Форум » Креационизм и прочая контрЭволюция » Образ человека будущего? » Ответить
Образ человека будущего?
MB: У кого какие соображения? Какими станут наши потомки, скажем, через 500 тыс. лет?
Антон: На памяти людской в Диксон ссылали только воинствующие атеисты из НКВД. А какие древние знания были утеряны в Средние века? Герострат жил раньше, французские просветители-революционеры позже...
Автор: Библиотеки жгли...
Антон: ...во все времена, к сожалению.
Автор: Плюс религия определяла, что из открытий дОлжно знать, а что - предать анафеме. Коперник, Галилей, Бруно... Их жизненный путь сразу вспоминается, когда начинается разговор о религии и науке.
Антон: Можно, конечно, и Вавилова с Флоренским вспомнить, но, похоже, нам следует остановиться.
Семён: Антон Я тоже с вами соглашусь не во всём. Естественно, религия - весьма полезная вещь, и многие ученые были верующими (например, Максвелл лишь из-за своей веры придумал знаменитого демона). Но когда она получает слишком большую власть - это опасно, и в таком случае церковь быстро перерождается в нечто уродливое. Один из периодов в истории католической церкви назывался "порнократия" - перевод, думаю, не нужен. К тому же говорить о том, что с распадом Римской Империи что-то резко изменилось - значит, обманывать самого себя. Римская Империя существует до сих пор, и имя ей - католическая церковь. От неё и перешли к средневековому миру все те мерзости, что мы сегодня осуждаем в Средневековом мире. Но что мы всё о Европе? Лучше вспомнить арабский мир: расцвет науки и искусства в X веке в более или менее светском Арабском халифате и общество, появившееся после прихода к власти религиозных фанатиков. А вот с этим: Да, религия поднимает голову. Этот процесс не остановить. Слишком похожа наша цивилизация на загнивающую империю Поздней Античности. согласиться никак не могу. Разве поднимает голову какая-либо иная религия, кроме православия? Да и у православия главный довод в свою пользу сегодня - козырять притеснениями церкви в советские времена.
Антон: А как же ислам? Православную же церковь начал притеснять еще Петр I, советское время - лишь продолжение его политики. Хотя к настоящему Форуму все это имеет весьма отдаленное отношение.
Семён: Антон пишет: А как же ислам? Ну, у ислама в современном мире вообще не лучшее положение. У большинства гяуров (то есть не-мусульман) оне ассоциируется с отсталостью и дикостью (сообщение для всех мусульман - лично я так не считаю).
Odin: Антон пишет: Православную же церковь начал притеснять еще Петр I, ага... и православие как госрелигия, и навязывание православия другим народам империи, и "православие, самодержавие, народность" - прямо уж такое притеснение, что просто ужасссссс...
Odin: век религии - окончен, религия отомрёт, вопрос - что отомрёт быстрее - человек или религия, религия лет за 500 полностью отомрёт, но человек как вид может вымереть еще раньще - за 200 - 300 лет это моё личное мнение
Odin: а немерянный рост популяции человеков (который религия считает "плюсом") - скорейший путь к вымиранию человечества от голода и болезней а единственный путь НЕ вымереть - резко ограничить рождаемость во всём мире (не более 1 детеныша на размножающуюся пару особей вида Homo sapiens, а хотят рожать больше - пусть платят экологический налог), тогда, за 200 - 250 лет можно будет естественным путем снизить популяцию человека до разумных экологических рамок (за счет снижения рождаемости)
Odin: а насчет загнивания, загнивает как-раз по вине религии, ибо это религия была попыткой возвысится над Природой, и она придумала чрезывчайно опасные тезисы о "владыках над всеми зверями лесными и полевыми" - вот сейчас человечество и пожинает плоды этого владычества - пока Природа еще не смела вид Homo sapiens с лице Земли
Odin: человек - это ИСПОРЧЕННОЕ животное, отдалившееся от Природы и придумавшее религию в тщетной попытке возвысится над Природой
bhut2: 1) Как сказал кто-то из классиков (чьё имя, к своему стыду, я запамятовал), "религия - это опиум для народа, который облегчает его страдания". Т.е., человечество всегда верило в своё светлое будущее, верило, а не знало, и основатели разных религий это понимали. Человек знает умом, а верит сердцем, и это является двумя большими разницами. 2) Если религия должна облегчать страдания народа, то её представители-священнослужители обоих полов должны быть помошниками для народа, пастырями, т.е. должны быть несколько отделены от своей паствы. Поэтому, Моисей (Муса) и изобрёл такое количество правил для священнослужителей (столько даже Пётр Первый не придумал), чтобы они возвышались над толпой. Моисей был гениальным человеком, он произвёл революцию в религиозном мире (до него монотеизм придумал фараон Акхенатон и этот эксперимент провалился с треском), т.ч. и ошибки у него было монументальные: через несколько поколений после его кончины, все эти левиты и другие священники начали резко отделятся от своей паствы, что привело только к бедам, и закончилось пожаром в Храме, несмотря на все попытки Иисуса Христа всё это переиграть. Но - не будем судить Моисея слишком строго: когда христианство само обрело статус государственной религии, оно пошло по тому же пути, в результате чего расскололось на несколько течений, в том числе и православие. (Мусульманство и буддизм несколько отличаются от этого сценария, но в общем они прошли по схожему пути.) 3) У самого же православия главное отличие от католицизма и протестанства является то, что оно более пассивно, чем те. В то время, когда католические папы указывали королям и императорам Европы, что надо делать и как надо себя вести, а протестантские священники призывали свои паствы на борьбу с последними, то их православные визави ничего подобного не делали, а признавали себя слугами не только Божьими, но и Божественных помазанников на земле Русской, и даже старообрядцы, вместо того, чтобы породить из себя кого-то вроде Кромвеля, вместо этого сжигали себя, дабы вознестись в царство небесной. 4) Соответственно, в этом и заключается причина, почему православие так быстро пало в 1917 году и т.д. - оно было просто-напросто частью царского правительственного аппарата, и ушло в небытиё вместе с ним. И теперь, почти через сто лет после этого, оно и возраждается в том же самом обличии - как часть правительственного аппарата, пускай и демократического с человеческим лицом. И пока это лицо не решит, что эволюция это нехорошо, церковь не будет особенно гнать волну. Даже сейчас, на этом сайте, если посмотреть на креационистов, о ком тут говорят, то можно увидеть, что все они люди светские, не священники. Даже Харун Яхья, который вроде бы мулла (мусульманский поп), и тот не грохочит со своей паперти о неверных собаках, которые освернили священное писание своей нечестивой наукой, а вполне светски то книгу выпустит, то сайт создаст - жить в мире (пускай и худом) можно! 5) А что до человечества и его судьбы, то читайте Стогова, "Пепел Империй", или даже Льва Гумилёва. Люди - они как лемминги или зайцы: популяция идёт то вверх, то вниз, и если судить по финансовым индикаторам, то скорее всего в ближайшее время она пойдёт вниз (чёрный юмор). А что до того, что человек отделился от природы и возвысился над нею, что да, то да. Но, человек возвысился над природой не потому, что он пошёл на двух ногах, и не потому, что он научился использовать орудия из камней или колючек, но потому, что он "приручил" огонь, и стал использовать свои мозги и эволюционировал в сторону воображения: т.е. человек это не просто часть природы, как воробей, выдра, или даже шимпанзе, и назвать его "ИСПОРЧЕННЫМ животным" это просто-напросто соврать в глаза и не покраснеть, извините за грубость.
Антон: А между прочим, "Odin" у древних скандинавов означает Господь Единый! Хочется спросить, каким образом человек отделился от Природы? Я помню только один пример: барон Мюнхгаузен вытащил себя из болота за волосы, отделившись от физических законов. И то лишь на книжных страницах...
Антон: PS Сеньор Аурелио Печчеи из Римского клуба кое кому здорово промыл мозги. Это ж надо - экологический налог на рождаемость! И кому же его платить надо? Кто это вздумал нажиться на самом естественном в Природе процессе? Фундаментальное свойство жизни: она стремится максимально занять все доступное пространство. Не будь его, Земля была бы обыкновенной мертвой планетой. Почему же человек, будучи живым существом, должен стать исключением? И если людей на Земле быть не должно, для кого тогда издается "Путешествие в неоцен"? Кто, как не люди, должны его читать? И через 200 - 300 лет, как вещает Odin, и, будем надеяться, позже?
Семён: Уважаемые участники, главное - без ссор .
Автор: И я предлагаю вообще религиозную составляющую приглушить, а то мы лишний раз подтвердим наблюдение о том, что религия - это инструмент разделения людей ещё по одному из признаков. Плюс последствия этого могут быть самые неприятные, вплоть до кровавых (что не раз было в истории).
Odin: Автор пишет: И я предлагаю вообще религиозную составляющую приглушить, согласен PS моя реакция была чисто ответной
Антон: Согласен, главное - без ссор.
полная версия страницы