Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » перелёт птиц » Ответить
перелёт птиц
Александр: Семён Наблюдающий за летящими птицами если позволите,хочу у вас спросить,надеюсь обращаюсь по "адресу"? Есть такие данные: Многие перелеты молодые птенцы совершают в первый раз без взрослых. Молодняк новозеландских длиннохвостых кукушек пролетает 6 500 километров пути до островов Тихого океана, чтобы встретиться там со своими родителями, которые вылетели раньше. Прошу подтвердить или опровергнуть данное сообщение. Заранее благодарен.
Автор: Ничего. Главное - у кого в руках ружьё. А здесь оно у меня и у Семёна.
Александр: Павел,неужели так и не "расшифровали" мои "бредовые" высказывания? Где одни слова опережают мысли? Хорошо,если трудно "переведу": на такой ответ профессора: "Оказывается, у всех птиц от заднего края языка отходят "гиальные рожки" – хрящевые тяжи, помещающиеся в соединительнотканных чехлах, в которых они могут свободно скользить вперед-назад. У большинства птиц концы этих чехлов помещаются в глотке. У дятлов (не у всех, у некоторых – ведь дятлов более 200 видов!) в связи с удлинением языка задние концы этих чехлов стали удлиняться назад, но, поскольку они не могли лезть глубоко в глотку (это помешало бы глотанию и дыханию), они прошли под кожей на наружную поверхность нижней челюсти и продолжили удлиняться, постепенно огибая череп. У некоторых дятлов концы этих чехлов расположены на затылке, у других – на темени, и, наконец, у некоторых они действительно, обогнув весь череп, заканчиваются в правой ноздре." По какому такому "случайному случаю""гиальные рожки" сочли возможным или необходимым расти? Неужели не проще было дятлу кушать других жучков,комашек,червячков? И даже ,если и выросли до правой ноздри,то ведь начальное крепление в гортани как то необходимо убрать? что заставило это первоначальное крепление языка "оборваться"? и почему это отразилось в ДНК,для передачи признака дальнейшим поколениям? Я знаю,вы ответите на такой простой ряд вопросов.
Автор: Александр пишет: Неужели не проще было дятлу кушать других жучков,комашек,червячков? Не проще, если рядом находится куча конкурентов - тех же воробьиных и ракшеобразных птиц. А долбящий дерево дятел (кстати, частный случай в отряде дятлообразных: туканы дерево не долбят) вне конкуренции. Александр пишет: И даже ,если и выросли до правой ноздри,то ведь начальное крепление в гортани как то необходимо убрать? Крепления не убирались. Они не отрывались в одном месте, чтобы прирасти в другом. Они непосредственно сами перемещались. Александр пишет: и почему это отразилось в ДНК,для передачи признака дальнейшим поколениям? Так ведь все признаки так или иначе отражаются в ДНК. Тут вы ставите телегу вперёд лошади. Вначале признак отразился в ДНК в виде мутации (новой вариации), затем его носитель прошёл отбор, и только после этого стал передавать признак потомкам.
Александр: Автор пишет: Крепления не убирались. Они не отрывались в одном месте, чтобы прирасти в другом. Они непосредственно сами перемещались. как это так? вы представьте то, о чём вы пишите? как у вас с механикой? так и потерять язык мог дятел
bhut2: В природе теряется (технически говоря - атрофируется) только то, что действительно не нужно, например глаза у пещерных рыб... что и происходит буквально у нас на глазах - мальки появляются из икры с действующими глазами, но при достяжении взрослого возвраста (половой зрелости), эти глаза исчезают. (Нечто подобное, кстати, появляется и с камбалой - она становится плоской только при достижения определённого возвраста.)
Александр: bhut2 пишет: Нечто подобное, кстати, появляется и с камбалой - она становится плоской только при достижения определённого возвраста Да ,недавно видел о камбале.Значит такая программа развития.Но программы просто так не появляются. Если взять лососевых они в среднем три-четыре года растут в океане и возвращаются в "свои" реки, ручьи,после нереста включается механизм быстрого старения( интересно не было экспериментов,не предоставить рыбе отнереститься,долго проживёт? ) и смерть для корма малькам.А раз это происходит каждый год,то минимум трижды это надо было повторить для запуска ежегодной миграции. А как первоначально это всё произошло? откуда взялась та рыба которая пришла на нерест впервые? и это повторялось миниму три года подряд. А вы всё эволюция ..случайность ... .эволюция. Задумайтесь.
Автор: Александр пишет: А вы всё эволюция ..случайность ... .эволюция. Задумайтесь. Уже задумались. И пришли к выводу, что такой жизненный цикл характерен только для тихоокеанских лососей. Атлантические лососи нерестятся нормально каждый год. Так что это частный случай, можно сказать. Одни части годичного цикла оказались гипертрофированными, другие сократились и выпали. Жак-Ив Кусто в книге "Лососи, бобры и каланы" упоминает про уникальный пятикратный случай нереста тихоокеанской нерки. Получается же элементарно: кто-то уходил после нереста в океан, а кто-то удобрял собой ручей. Постепенно доля последних возросла до 100%. Чего тут неясного-то?
Александр: Автор пишет: Чего тут неясного-то? Это отклонение от темы Мы же о дятлах речь ведём...
Автор: А кто из нас первым заговорил о лососях? Про крепления языка я ПРЕДСТАВЛЯЮ, что пишу. Надеюсь, это состояние вещей вас устроит. Просто сами крепления ножек в основании языка из поколения в поколение перемещались. В исходном ответе Маркова говорится, что у современных дятлов видны все этапы этого процесса. Оно фактически присутствует, понимаете? Наблюдаемо в природе и может быть пощупано пальцами, если птичек убить не жалко.
полная версия страницы