Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » перелёт птиц » Ответить
перелёт птиц
Александр: Семён Наблюдающий за летящими птицами если позволите,хочу у вас спросить,надеюсь обращаюсь по "адресу"? Есть такие данные: Многие перелеты молодые птенцы совершают в первый раз без взрослых. Молодняк новозеландских длиннохвостых кукушек пролетает 6 500 километров пути до островов Тихого океана, чтобы встретиться там со своими родителями, которые вылетели раньше. Прошу подтвердить или опровергнуть данное сообщение. Заранее благодарен.
Семён: Новозеландские кукушки действительно в первый раз летят на Соломоновы острова без взрослых. Но ведь вам это надо для опровержения эволюции?
Александр: Хочу узнать,что можете сказать в поддержку эволюции?Как можно это объяснить с точки зрения эволюции? Спасибо,что ответили.
Автор: Честно говоря, меня сразу насторожил выбор именно этого вида, поскольку как раз он упоминается в какой-то креационистской статейке в качестве очередного "чуда".
Александр: Автор пишет: Честно говоря, меня сразу насторожил выбор именно этого вида, поскольку как раз он упоминается в какой-то креационистской статейке в качестве очередного "чуда". А что, публикация где бы то ни было, меняет суть самого вопроса? Или опять чистить начнёте?
Автор: Дивная статья, кстати: http://nt-creaz.org.ua/evol-creaz/porivn-Alexeyev.htm О силе (маленькой) и слабости (бездонной) креационизма.
Александр: Автор пишет: Дивная статья, кстати: по поводу дивности,почитаем,и решим кстати ли она тоже. Если уж вы решили отвечать на вопрос,Семёну,так может ,что напишите по существу вопросов?
Автор: Внимательно прочитав вопрос, отвечаю: да, подтверждаю этот факт. Вы просили подтвердить? Подтверждаю. Вам от этого стало легче? Отвечаю на другой вопрос: Да, буду чистить. Будет флуд, не относящийся к теме - буду чистить, невзирая на лица. Я это умею, как вы уже убедились.
Александр: Автор пишет: Внимательно прочитав вопрос, отвечаю: да, подтверждаю этот факт. Вы просили подтвердить? Подтверждаю. Вам от этого стало легче? До вас это уже подтвердил Семён. Думаю не стоило повторяться,но вам виднее. Были вопросы не о чистке,а о том как теория эволюции может объяснить сей факт?
Семён: Александр пишет: том как теория эволюции может объяснить сей факт? А какого объяснения вы хотите? Собственно, кукушки летят вдоль восточного побережья Австралии, и этот путь - единственно возможный для не-морских птиц путь из НЗ на север. Кстати, по поводу статьи. Александр, ведь она написана не атеистом, а человеком религиозным. И ваш полуночный пост говорит лишь о том, что вы действительно пробежали её "поверхностно".
Александр: "пробежал" поверхностно вашу ссылку. Что могу сказать.Почему то "эволюционисты " всегда арессивно настроенный контингент. Вы не ответите -это процесс эволюции или результат воспитания ?Ещё замечаю, на любой вопрос, даже самый простой,всегда написано ОЧЕНЬ МНОГО. Билия же говорит " при многословии - не избежать греха".Ещё обратил внимание,если,что то идёт вразрез со взглядом "эволюциониста",то это " СТАТЕЙКА", а если "по шерсти" то "ДИВНАЯ статья".Если человек окончивший университет отстаивает взгляд сотворения,то университет не такой престижный или он сам не такой. Ну и т.д.
Odin: когда у креационистов заканчиваются аргументы, они начинают рассуждать о том, как их "бедных" и "несчастных" "обижают"
Автор: Александр, если подойти к вопросу с формальной позиции, то вы просили "подтвердить" (то есть, сказать, правда это, или нет), а не "объяснить" (рассказать, почему происходит именно так). Вы получили ответ ровно на тот вопрос, что задали. Учитесь формулировать вопросы, а не заставляйте нас угадывать, о чём вы хотите узнать. А статья очень поучительная. Если вы будете открещиваться от такой хрени, как огнедышащие динозавры, травоядные змеи и пальмы в вечной мерзлоте, я потрачу время, но найду и укажу вам, кто и где об этом рассказал. А результаты анализа объёмов и качества статей креационистов - правда глаза колет, верно?
Александр: Автор пишет: Александр, если подойти к вопросу с формальной позиции, то вы просили "подтвердить" (то есть, сказать, правда это, или нет), а не "объяснить" (рассказать, почему происходит именно так). Вы получили ответ ровно на тот вопрос, что задали. Учитесь формулировать вопросы, а не заставляйте нас угадывать, о чём вы хотите узнать. А статья очень поучительная. Если вы будете открещиваться от такой хрени, как огнедышащие динозавры, травоядные змеи и пальмы в вечной мерзлоте, я потрачу время, но найду и укажу вам, кто и где об этом рассказал. А результаты анализа объёмов и качества статей креационистов - правда глаза колет, верно? Вот вижу,что не ошибся.Опять много слов,советов,о том от чего мне необходимо открещиваться,тут же указали на моё "невежество"- Не умеет формулировать вопросы" поставили пред фактом,что кому то из вас глаза колет правда. Но не слова о том. ( формулирую вопрос,а то вновь будет прецедент) Каким образом родителями новозеландских длиннохвостых кукушек была передана информация о месте их нахождения,или каким образом не разу не летавшие птицы летят именно туда где находятся родители? Если это "один единственный путь", то откуда они знают, что он у них единственный? на сколько я понимаю с любой точки есть 360 направлений,если брать по одному градусу , но они выбирают один,и правильный. Спасибо огромное,что уделяете мне столько времени неграмотному,пытающемуся разобраться в чудесах окружающего нас Мира.
Amplion: Александр , а нам-то откуда знать? Мы ж не бог :) Ища информацию об этих кукушках, наткнулся на такую статью: http://bibleworld2005.narod.ru/book/Evolution/13/13.html полагаю, на нее вы и наткнулись :) То есть это не единственный случай, таких птиц много. Понятно, что это инстинкт, и непонятно, как это можно связать с творением и отсутствием эволюции. Когда-то люди думали, что и Земля плоская. Скорее, мы не знаем, как в некоторых животных закрепляются инстинкты, но считать это чудом ... Единственным чудом я считаю утверждение о существовании Бога при абсолютном отсутствии очевидных доказательств. Нет, ну вы узнаете ответ, но ведь точку зрения-то не поменяете? Вам нужно лишь, чтобы мы "руки опустили" и признали существование "нерешимых вопросов" в эволюции. Тайны есть, но так это же хорошо: есть что изучать будущим ученым. И найдут ответ, будьте уверены (если уже не нашли). Опровергать такими примерами эволюцию глупо. А почему креационная тема - не в разделе "креационизм"?
Александр: Amplion пишет: Александр , а нам-то откуда знать? Мы ж не бог :) Ища информацию об этих кукушках, наткнулся на такую статью: http://bibleworld2005.narod.ru/book/Evolution/13/13.html полагаю, на нее вы и наткнулись :) То есть это не единственный случай, таких птиц много. Понятно, что это инстинкт, и непонятно, как это можно связать с творением и отсутствием эволюции. Когда-то люди думали, что и Земля плоская. Скорее, мы не знаем, как в некоторых животных закрепляются инстинкты, но считать это чудом ... Единственным чудом я считаю утверждение о существовании Бога при абсолютном отсутствии очевидных доказательств. Нет, ну вы узнаете ответ, но ведь точку зрения-то не поменяете? Вам нужно лишь, чтобы мы "руки опустили" и признали существование "нерешимых вопросов" в эволюции. Тайны есть, но так это же хорошо: есть что изучать будущим ученым. И найдут ответ, будьте уверены (если уже не нашли). Опровергать такими примерами эволюцию глупо. А почему креационная тема - не в разделе "креационизм"? Благодарю за честный ответ. Вы упоминаете,что люди считали ,что Земля плоская.Видно от того,что не читали Библию,так как в ней чётко говорится,что она круглая(в некоторых переводах шараобразная,)более того,там написано,что Бог повесил её" не на чём",а она для людей "была на спинах слонов стоящих на черепахе".Как вы думаете,откуда у писавшего об этом были такие знания? дам ссылочку с указанием,точных мест записи об этом в Библии. Несмотря на то что Библию закончили писать более 1900 лет назад, ее содержание приковывает внимание мужчин и женщин и по сей день. Откройте, к примеру, вашу Библию на книге Иов 26:7. Примечательно, что эта книга была написана в XV веке до н. э. И вот что мы читаем: «[Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Теперь откроем Исаию 40:22. Важно отметить, что книга Исаии была написана в VIII веке до н. э. Этот стих звучит так: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья». Что приходит вам на ум при чтении такого описания? Некий шарообразный объект, «висящий» в пространстве. Вы, наверно, видели его на фотографиях, сделанных с современных космических кораблей. «Но,— спросите вы,— как могли люди, жившие так давно, прийти к таким точным научным заключениям?» Извините,но не хочу,что бы кто то "руки опускал"или "ноги поднимал".Хотел узнать точку зрения других людей.Ведь каждый сам живёт той жизнью,которая ему кажется более приемлемой.А доказательств существования Бога,больше,чем примеров эволюции.(ИМХО) По поводу "креационизма"- это вы перевели тему в данное русло.А то, что Земля была создана за 6 букальных дней-это не правда. За 6 периодов времени- ДА.
Автор: Amplion пишет: А почему креационная тема - не в разделе "креационизм"? Подумаем над этим вопросом. Пока всё не слишком усугубилось, по крайней мере. Так вот, если вам, Александр, нужна информация о способах ориентации птиц в пространстве, не грех было бы полазить по книгам помимо библии. Существует несколько гипотез, подкреплённых наблюдениями. Во-первых, ориентация по магнитному полю. В частности, если голубям на крылья подвесить по магнитику, они теряют ориентацию. Мелкие певчие птицы ориентируются по звёздному небу. Для водоплавающих птиц указывается способность ориентироваться по шуму прибоя и водопадов. Что касается именно указанной вами кукушки, мне лично неизвестно, как именно она ориентируется. Но я уже сказал, что способов ориентации у птиц существует несколько. Возможно, исследоваия именно по этому виду уже есть. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите узнать больше и владеете английским языком, обратитесь на сайт "Ask a biologist" http://www.askabiologist.org.uk/punbb/index.php Думаю, вам ответят. Обычно в течение недели-двух находится ответ даже на заковыристые вопросы. Если хотите, я могу спросить. Но я бы предпочёл убедиться в ваших самостоятельности и желании разобраться. Нужно лишь узнать точное латинское название птицы, чтобы понятно было, о чём идёт речь. Оффтопикъ: вы - из Свидетелей Иеговы?
Александр: Автор пишет: Так вот, если вам, Александр, нужна информация о способах ориентации птиц в пространстве, не грех было бы полазить по книгам помимо библии. Существует несколько гипотез, подкреплённых наблюдениями. Во-первых, ориентация по магнитному полю. В частности, если голубям на крылья подвесить по магнитику, они теряют ориентацию. Мелкие певчие птицы ориентируются по звёздному небу. Для водоплавающих птиц указывается способность ориентироваться по шуму прибоя и водопадов. Что касается именно указанной вами кукушки, мне лично неизвестно, как именно она ориентируется. Но я уже сказал, что способов ориентации у птиц существует несколько. Возможно, исследоваия именно по этому виду уже есть. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите узнать больше и владеете английским языком, обратитесь на сайт "Ask a biologist" Благодарю за совет,но неужели вы думаете,что прежде чем обратиться,я этого не сделал? Это один из многих примеров.Перечислять другие можно будет при заинтересованности собеседников. Так вот ,исходя из ВАШЕЙ информации, можно сделать заключение,что многие птицы имеют внутренний "магнитный компас, часы,карту+GPS навигатор,летучие мыши имеют "ультразвуковое передающее и принимающее устройство"+ "компьютер" для обработки этих данных и отправке импульсов в мозг,для "правильных" действий во время полёта.(представьте данное оборудование ,действующее,произведённое человеком) объём,масса-будет не в пользу оборудования сделанного человеком. Если принять,что ЧЕЛОВЕК- венец эволюции,то почему у него нет данных возможностей,ему самому, копируя возможности "Фауны" ,приходится разрабатывать,изготавливать все данные приборы,карты и т.д.(имея РАЗУМ) Неужели вы этого не видите? Приходилось ли вам видеть как вылупляется цыплёнок,утёнок,и.т.д?Почему человеку при рождении перевязывают пуповину,а птицы не имеют в этом нужды?( и не только птицы). потому по праву записаны слова в Библии : " достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено." (Откровение-гл. 4 ст. 11)
Семён: Александр пишет: Так вот ,исходя из ВАШЕЙ информации, можно сделать заключение,что многие птицы имеют внутренний "магнитный компас, часы,карту+GPS навигатор,летучие мыши имеют "ультразвуковое передающее и принимающее устройство"+ "компьютер" для обработки этих данных и отправке импульсов в мозг,для "правильных" действий во время полёта.(представьте данное оборудование ,действующее,произведённое человеком) объём,масса-будет не в пользу оборудования сделанного человеком. Если принять,что ЧЕЛОВЕК- венец эволюции,то почему у него нет данных возможностей,ему самому, копируя возможности "Фауны" ,приходится разрабатывать,изготавливать все данные приборы,карты и т.д.(имея РАЗУМ) Начнём с того, что человек не совершает регулярных миграций. А то, что он "венец" эволюции - весьма спорное утверждение.
Семён: Автор пишет: Существует несколько гипотез, подкреплённых наблюдениями. Во-первых, ориентация по магнитному полю. В частности, если голубям на крылья подвесить по магнитику, они теряют ориентацию. Мелкие певчие птицы ориентируются по звёздному небу. Для водоплавающих птиц указывается способность ориентироваться по шуму прибоя и водопадов. Голуби способны ориентироваться по человеческим постройкам - в частности, по дорогам.
Александр: Семён пишет: Голуби способны ориентироваться по человеческим постройкам - в частности, по дорогам. можно преположить и даже согласиться,но только в своём районе обитания и днём (надеюсь ваши голуби не умеют читать названия улиц ?)
полная версия страницы