2 водородных связи. G - гуанин(C, pC), 3 связи. X - ксантин(A, dA, pA, D*, K*, альфа, гамма*, дзета, кси*), 2 связи. H - гипоксантин(A, dA, pA, альфа, дзета), 2 связи. iH - изогипоксантин(P, ipA, бета, ню), 2 связи. D - диаминопурин(T, U, Y, E, V, Х, dX, О, лямбда, фи), 3 связи. P - аминопурин(iH, T, U, Y, E, V, Х, dX, О, эта, лямбда, фи. хи), 2 связи. Он, кстати, умеет флуоресцировать. dA - деазааденин(T, U, Y, E, V, Х, dX, H, О, эпсилон, лямбда, сигма, фи), 2 связи. dX - деазаксантин(A, dA, pA, D*, K*, альфа, гамма*, дзета, кси*), 2 связи. Здесь прервусь. Два последних нуклеотида, по сути, не пуриновые, а пирролпиримидиновые. Однако, так как они получаются заменой всего одного атома, который роли не играет, их принято относить к пуринам. Поехали дальше: iG - изогуанин(iC, piC), 3 связи. рiC - псевдоизоцитозин(iG, F, Z, мю. пи), 3 связи. рС - псевдоцитозин(G, дельта, омега), 3 связи. б) Пиримидиновые. А это - пиримидин. [img][/img] Се есмь аналогичный перечень для пиримидиновых нуклеотидов. Названия: Т - тимин(A, dA, pA, P, D*, K*, альфа, бета, гамма*, дзета, ню, кси*), 2 связи. С - цитозин(G, дельта, омега), 3 связи. U - урацил(A, dA, pA, P, D*, K*, альфа, бета, гамма*, дзета, ню, кси*), 2 связи. Y - псевдоуридин(A, dA, pA, P, D*, K*, альфа, бета, гамма*, дзета, ню, кси*), 2 связи. К - диаминопиримидин(T, U, Y, E, V, Х, dX, О, лямбда, фи), 2 связи. Е - дигидроуридин (A, dA, pA, P, D*, K*, альфа, бета, гамма*, дзета, ню, кси*), 2 связи. V - дигидроксиуридин(A, dA, pA, P, D*, K*, альфа, бета, гамма*, дзета, ню, кси*), 2 связи. F - аминоуридин(pC, piC), 3 связи. Z - нитроаминоуридин(pC, piC), 3 связи. iC - изоцитозин(iG, мю, пи), 3 связи. pA - псевдоаденин(T, U, Y, E, V, Х, dX, H, О, эпсилон, лямбда, сигма, фи), 2 связи. ipA - изопсевдоаденин(iH, эта, хи), 2 связи. Те пиримидиновые нуклеотиды у которых свободен 5'-ый атом углерода, могут быть по нему галогенированы и благодаря этому в процессе облучения длинноволновым УФ-светом, они генерируют свободнорадикальные интермедиаты и, соответственно, повреждают НК, в которой находятся. в) Птеридиновые. [img][/img] Птеридин собственной персоной. [img][/img] Обозначения и названия**: Альфа - птерин(T, U, Y, E, V, Х, dX, H, О, эпсилон, лямбда, сигма, фи), 2 связи. Бета - изоптерин(iH, T, U, Y, E, V, Х, dX, О, эта, лямбда, фи, хи), 2 связи. Гамма - кетоптерин(T, U, Y, E, V, Х, dX, О, лямбда, фи), 3 связи. Дельта - гуаноптерин(C, pC), 3 связи. Эпсилон - гипоксантоптерин(A, dA, pA, альфа, дзета), 2 связи. Эта - изогипоксантоптерин(P, ipA, бета, ню), 2 связи. Лямбда - ксантоптерин(A, dA, pA, D*, K*, альфа, гамма*, дзета, кси*), 2 связи. Мю - изогуаноптерин(iC, piC), 3 связи. Все птеридиновые нуклеотиды флуоресцируют. г) Пиразиновые. [img][/img] А вот и пиразин. Обозначения и названия: Дзета - аминопиразин(T, U, Y, E, V, Х, dX, H, О, эпсилон, лямбда, сигма, фи), 2 связи. Ню - изоаминопиразин(iH, T, U, Y, E, V, Х, dX, О, эта, лямбда, фи. хи), 2 связи. Кси - диаминопиразин(T, U, Y, E, V, Х, dX, О, лямбда, фи), 3 связи. Пи - аминопиразинон(iC, piC), 3 связи. Сигма - изопиразинон(A, dA, pA, альфа, дзета), 2 связи. Фи - ксантопиразин***(A, dA, pA, D*, K*, альфа, гамма*, дзета, кси*), 2 связи. Хи - пиразинон(P, ipA, бета, ню), 2 связи. Омега - изоаминопиразинон(C, pC), 3 связи. Пожалуй, добавлю ещё, что роль нуклеотида может выполнять оротовая кислота [img][/img] Она являеттся предшественником пиримидиновых нуклеотидов(то есть, они из неё синтезируются), так что не советую её использовать. Но если что... О - оротовая кислота(A, dA, pA, P, D*, K*, альфа, бета, гамма*, дзета, ню, кси*), 2 связи. * - образует не 2, а 3 связи. ** - все названия, кроме "птерин", "изоптерин", и "кетоптерин", придуманы мной. *** - это название также полёт моей фантазии. P.S. В списке комплементарности не учитываются неоднозначные, хугстиновские и самокомплементарные пары оснований. 2. По скелету: Сами цепочки тоже могут состоять из разных структурных элементов. Собственно, это почти ни на что, кроме длины шага, не влияет, но для тонких настроек... Эти элементы относятся к четырём классам: спирты, тетрозы, пентозы и гетероциклические соединения. а) Алкоголь-нуклеиновые кислоты(ГНК, РиНК, СНК). Это кислоты, цепочки которых образуются спиртами. Они наиболее устойчивы химически и термически, лучше растворимы в воде. [img][/img] Это глицерин - мономер скелетной цепочки ГНК(гликоль-нуклеиновой кислоты). ГНК использовать не советую, из-за крайне дубинной репликации и хреновенькой способности образовывать комплексы с другими нуклеиновыми кислотами. Иногда к ней применяют странный эпитет "ациклическая". [img][/img] А это рибит - аналогичный мономер РиНК(рибит-нуклеиновой кислоты) Можно использовать вместо РНК. [img][/img] Наблюдаемый Вами шестиатомный спирт - сорбит - мономер СНК(сорбит-нуклеиновой кислоты). С натяжечкой можно использовать, как замену ДНК, ибо способность комплексоваться с РНК и РиНК у СНК меньше. б) Тетрозонуклеиновые кислоты(ТНК, ЭНК). [img][/img] Это треоза. ТНК - в принципе, полный аналог РНК. [img][/img] А это эритроза. Тут непонятка - точно известно, что существуют нуклеотиды с ней, но я не находил упоминаний собственно ЭНК. В теории, должна быть. в) Пентозонуклеиновые кислоты(РНК, ДНК, АНК, дАНК, КНК, дКНК, ЛНК). [img][/img] Это рибоза. Ну, что сказать... РНК - классика жанра. [img][/img] Дезоксирибоза. ДНК - такая же классика, как и РНК. Кстати, если вы сравните формулы рибозы и дезоксирибозы, смысл приставки "дезокси" вам станет понятен наглядно. [img][/img] Арабиноза. Как и большинство остальных нуклеиновых кислот, АНК лучше всего комплексуется со своей дезоксипарой - дАНК. [img][/img] Дезоксиарабиноза. См. "Арабиноза" [img][/img] А это ксилоза. Очень распространённый моносахарид. На английском, КНК - XNA, как и вообще все нестандартные нуклеиновые(ксенонуклеиновые) кислоты. Не путать. Лучше всего комплексуется с дКНК. [img][/img] Угадайте с трёх раз, что это. Да, верно, это дезоксиксилоза. Мономер скелета дКНК. Лучший комплекс образует с КНК. [img][/img] Здесь тоже непонятка. Перед вами ликсоза. Я достоверно знаю, что с ней есть олигонуклеотиды - коротенькие-коротенькие цепи ЛНК. Насчёт длинных ничего не скажу. Лучше всего ЛНК комплексуется, внезапно, с ТНК. Ну, и с дКНК тоже неплохо. P.S. Пентозонуклеиновые кислоты(как, к слову, и тетрозонуклеиновые) в чистом виде неустойчивы и под действием температуры либо любого другого разрушающего фактора быстро распадаются на отдельные нуклеотиды. г) Гетероциклонуклеиновые кислоты(МНК, ОНК). [img][/img] Всё гениальное просто. Се есмь морфолин. МНК(она же "Морфолино") - довольно неустойчива, но это не катастрофично. Лучше всего связывается с РНК и ДНК. Так хорошо, что потом не отдерёшь. Адекватно связывается с ОНК. [img][/img] Фуф, всё, конец! Последний участник парада - оксепан. По свойствам, ОНК очень похожа на МНК, с ней и комплексуется удобней всего. В паре ОНК/МНК ОНК будет играть роль ДНК, а МНК - РНК. в) Пептидонуклеиновые кислоты(ПНК). [img][/img] ПНК, в общем-то, не НК. Они вообще не К. Не кислоты, в смысле. Это нейтральные линейные полимеры(полиамиды) N-(2-аминоэтил)глицина(на рисунке), замещённые по азоту аминоэтильной группы азотистыми основаниями. ПНК лучше всего комплексуются с ДНК и РНК, причём из ДНК они вытесняют одну из цепей. О двуцепочечных ПНК я ничего не слышал, так что сойдёт только вместо РНК. Хотя... 3: По консфигурации. Каждая нуклеиновая кислота может существовать в нескольких консфигурациях. Обычно это хорошо всем знакомая антипараллельная правозакрученная двойная спираль. Но не всем известно, что эта спираль имеет две модификации: длинную и короткую. а) [img][/img] Длинная модификация, иначе B-ДНК, представляет собой антипараллельную правозакрученную двойную спираль с шагом между витками 3,38 единиц(каких именно, точно не знаю). Обычная форма ДНК, характерная для земных организмов. б) [img][/img] Короткая модификация, иначе А-ДНК, является антипараллельной правозакрученной двойной спиралью с шагом между витками 2,56 единиц. В этой форме обычно существуют оксипентозные, окситетрозные и алкоголь-НК, но дезоксипентозные, дезокситетрозные и гетероцикло-НК тоже могут в ней существовать, и эта форма даже предпочтительнее, если окружающая среда очень солёная. в) [img][/img] А это левозакрученная модификация, или Z-ДНК, о которой много говорилось. Представляет собой антипараллельную левозакрученную двойную спираль с шагом 7,25. Очень подвержена мутациям, легко рвётся. Для быстромутирующего мира - самое то. г) На рисунке вверху - сравнение B-формы и хугстиновской формы ДНК. Хугстиновская ДНК, насколько я понял - тупо альтернативный вариант с развёрнутыми основаниями. Имеет большую склонность к мутациям. д) Вверху вы можете видеть структуру трёхцепочечной ДНК и структуры четырёх возможных триплексов. тцДНК(ничего лучше не придумал) - тройная правозакрученная спираль. Третья цепочка, к сожалению, не может нести информацию, однако, эта форма тоже может пригодиться. Во-первых, в мирах с сильной радиацией(в полтора раза снижается вероятность попадания гамма-кванта в в важное основание), во-вторых, в мирах типа Европы, с очень кислым океаном и вообще в кислых растворах. е) Ещё существует некая параллельная форма ДНК - правозакрученная параллельная двойная спираль, но всё, что я по ней нашёл в Рунете - вот. Насколько я понял, она предпочтительнее остальных модификаций в неполярных растворителях, а посему если в Вашем мире метаноловые океаны, Вам сюда. Картинки, увы, нет. ж) Я долго думал, что это не консфигурация, но оказалось, что это не так. Это ЗНК (замкнутая нуклеиновая кислота). Свойства у неё весьма своеобразные: две цепи имеют повышенное сродство друг к другу и в целом эта НК гораздо более стабильна - денатурирует при более высоких температурах, чем ДНК. Способна образовывать только А-спираль. Мономеры соединены не напрямую, а через углеводородный мостик и другими атомами. з) По аналогии с замкнутой, я напишу сюда и незамкнутую нуклеиновую кислоту - ННК, хотя правильнее было бы определить её во второй раздел. Это произвольно выбранная пентозонуклеиновая кислота, у которой разомкнута C2-C3' связь в пентозе. Как того и следовало бы ожидать, она очень гибкая, нестабильная, разные её модификации существуют только в очень узких тепловых диапазонах, присущих только им. Хорошо растворяется. Для парниковой планеты, на которой везде одна температура, подходит как нельзя лучше. и) Также я считаю своим долгом упомянуть о суперскрученной ДНК. Это не совсем консфигурация, но момент очень важный. Википедия расскажет лучше меня, я скажу лишь, что положительно суперскрученная ДНК очень устойчива к высоким температурам, так как сопротивляется тепловой денатурации. 4: По способам скрепления мономеров. Итак, основы нуклеиновых кислот, определяющие их свойства, разобраны. Вроде бы, что ещё можно поменять? Но осталась ма-а-аленькая неприметная деталь - молекулы, скрепляющие мономеры. Я насчитал 5 действительных, 2 сомнительных. а) Фосфат. Старая, надёжная, проверенная классика. Образует фосфодиэфирную связь. Добавить нечего. б) Пирофосфат. Тот же фосфат, но два раза. Характерной особенностью пирофосфатной НК является устойчивость в водных растворах и отсутствие необходимости какой-либо дополнительной активации. А ещё в ней запасено больше энергии. в) Карбонат. Не советую, так как он несколько нарушает углы в молекуле и ослабляет связь между цепочками. Но не критически. Образует карбодиэфирную(просто диэфирную?) связь. г) Тетразол. Пожалуй, самый экзотический из всех скрепляющих агентов, но от этого не менее надёжный. Не уступает фосфату. Особенность его в том, что он органический. У меня появилась мысля сделать на Ониксе полностью гетероциклическую НК(тетразол, морфолин/оксепан, птеридины/пиразины). К слову, НК с тетразолом ещё удивительнее, чем ПНК. Они не являются кислотами. Более того, они даже не нейтральны. Они проявляют свойства оснований, щелочей(так как растворимы). д) Ортоборат. Ничем особенным не блещет, но служит верно. Хотя, вру, он легче всего образует соединения типа АТФ - с несколькими кислотными остатками. Связь... Бородиэфирная? д) Арсенат. Больше года назад поднялась шумиха вокруг "мышьяковой ДНК" у каких-то бактерий-экстремофилов из озера Моно. Но сейчас доказано, что они обходятся фосфором. Однако, возможность существования такой формы нуклеиновых кислот не исключается, хотя вероятность и крайне мала. е) Ортонитрат. Попадалась мне статейка, но повторно я её не нашёл. Там говорилось, что у ортонитратных НК шаг короче. Но меня лично гложут сомнения - очень уж неустойчивый анион. P.S. Можно использовать не сами НК, а их соли - Ме-НК P.P.S. Если у НК на вашей планете какие-то совершенно необыкновенные свойства, валите всё на гистоны - белки, необходимые для сборки и упаковки нитей ДНК в хромосомы.[/more] [more]А теперь сойдём с надёжной тверди фактов в пучину догадок! На этом форуме давно спонтанно ведётся поиск новых идей. На данный момент выкрисстализовались три хороших: 1) Запись информации о белках может вестись на неких кристаллах. Собственно, идея не наша - вот здесь всё сказано. 2) А если предположить, что существует белок, способный хранить информацию о других белках и самокопироваться? Поиск среди существующих белков кое-что дал. Например, пептид Гадири, длиной в 32 аминокислоты с последовательностью RMKQLEEKVYELLSKVACLEYEVARLKKVGE, также являющийся ферментом, пептидной лигазой, который копирует самого себя из двух субединиц длиной в 16 аминокислот. Или вот: "Рядом с каждой половинкой «материнской» центриоли достраивается «дочерний» цилиндрик; происходит это, как правило, в течение S-периода интерфазы". Напомню, что центриоли состоят исключительно из белка. 3) Представьте стопку хрустальных(чистейший SiO2) пластинок, покрытых неким полимером, несущим молекулярные отпечатки аминокислот в первичной последовательности белка. У этой системы есть симпатичная деталь - возможен обратный перенос информации(с белка).[/more]

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

Юный биолог: Всё, можно комментить!

Мех: Док, ты очень молодец! Хотя обилие одинаковых букв одновременно пуринах и пиримидинах несколько, эм, обескураживает. Но это уже явно не твоя вина %) И по поводу применения всех этих знаний - хочется верить, что брать их будут не только по принципу "понравилось сочетание", но и с учётом свойств. Мне, например, особенно понравились флуоресцирующая и термоустойчивая (кстати, насколько?) и я подумаю, где им лучше всего оказаться. И ещё - я тут не нашёл одного момента. Где-то на Мембране была статья, где упоминался эксперимент со встраиванием в генетический аппарат какого-то вещества, который разрушает ДНК под действием ультрафиолета. Для мира без солнечного света, коих уже выдумано как минимум три (твой, мой планетар и аэрофотоавтотрофы товарища Семёна), сие было бы полезным - ну, кроме последнего случая, если жизнь там в этом плане однородна. Как минимум я собирался так сделать. Ежели найду - скину ссылку сюда, а если нет - попробуешь её отыскать?

Юный биолог: Мех пишет: Хотя обилие одинаковых букв одновременно пуринах и пиримидинах несколько, эм, обескураживает Ась? Мех пишет: И ещё - я тут не нашёл одного момента. Где-то на Мембране была статья, где упоминался эксперимент со встраиванием в генетический аппарат какого-то вещества, который разрушает ДНК под действием ультрафиолета. Для мира без солнечного света, коих уже выдумано как минимум три (твой, мой планетар и аэрофотоавтотрофы товарища Семёна), сие было бы полезным - ну, кроме последнего случая, если жизнь там в этом плане однородна. Как минимум я собирался так сделать. Ежели найду - скину ссылку сюда, а если нет - попробуешь её отыскать? Помню. По-моему, я вписал это, но не упомянул о свойствах.

Мех: Юный биолог пишет: Ась? T, U, Y, E, V, Х, dX, О, лямбда... Помню. По-моему, я вписал это, но не упомянул о свойствах. Не знаю, если честно. Там это какая-то сугубо исследовательская штука, вроде флуоресцентноо белка в труднодоступном месте. Может, и вписал, но толку, если об этом никто не знает? %")

Юный биолог: Мех пишет: T, U, Y, E, V, Х, dX, О, лямбда... Это основания, комплементарные данному.

Юный биолог: Мех пишет: и термоустойчивая (кстати, насколько?) Археям хватает до точки кипения, дальше не знаю, но скорее всего больше.

Мех: Юный биолог пишет: Это основания, комплементарные данному. А, ну, тогда всё понятно =) Каюсь, не разобрался. Археям хватает до точки кипения, дальше не знаю, но скорее всего больше. Знать бы, насколько... Откуда вообще она взялась?

Юный биолог: Мех пишет: Откуда вообще она взялась? В смысле?

Мех: Ну, де вычитал? %)

Юный биолог: Мех пишет: Ну, де вычитал? %) Valenti A, Perugino G, Rossi M, Ciaramella M (2011). «Positive supercoiling in thermophiles and mesophiles: of the good and evil». Biochem. Soc. Trans. А вообще, Вики, там этот источник дан.

Zenitchik: Самокопирование - штука геморная. А вот подумать над реализацией "машины фон Неймана" - интересно. Машина состоит из плёнки, на которой записана инструкция по производству автоматов A, B, C, D и т.д. и как минимум автоматов A, B, C. Автомат A умеет копировать плёнку. Автомат B умеет читать плёнку и выполнять записанные на ней инструкции. Автомат С умеет из имеющейся копии плёнки и экземплеров автоматов A,B,C и т.д. делать новую целую машину фон Неймана. Автоматы D и последующие - могут выполнять любые другие задачи, сообразно с общей целью машины. Легко догадаться, какие элементы живой клетки выполняют функции описанных выше частей машины фон Неймана. На примитивном уровне функция автомата C может выполняться простым дроблением коацерватной капли.

Юный биолог: Маленькое обновление.

Юный биолог: Юный биолог пишет: Те пиримидиновые нуклеотиды у которых свободен 5'-ый атом углерода, могут быть по нему галогенированы и благодаря этому в процессе облучения длинноволновым УФ-светом, они генерируют свободнорадикальные интермедиаты и, соответственно, повреждают НК, в которой находятся. Юный биолог пишет: б) Пирофосфат. Тот же фосфат, но два раза. Характерной особенностью пирофосфатной НК является устойчивость в водных растворах и отсутствие необходимости какой-либо дополнительной активации. А ещё в ней запасено больше энергии.

Мех: Юный биолог пишет: Те пиримидиновые нуклеотиды у которых свободен 5'-ый атом углерода, могут быть по нему галогенированы и благодаря этому в процессе облучения длинноволновым УФ-светом, они генерируют свободнорадикальные интермедиаты и, соответственно, повреждают НК, в которой находятся. Это те самые, которые? :3 5'-ый Как это читается?..

Юный биолог: Мех пишет: Это те самые, которые? :3 Ага. Мех пишет: Как это читается?.. Который у урацила пустой, тот и пятый. У остальных соответственно смотри.

Юный биолог: Юный биолог пишет: dA - деазааденин(T, U, Y, E, V, Х, dX, H, О, эпсилон, лямбда, сигма, фи), 2 связи. dX - деазаксантин(A, dA, pA, D*, K*, альфа, гамма*, дзета, кси*), 2 связи. Здесь прервусь. Два последних нуклеотида, по сути, не пуриновые, а пирролпиримидиновые. Однако, так как они получаются заменой всего одного атома, который роли не играет, их принято относить к пуринам

Мех: Пирролпиримидин соединяется с пиримидином, я правильно понял? Щорт, это не может не доставлять.

Юный биолог: Мех пишет: Пирролпиримидин соединяется с пиримидином, я правильно понял? Пирролпиримидин - это соединение пиррола и пиримидина, однако. А чему они комплементарны, написано.

Юный биолог: Небольшое обновление шапки темы - добавлены ЗНК и ННК.

Юный биолог: Юный биолог пишет: ж) Я долго думал, что это не консфигурация, но оказалось, что это не так. Это ЗНК (замкнутая нуклеиновая кислота). Свойства у неё весьма своеобразные: две цепи имеют повышенное сродство друг к другу и в целом эта НК гораздо более стабильна - денатурирует при более высоких температурах, чем ДНК. Способна образовывать только А-спираль. з) По аналогии с замкнутой, я напишу сюда и незамкнутую нуклеиновую кислоту - ННК, хотя правильнее было бы определить её во второй раздел. Это произвольно выбранная пентозонуклеиновая кислота, у которой разомкнута C2-C3' связь в пентозе. Как того и следовало бы ожидать, она очень гибкая, нестабильная, разные её модификации существуют только в очень узких тепловых диапазонах, присущих только им. Хорошо растворяется. Для парниковой планеты, на которой везде одна температура, подходит как нельзя лучше.

Мех: Круто =] Один атом водорода - а как влияет на всю штуковину!

Юный биолог: Таки два атома водорода - связь гидрирована.

Юный биолог: Юный биолог пишет: P.P.S. Если у НК на вашей планете какие-то совершенно необыкновенные свойства, валите всё на гистоны - белки, необходимые для сборки и упаковки нитей ДНК в хромосомы.

Юный биолог: Возникла мысль представить всё это в виде таблички, чтобы избавиться от кучи обозначений.

Юный биолог: А тем временем синтезирована нуклеиновая кислота с циклогексеном вместо пентозы: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15863723 Молекула имеет просто-таки неприличное количество степеней свободы, прямо даже и не знаю, куда её приспособить.

Мех: Юный биолог пишет: Возникла мысль представить всё это в виде таблички, чтобы избавиться от кучи обозначений. Поддерживаю. Молекула имеет просто-таки неприличное количество степеней свободы А это как? %)

Юный биолог: Циклогексил — гибкий радикал и имеет большое количество пространственных конфигураций. В связи с этим и вся молекула меняет форму в широких пределах.

Мех: Это я понял - но какие появляются особенности и возможности?

Юный биолог: Я понятия не имею! Мой убогий разум подозревает, что в целом это скорее плохо, чем хорошо, но для каких-то узкоспециальных целей может и сгодиться.

Мех: А как такая молекула будет реагировать на облучение всякой злобной радиацией? Может быть, она скукожится, но не порвётся?

Юный биолог: Радиация в основном портит азотистые основания, замена сахара ничего не даст.

Мех: А что, если проверить её на способность умещаться внутри клеточных структур? Может быть, получится сделать сверхмалый микроорганизм типа амёбы?

Юный биолог: Хромосомная упаковка справляется как нельзя лучше.

Мех: Я имею в виду, что если прикрутить к ДНК больше функций, дабы отказаться от большинства органелл, то можно будет запилить амёбу, у которой это самое ДНК будет в ложноножках, так что места понадобится гораздо меньше.

Zenitchik: Чем больше функций - тем хуже выполняется каждая из них. Закон природы...

Мех: *Разглядывая свою руку* Да, определённо Х)

Юный биолог: Я не понял. Ты хочешь усечь клетку до нескольких молекул? (-: Не, не выйдет.

Мех: Это ещё почему? =D

Юный биолог: Слишком много функций.

Мех: А у кожи меньше? Защита, осязание, теплообмен, опять же всякая расцветка и прочее...

Юный биолог: А кожа — очень сложная штука.

Мех: А тут молекула, меняющая форму %)

Юный биолог: В коже таких много тысяч только разновидностей.

Мех: Но они же не ДНК, верно?

Юный биолог: Некоторые — ДНК.

Мех: Док, ты спросил, к чему можно применить такую молекулу - я ответил Х)

Юный биолог: Ты что-то странное ответил(-:

Мех: Ну, у меня нет других предложений Х)

Юный биолог: Копался в старых закладках, и: http://bio.fizteh.ru/bio_aspirant/bio_kandidat/disser2005/kalyuzhny/kalyuzhny.pdf

Мех: Добрый сэр, а можно почитать хоть какую-то аннотацию? =)

Юный биолог: Посмотри картинки, это там самое интересное(-:

Мех: Окей %) А это оттуда ты новую аватарку взял? Щикарно смотрится, надо привыкнуть Х)

Юный биолог: Это карта "Древлинг" из ККИ Кланз.

Мех: Эээто точно сюда?..

Юный биолог: Какая-то фигня с ссылкой. Ладно, вот другой сайт.

Мех: Ыъ! .D Но я, если честно, очень слабо представляю, как это можно использовать. Смысле он ведь так или иначе не участвует в основной генетической работе, а служит лишь очень специализированным вспомогательным средством. И даже если на него навесить более глобальные функции, всё равно получится немного не то - даже если удастся синтезировать все нужные белки, как из них собрать работоспособный организм?

Юный биолог: Мех пишет: Смысле он ведь так или иначе не участвует в основной генетической работе, а служит лишь очень специализированным вспомогательным средством. Он не участвует. Но он показывает саму возможность. Мех пишет: даже если удастся синтезировать все нужные белки, как из них собрать работоспособный организм? Так же, как и сейчас(-:

Мех: Юный биолог пишет: Так же, как и сейчас(-: Объясни Х) Если я всё правильно понял, то эти белки дают только кирпичики, но не чертёж.

valenok: Мех пишет: Если я всё правильно понял, то эти белки дают только кирпичики, но не чертёж. А чертежа и не существует. Всё живое основано на самоорганизации.

Мех: Та ёжкин корень, я не знаю правильной формулировки Х)

Юный биолог: Мех пишет: Та ёжкин корень, я не знаю правильной формулировки Х) Если синтезируешь нужные белки в нужных местах, они сами соберутся.

Мех: А как определить, где это нужное место?

Юный биолог: Ранее насинтезированными белками.

Мех: То есть один белок синтезирует другие, а те друг друга распределяют по организму и продолжают цикл?

Юный биолог: Угу, и так начиная с яйцеклетки.

Мех: Ну, ладно, тут уже тебе виднее - я в таких тонкостях не разбираюсь и наверняка представляю многие детали неверно %)

Юный биолог: Ещё парочка (и ссылка на источник, хотя без регистрации и подписки нифига не почитать). Насколько специфична связь — я так и не понял. Они комплементарны именно друг другу, или просто потому, что это единственная парочка с гидрофобной связью?

Юный биолог: Кстати, у меня ж табличка есть! https://yadi.sk/i/lQ4IfGUevLkfh Обозначения: "-" — некомплементарны "+" — 2 водородных связи "++" — 3 водородных связи Птеридиновые и пиразиновые я не трогал, отличия там мало, а тривиальных названий у них нет.

Мех: Юный биолог пишет: Кстати, у меня ж табличка есть! Её можно сделать более удобочитаемой, например вот так =)

Zenitchik: Мех пишет: Её можно сделать более удобочитаемой Не поможет. С ней нужно работать не человеку.

Юный биолог: Zenitchik пишет: Не поможет. С ней нужно работать не человеку. Можно подумать, всякие таблички растворимости в учебнике химии значительно более удобочитаемы... Постараюсь облагородить.

Юный биолог: Значицца, а какие типы связей-то у нас вообще бывают? Если обозначить активную зону нуклеотида в три атома (увы, по номерам атомов не выйдет, потому что у пуринов, пиримидинов, пиразинов и т.д. нумерация разная), как (-) — электроотрицательный атом, (+) — водород и (0) — презренный углерод, то получается вот что. Группа аденин-тимин и диаминопурин-тимин: + - - + 0 - + - - + + - Группа гуанин-цитозин: - + + - + - Группа изогуанин-изоцитозин: + - + - - + Если не считать игр с нулями (углеродом), то отсутствует только один вариант: + - + - + -

Юный биолог: А теперь я даже понял, почему он отсутствует (-:

Мех: Юный биолог пишет: А теперь я даже понял, почему он отсутствует (-: Но, разумеется, никому не скажешь? %)

Юный биолог: Нужно же заинтриговать аудиторию! На стандартной двойке пиримидин-пурин такого сделать не получается, просто не хватает валентности. У меня получилось только при помощи аццкого сочетания метоксазин-пирролпиримидин, притом я не уверен, что метоксазин вообще способен выдержать столько кислорода с одного боку, сколько я на него навесил (нужно считать электронную плотность, а мне лень). Надеюсь, до нечитаемости не дочеркал (-: P.S. Слева я немного почитерил с фтором.

Мех: Жуть какой :D А это точно единственный возможный вариант?

Zenitchik: А кислород по углам туда вписывается?

Юный биолог: Мех пишет: А это точно единственный возможный вариант? Нет. Говорю же, вон слева ещё один, хоть там я и вышел за пределы большой четвёрки. К тому же, связь не очень специфичная. Просто для полноты картины. Zenitchik пишет: А кислород по углам туда вписывается? Не знаю. Есть подозрение, что оттянет на себя слишком много электронной плотности.

Юный биолог: Я вот сейчас думаю: а действительно ли есть запрет на соседствование одноимённых элементов водородной связи? То есть, возможен ли такой вариант: + - - + - - Технически, такая пара — тимин-цитозин, и в природной ДНК она не образуется, но возможно это просто потому, что они оба "короткие", а для образования водородных связей обязательно нужна пара короткий-длинный?

Zenitchik: В сухом остатке у нас три пары оснований, комплементарных друг другу и комплементарных основаниям из чужих пар. Жаль, в триплет проверку чётности всё равно не впихнёшь. Я не знаю алгоритма, который позволил бы исправить ошибку, составляющую треть данных. Ошибся, у нас есть комплементарная цепочка. А проверка чётности в триплете позволяет выявить сбойный триплет и привести его к соответствию.

Юный биолог: Zenitchik пишет: В сухом остатке у нас три пары оснований, комплементарных друг другу и комплементарных основаниям из чужих пар. Если одноимённые атомы напротив друг друга действительно мешаются (а я и впрямь не помню пары, где есть две связи, а там, где могла бы быть третья, два кислорода напротив друг друга, или два водорода), то "полные" (то есть, юзающие все три возможных связи, без "нулей"-незамещённых атомов углерода) пары получаются строгими, некомплементарными основаниям из чужих пар. Надо бы этот вопрос решить.

Юный биолог: Перерисовал картинку.

Мех: Юный биолог пишет: Перерисовал картинку. У того, который справа, есть ещё два незанятых водорода - можно ли их тоже как-то использовать?

Zenitchik: Юный биолог пишет: Перерисовал картинку. "Пружинка" - это дезоксирибоза?

Юный биолог: Мех пишет: У того, который справа, есть ещё два незанятых водорода - можно ли их тоже как-то использовать? Для образования хугстиновской пары, возможно... Ну, если вилку потребуется сделать, или какой-то аналог "клеверного листа". Zenitchik пишет: "Пружинка" - это дезоксирибоза? Дезоксирибоза, рибоза, арабиноза... Структурный элемент, короче. Цепь.

Мех: Юный биолог пишет: Ну, если вилку потребуется сделать, или какой-то аналог "клеверного листа". Хмъ, а есть же троичные цепочки.

Юный биолог: Мех пишет: Хмъ, а есть же троичные цепочки. Я об этом и говорю. Хугстиновские пары — это как раз оно. Кстати, троичные — для слабаков!

Мех: Щикааарно :3 Кстати, а что, если размещать дополнительную двойную внутри квадратика, например?

Юный биолог: Мех пишет: Кстати, а что, если размещать дополнительную двойную внутри квадратика, например? Она, очевидно, не влезет. Вообще, на рисунке гуаниновая тетрада — в земной ДНК она исполняет регулирующие функции, например, а также служит удобной "булавкой", если молекулу ДНК надо сложить вдвое.

Юный биолог: Мне тут на химическом форуме подсказывают, что левая молекула в моей паре — злобный-презлобный ангидрид, и подпускать его близко даже к просто азотистым основаниям — плохая идея, а к нуклеозидам — плохая идея вдвойне.

Юный биолог: В общем, связь такого рода технически невозможно получить. Итого мы имеем три пары и шесть символов — т.е. 36 размещений с повторениями по 2. Если взять наши аминокислоты, то закодировать придётся 22 штуки + старт-кодон + стоп-кодон, при этом старт можно с чем-нибудь из 22 совместить.

Юный биолог: http://www.mdpi.com/1420-3049/20/9/16643/htm http://www.nature.com/nchem/journal/v7/n2/full/nchem.2178.html http://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2009/mb/b904024b#!divAbstract http://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2010/cs/b911431a#!divAbstract http://www.findpatent.ru/patent/229/2292894.html

Юный биолог: Ещё поисковые маячки: кетоформа, енольная форма, аминоформа, иминоформа, интеркаляция

Юный биолог: Отзеркаленная РНК на практике: https://biomolecula.ru/articles/nastupaet-era-stereoizomerov



полная версия страницы